- Metal, Gothic (και άλλα...) Νο 2 - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

Οι Macbeth είδαν το φως της ημέρας το 1995 και έρχονται από την Ιταλία.
Το στυλ της μουσικής που παίζουν είναι gothic metal και στα τραγούδια τους παντρεύουν πολύ ωραία τα αιθέρια γυναικεία φωνητικά με τα βαριά ανδρικά.

Έως τώρα έχουν βγάλει 3 albums:

• Romantic tragedy's crescento (1998)
• Vanitas (2001)
• Malae artes (2005)

Επίσης το 1997 είχαν βγάλει ένα demo με τίτλο Nocturnal embrace.

Τα τραγούδια τους πάντως έχουν πολύ καλή ατμόσφαιρα κι ίσως είναι ένα από τα συγκροτήματα που, συγκριτικά με τη μουσική της, θα έπρεπε να ήταν πιο δημοφιλές...

In anticipation of my resurrection...

Τα γυναικεία φωνητικά στο συγκεκριμένο τα κάνει η Νικόλ αγνώστων λοιπών στοιχείων.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Μεταξύ των άλλων συμμετέχουν οι Fred Coury (CInderella) στο Have A Nice Day, Alex Mitchell (Circus Of Power) στο Runaway, Phil Lewis (L.A.Guns) στο Dead Or ALive και ο Kory Clarke (Warrior Soul) στο Blaze Of Glory. Φυσικά και υπάρχουν όλα τα superhits των Bon Jove και από μια πρόχειρη ακρόαση που έκανα, μια χαρά CDακι για το καλοκαιράκι είναι !!! Δεν είμαι σε θέση να σας πω άμα μουσική παίζουν οι Bon Jovi ή το κάθε group ξεχωριστά, πάντως δεν έχουν διασκευάσει τα κομμάτια, απλά τα τραγουδάει κάποιος άλλος.... Όποιος ενδιαφέρεται θα το βρει στο Torrentazos.

quote:

---

Άνε να βάλω λίγο Children Of Bodom στο pc μου τώρα γιατί πολύ μπούκλα και ζάχαρη έπεσε πρωί-πρωί

---

Φίλε μου, μήπως κάνεις απότομες αλλαγές?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Φίλε μου, μήπως κάνεις απότομες αλλαγές?

---

Θα ψάξω να βρω INNER SHRINE τώρα και ελπίζω άυριο να σου πω εντυπώσεις καλέ μου φίλε.

Λοιπόν το group λέγεται LEPROUS και το album που κατέβασα είναι το Aeolia. Δεν ξέρω παραπάνω γι'αυτούς, πάντως ακούγονται πολύ πρωτότυποι....

Οι Narsilion είναι Καταλανοί παρακαλώ !!!!!

Και έχουν και μπόλικη δισκογραφία.....

Περισσότερα στο http://www.narsilion.com/

Οι Narsilion προέρχονται από τους Ordo Funebris.
Aν δεν κάνω λάθος, είναι ένα από το συγκροτήματα που έχεις προτείνει σε προηγούμενο ποστ σου...

Επειδή το site τους είναι στα ισπανικά (δεν ανοίγει τίποτα η επιλογή για αγγλικά), οτι θέλεις να μάθεις για τους Narsiion θα τα βρεις στο παρακάτω link:

http://www.lylyt.com/

Εκεί θα βρεις όλη την ιστορία τους, παρουσίαση των μελών που τους απαρτίζουν και τα βιογραφικά τους....

Ομολογώ πως κουφάθηκα όταν διάβασα ότι τι τρίτο μέλος του γκρουπ που παίζει φλάουτο, έχει παίξει και με τους Ozric Tentalces ενώ στο επάγγελμά του είναι ταχυδρόμος !!!!......

Είδα πάντως πως πριν από τα 2 albums που έχουμε έχουν βγάλει ακόμα 4!
Και πίστεψε με, είναι πολύ δύσκολο για να τα βρούμε...

Σχετικά με το site που πρότεινες σήμερα, μπορώ να διαβάσω στα Αγγλικά μόνο την πρώτη σελίδα...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

skartados

Ουτε και εσυ ξερεις τι κανεις....Εδω την αλλη φορα για τα βρεφικα μα και πα ,για τον μπαμπα και τη μαμα,μου ελεγες οτι αυτα δεν εμφανιζοναι αρχικα και στη συνεχεια μου ειπες οτι το ιδιο εχεις πει και εσυ,δηλαδη οτι τελικα υπαρχουν....Αντε να βγαλεις ακρη....τοσο μπερδεμενος που εισαι.

---

Πού είπα ότι δεν εμφανίζονται αρχικά? Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι είπα....

quote:

---

skartados

Γιατι ηδη ειχαν τροποποιησει αρκετες απο αυτες τις λεξεις,κανοντας τες να αρχιζουν με 2 συμφωνα,πραγμα που δεν υπηρχε στην ελληνικη γλωσσα προγονο.....και οπως ειπες δεν ηταν γλωσσολογοι για να ξερουν οτι αυτα που ακουγαν ως παρ ,καρ ,ηταν ο προγονος της δικης τους γλωσσας,που πολλα απο αυτα ,τα μετετρεψε σε κρα,πρα,δρα,θρα,κ.τ.λ.

---

Πέρα από το γεγονός ότι η υπόθεσή σου για την ανυπαρξία ελληνικών λέξεων στην προϊστορία που να άρχιζαν με δύο σύμφωνα είναι αυθαίρετη και δεν στηρίζεται κυριολεκτικά πουθενά, είναι εντελώς αφελές να πιστεύεις ότι αδυνατούσαν να καταλάβουν τις γλώσσες των προελλήνων ή γειτονικών βαρβαρικών λαών επειδή αυτοί είχαν μετατρέψει τα πα και κα σε πρα ή κρα. Μια γλώσσα που θεωρείται από τις μαρτυρίες αρχαίων λαών ως ακατανόητη δεν στηρίζεται μόνο σε εξέταση ενός συρρικνωμένου αριθμού 2-3 φθόγγων στις λέξεις, αλλά στο συνολικό άκουσμα της γλώσσας αυτής από τους αρχαιους Ελληνες. Αλλωστε και οι Ελληνες διέθεταν πολυάριθμες λέξεις που εμπίπτουν και στις δύο κατηγορίες (δηλαδή να αρχιζουν από δύο σύμφωνα ή σύμφωνο+φωνήεν), αλλά και οι Κάρες ή Φρύγες. Επομένως το κριτήριο που θεωρείς βασικό για την έλλειψη κατανόησης μεταξύ ελληνόφωνων και βαρβαρόφωνων δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια δική σου σοφιστεία. Ενα κρα ή ένα καρ μπορείς να το βρείς σε πολυάριθμες γλωσσες ανά τον κόσμο και από μόνα τους δεν λένε τίποτα. Η απομονωμένη εξέταση κοπτοραπτικής τάσης του παραπάνω τύπου είναι παντελώς άχρηστη και παραπλανητική για τέτοιες έρευνες.

quote:

---

skartados

Δηλαδη με λιγα λογια μας λες ,πως οι κουρητες που ζουσαν στη κρητη,ετυμολογικα ,δεν ειχαν καμμια σχεση με τους κρητες και τη κρητη.Πλεον η εθελοτυφλια σου ,εχει μετετραπει σε ανιατη παθηση.....

