- ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ΕΚΑΨΕ ΤΟ 64 μχ ΤΗΝ ΡΩΜΗ ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
http://www.livius.org/cg-cm/christianity/tacitus.html
quote:
Σίγουρα είναι πιο αξιόπιστη ιστορική πηγή η διήγηση ενός ιστορικού που έζησε ή άκουσε από ανθρώπους που έζησαν τα γεγονότα,
Η θέση του Ψηλού έχει λογική αλλά δεν είναι και πανάκεια. Δηλ πολλές φορές η απόσταση από τα πράγματα μας κάνει να τα βλέπουμε πιό αντικειμενικά.
Ας μην ξεχνάμε ότι και ο Τάκιτος και ο Σουετώνιος ανήκαν στην Ρωμαϊκή Σύγκλητο, δηλ. ήταν αντίθετοι του Νέρωνα στην πολιτική σκηνή. Ο Νέρων είχε καταδιώξει τους Συγκλητικούς και σίγουρα αυτοί δεν είχαν κανένα λόγο να τον συμπαθούν.
Ο Τάκιτος ήταν 9 χρονών όταν ξέσπασε η φωτιά, ο δε Σουετώνιος γεννήθηκε το 69 ή 70 μΧ, 5-6 χρόνια μετά την φωτιά και 1-2 χρόνια μετά τον θάνατο του Νέρωνα.
Τα γεγονότα τα ήξεραν από "πρώτο ή δεύτερο χέρι" αλλά είναι σχεδόν σίγουρο ότι και οι δύο υπερέβαλλαν στις απόψεις τους εναντίον του Νέρωνα.
Μετά είναι φανερό ότι το κείμενο του Τάκιτου περί του Ιησού είναι δοσμένο από κάποιον Χριστιανό. Τον ονομάζει "Χριστό" και κανείς ρωμαίος πιστός άλλης θρησκείας δεν θα τον ονόμαζε "Χριστό" αλλά Ιησού από την Ναζαρέτ, ή Ιησού υιό του Ιωσήφ, έτσι όπως συνήθιζαν να αποκαλούν τους πάντες.
Η χρήση του τίτλου "Procuratore" (αντιπρόσωπος) για τον Πιλάτο, θεωρείται από τους μελετητές μεταγενέστερη, ενώ θα έπρεπε εκείνη την εποχή να χρησιμοποιηθεί ο πραγματικός του τίτλος "έπαρχος" (prefect)(δεν ξέρω πώς είναι στα λατινικά prefectus?).
Οπως και να είναι, πάντως δεν μπορούμε να δεχτούμε αυτή την παράγραφο ως μαρτυρία από μία εξω-χριστιανική πηγή για την ιστορικότητα του Ιησού.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΚΑΨΙΜΟ ΤΗΣ ΡΩΜΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΕΡΩΝΑ Η ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΔΙΑΤΥΠΩΣΩ ΔΥΟ ΑΠΟΡΙΕΣ
Α. ΥΠΗΡΧΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΣΤΗΝ ΡΩΜΗ ΤΟΤΕ ΤΟ 64 ΜΧ 31 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ , Η ΥΠΗΡΧΑΝ ΜΟΝΟ ΕΒΡΑΙΟΙ;
Β. ΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΛΕΓΟΝΤΟΥΣΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ Η ΑΛΛΙΩΣ ΑΦΟΥ ΚΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ 300 ΠΕΡΙΠΟΥ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΚΑΛΕΙ ΓΑΛΙΛΑΙΟΥΣ ΚΙ ΟΧΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ
AINEIAN06
Έχεις δίκιο φίλε μου , έτσι έχουν τα πράγματα , καθ'ότι ο Χριστιανισμός διαδόθηκε πρώτα σαν αίρεση του Ιουδαϊσμού , μέσα στις εβραϊκές κοινότητες της μεσογείου , άλλωστε και ο Παύλος στην Αθήνα δεν έκανε στον Άρειο Πάγο το κηρυγμά του όπως ψευδώς αναφέρεται αλλά στην εβραϊκή συναγωγή . Υπάρχει επίσης και η άποψη ότι οι (ανεξίθρησκοι) Ρωμαίοι έκαναν τους διωγμούς μετά από αιτήματα διαμαρτυρίας του Εβραϊκού Ιερατείου που ήταν ο στυλοβάτης και πιστός σύμαχός τους στην ταραγμένη περιοχή της Ιουδαίας .
quote:
Μήπως παρέλειψες να μας παραθέσεις τις πηγές στις οποίες στηρίχθηκε η συγγραφέας για τη συγγραφή του βιβλίου της;;;;;;
Ψηλός
Αυτήν την στιγμή δεν είναι δυνατον γιατί βρίσκομαι περίπου 400 χιλιόμετρα μακριά από τη βάση μου και το βιβλίο . Θα το κάνω μόλις επιστρέψω .
quote:Φίλε μου άν διάβασες την αρχική μου τοποθέτηση , το θέμα αυτό το έβαλα για να λύσω και την δική μου απορία γιατι από βιβλίο αυτό γνώρισα και εγώ την αντίθετη άποψη ( μέχρι τότε γνώριζα ότι ο περισσότερος κόσμος ) .
Sesostris,ενδιαφέρον το θέμα που θέτεις, αλλά είσαι σίγουρος ότι θες να θέσεις ως εφαλτήριο συζήτησης το βιβλίο της Λιλής Ζωγράφου;
Δεν είναι και το πλέον επιστημονικό reference που μπορεί να χρησιμοποιήσει κανείς, και η επιχειρηματολογία του μπάζει από παντού.
