- Ο Χριστιανισμός φταίει για ΟΛΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Και ξανατονίζω τα Σοφά λεγόμενα του Σαλλούστιου:
Επιπροσθέτως, αν θελήσει κάποιος να διδάξει σε όλους τους ανθρώπους την αλήθεια για, τους Θεούς, θα προκαλέσει από την μία τον καγχασμό των ανοήτων λόγω της αδυναμίας τονς να την κατανοήσουν, και από την άλλη τη ραθυμία των συγκροτημένων.
Ενώ η συγκάλυψη της αληθείας με τους μύθους, δεν επιτρέπει στους πρώτους να καγχάσουν, τους δε δεύτερους εξαναγκάζει στο να φιλοσοφούν.
Επίσης δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το οι Πολυθειστές εξεφτίλησαν τους Μύθους ??
Ας δούμε τώρα τι ήθελα να πώ εγώ με βοήθεια ΠΑΝΤΑ το απόσπασμα του Σαλουστίου...
Αναφέρομαι στην διακωμόδιση των ΠΑΝΤΩΝ απο αμύητους πολυθεϊστές και στο νού μου έχω τον πολύ Αριστοφάνη και το έργο του "ΝΕΦΑΙΛΕΣ".
Στο εν λόγο έργο ο Αριστοφάνης, αυτόν που χλευάζει, ειρωνεύεται και γελιοποιεί είναι ο μέγιστος ΟΛΩΝ των φιλοσόφων (και λίγα λέω), ΣΩΚΡΑΤΗ καθώς και εν γένη φιλοσοφία του και μαζί με Αυτόν χλευάζει του μαθητές του αφ'ενός καθώς και όλη την ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΤΗΤΑ των λόγων του μεγάλου φιλοσόφου αφ'ετέρου.
Υπενθυμίζω ότι ο Σωκράτης ΕΦΑΡΜΟΣΕ αυτό που πολύ αργότερα ο Σαλούστιος έγραψε περί μύθων και εννοώ το απόσπασμα που μας παρέθεσες.
Ελπίζω να ήμουν αρκετά κατατοπιστικός.
Σε παλαιότερο τόπικ έχω ΞΑΝΑΝΑΦΕΡΘΕΙ στο ότι οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έκαναν την αρχή για φτάσει κάποια στιγμή να επικρατήσει στην χώρα μας αυτό που αποκαλείται (και όχι αδίκως) παπαδοκρατία...
Κέλσος
Αφού έχουμε εναρμονιστεί στα περί Μύθων έχω μια ερώτηση κρίσης να θέσω προς όλους, τελικά όλες οι Μυθολογίες ανά τον κόσμο (οι περισσότερες και πληρέστρες εννοώ όπως Ελληνική, Γερμανική, Ινδική, Ιουδαική, ...) "κρύβουν" τα ίδια νοήματα ή άλλες είναι πιο "καλές" ???
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΚΕΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΕΣ........ καταρχάς!!!
'Ολες οι μυθολογίες, ΔΕΝ ΚΡΥΒΟΥΝ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΜΥΘΟΥΣ ντέ και καλά, αν και ΄συχνά αυτό φαίνεται.
Κατα τη ταπεινή μου γνώμη, ΑΛΛΗΛΟΣΥΜΠΛΗΡΟΝΟΝΤΑΙ οι μυθολογίες ανα το κόσμο και έτσι ΜΠΟΡΟΥΜΕ να έχουμε μιά ΠΛΗΡΗ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ "ΠΑΖΛ" που αποκαλούμε ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ και ΒΑΘΕΙΑ ΓΝΩΣΗ, είτε του ΚΟΣΜΟΥ, είτε του ΑΝΘΡΩΠΟΥ. 'Αλλωστε ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ είναι ο ΜΙΚΡΟΚΟΣΜΟΣ του Σύμπαντος...
Βασικά όμως εξαρτάτε απο το ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ο ερευνητής θέλει να βρεί...
Νομίζω πώς είναι αυτός ο βασικός παράγοντας...