---

Οχι ακριβώς. Σου εξηγώ την ετυμολογία και προσθέτω ότι γενικά είναι ατεκμηρίωτο και παροδηγητικό να διαλέγεις έναν από τους πολλούς ετερογενείς πληθυσμούς ή μυθικές φιγούρες που φέρεται να κατοίκησαν την Κρήτη και να επαφίεσαι στην περιστασιακή και επιφανειακή ομοιότητα του ονόματος του νησιού με τον εν λόγω λαό ή μυθικό χαρακτήρα.

quote:

---

skartados

Για να καταλαβουν ολοι οι αναγνωστες ποσο γελοια ειναι η θεωρια ,των μη ελληνων μινωιτων,τους παραπεμπω στη βικιπαιδεια(ετεοκρητικες επιγραφες ο τιτλος),που η ερμηνεια που δινουν καποιοι γλωσσολογοι,οτι οι 2 αυτες πινακιδες ειναι ετεοκρητικες,στηριζεται στο οτι οι γραφες αυτες εμφανιζουν το κν(κνωσσος) ,που συμφωνα με τον αγνωστικ(και αυτος καπου τα διαβασε βεβαια),η μινωικη γλωσσα,απεφευγε τα συμφωνικα συμπλεγματα......Αντε να βρεις ακρη στη μπουρδολογια.....

---

Η κατάταξη των ετεοκρητικών πινακίδων ως μη ελληνικές γλωσσικά, οφείλεται στο ότι δεν διαβάζονται παρότι είναι γραμμένες σε ελληνικό αλφάβητο με γνωστές τις φωνητικές του αξίες. Δεν ξέρουμε αν η γλώσσα των επιγραφών ήταν εξέλιξη της πανάρχαιας γλωσσας των Μινωιτών όπως δεν ξέρουμε αν υπήρχε μόνο μία γλωσσα στις κρητικές γραφές πριν την άφιξη των Μυκηναίων στο νησί και την εμφάνιση της γραμμικής Β. Η διαπίστωση για την αποφυγή των συμπλεγμάτων στην Μινωική γλώσσα προκύπτει από την ανάλυση των συμφωνικών συμπλεγμάτων που κάνει η γραφή απόγονός της(Γραμμική Β) όταν αποδίδει την ελληνική γλώσσα. Σίγουρα αυτή η άποψη δεν είναι θέσφατο, αλλά είναι θεωρητικά αποδεκτή.

quote:

---

skartados

Ρε συ αγνωστικ η κανα ειναι το μερος που ο ιησους εκανε το πρωτο του θαυμα,στο λεγομενο γαμο της κανα.....

---

Πέτυχες κι εσύ άτομο που έχει η σχέση του με την Καινή Διαθήκη είναι μηδαμινή...

quote:

---

skartados

Αλλα εκτος απο την πασιγνωστη κανα,εχουμε ακομη μια περιοχη της παλαιστινης,που παραπεμπει σε ονομα που διναν οι ελληνες στα προιστορικα χρονια.Ειναι η λεγομενη κα-πε-ρ-να-ουμ.Απλως οι σημιτες εδωσαν την καταληξη ουμ,οπως και οι χετταιοι εδωσαν στη χαττους τη καταληξη α,για να προσαρμοσουν τη λεξη,στην αγαιακη καταγωγη τους.Εκπληκτικο ομως ειναι ,οτι ακομα και σημερα,υπαρχει το επιθετο καπερναρος ,μετα απο τοσες χιλιαδες χρονια,που οι κρητικοι ονομαζαν περιοχες με το καπερνα.Αυτη η συνεχεια ,μονο στην ελλαδα συναντιεται,αλλα ειναι αορατη στα ματια των ειδικων.....

---

Λυπάμαι αλλά σε αυτό το σημείο πραγματικά πιστεύω ότι χάνεται κάθε ίχνος σοβαρότητας. Εσύ είσαι ικανός να βγάλεις ελληνικό και το ιαπωνικό τοπωνύμιο Todoroki από τον Θεοδωράκη. Δεν μπορεί να τα λες σοβαρά αυτά. Είτε κάνεις πλάκα, είτε υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με την γλωσσολογία και την ιστορία των γλωσσών εκ μερους σου που συνδυάζεται με ατέρμονη έξαψη φαντασίας. Αφού ελληνοποιήσαμε και την Χαττούσα, τώρα ελληνοποιήσαμε και την Καπερναούμ, αφου οι Σημίτες -έλα μωρέ- απλώς έβαλαν την κατάληξη ουμ και όλα καλά...και ποιος νοιάζεται μωρέ που η περιοχή πήρε το όνομά της από τα εβραϊκά kefar(χωρίο), και nahum (παρηγοριά, ανακούφιση)..αφού έχουμε το επίθετο Καπερνάρος που εμπεριέχει το καπέρνα το οποίο υπάρχει εδώ και χιλιάδες χρόνια...λύθηκε το πρόβλημα!!! Τι μαθαίνεις κάθε μέρα ρε παιδί μου? Ειδικά αυτό το καπέρνα, πρέπει να είναι εφάμιλλο του "ου λύμπω" από άποψης υπάρξεως στην αρχαία ελληνική γλώσσα...
Λοιπόν πού είχαμε μείνει? Α ναι, στον Θεοδωράκη που έδωσε το όνομά του στο ιαπωνικό τοπωνύμιο Τodoroki.
Γειά σου ρε Σκαρτάδο γίγαντα της επιστημονικής ετυμολογίας. Μας έστειλες πάλι με την πρωτογενή έρευνα της συμφοράς.

quote:

---

skartados

Τα κρητικα κοπελια(αγορια),επαε,κ.τ.λ., σαφως παραπεμπτουν στην προιστορικη κρητη και ελλαδα,οπως εχω αποδειξει πλεον με δεκαδες παραδειγματα.Αυτα για μεσαιωνικους τυπους ειναι για τους μη γνωριζοντες.....

---

Καλά, ας βρούμε πρώτα στα αρχαία κείμενα τις σχετικές εκφράσεις και μετά βλέπουμε πόσα μηδενικά(τσάμπα είναι μη μασάς) θα βάλουμε στην προϊστορική εποχή.

quote:

---

skartados

Δηλαδη εμεις οι απλοι ομιλητες της γλωσσας μας,δεν μπορουμε να εχουμε γνωμη?οταν ειδικα αυτη την στηριζουμε σε εκατονταδες πλεον ακλονητα επιχειρηματα?