Brie Boy
Εξ άλλου δεν έχω διαβάσει ούτε Τάκιτο ούτε Σουϊτώνιο γιά να σχολιάσω τα γραπτά τους .
Παρακολουθώ και εγώ τις απόψεις αυτων που έχουν περισσότερες γνώσεις και βγάζω τα συμπεράσματά μου .
Edited by - Sesostris on 10/05/2006 23:49:36
quote:
Sesostris
Φίλε μου άν διάβασες την αρχική μου τοποθέτηση ...
Το σωστό είναι "φίλη μου" όχι "φίλε μου". Για να μην αρχίσει να φωνάζει πάλι.
macedon
quote:
Το σωστό είναι "φίλη μου" όχι "φίλε μου". Για να μην αρχίσει να φωνάζει πάλι.
Ξαναμαζευόμαστε βλέπω... 
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Macedon
Όσο πάει γίνεται και πιο δύσκολη η επικοινωνία μαζί σου Ψηλέ.
Άτιμη γλώσσα τα ελληνικά...
Ναι, όντως άτιμη γλώσσα!
Ιδιαίτερα δε, όταν τη χρησιμοποιούν ορισμένοι για να προκαλέσουν τον άλλον και να οδηγήσουν τη συζήτηση σε τελείως άσχετα με το αρχικό θέμα ζητήματα, τότε η επικοινωνία καθίσταται από δύσκολη έως αδύνατη!
Σχετικά, τώρα, με τις καταγεγραμμένες μαρτυρίες, και όχι απλώς συμπεράσματα, που δηλώνουν ότι υπαίτιος του εμπρησμού είναι ο Νέρωνας, είναι και αυτές του Σουετώνιου, του Δίων Κάσιου, καθώς και του Πλίνιου του Αρχαίου.
Όσον αφορά την αντικειμενικότητα ή όχι των παραπάνω ιστορικών, πιστεύω πως δεν τίθεται καν θέμα. Αν δεν κάνω λάθος, πρόκειται για εθνικούς στο θρήσκευμα και όχι Χριστιανοί για να υποθέσουμε ότι έπλεξαν μια σκευωρία εις βάρους του Νέρωνα
Επίσης, ο Τάκιτος, μας πληροφορεί ότι οι Ρωμαίοι, μισούσαν του Χριστιανούς και δεν πιστεύω να είχαν και τις καλύτερες σχέσεις μαζί τους, και δεν θα έχαναν καμία ευκαιρία που θα τους δινόταν για να ξεσπάσουν εναντίον τους.
Δεν είναι παράλογο λοιπόν, οι Χριστιανοί να προβούν σε μια προκλητική πράξη, αφού το ήξεραν από πριν ότι οι αρχές αλλά και ο κόσμος δεν ζητούσε τίποτα άλλο παρά μια αφορμή για να στραφεί εναντίον τους;;;
Τι το ποιο εύκολο για κάποιον που ήξερε το κλίμα που επικρατούσε, να επωφεληθεί και να ανάψει τη σπίθα, μεταφορικά αλλά και κυριολεκτικά όπως συνέβη τελικά με τον εμπρησμό;;
Παρόμοιες προβοκατόρικες πρακτικές αποδίδουν πάντα σε όσους τις σχεδιάζουν και απευθύνονται στον όχλο ή στη στημένη διεθνή κοινή γνώμη!!
Ένα παράδειγμα, είναι και αυτό που συνέβη και στο Κόσσοβο, όπου οι Αλβανόφωνοι, με τις «ευλογίες» της διεθνής κοινότητας, προκαλούσαν τους Σέρβους, έτσι ώστε να δημιουργούνται επεισόδια, τα οποία, με τη βοήθεια των ευρωπαϊκών κυρίως αλλά και των παγκόσμιων μέσων ενημέρωσης, χρησιμοποιήθηκαν εις βάρος των Σέρβων και έτσι ο κόσμος σχημάτισε τη στημένη εικόνα του κακού Σέρβου και του φουκαρά Αλβανόφωνου που υπέφερε τα πάνδεινα από τους κακούς.
Ο λόγος για τον οποίο συνέβησαν όλα τα παραπάνω, πιστεύω πως όλοι τον γνωρίζουμε (τουλάχιστον οι Έλληνες).
Αγαπητή Όστρια, σχετικά με αυτό που λες για τον Σουητώνιο και τον Τάκιτο, θεωρώ πως είναι λίγο παρατραβηγμένο.
Δεν πιστεύω πως κάποιος που συμπαθούσε τον Νέρωνα θα έγραφε για τον εμπρησμό και θα κατηγορούσε τον Νέρωνα, έτσι δεν είναι;;
Και δεν πιστεύω επίσης πως, μετά από αυτό που έγινε και ο κόσμος πλέον γνώριζε ποιος κρυβόταν πίσω από τον εμπρησμό, να έτρεφαν φιλικά αισθήματα για τον Νέρωνα!
Γνωρίζει κανείς αν,
υπάρχει κάποιος άλλος ιστορικός της εποχής εκείνης που να έγραψε ότι ο εμπρησμός οφείλεται σε άλλον ή άλλους και όχι στον Νέρωνα;;;
quote:
Ostria
Ας μην ξεχνάμε ότι και ο Τάκιτος και ο Σουετώνιος ανήκαν στην Ρωμαϊκή Σύγκλητο, δηλ. ήταν αντίθετοι του Νέρωνα στην πολιτική σκηνή.Ψηλός
Αγαπητή Όστρια, σχετικά με αυτό που λες για τον Σουητώνιο και τον Τάκιτο, θεωρώ πως είναι λίγο παρατραβηγμένο.