Στα περι ΣΩΚΡΑΤΟΥΣ, είπα νομίζω αρκετά ξεκάθαρα ότι ο χαρακτηρισμός του Σωκράτους ώς ΜΕΓΙΣΤΟ των φιλοσόφων, είναι εντελός ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ.
Στο άλλο που με ρωτάς, δεν κατανόησα το τι ακριβώς θέλεις να σου αναπτύξω... αλλά είμαι της άποψης ότι μάλλον θα ξεφύγουμε απο το θέμα των ΜΥΘΩΝ...
Κέλσος
ΤΑ ΕΦΑΡΜΟΣΕ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΜΕ ΤΙΜΗΜΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΖΩΗ(ΣΑΣ ΘΥΜΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ?) ΕΝΩ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΛΕΓΑΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΥΠΕΡΟΧΑ ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΕΦΑΡΜΟΖΑΝ ΑΠΟΛΥΤΑ Η ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΔΟΘΗΚΕ Η ΕΥΚΑΙΡΙΑ ..
Ως γνωστόν ο Σωκράτης εδιώχθη για πολιτικές πεποιθήσεις (όποιος θέλει μπορώ πάλι να ξαναγράψω τα γεγονότα) και σαν έξυπνος άνθρωπος αλλά και ΚΥΝΙΚΟΣ (μπορούμε να το δούμε και στην φιλοσοφία του αλλά περισσότερο στη χωή του, σήμερα "ίσως" να τον έλεγαν και "αντιεξουσιαστή") ο Σωκράτης (σε μεγάλη ηλικία πλέον) βλέποντας την Αθηναϊκή δημοκρατία σε κίνδυνο "τράβηξε στα άκρα" το "σύστημα" (προτείνοντας μάλιστα κοροιδευτικά ή να τον δικάσουν σε θάνατο ή να του αποδώσουν ισόβια σύνταξη !!!) ώστε η πράξη του αυτή να λειτουργήσει σαν καταλύτης στην επαναφορά της Δημοκρατίας μερικά χρόνια αργότερα.
Φίλε Κέλσε δεν νομίζω να ξεφύγουμε από το θέμα μας αν αναπτύξεις την θεώρησή σου σχετικά με το "οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έκαναν την αρχή για φτάσει κάποια στιγμή να επικρατήσει στην χώρα μας αυτό που αποκαλείται (και όχι αδίκως) παπαδοκρατία..." μια και ο τίτλος αυτού του "τόπικ" είναι πολύ κατάλληλος.
Σχετικά δε με τις Μυθολογίες δεν είπα ότι υπάρχουν καλές και κακές αλλά ότι κάποιες είναι πιό "πλήρεις" από κάποιες άλλες. Επίσης ούτε ανέφερα ότι κρύβουν τους "ίδιους" μύθους αλλά ότι ο ΣΚΟΠΟΣ τους είναι ο ίδιος.
Και για να εμπεδώσω καλύτερα το σκεπτικό σου μπορείς να μου εξηγήσεις πως και που η ιουδαική μυθολογία συμπληρώνει την Ελληνική ?
Είμαι ΑΣΥΓΧΩΡΗΤΟΣ, αλλά παρά ταύτα σου ζητώ συγγνώμη που δεν απάντησα στην ερώτησή σου, αλλά έχω μπλέξει με κάτι φίλους σε άλλο τόπικ, που αφερέθηκα... Χίλια συγγνώμη φίλε μου...
Και μετά τις απολογίες μου, στο θέμα μας τώρα...
Φίλε μου, αν ΔΕΝ θές να παραλληλήσεις τους δύο αυτούς βίους, μην το κάνεις, δε σε υποχρέωνει ΚΑΝΕΙΣ. Αλλά ΑΝ το κάνεις, σίγουρα θα βγείς κερδισμένος, αλήθεια σου λέω... ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ!