---

Να έχουμε γνώμη όλοι οι απλοί ομιλητές αλλά πρέπει να υπάρχει και μια κοινή βάση συνεννόησης και αποδοχής δεδομένων που έχουν τεκμηριωθεί. Για να υπάρξει συνεννόηση και σοβαρή έρευνα πρέπει να συζητάμε επί πραγματικών όρων και κοινώς παραδεκτών (λόγω προγενέστερης επιστημονικής έρευνας) καταστάσεων. Δεν μπορούμε να μελετάμε λόγου χάρη τις επιπτώσεις ενός γεωλογικού φαινομένου και να ακούγονται απόψεις του στυλ "μα το προκαλεί η οργή του Ποσειδώνα που σείεται" και όταν οι σοβαροί άνθρωποι κράζουμε την άποψη αυτή, ο παράφρων που την εξέφρασε να δικαιολογείται με πρόσχημα ότι "έχει τη γνώμη του". Σ'αυτήν ακριβως την ευφάνταστη κατηγορία εντάσσεται η γνώμη σου και η "πρωτογενής" έρευνά σου. Και συνεχώς επιβεβαιώνεται η φαντασιακή σου τάση με σχόλια όπως το προηγούμενο για την Καπερναούμ και τον Καρπενάρο. Τα πλάσματα της φαντασίας μας δεν είναι ακλόνητα επιχειρήματα. Αμφιβάλλω αν υπάρχει σοβαρός άνθρωπος με στοιχειώδεις γνώσεις γύρω από την ελληνική γλώσσα που να πείθεται από ολόκληρη τη θεωρία σου με τα μωρουδιακά μονοσύλλαβα, τις ανύπαρκτες λέξεις και τις ακόρεστες "ελληνοποιήσεις" μη ελληνικών λέξεων.

quote:

---

skartados

Ηδη σου εχω πει πολλες φορες,οτι αυτα που ακους ειναι πρωτογενη ερευνα και δεν την αντιγραφω απο καπου.Μεσα απο τα λεξικα,παιρνω στοιχεια,

---

Διαστρεβλώνεις στοιχεία από τα λεξικά, φίλε. διαστρεβλώνεις και τα επικολλάς στα φανταστικά σου σενάρια.

quote:

---

skartados

Ερχεσαι εσυ λοιπον και μου λες οτι η λεξη πλοιο ,μου χαλαει αυτον το κανονα.Παιρνω λοιπον εγω ολες αυτες τις σκεψεις μου και προσπαθω να δω αν εχεις δικιο εσυ,η εγω.Λεω λοιπον οτι η λεξη πλοιο,δημιουργηθηκε απο το πλεω.Αφου ομως εγω θεωρω οτι δεν υπηρχε λεξη που αρχιζε απο 2 συμφωνα,αρα η λεξη ηταν αρχικα πελω(οπως πελαγος).Αρα πελοιο-πλοιο.Με λιγα λογια πληρη επιβεβαιωση του κανονα και της ριζας και της μετατοπισης του φωνηεν.Ετσι λοιπον γινεται η επαλιθευση του κανονος,κατι σαν μαθηματικα.Εισαι πολλυ τυχερος που τα διαβαζεις ολα αυτα......

---

Νοητικό παιχνίδι κάνεις φίλε μου και αυτοκοροϊδεύεσαι. Μάλιστα άθελά σου το ομολογείς όταν λες "εγώ θεωρω οτι δεν υπηρχε λεξη που αρχιζε απο 2 συμφωνα,αρα η λεξη ηταν αρχικα πελω(οπως πελαγος)"...εσύ φτιάχνεις τις λέξεις, εσύ και τους κανόνες για να ικανοποιείς ένα ματαιόδοξο νοητικό παιχνιδάκι, παντελώς άχρηστο για μια σοβαρή έρευνα όπως κανονικά απαιτεί η ιστορία της ελληνικής γλώσσας. Το πιο θλιβερό της υπόθεσης είναι η βαθιά πίστη σου ότι ανακάλυψες την χαμένη αλήθεια για την ελληνική γλώσσα που δεν μπορεί να διακρίνει ο υπόλοιπος κόσμος.

quote:

---

skartados

Aς δουμε ομως πως ονομασαν και οι λατινοι το μικρο πλεουμενο.Μπαρκα,η γνωστη μας μσν βαρκα.Ψαξε εσυ τωρα για το ποιος λαος ειναι υπευθυνος,για αυτες τις ομμοιοτητες.

---

Τώρα γιατί ένα λατινικό δάνειο προς την ελληνική κατά τον Μεσαίωνα πρέπει να υποκινήσει τέτοια έρευνα, μόνο ο σκαρτάδος καταλαβαίνει...

quote:

---

skartados

Αυτο που προσπαθω να σου εξηγησω,αλλα δεν θελεις να το καταλαβεις,ειναι οτι λογο της μετατροπης της κο-νο-σου,σε κνωσσου,οδηγουμαστε σε λανθασμενα συμπερασματα για την καταγωγη της λεξης,αρα και των ανθρωπων που τις μιλουσαν.

---

Δεν υπάρχει τέτοιος κανόνας. Εσύ τον επινόησες, όπως άλλωστε συνηθίζεις να επινοείς φανταστικά, ανεδαφικά σχήματα για να εξηγήσεις γλωσσικά δεδομένα. Κανείς δεν παίρνει στα σοβαρά τις λαστιχοποιημένες θέσεις σου.

quote:

---

skartados

Ενα τετοιο καταφανεστατο παραδειγμα,ειναι το τοπονυμιο γλας.Ετσι οπως τροποποιηθηκε αυτη η λεξη,ειναι δυσκολο να την καταλαβεις.Ακολουθωντας ομως τον κανονα μου,τα πραγματα ,ξεδιαλυνονται ευκολα.Η αρχικη ελληνικη λεξη λοιπον ηταν σιγουρα γα-λας,η γη-λας.Τωρα ποιες λεξεις εχουν αυτην την ριζα,ειναι περιτο να αναφερθω και μιλαω και για ελληνικες και για ξενες.....

---

Σιγά μην ήταν και η Γαλατασαράι. Λυπάμαι αλλά τέτοιες απαντήσεις αρμόζουν σε γλωσσικά σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Γιατί να μην βρούμε και το "λας" στο Ντάλας του Τέξας? Αφού έχει λας ρε συ Σκαρτάδο? Αφού αναλώνεσαι στη φαντασία σου, ποιος ο λόγος να κάνεις εκπτώσεις? Απόλαυσέ το στο φουλ το ρημάδι!

quote:

---

skartados

Εκει που βγαζεις πραγματικα σπυρια,ειναι οταν σου αποδυκνειω με επιχειρηματα που ουτε σου εχουν περασει ποτε απο το μυαλο,την εκπληκτικη συνεχεια του λαου μας ,μεσα στις χιλιετιες,ηδη απο τα προιστορικα χρονια.