Δεν πιστεύω πως κάποιος που συμπαθούσε τον Νέρωνα θα έγραφε για τον εμπρησμό και θα κατηγορούσε τον Νέρωνα, έτσι δεν είναι;;
Να καταλαβαίναμε και τι διαβάζουμε... τι καλά που θα ήταν!!!
macedon
quote:
ΠΕΡΙ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣquote:
Ostria
Ας μην ξεχνάμε ότι και ο Τάκιτος και ο Σουετώνιος ανήκαν στην Ρωμαϊκή Σύγκλητο, δηλ. ήταν αντίθετοι του Νέρωνα στην πολιτική σκηνή.Ψηλός
Αγαπητή Όστρια, σχετικά με αυτό που λες για τον Σουητώνιο και τον Τάκιτο, θεωρώ πως είναι λίγο παρατραβηγμένο.
Δεν πιστεύω πως κάποιος που συμπαθούσε τον Νέρωνα θα έγραφε για τον εμπρησμό και θα κατηγορούσε τον Νέρωνα, έτσι δεν είναι;;Να καταλαβαίναμε και τι διαβάζουμε... τι καλά που θα ήταν!!!
macedon
Βλέπω πως σε τρώει ο κώλος σου να ανοίξεις προσωπική αντιπαράθεση.
Για πες μας λοιπόν βρε φωστήρα, τι καταλαβαίνεις εσύ από αυτά που διάβασες, μια που εγώ δεν τα κατάλαβα;;;
quote:
Το γνωστότερο μέλος της οικογενείας των Πεισώνων είναι ο Γάιος Καλπούρνιος Πείσων, ηγέτης της συνωμοσίας κατά του «αντιχριστιανού» αυτοκράτορα Νέρωνα το 65 μΧ. Όταν αποκαλύφθηκε η συνωμοσία ο Πείσων αναγκάστηκε να αυτοκτονήσει. Στη συνωμοσία συμμετείχε επίσης ο Σενέκας και ο ανηψιός του τελευταίου Λουκανός, που αναγκάστηκαν επίσης να αυτοκτονήσουν. Μερικοί αμφισβητούν την συμμετοχή του Σενέκα στην συνωμοσία, ενώ κάποιοι άλλοι θεωρούν ότι αυτός θα στεφόταν αυτοκράτορας μετά την δολοφονία του Νέρωνα. Το ποιον του ανδρός δεν αφήνει καμία αμφιβολία για το ποιοι έχουν δίκιο. Αναφέρει ο Κυριάκος Σιμόπουλος για τον «ηθικολόγο» Σενέκα: «Το βδέλυγμα του ρωμαϊκού πνευματικού βίου είναι σίγουρα ο διάσημος φιλόσοφος Σενέκας, ο κηδεμόνας του Νέρωνα. Ποταπός, αυλόδουλος, τυφλό όργανο αυτοκρατόρων, ηθικά εξαχρειωμένος και ανενδοίαστος, τυραννικός και αρπακτικός, έγινε ζάπλουτος με τις αυτοκρατορικές εύνοιες και την δουλοχτητική του σκληρότητα».Στην ίδια συνωμοσία συμμετείχαν, επίσης, και αρκετά ακόμα άτομα, που είτε εξαναγκάστηκαν σε αυτοκτονία –κατ’ αυτόν τον τρόπο η οικογένειά τους διατηρούσε την περιουσία, που αλλιώς περιερχόταν στο ρωμαϊκό κράτος– και άλλοι εξορίστηκαν. Ανάμεσα σε εκείνους που εξορίστηκαν ήταν και ο Άρριος, γιος του Πείσωνα, που εμφανίζεται στα Χρονικά και στις Ιστορίες του Τάκιτου με αρκετά ονόματα, όπως το «Αντώνιος Νατάλις». Ο Νέρων έστειλε τον Άρριο ως στρατιωτικό διοικητή της Συρίας. Στην εξέγερση των εβραίων (66–70) έδρασε με τα ονόματα Κήστιος Γάλλος και Γέσσιος Φλώρος (όπως αναφέρει ο ίδιος ο Άρριος, στην ιστορία που έγραψε με το ψευδώνυμο «Ιώσηπος»). Φαίνεται, όμως, ότι δεν τα κατάφερε και τόσο καλά, και ο Νέρωνας τον έστειλε στην Παννονία, τοποθετώντας στη Συρία τον Μουκιανό και στην Παλαιστίνη τον Βεσπασιανό για να καταπνίξουν την εξέγερση.
Το 68 δολοφονήθηκε ο Νέρωνας και αυτοκράτορας έγινε ο Γάλβας που όρισε ως διάδοχό του έναν άλλο Πείσωνα, τον Λικινιανό Πείσωνα, αλλά και αυτοί με την σειρά τους δολοφονήθηκαν και αυτοκράτορας έγινε ο Όθων. Ο Όθωνας ανατράπηκε από τον Βιτέλλιο. Οι Πείσωνες μαζί με τον Μουκιανό και τον Τιβέριο Αλέξανδρο, τον ανηψιό του Φίλωνα, συμμάχησαν με τον Βεσπασιανό για να τον ανεβάσουν στον θρόνο. Αυτή την φορά ο Άρριος, με το όνομα Μάρκος Αντώνιος Πρίμος, επικεφαλής των στρατευμάτων της Παννονίας, πέρασε τις Άλπεις και ανέτρεψε τον Βιτέλλιο, εξασφαλίζοντας έτσι τον θρόνο για τον Βεσπασιανό.