Σωστά λές ότι κάποιες μυθολογίες είναι "πίο πλήρης απο κάποιες άλλες", ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ότι ΚΑΜΙΑ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ δέν τα περιλαμβάνει ΟΛΑ, τα ΠΑΝΤΑ.... ΚΑΜΙΑ και ΚΑΝΕΝΟΣ ΛΑΟΥ.
Ο λόγος γι'αυτό είναι ο προφανής, η μυθολογία σκοπό έχει να βάλει τον ερευνητή σε ΕΡΕΥΝΑ και ΣΚΕΨΗ. Αν του τα έδινε όλα, τότε δεν είναι ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ αλλά και εγώ δεν ξέρω τί...
Για να μην μπερδευτούμε, αυτός είναι ο λόγος που δέν αναπτήσω ΤΩΡΑ τις απόψεις μου, αλλά καλό θα ήταν να "κλείναμε" το θέμα μυθολογία, και μετά να το συνεχίσουμε όπου εσύ νομίζεις ότι θα βοηθήσουΜΕ και τους υπόλοιπους φίλους- μέλη των forums.
Πάντως σου έχω ξαναπεί την άποψή μου, που κοντολογής έχει ως εξής:
Εάν κάποιος δέν αφήσει ΑΝΟΙΧΤΗ την πόρτα, τότε ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορεί να μπεί μέσα στο σπίτι του, ειδικά όταν αυτός ο "κάποιος" δέν είναι και αρκετά δυνατός για ΣΠΑΣΕΙ την πόρτα...
θέλω να πώς πώς απο μόνοι τους οι 'Ελληνες έκαναν τους Χριστιανούς ικανούς για να καταφέρουν τον άθλο που κατάφεραν...
Και κατ'έπέκταση οι Χριστιανοί έκαναν τους ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΥΣ απο μόνοι τους να μπορούν να αντρωθούν και να καταφέρουν με τη σειρά τους να "υποτάξουν" τους Χριστιανούς και η ιστορία συνεχίζεται και συνεχίζεται και παραμένει ΠΑΝΤΑ η ίδια...
Κέλσος
Δεν θέλω να χαλάσω την ροή της κουβέντας σας αλλά πως το κατόρθωσάν αυτό οι Έλληνες το περί παπαδοκρατίας?Εναγκασμένοι από τις συνθήκες κατοχής που χαρακτήριζαν τα χρόνια εκείνα?Γιατί απ'ότι ξέρω και κατά την παρέλαση του απ.Παύλου από την Αθήνα και κατά την αποκάλυψη που είχε ο κατά τα άλλλα Μέγας Κωσταντίνος και κατά την συνέχεια η υπόδουλη κατάσταση στην οποία βρισκόταν το ελληνικό έθνος θύμιζε το εβραϊκό κατά την περίοδο της παρουσίας του Χριστού!Χωρίς να θέλω να φανώ εριστικός,η κατάσταση άγνοιας,αμάθιας και αποπροσανατολισμού που επικρατούσε την εποχή εκείνη είναι τα αίτια που αναφέρεις την αυτοχειρία των Ελλήνων προς την παπαδοκρατία φίλε Κέλσο?ή η σκέψη αυτή έχει να κάνει με το ευμετάβλητο διάστημα της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας???
Δεν κατάλαβα όμως ΚΑΡΙΒΩΣ τον ειρμό της σκέψης σου...
Αν θές εξήγσέ μου τον λίγο ακόμα...
Πάντως ΔΕΝ αναφέρομαι στην περίοδο ΜΕΤΑ Χριστού (που εσύ αναφέρεις) αλλά φυσικά για ΠΡΙΝ ΧΡΙΣΤΟΥ εποχή...
Κέλσος
quote:
Σε παλαιότερο τόπικ έχω ΞΑΝΑΝΑΦΕΡΘΕΙ στο ότι οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έκαναν την αρχή για φτάσει κάποια στιγμή να επικρατήσει στην χώρα μας αυτό που αποκαλείται (και όχι αδίκως) παπαδοκρατία...