---

Εκεί που βγάζω σπυριά είναι όταν βλέπω συνέλληνες να πέφτουν θύματα άγνοιας, ψευδοεπιστήμης και των ευσεβών τους πόθων, όπως εσύ καλή ώρα..

quote:

---

skartados

Κουρήτες χορεύουν γύρω από τον Δία βρέφος (ανάγλυφο σε τερακότα)Στην Ελληνική μυθολογία οι Κουρήτες ήταν Δαίμονες (= Δαΐμονες, ειδήμονες) που η λατρεία τους εντοπίζεται κυρίως στη Φρυγία και στη Κρήτη που κατά παράδοση ονομαζόταν και Κουρήτις.

---

Οποια πρόσθετα ονόματα κι αν έπαιρνε, ισχύει ό,τι έχω γράψει προηγουμένως.

quote:

---

skartados

Μα εδω μιλας για αρχαιες γλωσσες....εγω μιλαω για το πως εφτασε ας πουμε η λεξη σκοτλαντ σε εμας και οχι σκοτλαντα ας πουμε.Εφτασε ετσι γιατι αυτοι οι λαοι δεν εχουν καταληκτικο α.Τωρα αν ειχαν καποτε και αυτο εφυγε,πως ακυρωνει αυτο το σκεπτικο μου?Εγω σου εξηγω πως το λαδδα εγινε λαντ.

---

Εσύ μου φαίνεται τα'χεις μπλέξει και αναλώνεσαι σε σχόλια "γύρω-γύρω όλοι" για το τι λες και τι "εξηγείς". Η ουσία είναι ότι κανένα λαδδα ή λας δεν έγινε λαντ και ότι οι γλώσσες αυτές είχαν ληκτικό α τις εποχές που πρωτοσυναντάμε γραπτώς το land και πολλές έχουν ακόμα (Νορβηγικά, Σουηδικά, Δανέζικα κλπ.) έχοντας παράλληλα πολλά -land στο σχηματισμό τοπωνυμίων τους. Δεν λέω ότι στη συγκεκριμένη λέξη land είχαν ληκτικό -α, όμως το επιχείρημα που πέταξες προηγουμένως ότι το λάδα γινόταν λαντα και κατόπιν λάντ επειδή δεν είχαν ληκτικό α γενικά,...είναι ανακριβές διότι είχαν και αρκετές έχουν ακόμα στο λεξιλόγιό τους ληκτικό α.

quote:

---

skartados

Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι το d-ντ ,στην ελληνικη γλωσσα,δεν υπηρχε ποτε πριν την εισοδο σε αυτην τουρκικων λεξεων,ντουλαπι-ντιβανι-νταουλι,κ.τ.λ. και εννοω βεβαια στην αρχη των λεξεων.Τωρα πως θεωρουν καποιοι οτι ετσι προφεροτανε το δ ,δεν μπορω να καταλαβω......

---

Προφανώς έχεις πολλά να διαβάσεις. Ξεκίνα από τον ακόλουθο δεσμό για αρχή.

Προφορά της κλασικής Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας

quote:

---

skartados

Ε βεβαια ,εχει δικιο ο μπουρδολογος,το φαυλοκινητο αεικινητο,το ειχαν μονο οι ινδοευρωπαιοι απο το κουργκαν,που επι 2000 χρονια κανανε βολτες σε ολη σχεδον τη μικρουλα εκταση της ευρασιας.Για αυτο αλλωστε τα κατορθωματα τους βρισκονται παντα πρωτο τραπεζι πιστα,στις μυθολογιες ολων των λαων.

---

Χαίρομαι που άγγιξε φλεβίτσα ο χαρακτηρισμός του συγγραφέα για τα άτομα που πιστεύουν σε τέτοια βιβλία "εκπολιτιστών αιγαίων πρωτοελλήνων στην Ευρασία". Αν και σύντομος, νομίζω είναι αρκετά επιτυχής. Οσο για τις μετακινήσεις λαών Κουργκάν αυτές τεκμηριώνονται στα αρχαιολογικά ευρήματα που δεν έχεις σχεδόν καθόλου μελετήσει, ενώ και οι διασωθέντες μύθοι πλάστηκαν πολύ αργότερα από αυτές τις μετακινήσεις. Οι πρωτοέλληνες εκπολιτιστές μόνο στην παρανόηση της αξίας των μύθων και στη γλωσσική παραμυθολογία των ελληνοκεντρικών παπατζήδων στηρίζεται. Γι'αυτό όλοι αυτοί οι παραμυθατζήδες είναι εκεί που είναι και θα παραμείνουν στη φυσική τους θέση. Στο περιθώριο δηλαδή μακριά από τη σοβαρή επιστημονική έρευνα. Εκεί που τους αξίζει.

quote:

---

skartados

Πιστευω πως ολοι χρειαζομαστε λιγο γελιο και ευτυχως κατι τετοιοι το προσφερουν απλοχερα.Μας λεει δε οτι οι κιμμεριοι του ομηρου ηταν καποιοι χειμεριοι που ζουσαν στην ηπειρο.Υπαρχει γιορτη της αγιας μπουρδας να του στειλω καμμια γλαστρα?Ολα μεσα στη ζωη ειναι,ακομα και η γραφικοι της θεωριας των κουργκαν.....

---

Αυτό σε πείραξε? Εδώ ολόκληρος Καπερνάρος έδωσε λύση σε ετυμολογικά προβλήματα που χάνονται στο βάθος της ελληνικής προϊστορίας, ίσως και του 8000 π.Χ.
Πάλι καλά που υπάρχει και αυτό το blog (Εθνολογικά) για να βάζει στη θέση τους τους ευφάνταστους που μέσα στην ελληνοκεντρική τους μεγαλομανία φτιάχνουν στο "ερευνητικό" τους μπλέντερ τερατώδη "πρωτοελληνικά" υβρίδια του τύπου "Ελληνοπελασγολελεγοθρακοαχαιοί".
Πράγματι χρειαζόμαστε το γέλιο φίλε Σκαρτάδο και νομίζω με αυτό τα τελευταία σου "καπερναρικά" ποστ, το χαρίζεις αφειδώς. Χωρίς πλάκα τώρα, μετά από τα τελευταία σου ποστ κατάλαβα πόσο λάθος έκανα που ασχολήθηκα με τις "ετυμολογίες" σου και προσπάθησα να σου δείξω 5 σοβαρά πράγματα πάνω στο θέμα. Είσαι καλός άνθρωπος αλλά δεν υπάρχει ελπίδα συνεννόησης δυστυχώς...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados

Το ελ που προερχεται απο το πελλας,γινεται και ιλ οπως ιλλυρια-ιλιον,αλλα και ηλ(πηλ),οπως ηλιος,πηλος,πηλιον κ.τ.λ.Ολα αυτα γινονται μεσα στο περιβαλλον των συγγενικων γλωσσων των αυτοχθονων κατοικων του αιγαιου.