Ίσως όλα αυτά φαίνονται –και ως έναν βαθμό είναι– πολύπλοκα και μπερδεμένα. Τα ονόματα εμφανίζονται στα βιβλία των ιστορικών της εποχής, αλλά η έρευνα για το ποια ψευδώνυμα χρησιμοποιούσαν ποιοι δεν είναι και τόσο εύκολη. Κάποιες φορές τα ίδια άτομα, με διαφορετικά ονόματα, εμφανίζονται την ίδια περίοδο στον ίδιο χώρο να κατέχουν το ίδιο αξίωμα. Σε άλλες περιπτώσεις, οι ιστορικοί δίνουν ακριβώς το ίδιο βιογραφικό για ανθρώπους με διαφορετικά ονόματα. Σε κάποιες άλλες, ενώ ο ένας ιστορικός δίνει το όνομα της συζύγου κάποιου, ο άλλος αναφέρει όλο το βιογραφικό της χωρίς να κάνει αναφορά στον σύζυγο.
Ο Γάιος Καλπούρνιος Πείσων, για παράδειγμα, συνωμότησε κατά του Νέρωνα και εξαναγκάστηκε σε αυτοκτονία. Ο τρόπος με τον οποίο αντιμετώπισε το θάνατο, ο τρόπος με τον οποίο συμπεριφέρθηκε στους οικείους στις τελευταίες του ώρες, είναι ίδιος ακριβώς με τον τρόπο που αντιμετώπισε τον θάνατο ο Θρασέας Παίτος, που κατηγορήθηκε και αυτός για συνωμοσία κατά του Νέρωνα, αμέσως μετά την συνωμοσία του Πείσωνα. Οι ιστορικοί της εποχής δεν γράφουν συγκεκριμένα πότε αυτό έγινε. Οι «πεισωνικοί» βγάζουν το συμπέρασμα ότι πρόκειται για το ίδιο άτομο. Ο Θρασέας Παίτος είχε παντρευτεί την Αρρία την νεότερη (κόρη της Αρρίας της πρεσβύτερης) και είχαν μια κόρη την Φάννια. Ακόμα και οι σύγχρονοι ιστορικοί εκφράζουν την απορία τους για την προέλευση του ονόματος της Φάννιας. Κανονικά θα έπρεπε να φέρει το όνομα της μητέρας της (Αρρία). Αναφέρεται επίσης και κάποιος Φάννιος (εξίσου περίεργο όνομα) συγγενής πιθανώς της Φάννιας, που έγραψε τις βιογραφίες των θυμάτων του Νέρωνα. Οι «πεισωνικοί», ωστόσο, ισχυρίζονται ότι η Φάννια ήταν μια Φλαβία και ότι στο Αρρία έγινε αντικατάσταση των «ρ» με τα «ν» (όχι και ασυνήθιστη πρακτική) και έτσι προέκυψε το Φαννία [Φ(λαβία) Ανν(ρρ)ία]. Ο Φάννιος, επίσης, ήταν αδελφός της, άρα το πραγματικό του όνομα ήταν Άρριος [Πείσων]. Στην συνωμοσία του Πείσωνα αναφέρεται κάποιος Άννιος [Άρριος] Πολλίων που εξορίστηκε λόγω της συμμετοχής του σ’ αυτήν. Προφανώς πρόκειται για ένα ακόμα ψευδώνυμο του Άρριου Πείσωνα. Τα Γάλλος και Πολλίων είτε πρόκειται για ψευδώνυμα του Άρριου είτε πρόκειται για ονόματα άλλων προσώπων, παραπέμπουν άμεσα στον Γάιο Ασίνιο Πολλίωνα και τον γιο του Γάιο Ασίνιο Γάλλο, τον «πατέρα του μεσσία» και το «παιδί μεσσία» της εποχής του Αυγούστου.
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
από την ιστοσελίδα που πήρες την παραπομπή σου:
"Βλέπουμε, λοιπόν, ότι οι προαναφερθέντες ιστορικοί (αναφέρεται στους: Σουητώνιο, Τάκιτο και Ιώσηπο (Φλάβιο Ιωσήφ) καθώς και τον Πλίνιο τον νεότερο) δεν είναι κάποια τυχαία άτομα που συγγράφουν ιστορία. Είναι υψηλόβαθμοι αξιωματούχοι της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και, επίσης, συνδέονται όλοι τους στενά με το αυτοκρατορικό περιβάλλον και διατηρούν φιλικές σχέσεις με τους αυτοκράτορες. Χρειάζεται, άραγε, να προσθέσουμε τίποτα για το κύρος τους ως ιστορικών;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Τα έργα τους δεν αποτελούν απλώς την επίσημη ιστορία της Ρώμης αλλά την επίσημη ιστορία των εκάστοτε αυτοκρατόρων. Ας λάβουμε δε υπόψη μας ότι ο Σουητώνιος και ο Τάκιτος αποτελούν τις σημαντικότερες πηγές που διαθέτουμε για την ιστορία του 1ου μ.Χ. αιώνα."
Το παραπάνω απόσπασμα δίνει σαφή απάντηση σε όλους όσοι επιχειρούν να προσβάλουν το κύρος των εν λόγω ιστορικών!!