Ναί εγώ αναφερόμουν στις Μετά Χριστών εποχές που δεν ήταν καθόλου ευνοϊκές για την Ελλάδα.Εσύ γράφεις ότι αναφέρεσε σε παλαιότερα χρόνια,δηλαδή έχει να κάνει με την ιδιοσυγκρασία του Έλληνα,τους διάφορους Εφιάλτες που κυκλοφορούσαν και κυκλοφορούν ανάμεσα μας??
Ξέρεις φίλε μου, δεν έχει να κάνει με την ιδιοσυγκρασία του ΕΛΛΗΝΑ, αλλά με την ιδιοσυγκρασία του ΑΝΘΡΩΠΟΥ!!!
Το λέω αυτό γιατί η ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ που έχω κάνει για διάφορους λαούς που ΚΑΠΟΤΕ μεγαλουργούσαν και μετά απο μια χρονική στιγμή (που κατα "διαβολική" σύμπτωση είναι ΣΧΕΔΟΝ ΠΑΝΤΑ ΚΟΙΝΗ!!!), έπαψαν να προσφέρουν στην ανθρωπότητα το καλύτερο που μέχρι εκείνη τη στιγμή πρόσφεραν είτε αυτό είχε να κάνει με την φιλοσοφία, τις τέχνες τον πολιτισμό, την θρησκευτική ή πολιτική μεταρύθμιση κλπ κλπ.
Αυτός είναι ο λόγος που υποστιρίζω ότι "απο μόνοι ΜΑΣ βγάλαμε τα μάτια ΜΑΣ" και θέλω να το ΑΠΟΣΥΝΔΕΣΟΥΜΕ απο τον πάρα πολύ στενό κύκλο του ΕΛΛΗΝΑ... αλλά να ΣΥΝΔΕΣΟΥΜΕ μέσα στον απέραντο κύκλο που αποκαλούμε ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ...
Εδώ στιρίζεται και η άποψή μου (εν μέρη0 περί της ΚΥΚΛΙΚΟΤΗΤΟΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ...
Εκέινοι που ΔΕΝ δέχονται ότι η ΙΣΤΟΡΙΑ κινείται σε ΚΥΚΛΙΚΗ ΦΟΡΑ, αλλά κινείται ΕΥΘΗΓΡΑΜΜΑ, είναι και εκείνοι που ΜΕΝΟΥΝ σε παλαιότερες εποχές αναθυμόμενοι τα μεγαλεία του "ΤΟΤΕ" τα οποία και προσπαθούν να τα ανακτήσουν (χωρίς να είναι κακό αυτό) και που χάνουν το σήμερα, στο οποίο ΣΗΜΕΡΑ προσαθούν να δράσουν!!!
Κέλσος
Κέλσος
Ουτε εγω ξερω ποσες ωρες καθομαι εδω και διαβαζω ολη τη νυχτα τα μυνηματα σας...με εχετε κυριολεκτικα καθηλωσει!!!
Ποσεσ φορες καθως διαβαζα καποιο μυνημα δεν ειχα την αναγκη να "πεταχτω" και να πω κατι...ητε να συμφωνησω ητε να διαφωνησω...αλλα "μου εβαζε φρενο" το οτι τα μυνηματα ηταν αρκετα παλια..τελικα ομως δεν αντεξα και απαντω σε ενα σχετικα παλιο μυνημα του Nagual (apo ton aygoysto) που μιλαει για το καρμα...ισως να ερχομαι "αργοπορημενη" και ηδη να εχει ακουστει η αποψη που θα πω αλλα γενικως δεν θεωρουμαι και τοσο υπομονετικη...(κακο αυτο για το καρμα μου..γιατι καποια στιγμη θα πονεσω για να μαθω την υπομονη)...οποτε δεν "αντεχω" να περιμενω να διαβασω ολα τα μυνηματα μεχρι τελους για να δω τι αναφερθηκε σχετικα...συγχωρειστε με λοιπον αν εχει ηδη αναφερθει στο θεμα...
Λοιπον λεει ο Ναγκουαλ..