--------------------------------------------------------------------------------

Ολα αυτά γίνονται μόνο στο περιβάλλον της φαντασίας σου. Κανένα ελ δεν υπάρχει στο ελληνικό σύστημα παραγωγής λέξεων της ελληνικής."

Γραφει επισης ο αγνωστικ

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados

Για το ηλ εκτος απο τις λεξεις ηλιος,πηλος,πηλιον,εχουμε φυσικα και τις δηλος,τηλος....ολα αυτα αγνωστα για ποιο λογο συμφωνα με τους φωστηρες.

--------------------------------------------------------------------------------

Δεν υπάρχει λεξη ηλ. Δεν γίνεται ελληνική λέξη να λήγει σε -λ. Αυτόματα καταρρέει όλη η πρόταση λοιπόν.

Εδω τωρα ερχεται το μεγαλο κραξιμο που σου υποσχεθηκα.Μου αρεσει κιολας που λες οτι εγω χανω απο τη μη ενασχοληση μου με τη πραγματικη πορεια της ελληνικης γλωσσας.Εξηγουμαι.

Ενω σου εξηγω οτι το ελ-ηλ-αλ-υλ ειναι η βαση της δημιουργειας δεκαδων λεξεων,δηλαδη η ριζα,σου εξηγω απο που προηλθε,εσυ μου λες οτι δεν υπαρχει λεξη ελ,και οτι δεν υπαρχει ελληνικη λεξη που να τελειωνει σε λ.Αν ειναι δυνατον ,να υπαρχουν ελληνες σημερα,που να μην μπορουνε να ξεχωρισουν την λεξη ,απο τη ριζα.Τι ειναι ομως η ριζα.

Η έννοια "ρίζα" δεν είναι καταρχήν παρά μια γραμματική αφαίρεση, που δηλώνει ότι ένα συγκεκριμένο σύμπλεγμα φθόγγων συνιστά το σημασιολογικό κέντρο μιας λέξης και, απ' όσο γνωρίζουμε, δεν μπορεί να κατατμηθεί περισσότερο από άποψη μορφής και περιεχομένου. Και όταν μιλάμε για προσθήκη ενός επιθήματος σε μια ρίζα, δεν καθορίζουμε την ύπαρξη της ρίζας και του επιθήματος ως αυτόνομων λέξεων.

Θα δωσω και ενα παραδειγμα για να γινω πιο κατανοητος.Φυσικα το παραπανω το αντεγραψα απο νεοελληνικο λεξικο.

Η λεξη μακεδονες εχει τη ριζα μακ,που υπαρχει στις λεξεις μακρος-μακρια-φυσικα συμφωνα με το κανονα που εχω αποδειξει ,γινεται μηκος(δηλαδη το μακ-μηκ),καποια στιγμη φευγει το μ και ας πουμε το μακρη γινεται ακρη,και πολλυ πιθανον το μακ-μηκ,να γινεται και μυκ στις λεξεις μυκονος ,μυκηναι κ.τ.λ.Οπως φυσικα γνωριζουμε,δεν υπαρχει λεξη σκετο μακ,ουτε φυσικα ελληνικη λεξη που να τελειωνει σε κ...

Αγνωστικ ,με την προσπαθεια σου να με κοντραρεις ,πραγματικα με βοηθησες πολυ,στην πρωτογενη μου ερευνα,οπως οταν με εβαλες να σκεφτω ,γιατι η λεξη πλοιο,ξεφευγε απο τον κανονα μου(κατι που οπως απεδειξα,τελικα δεν ισχυει).Πλεον ομως οι δυνατοτητες σου επιασαν ταβανι και εχεις γινει πολλυ ευκολος αντιπαλος,οπως σε αυτην την περιπτωση,η οπως με το λας -λαος και τη διαφορα του με το ελλας-ελλαδος,που δεν αντιληφθηκες οτι αυτο γινοταν γιατι η λεξη ελλας ειναι θηλυκου γενους.Στη συνεχεια,αντιλαμβανομενος τη γκαφα σου,μου ειπες το περιφημο και εγω αυτο σου λεω,οτι δεν προσθεταν το ελ στο λας για να γινει η λεξη θηλ.γενους,οταν ηδη εσυ ο ιδιος εχεις παραδεχτει οτι η λεξη πελλα-ς εχει μεσα της το λας.Εκει δηλ. πως εγινε θηλ.γενους με το πελ?

Εγω λεω πραγματα που δεν εχουν ειπωθει ποτε και φυσικο ειναι καποια στιγμη να παρασυρομαι σε λαθη.Ενα τετοιο λαθος ηταν ο συνδιασμος καπερναουμ-καπερναρος.Γνωριζοντας οτι η καπερναουμ ,ηταν η πολη στην οχθη της λιμνης γεσθημανης,πιστεψα οτι προερχεται απο την λεξη καπετος=λακος.Δεν με αναγκασε η ετυμολογια της λεξης που εδωσαν οι εβραιοι να παραδεχτω το λαθος,αλλα το οτι η πολη αυτη εγινε το 200 π.χ,δηλαδη 1500 χρονια μετα απο το γεγονος της αποικησης της περιοχης απο τους ελληνες κρητες.Ηταν αυτο δε ενα καλο μαθημα που πηρα,γιατι πρεπει να ψαχνουμε περισοτερο οταν λεμε κατι,αν θελουμε να θεωρουμαστε σοβαροι.

Θεωρω ομως οτι αυτο το λαθος δεν μειωνει επουδενει την ερευνα μου την οποια πλεον εχω αποδειξει με παρα παρα πολλα παραδειγματα,και σιγουρα εκανα και θα κανω και αλλα.Απλως σου εδωσε την ευκαιρεια να πουλησεις λιγο τρελα παραπανω.Και αυτο ομως ειναι δεκτο μεσα στην αντιπαραθεση.Τελος παντων περιμενω απο εσενα λιγη προσπαθεια παραπανω στην αντικρουση του βασικου κορμου της θεωρειας και οχι καποιων ανουσιων παραπλευρων κλαδιων της.

quote:

---

skartados

Εδω τωρα ερχεται το μεγαλο κραξιμο που σου υποσχεθηκα.Μου αρεσει κιολας που λες οτι εγω χανω απο τη μη ενασχοληση μου με τη πραγματικη πορεια της ελληνικης γλωσσας.Εξηγουμαι.