Edited by - Ψηλός on 11/05/2006 02:17:02
χαλαρωσε λιγο γιατι σερνονται και εγκεφαλικα
αν διαβασουμε ολη την σελιδα θα δουμε οτι καταληγει σε κατι που δεν θα σου αρεσει καθολου
και μην ξεχνας οτι ολα αυτα που εδωσα ειναι απο τους ιστορικους της εποχης
http://us.geocities.com/xmorfos/genea2.htm
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
ψηλε βλεπεις παντου εχθρους και συνωμοτες
χαλαρωσε λιγο γιατι σερνονται και εγκεφαλικααν διαβασουμε ολη την σελιδα θα δουμε οτι καταληγει σε κατι που δεν θα σου αρεσει καθολου
και μην ξεχνας οτι ολα αυτα που εδωσα ειναι απο τους ιστορικους της εποχηςhttp://us.geocities.com/xmorfos/genea2.htm
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Γηγενή,
ωραία η ατάκα:
"ψηλε βλεπεις παντου εχθρους και συνωμοτες"
Σε λίγο, όπως πάμε, δεν θα χρειάζεται να συζητάμε. Όταν θα βλέπετε τον ψηλό σε κάποια συζήτηση, θα του αμολάτε μια ""ψηλε βλεπεις παντου εχθρους και συνωμοτες" και θα καθαρίζετε!!!!!!!
Από που και έως που τώρα μου λες αυτό το πράγμα;;;; Που κολλάει αυτό που είπες;;;;
Τελικά εγώ βλέπω παντού εχθρούς και συνωμότες;;;
Θα ήθελα να δούμε λίγο αυτό που είπες παραπάνω:
"και μην ξεχνας οτι ολα αυτα που εδωσα ειναι απο τους ιστορικους της εποχης"
Θα θεωρήσω πως έκανες λάθος και ότι παρέλειψες να παραθέσεις και τη σημαντικότερη παράγραφο της παραπομπής σου, όπως επίσης, θα θεωρήσω πως από λάθος στο χειρισμό, την παραπομπή σου την παράθεσες με πολύ μικρούς χαρακτήρες.
Επίσης, από το απόσπασμα που παράθεσες, αν προσέξεις, κάπου στη μέση και προς το τέλος της πρώτης παραγράφου, έχει ΟΛΟ ΤΟ ΖΟΥΜΙ!!!
Λοιπόν,
1ο) Η παράγραφος που λείπει:
"Σύμφωνα με τους Abelard Reuchlin και John Duran άμεσa υπεύθυνη για την δημιουργία της νέας θρησκείας ήταν η ρωμαϊκή οικογένεια των Πεισώνων (λατ. Piso). Ο Reuchlin είχε κυκλοφορήσει ένα φυλλάδιο 27 σελίδων με την θεωρία του το 1979, και ο Duran ένα βιβλιαράκι μια δεκαετία αργότερα. Το έργο τους έγινε γνωστό κυρίως μέσω του Διαδικτύου και μέσω της κυκλοφορίας διάφορων φωτοτυπημένων φυλλαδίων.»
άρα τα όσα μας παράθεσες είναι των λόγω ατόμων (της δικής μας εποχής) και όχι ιστορικών της ΤΟΤΕ εποχής
και
2ο) Το ζουμί που είπα παραπάνω:
"Το γνωστότερο μέλος της οικογενείας των Πεισώνων είναι ο Γάιος Καλπούρνιος Πείσων, ηγέτης της συνωμοσίας κατά του «αντιχριστιανού» αυτοκράτορα Νέρωνα το 65 μΧ. Όταν αποκαλύφθηκε η συνωμοσία ο Πείσων αναγκάστηκε να αυτοκτονήσει. Στη συνωμοσία συμμετείχε επίσης ο Σενέκας και ο ανηψιός του τελευταίου Λουκανός, που αναγκάστηκαν επίσης να αυτοκτονήσουν. Μερικοί αμφισβητούν την συμμετοχή του Σενέκα στην συνωμοσία, ενώ κάποιοι άλλοι θεωρούν ότι αυτός θα στεφόταν αυτοκράτορας μετά την δολοφονία του Νέρωνα. Το ποιον του ανδρός δεν αφήνει καμία αμφιβολία για το ποιοι έχουν δίκιο. Αναφέρει ο Κυριάκος Σιμόπουλος για τον «ηθικολόγο» Σενέκα: «Το βδέλυγμα του ρωμαϊκού πνευματικού βίου είναι σίγουρα ο διάσημος φιλόσοφος Σενέκας, ο κηδεμόνας του Νέρωνα. Ποταπός, αυλόδουλος, τυφλό όργανο αυτοκρατόρων, ηθικά εξαχρειωμένος και ανενδοίαστος, τυραννικός και αρπακτικός, έγινε ζάπλουτος με τις αυτοκρατορικές εύνοιες και την δουλοχτητική του σκληρότητα»."
............ κάτι μου θυμίζει από Σβάμπε το σχόλιο του Σιμόπουλου!!!
Τον Σιμόπουλο, τώρα τον έμαθα, από αυτό που παράθεσες εσύ. Τον Σένεκα τον γνωρίζουν ως και οι πέτρες. Και μια που σου αρέσει να ψάχνεις στο Διαδίκτυο, βάλε στο google τα ονόματα και των δύο, και σύγκρινε πόσες ιστοσελίδες θα βρεις να περιέχουν το όνομα του ενός και πόσες του άλλου ................
Ολα είναι έτοιμα για την έναρξη της νέας αγωνιστικής περιόδου της Super League. Στις 14:00 (τηλεοπτική μετάδοση από τη ΝΕΤ) σε κεντρικό ξενοδοχείο της Θεσσαλονίκης θα πραγματοποιηθεί η κλήρωση του πρωταθλήματος για το 2008-09, το οποίο θα αρχίσει στις 30-31 Αυγούστου.