"Οι Εσπερίδες είναι γνωστές και σαν Ατλαντίδες απ‘το όνομα του πατέρα τους Άτλα και είναι 7 τον αριθμό!!"
Εχω διαβασει το εξης για το καρμα και τη μετεσαρκωση
¨Οτι η καθε ψυχη πρεπει να περασει απο καποια σταδια μεχρι να φτασει τον "ανωτερο εαυτο" η το "θειο"...αυτα τα σταδια ολοκληρωσης ειναι 7!!! (και οταν το καταφερει αυτο φυσικα δεν θα επιστρεψει ξανα στο "οχημα" της/σωμα της)
Ομως αυτο δεν ειναι τοσο απλο.
Δηλαδη, μπορει καποια ψυχη π.χ. να βρισκεται σε αυτη τη ζωη στο 2ο σταδιο...και υπαρχει η περιπτωση να πρεπει να περασει αλλες 6 μετασαρκωσεις για να πετυχει το 3ο σταδιο...
Αλλη ψυχη μπορει να βρισκεται τωρα στο 2ο σταδιο και να φτασει στο 3ο με μια μετεσαρκωση. Εξαρταται απο τις πραξεις της.
Δηλαδη αυτο το 7 δεν σημαινει οτι ολες κ ολες οι μετεσαρκωσεις θα ειναι 7....αλλα ενας Θεος ξερει ποσες!
Επισης ειχα επισκεφθει ενα link το οποιο το εχει φτιαξει καποια "εσωτερικιστρια"...η οποια αναζητησε την αληθεια σε διαφορες θρησκειες και αλλαξε διαφορα πιστευω και τελικα κατεληξε στο Χριστιανισμο....(εμενα μου φανηκε φυσικο μιας και ειμαι Χριστιανη και οπως ο Ναγκουαλ βρισκω τον πονο μου να απαλαινει κοιτωντας το γεματο αγαπη βλεμμα του Ιησου)
και εκει διηγειται την ιστορια της καθως και γιατι σταματησε να πιστευει στη μετενσαρκωση...θα προσπαθησω να ξαναβρω το link και θα μεταφρασω το κειμενο που εχει εκει για να το δειτε και να μου πειτε τη γνωμη σας.
Θα κλεισω με το να σας ευχαριστησω που υπαρχετε και που μου κρατησατε συντροφια ολη αυτη τη βραδια (αν δεν υπηρχατε θα ηταν πολυ δυσκολη βραδια για μενα μιας και μου ετυχε κατι ασχημο σημερα)
Ευχαριστω και παλι..
Καλη συνεχεια
Όχι φίλε Κέλσο,είναι σίγουρο πως η ζωή κάνει κύκλους!!Το έφερα στα πλαίσια των Ελλήνων γιατί νόμιζα ότι το συγκεκριμενοποιούσατε με τον Dix το θέμα!!Είμαι σύμφωνος στο γεγονός ότι αυτό που είναι ψηλά πρέπει να κατέλθει κάποια δεδομένη στιγμή(είναι όντως περίεργη αυτή η σύμπτωση της κατάπτωσης τόσων πολιτισμών μαζί) γιατί είναι και νόμος άλλωστε της φυσικής!!Την αυτή πτώση και της Αθηναϊκής Αυτοκρατορίας είχε διαισθανθεί και ο Σωκράτης και προσπαθούσε να προσδώσει πάλι στους Αθηναίους την έννοια της ηθικής μιας και αναλλώνονταν μόνο στις οικονομικές απολαύσεις τις τότε εμπορικής παντοδυναμίας τους!!Ο χλευασμός που εισέπραξε από τον Αριστοφάνη ήταν δεδομένος λόγω της υπεροψίας που διακατείχε το σύνολο των Αθηναίων τότε!Αυτό το βλέπουμε και σήμερα,τα δείγματα αυτά τις υπεροψίας,από τους "φίλους" και "συμμάχους" μας Αμερικάνους!!Μόλις άκουσα στις ειδήσεις ότι αποφάσισαν να κινούνται στρατιωτικά εναντίον οιονδήποτε εκείνοι θεωρούν ότι απειλούνται,χωρίς να χρειάζονται την σύμφωνη γνώμη του Ο.Η.Ε.!!!Ανησυχώ βέβαια ο δικός τους κύκλος πώς θα τελειώσει γιατί είναι δεδομένο πως έχουν μπεί στην δικιά τους περίοδο "σήψης"!!!!