Ενω σου εξηγω οτι το ελ-ηλ-αλ-υλ ειναι η βαση της δημιουργειας δεκαδων λεξεων,δηλαδη η ριζα,σου εξηγω απο που προηλθε,εσυ μου λες οτι δεν υπαρχει λεξη ελ,και οτι δεν υπαρχει ελληνικη λεξη που να τελειωνει σε λ.Αν ειναι δυνατον ,να υπαρχουν ελληνες σημερα,που να μην μπορουνε να ξεχωρισουν την λεξη ,απο τη ριζα.Τι ειναι ομως η ριζα.

---

Εσύ μιλάς αυθαίρετα και γενικά για το ελ που γίνεται ηλ χωρίς να προσδιορίζεις τι μέρος του λόγου είναι. Δεδομένου ότι έχεις αναφερθεί και στο παρελθόν σε μονοσύλλαβες λέξεις που σήμαιναν "γη, "τόπος" εγώ δεν μπορώ να ξέρω τι εννοείς κάθε φορά που αναφέρεσαι σε ένα μικρό λεξιλογικό τεμάχιο. Από κει και πέρα οφείλω να εξηγήσω ότι δεν υπάρχει ελληνική λέξη που να τελειώνει σε -λ για να έχει καλυφθεί τουλάχιστον η μία περίπτωση. Επίσης τα αλ-ελ-ηλ-υλ προφανώς και δεν είναι καμία βάση για τη δημιουργία δεκάδων λέξεων αφού πάνε πακέτο με πρόσθετα λεκτικά στοιχεία και γράμματα. Κοινώς αν εσύ νομίζεις ότι το ηλ στον ήλιο και το ηλ στο Πήλιο αποτελούν κάποια ιδιαίτερη ρίζα, είσαι γελασμένος. Άρα η αντίρρησή μου δεν έγκειται μόνο στο αν το ελ ή το ηλ το θεωρείς ρίζα ή λέξη, αλλά ότι γενικά έχεις λογιαριάσει λάθος τις πραγματικές ρίζες των λέξεων.

quote:

---

skartados

Η λεξη μακεδονες εχει τη ριζα μακ,που υπαρχει στις λεξεις μακρος-μακρια-φυσικα συμφωνα με το κανονα που εχω αποδειξει ,γινεται μηκος(δηλαδη το μακ-μηκ),καποια στιγμη φευγει το μ και ας πουμε το μακρη γινεται ακρη,και πολλυ πιθανον το μακ-μηκ,να γινεται και μυκ στις λεξεις μυκονος ,μυκηναι κ.τ.λ.Οπως φυσικα γνωριζουμε,δεν υπαρχει λεξη σκετο μακ,ουτε φυσικα ελληνικη λεξη που να τελειωνει σε κ...

---

Φυσικά έχει τη ρίζα μακ αλλά η ύπαρξη τέτοιας ρίζας στο Μύκονος και Μυκήναι είναι άλλη μια εσφαλμένη τοποθέτηση. Επαναλαμβάνεις το ίδιο λάθος. Βρίσκεις μερικές λέξεις που να αρχίζουν από ένα μακ και μυκ νομίζοντας ότι έχουν την ίδια ρίζα. Κανένα μ δεν φεύγει από το άκρη. Η λέξη παράγεται από το άκρος και η αρχική ρίζα είναι ακ. Δεν αρκούν λοιπόν τα σοφίσματα του τύπου "φεύγει από εδώ το μ, αλλού μετατρέπεται το μακ σε μυκ". Παίζεις με τις λέξεις παραμορφώνοντας την ιστορία της γλώσσας μας χωρίς να προσδιορίζεις πότε συμβαίνει η κάθε "αλλαγή" που επινοείς.

quote:

---

skartados

Αγνωστικ ,με την προσπαθεια σου να με κοντραρεις ,πραγματικα με βοηθησες πολυ,στην πρωτογενη μου ερευνα,οπως οταν με εβαλες να σκεφτω ,γιατι η λεξη πλοιο,ξεφευγε απο τον κανονα μου(κατι που οπως απεδειξα,τελικα δεν ισχυει).Πλεον ομως οι δυνατοτητες σου επιασαν ταβανι και εχεις γινει πολλυ ευκολος αντιπαλος,οπως σε αυτην την περιπτωση,η οπως με το λας -λαος και τη διαφορα του με το ελλας-ελλαδος,που δεν αντιληφθηκες οτι αυτο γινοταν γιατι η λεξη ελλας ειναι θηλυκου γενους.Στη συνεχεια,αντιλαμβανομενος τη γκαφα σου,μου ειπες το περιφημο και εγω αυτο σου λεω,οτι δεν προσθεταν το ελ στο λας για να γινει η λεξη θηλ.γενους,οταν ηδη εσυ ο ιδιος εχεις παραδεχτει οτι η λεξη πελλα-ς εχει μεσα της το λας.Εκει δηλ. πως εγινε θηλ.γενους με το πελ?

---

Δεν τίθεται καν ζήτημα διότι δεν υπάρχει κανένα λας=λίθος στη λέξη Ελλάς και έδωσα την προταθείσα ετυμολογία από τον σπουδαίο Χατζιδάκι μέσω της λέξης Σελλοι. Δεν υπάρχει καμία "αντιπαράθεση" στην οποία να είμαι αντίπαλος. Απλά εσύ διαστρεβλώνεις την ιστορία των λέξεων, την ιστορία της γλώσσας μας και εγώ δίνω τις σωστές ετυμολογίες στηριζόμενος στην κοινή γνώση όπως αυτή διαφυλάσσεται στα λεξικά των ακαδημαϊκών. Κι ο λόγος που το έκανα είναι για τους πιθανούς αναγνώστες που δεν έχουν στην κατοχή τους λεξικά, αν και ένας αναγνωστης με στοιχειώδες μορφωτικό επίπεδο αναφορικά με την ιστορία της ελληνικής, καταλάβαίνει τους παραλογισμούς σου. Ο μοναδικός λόγος που σου καλλιεργείται η ψευδαίσθηση ότι η θεωρία σου είναι αξιόλογη είναι το γεγονός ότι εγώ ασχολήθηκα μαζί της.Κανείς σοβαρός άνθρωπος με στοιχειώδεις γνώσεις πάνω στο ζήτημα δεν θεωρεί σοβαρή τη "γλωσσική" θεωρία σου ή αλλιώς τη γλωσσική φαντασία σου και δεν πρόκεται να τη θεωρήσει σοβαρή ποτέ.
Τώρα θύμισέ μου πού είπα ότι κάποιο πελλα-ς έχει μέσα του το λας...

quote:

---

skartados

Θεωρω ομως οτι αυτο το λαθος δεν μειωνει επουδενει την ερευνα μου την οποια πλεον εχω αποδειξει με παρα παρα πολλα παραδειγματα,και σιγουρα εκανα και θα κανω και αλλα.Απλως σου εδωσε την ευκαιρεια να πουλησεις λιγο τρελα παραπανω.Και αυτο ομως ειναι δεκτο μεσα στην αντιπαραθεση.Τελος παντων περιμενω απο εσενα λιγη προσπαθεια παραπανω στην αντικρουση του βασικου κορμου της θεωρειας και οχι καποιων ανουσιων παραπλευρων κλαδιων της.