Οι 16 ομάδες της πρώτης κατηγορίας του ελληνικού πρωταθλήματος θα αρχίσουν τις υποχρεώσεις τους το τελευταίο Σαββατοκύριακο του καλοκαιριού και η κανονική διάρκεια της σεζόν θα ολοκληρωθεί στις 26 Απριλίου.
Στις 3 Μαΐου θα διεξαχθεί ο τελικός του κυπέλλου Ελλάδας και από εκεί και πέρα θα αρχίσουν οι έξι αγωνιστικές των πλέι οφ τα οποία δεν θα αλλάξουν ιδιαίτερη μορφή σε σχέση με πέρυσι. Εάν συμβεί κάτι τέτοιο, θα αφορά τη μεταφορά βαθμών από την κανονική διάρκεια, ωστόσο δεν υπάρχει κάτι επίσημο μέχρι στιγμής.
Αξίζει να σημειωθεί ότι σε σχέση με πέρυσι υπάρχει μεγαλύτερη άνεση στις ημερομηνίες, αφού λόγω των πυρκαγιών, του θανάτου του μακαριστού Αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου και του Euro 2008 το πρόγραμμα είχε συμπτυχθεί.
Οι επτά κλειδάριθμοι
Οπως σε κάθε χρονιά, έτσι και τώρα η κλήρωση δεν είναι ελεύθερη, αφού θα δοθούν επτά κλειδάριθμοι. Δύο εξ αυτών αφορούν τα ζευγάρια Παναθηναϊκός-ΑΕΚ και ΟΦΗ-Εργοτέλης, λόγω κοινής έδρας. Η κοντινή απόσταση είναι η αιτία του κλειδάριθμου στα ζευγάρια Αρης-ΠΑΟΚ και Ξάνθη-Πανθρακικός.
Ο Πανσερραϊκός και ο Πανθρακικός έχουν δηλώσει ως εναλλακτική έδρα τα γήπεδα του Χαριλάου και της Τούμπας αντιστοίχως εάν δεν ολοκληρωθούν εγκαίρως οι εργασίες στα δικά τους, με αποτέλεσμα να υπάρξει κλειδάριθμος με Αρη και ΠΑΟΚ.
Ο τελευταίος περιορισμός αφορά τους δύο "αιώνιους", αφού κατόπιν αιτήματος της ΕΡΤ και της αστυνομίας, Ολυμπιακός και Παναθηναϊκός δεν θα αγωνίζονται στην έδρα τους την ίδια αγωνιστική.
ΠΗΓΗ http://www.contra.gr/Soccer/Hellas/Superleague/205545.html
παντως, κριμα θα ναι για τις ομαδες Πανσερραϊκος και Πανθρακικος να αναγκαζονται να μετακομιζουν "σπιτι"...
μακαρι να προλαβουν τις εργασιες στα γηπεδα τους... ετσι, θα ειναι ουσιαστικη η "βολτα" των υπολοιπων στην επαρχια
Μετακομίσουν θα περάσουν εύκολα οι μεγάλοι.
Το CAS απέρριψε την προσφυγή των Μπενφίκα, oριστικά στο Champions League η Πόρτο
Τελεσίδικα θα αγωνιστεί η Πόρτο στο Champions League της νέας περιόδου, καθώς το ανώτατο διαιτητικό δικαστήριο της Λοζάνης απέρριψε τις σχετικές προσφυγές των Μπενφίκα και Γκιμαράες.
Οι πρωταθλητές Πορτογαλίας, που εμπλέκονται σε σκάνδαλο δωροδοκίας διαιτητών την περίοδο 2003-04 και τιμωρήθηκαν με αφαίρεση βαθμών από το οικείο πρωτάθλημα, αποκλείστηκαν αρχικά από την κορυφαία διασυλλογική διοργάνωση, με απόφαση της UEFA.
Στη συνέχεια, όμως, η ευρωπαϊκή συνομοσπονδία αποφάσισε να αναστείλει την ποινή των «δράκων», με την αιτιολογία ότι δεν έχει ολοκληρωθεί η δικαστική διαδικασία στην Πορτογαλία.
Οι δύο σύλλογοι που προσέφυγαν στο CAS είχαν έννομο συμφέρον από τον αποκλεισμό της Πόρτο. Μετά την απόρριψη της προσφυγής, η Γκιμαράες θα αγωνιστεί στον γ΄ προκριματικό γύρο του Τσάμπιονς Λιγκ (σε διαφορετική περίπτωση θα μετείχε απευθείας στους ομίλους), ενώ η Μπενφίκα θα πάρει μέρος στο Κύπελλο UEFA (αν η Πόρτο είχε αποκλειστεί, η ομάδα της Λισαβόνας θα συμμετείχε στα προκριματικά του Τσάμπιονς Λιγκ).
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: ΑΠΕ-ΜΠΕ
Απέρριψε την Εβερτον ο Σίλβα πριν έρθει στην Αθήνα
Ο Ζιλμπέρτο Σίλβα αρνήθηκε την πρόταση της Εβερτον και υπογράφει την Τετάρτη στον Παναθηναϊκό, σύμφωνα με την αγγλική εφημερίδα daily star.
Στο θέμα αναφέρεται ότι ο Βραζιλιάνος δεν πείστηκε από την επαφή που είχε με τον τεχνικό των «εφοπλιστών» Ντέιβιντ Μόγιες.
Αποφάσισε να αλλάξει περιβάλλον μετά από 6 χρόνια στην Αρσεναλ και προτίμησε τον Παναθηναϊκό επειδή θα του δοθεί η ευκαιρία να αγωνιστεί στο Champions League, εφόσον η ελληνική ομάδα καταφέρει να κερδίσει τους δυο προκριματικούς γύρους.