Εχουμε ΠΟΛΛΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΜΑΣ φίλοι μου... και μάλλον όχι ευχάριστα....
Δεν θα ήθελα να μπώ σε συζήτηση για τους Αμερικανούς το τι κάνουν...
Αν θέλετε ας ανοίξει κάποιος ένα νέο θέμα και ας το πράξουμε εκεί...
Μη μπερδεύουμε το θέμα μας...
Επίσεις φίλε Υάκινθε, προσπαθώ να ΜΗΝ ΠΕΡΙΟΡΙΣΤΩ στα Ελληνοκρατούμενα πλαίσια συζήτησης, αλλά να επεκταθούμε στην ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ γιατί ΑΝ κάτι δέν παέι καλά, θα πάρει ΚΑΙ ΕΜΑΣ η μπάλα!!!
Φίλη μου Σταχτομπούτα, εύχομαι ΟΛΟΨΥΧΑ το άσχημο γεγονός, γρήγορα να δώσει τη θέση του σε κάτι ευχάριστω και χαρμόσυνο...
Σου θυμίζω κάτι απο τα λόγια του Ιησού, που όπως λές σου δύνουν δύναμη και απαλύνουν τον πόνο...
αλλά θαρσείτε, εγώ ενίκησα το κόσμο..."
Ιωάννης ιστ' 31
Φίλε μου Ντίξ, μη παρεξηγήσεις τα λόγια αυτά...
Μη σκεφτής κάν ποιός τα είπε...
Σκέψου ότι τα είπε ένας Ανθρωπος και σκέψου επίσης ότι ΟΛΟΙ οι άνθρωποι έχουν τις ίδιες δυνατότητες....
Σταχτομπούτα μας, χαίρομαι ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ που σε δύσκολες ώρες βρίσκεις "παρηγορία" ή καλύτερα ΣΥΝΤΡΟΦΙΑ με τους χώρους ανταλλαγής ιδεών και απόψεων...
Κέλσος
σ'ευχαριστω για το αισιοδοξο μυνημα σου καθως και για τα καλα σου λογια.
Cinderella
Πολύ σωστά αυτά που αναφερεις γιά το κάρμα.
Αλλά τα σχετικά με τις Ατλαντίδες το είχα αναφέρει άσχετα από το κάρμα.
Ηθελα να κάνω ένα παραλληλισμό Αυτών με τις 7 υποφυλές της Ριζικής Ατλάντειας φυλής.
Καλωσήρθες.
ναι καταλαβαινω τι εννοεις...απλα δεν μπορεσα να συγκρατησω το συνειρμο που μου δημιουργηθηκε...συγνωμη για το οτι ηταν ασχετο με το θεμα
Θα ήθελα να ακούσω (διαβάσω) τις απόψεις περί ομοιότητος Σωκράτη και Τζεσουάχ, χωρίς βέβαια σκοπό αντιπαράθεσης απλά θα ακούσω (διαβάσω) προς εγκυκλοπαιδική μόρφωση.
θα πάρεις μέρος στο «ποιός θέλει να γίνει εκατομυριούχος»φίλε Dix;
Μία καλή εγκυκλοπαίδεια είναι η «Δομή».
Καλή επιτυχία...
Λες να ακούσεις.Και παλιότερα είχες πει οτι είσαι όλος αυτιά. Αλλά όπως σου είχε αναφέρει ο Κέλσος δεν ακούνε.Παρ‘όλες τις προσπάθειες και εκείνου και του thoth ν‘ακούσεις.
Και η δική μου γνώμη είναι οτι δεν ακούς...
Κρίμα τ‘αυτιά...