---

Δεν χρειάζεται καν προσπάθεια για να αντικρουστεί κάτι που δεν υφίσταται όπως λέξεις πα,να,λα,κα με την έννοια της γης ή και η διαπίστωση στην ελληνική της προϊστορίας δεν άρχιζε λέξη με δύο σύμφωνα. Εσύ προφανώς θα νομίζεις ότι και το ελληνικό αγρός στην προϊστορία ήταν a-ko-ro επειδή έτσι το έγραφαν οι Μυκηναίοι γραφιάδες

Κάποιες άλλες σαθρότητες(να υποθέσω περιφερειακά κλαδιά κι αυτές?) περί βουνών που τους δίνουν το όνομα το όνομα νησος/νάσος έχουν αντικρουστεί πλήρως. Βέβαια χρειάζεται και μια κοινή λογική για να κατανοηθεί η αντίκρουση με την οποία φαίνεται πως μερικοί έχουν τσακωθεί.
Καλή συνέχεια στο διασυρμό της γλώσσας μας.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

σκαρταδος

Επισης εγω δεν σου ειπα οτι δεν υπηρχε η λεξη αρ-ιοι (απο την ελληνικη Ρ Ι Ζ Α αρ(γη) οπως εχω δειξει...."

αγνωστικ

Είναι σοβαρά πράγματα αυτά τώρα? Κατ'αρχήν δεν υπάρχει Ρ Ι Ζ Α αρ.

σκαρταδος

Ειναι δυνατον να υπαρχει εστω και ενας ανθρωπος που να μην καταλαβαινει οτι οι λεξεις ναυς-νης,νασος-νησος,ναος-νηος(ναιω=κατοικω)κ.τ.λ. να μην προερχονται απο τη Ρ Ι Ζ Α να-νη-νε που σημαινει τοπος γη (τεχνητη η φυσικη)?

αγνωστικ
....Ειναι δυνατον να υπαρχει εστω και ενας ανθρωπος που να μην καταλαβαινει οτι οι λεξεις ναυς-νης,νασος-νησος,ναος-νηος(ναιω=κατοικω)κ.τ.λ. να μην προερχονται απο τη ριζα να-νη-νε που σημαινει τοπος γη (τεχνητη η φυσικη)? "

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados

Εχουμε για παραδειγμα τις Ρ Ι Ζ Ε Σ πα-ρ,λα-ρ ,κα-ρ,δα-ρ ,αλλα εχουμε και τη Ρ Ι Ζ Α αρ που απο μονη της σημαινει γη ,οταν προστεθει φυσικα σε μια συλλαβη,οπως αργος,αρμα,κ.τ.λ.Αυτες οι Ρ Ι Ζ Ε Σ μετατρεπονται και σε ε,π.χ πε-ρ,σε η ,σε υ ,κ.τ.λ.

--------------------------------------------------------------------------------

Ρ Ι Ζ Α αρ=γη, δεν υπάρχει. Και δε μου λες ρε συ Σκαρτάδο...τη γνωστή βρισιά που θα έλεγες ίσως σε έναν καυγά με κάποιον Αρειανό, η οποία παραπέμπει σε τμήμα γεννητικού οργάνου και έχει και αυτή ένα αρ στην αρχή, είναι το αρ για τη γη ή κάποιο άλλο αρ? Ετσι από περιέργεια προσδοκώντας τη βαθυστόχαστη ανάλυσή σου. Μετά λες ότι αυτές οι ρίζες μετατρέπονται σε έ ή σε υ. Αυτό δεν είναι επεξήγηση του κανόνα σου. Αυτό που περιμένω είναι να ξεκαθαρίσει πότε συμβαίνουν αυτές οι αλλάγές? Σε ποια φωνητικά περιβάλλοντα ή τέλος πάντων σε ποια γλωσσικά περιβάλλοντα γενικότερα συμβαίνει αυτό?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados

Ομως αυτες οι Ρ Ι Ζ Ε Σ ,πα,λα,κα,να,γινονται και παλ,πελ,πηλ,πυλ αλλα οπως το παρ γινεται και αρ,ετσι το πελλας γινεται ελλας,το πηλος,τηλος,δηλος,πηλος,πηλιον,γινεται και ηλος-ηλιος.Ετσι και το πυλος,πυλη,γινεται η λεξη που επιβεβαιωνει πιο πολλυ απο ολες πλεον τον κανονα,η γνωστη σε ολους μας Υ Λ Η.

Ενω λοιπον λεγονται ολα αυτα,ξαφνικα μη εχοντας τι να πεις,γιατι ηδη εδωσα παρα πολλα στοιχεια,κανεις μια τρομερη κολοτουμπα και αρχιζεις και μιλας για λεξεις και οχι ριζες ελ,πα,να ,κα ,κ.τ.λ.,λες και εγω ειπα ποτε κατι τετοιο.Μαλιστα φτανεις στο σημειο να πεις το εξηςΕσύ μιλάς αυθαίρετα και γενικά για το ελ που γίνεται ηλ χωρίς να προσδιορίζεις τι μέρος του λόγου είναι. Δεδομένου ότι έχεις αναφερθεί και στο παρελθόν σε μονοσύλλαβες λέξεις που σήμαιναν "γη, "τόπος" εγώ δεν μπορώ να ξέρω τι εννοείς κάθε φορά που αναφέρεσαι σε ένα μικρό λεξιλογικό τεμάχιο. Από κει και πέρα οφείλω να εξηγήσω ότι δεν υπάρχει ελληνική λέξη που να τελειώνει σε -λ για να έχει καλυφθεί τουλάχιστον η μία περίπτωση"Ας δουνε ολοι οι αναγνωστες τι διαστρεβλωσεις κανεις για να εχεις κατι να πεις.

Τελος παντων ,απο εδω και περα ,να συμετεχεις μονο σε συζητησεις ,οπου θα καταριπτεις την μυθικη εκστρατεια του διονυσου το 5000 π.χ εχοντας μαζι του 50.000 ατομα.Το ευκολο δηλαδη.Να βαζεις δε σε αυτες τις συζητησεις και φωτο απο την σταση των νεκρων με σηκωμενα γονατα ,ως ταφικο εθιμο εισαγωμενο απο το κουργκαν.(ημαρτον που λεει και ο γεωργιου)Ως απαντηση να παιρνεις δε το "εχει βρεθει τετοια σταση στην ελλαδα?"(ξανα μανα ημαρτον ).Αυτες ειναι οι συζητησεις που μπορεις να σταθεις.....δηλαδη σε εσχατη μπουρδολογια....