Ο Ζιλμπέρτο Σίλβα έχασε τη θέση του αμυντικού χαφ την προηγούμενη σεζόν από τον Ματιέ Φλαμινί, ο οποίος αποχώρησε φέτος για την Μίλαν.
Ομως, σύμφωνα με το συγκεκριμένο ρεπορτάζ, ο Αρσέν Βενγκέρ δεν μπορούσε να του υποσχεθεί θέση βασικού στην ερχόμενη σεζόν. Στο ίδιο κείμενο καταγράφεται ότι ο Παναθηναϊκός θα καταβάλει περίπου 1,5 εκ. ευρώ στην αγγλική ομάδα για την απόκτηση του παίκτη.
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: www.sport.gr
«Πράσινο» ραντεβού στις 17:30 της Τετάρτης για τον Ζιλμπέρτο
Πάρτυ ετοιμάζουν οι οπαδοί του Παναθηναϊκού καθώς οριστικοποιήθηκε και επισημα η ώρα και ο τόπος. Η άφιξη του Ζιλμπέρτο Σίλβα θα γίνει την Τετάρτη στις 17:30 στο «Ελ. Βενιζέλος», όπου αναμένεται να παραστούν εκατοντάδες «πράσινοι» φίλαθλοι».
Ο Βραζιλιάνος θα περάσει τα τυπικά ιατρικά τεστ, θα υπογράψει συμβόλαιο για τρία χρόνια κι εν συνεχεία θα ενσωματωθεί στην προετοιμασία της νέας του ομάδας.
Εν τω μεταξύ και ο Γκάμπριελ ετοιμάζεται να υπογράψει το συμβολαιό του, καθώς πέρασε από τα ιατρικά τεστ, ο Βέλιτς συμφώνησε με τη Φλουμινένσε για την καταβολή του 1,3εκ. ευρώ και τις επόμενες ημέρες ο 27χρονος αμυντικός αναμένεται στην Αθήνα.
Στην Ουέλβα Μόρις
Πολύ κοντά σε συμφωνία με την ισπανική Ουέλβα είναι ο Νασίφ Μόρις. Ο Αφρικανός που δεν βρίσκεται στα πλάνα του Παναθηναϊκού, αναχώρησε την Τρίτη (15/7) από την Αυστρία με προορισμό την Ισπανία προκειμένου να διαπραγματευτεί την μεταγραφή του.
Πληροφορίες αναφέρουν ότι ο Μόρις θα παραχωρηθεί με τη μορφή δανεισμού.
Newsroom ΔΟΛ
Κοντά σε Ιντεπεντιέντε ο Νούνιες
Μια ανάσα από τη μεταγραφή του στην Ιντεπεντιέντε βρίσκεται ο Λιονέλ Νούνιες. Οπως αποκαλύπτουν δημοσιεύματα από την Αργεντινή, ο άσος του Ολυμπιακού αναμένεται να αποτελέσει την έκτη μεταγραφή της ομάδας, έναντι 2 εκατομμυρίων δολαρίων.
Οι διαπραγματεύσεις είναι σε ιδιαίτερα προχωρημένο στάδιο, με τους ερυθρόλευκους να επιβεβαιώνουν, άλλωστε, ότι την Τρίτη (15/7) θα βρεθούν με εκπροσώπους της ομάδας για να συζητήσουν το ενδεχόμενο της μεταγραφής του παίκτη.
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: www.sport.gr
Πρεμιέρα με ντέρμπι ΑΕΚ-Παναθηναϊκού στις 31 Αυγούστου
Αθήνα
Όπως και πέρυσι έτσι και φέτος το πρωτάθλημα της Σούπερ Λίγκα ξεκινά δυναμικά. Στις 31 Αυγούστου το ΟΑΚΑ θα έχει την τιμητική του καθώς ΑΕΚ και Παναθηναϊκός θα αναμετρηθούν στο πρώτο ντέρμπι της χρονιάς, όπως έγινε γνωστό ύστερα από την κλήρωση που έγινε στη Θεσσαλονίκη.
Οι κρίσιμες αναμετρήσεις δεν σταματούν όμως εκεί. Ειδικά για την «Ενωση» που μία εβδομάδα αργότερα καλείται να ταξιδέψει στην Τούμπα για να πάιξει με τον ΠΑΟΚ.
Στην τρίτη αγωνιστική ο Αρης φιλοξενεί τον Παναθηναϊκός, ενώ στην τέταρτη αγωνιστική ένα ακόμα ντέρμπι, αυτό της Θεσσαλονίκης, όπου οπου ο Αρης φιλοξενεί τον «δικέφαλο».
Για τον Ολυμπιακό τα πολύ... δύσκολα ξεκινούν από την 9η αγωνιστική όταν αντιμετωπίζει τον «αιώνιο» αντίπαλο στο ΟΑΚΑ, και την επόμενη υποδέχονται τον ΠΑΟΚ στο Καραϊσκάκη.
Η πρεμιέρα:
ΑΕΚ-Παναθηναϊκός
Πανθρακικός-Εργοτέλης
ΟΦΗ-ΠΑΟΚ
Αρης-Λεβαδειακός
Λάρισα-Θρασύβουλος
Ηρακλής-Πανσερραϊκός
Ολυμπιακός-Αστέρας Τρίπολης
Πανιώνιος-Ξάνθη
Τα ντέρμπι της περιόδου 2008-09
1η αγωνιστική (31/8/08)
ΑΕΚ-Παναθηναϊκός
2η αγωνιστική (14/9/08)
ΠΑΟΚ-ΑΕΚ
3η αγωνιστική (21/9/08)
Αρης-Παναθηναϊκός
4η αγωνιστική (28/9/08)
ΠΑΟΚ-Αρης
5η αγωνιστική (5/10/08)
Ολυμπιακός-ΑΕΚ
6η αγωνιστική (19/10/08)
ΠΑΟΚ-Παναθηναϊκός
7η αγωνιστική (26/10/08)
Αρης-Ολυμπιακός
9η αγωνιστική (9/11/08)
Παναθηναϊκός-Ολυμπιακός
10η αγωνιστική (16/11/08)
Ολυμπιακός-ΠΑΟΚ
14η αγωνιστική (14/12/08)
Αρης-ΑΕΚ
16η αγωνιστική (4/1/09)
Παναθηναϊκός-ΑΕΚ
17η αγωνιστική (11/1/09)
ΑΕΚ-ΠΑΟΚ
18η αγωνιστική (18/1/09)
Παναθηναϊκός-Αρης
19η αγωνιστική (25/1/09)
Αρης-ΠΑΟΚ
20η αγωνιστική (1/2/09)
ΑΕΚ-Ολυμπιακός
21η αγωνιστική (8/2/09)
Παναθηναϊκός-ΠΑΟΚ
22η αγωνιστική (15/2/09)
Ολυμπιακός-Αρης
23η αγωνιστική (22/2/09)
ΠΑΟΚ-Ηρακλής
24η αγωνιστική (1/3/09)
Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός
25η αγωνιστική (8/3/09)
ΠΑΟΚ-Ολυμπιακός
29η αγωνιστική (12/4/09)
ΑΕΚ-Αρης
Πηλαδάκης: Ποδόσφαιρο στα ίσια
Γιάννης Ιωαννίδης (υφυπουργός Πολιτισμού, αρμόδιος για θέματα Αθλητισμού), Κώστας Πηλαδάκης (πρόεδρος Σούπερ Λίγκας), Βασίλης Χατζηαποστόλου (Β΄ αντιπρόεδρος ΕΠΟ) και Γιώργος Κυριακός (Γενικός διευθυντής Σούπερ Λίγκας), μίλησαν πριν από την κλήρωση με κοινό παρανομαστή την διεξαγωγ'ή ενός δίκαιου πρωταθλήματος.
Χαρακτηριστικά ο νέος πρόεδρος της διοργανώτριας αρχής είπε: «Το ποδόσφαιρο είναι ζωντανός οργανισμός. Θα συμφωνούμε, θα διαφωνούμε, αν οι προθέσεις μας είναι σωστές το αποτέλεσμα θα είναι σωστό. Ολες οι νέες γενεές, που εγωιστικά θέλω να πιστεύω ότι είμαι μέλος τους, θέλουν το ποδόσφαιρο να παίζετε στα ίσια. Οι όποιοι μεμονωμένοι φίλαθλοι έρχονται για φασαρίες αφενός πρέπει να τους πείσουμε ότι κάνουν λάθος, αφετέρου να καταλάβουν ότι η φασαρία δεν είναι μαγκιά και περνάμε καλύτερα όταν δεν υπάρχει. Προσπαθούμε για νέα γήπεδα και αυτό δείχνει ότι πάμε σε άλλη κατεύθυνση.
»Θέλω να πιστεύω ότι διανύουμε μια ώριμη χρονιά για καινοτομίες. Θέλει θάρρος και βοήθεια από όλους. Θέλω να ευχηθώ υγεία στους αθλητές μας και να τους διαβεβαιώσω ότι τα φάρμακα δεν τους μαθαίνουν μπάλα και κάνουν κακό στη ζωή τους. Πρέπει, επίσης, όλοι να καταβάλλουμε προσπάθεια στους αγώνες η πλειοψηφία των ρόστερ να έχει Έλληνες ποδοσφαιριστές. Δεν έχω κάτι εναντίον των ξένων, αλλά πρέπει να είναι συμπλήρωμα των ομάδων. Εχουμε ταλέντο στην Ελλάδα και πρέπει να το στηρίζουμε. Εύχομαι όλα τα παιχνίδια να είναι ντέρμπι».
Newsroom ΔΟΛ
Σοκ με Κόλονικς, άφησε την τελευταία του πνοή ο Ούγγρος Ολυμπιονίκης
Αθήνα
Ο ούγγρος Ολυμπιονίκης Γκιόργκι Κόλονικς άφησε την τελευταία του πνοή την Τρίτη (15/7) κατά τη διάρκεια της προπόνησης, όπως ανακοίνωσε η ομοσπονδία κάνοε καγιάκ της Ουγγαρίας.
Ο 36άχρονος αθλητής, ο οποίος έχει κατακτήσει χρυσά ολυμπιακά μετάλλια το 1996 και 2000 και το χάλκινο το 1992 και 2004 έπεσε αναίσθητος κατά τη διάρκεια της προπόνησης, καθώς υπέστη καρδιακή προσβολή, σύμφωνα με τις τελευταίες πληροφορίες.
«Κανείς δεν μπορεί να πει το συνέβη. Τα άτομα που βρίσκονται εκεί έπαθαν σοκ και κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά τι έγινε» τόνισε ο Γκάμπορ Γκάνζερ, εκπρόσωπος της Ομοσπονδίας.
Ο Κόλονικς σκόπευε να αγωνισθεί για 5η φορά στους Ολυμπιακούς Αγώνες, συμμετέχοντας στο διπλό καγιάκ των 500μ. και 1.000μ.
Στη 16άχρονη διεθνή καριέρα του έχει κερδίσει 15 παγκόσμια πρωταθλήματα.
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: www.sport.gr