Τώρα θύμισέ μου πού είπα ότι κάποιο πελλα-ς έχει μέσα του το λας..."

Εδω οταν εδινες τις ερμηνειες απο τον ησυχιο.

αγνωστικ

Στον Ησύχιο πέλας σημαίνει γείτων,εγγύν, πλησίον. Στον ίδιο για το πέλος δίνεις τις έννοιες "μέγα, τεράστιον". Για το πέλλα δίνει την ερμηνεία "Λ Ι Θ Ο Σ".

Απο τη στιγμη που μου το δεινεις ως στοιχειο,το δεχεσαι.Εχουμε την πελλα που ειναι θηλυκου γενους,και εχει ερμηνεια λιθος,καταφανεστατα απο τι λας.Φυσικα αν σημαινε μονο λιθος θα ηταν σκετι λας.Τη σωστη ερμηνεια τη δινει ο γαζης,λεγοντας πελα-πελλα=πατρωον τοπος γη.
Σιγουρα η λεξη προερχεται απο το πελεια-λας(παλια γη).

Πολλοι θεωρουν οτι η ριζα ελ σημαινει φωτεινος.Δεν υπαρχει τετοια περιπτωση.Τα ελ-ηλ-ιλ ειναι ριζες που σημαινουν ,οτι σχετικο με τη γη.Για αυτο εχουμε ολες αυτες τις λεξεις που εχω πει.Οπως ακριβως,απο τη ριζα κα-ρ,εχουμε καρβουνο,καρπος,αλλα και καρυδια,καρδαμο,κ.τ.λ.,ετσι απο την ριζα ελ εχουμε και την ελια.Αρα ελλας -πελλας,=πατροων τοπος γη και οχι φωτεινη πετρα.

quote:

---

skartados

Φιλε αγνωστικ δυστυχως το μονο που κανεις ειναι να προσφερεις μονο στειρα αρνηση.Ενω λοιπον τοσο καιρο μιλαμε μονο για ριζες,των λεξεων,ξαφνικα εσυ το γυρισες στις λεξεις για να δειξεις δηθεν,οτι αυτα που λεω δεν υπαρχουν πουθενα.Για να αποδειξω ποσο διαστρεβλοτης εισαι φερνω παραδειγματα τι εχει ειπωθει στη σελ.6

---

quote:

---

skartados

Ενω λοιπον λεγονται ολα αυτα,ξαφνικα μη εχοντας τι να πεις,γιατι ηδη εδωσα παρα πολλα στοιχεια,κανεις μια τρομερη κολοτουμπα και αρχιζεις και μιλας για λεξεις και οχι ριζες ελ,πα,να ,κα ,κ.τ.λ.,λες και εγω ειπα ποτε κατι τετοιο.Μαλιστα φτανεις στο σημειο να πεις το εξηςΕσύ μιλάς αυθαίρετα και γενικά για το ελ που γίνεται ηλ χωρίς να προσδιορίζεις τι μέρος του λόγου είναι. Δεδομένου ότι έχεις αναφερθεί και στο παρελθόν σε μονοσύλλαβες λέξεις που σήμαιναν "γη, "τόπος" εγώ δεν μπορώ να ξέρω τι εννοείς κάθε φορά που αναφέρεσαι σε ένα μικρό λεξιλογικό τεμάχιο. Από κει και πέρα οφείλω να εξηγήσω ότι δεν υπάρχει ελληνική λέξη που να τελειώνει σε -λ για να έχει καλυφθεί τουλάχιστον η μία περίπτωση"Ας δουνε ολοι οι αναγνωστες τι διαστρεβλωσεις κανεις για να εχεις κατι να πεις.

---

Εσύ ξεκίνησες λέγοντας: Ετσι για παραδειγμα ,για να εκφρασουν την εννοια της γης ειχαν πολλες συγγενικες μονοσυλλαβες λεξεις.
δα-να -πα-θα-λα-γα κ.τ.λ.(21/02/2010, 10:42:24, σελ.6)

Και συνέχισες πιο κάτω: Το κα επισης σημαινε κομματι γης και πιθανον ετσι λεγανε τη γη οι καρες.(21/02/2010, 11:02:09)

Αυτή ήταν η αφετηρία του συλλογισμού σου και είτε αναφέρεσαι στη συνέχεια σε ρίζες είτε σε λέξεις που τα έχουν η κριτική εξακολουθεί να έχει νόημα. Εκτός αν αποκηρύσσεις την ύπαρξη τέτοιων λέξεων και τα θεωρείς από δω και στο εξής μόνο ρίζες.

Αν τα θεωρείς μόνο ρίζες πάλι κάνεις λάθος στις περισσότερες περιπτώσεις, σε πολλές από τις οποίες έχουν ήδη δοθεί οι σωστές ρίζες.

quote:

---

skartados

Τελος παντων ,απο εδω και περα ,να συμετεχεις μονο σε συζητησεις ,οπου θα καταριπτεις την μυθικη εκστρατεια του διονυσου το 5000 π.χ εχοντας μαζι του 50.000 ατομα.Το ευκολο δηλαδη.Να βαζεις δε σε αυτες τις συζητησεις και φωτο απο την σταση των νεκρων με σηκωμενα γονατα ,ως ταφικο εθιμο εισαγωμενο απο το κουργκαν.(ημαρτον που λεει και ο γεωργιου)Ως απαντηση να παιρνεις δε το "εχει βρεθει τετοια σταση στην ελλαδα?"(ξανα μανα ημαρτον ).Αυτες ειναι οι συζητησεις που μπορεις να σταθεις.....δηλαδη σε εσχατη μπουρδολογια....

---

Δεν θυμάμαι πού είχε γίνει αυτή η στιχομυθία και αν είχα υποστηρίξει ότι την στάση αυτή την έφεραν οι Κουργκάνοι στην Ελλάδα ή αν είχα μιλήσει γενικά για εδάφη που μετακινήθηκαν χωρίς όμως να τα προσδιορίσω. Αφού φαίνεται οι ανασκαφές είναι αγαπημένο σου χόμπυ και κρατάς τα ποστ σε μπλοκάκι, μπορείς να μου φρεσκάρεις λίγο τη μνήμη για το τι ακριβώς είχε ειπωθεί και πού?
Τέλος πάντων με την επισήμανση τόσων σφαλμάτων στις ετυμολογίες σου και την προσκόμιση περαιτέρω στοιχείων αρχαιολογικής φύσεως για τους λαούς κουργκάν είναι φανερό ότι έχω προσφέρει όσα δεν μπορείς και δεν θα μπορέσεις να προσφέρεις ποτέ όσο πνίγεσαι στην ελληνοκεντρική φαντασίωση.

quote:

---

skartados

Απο τη στιγμη που μου το δεινεις ως στοιχειο,το δεχεσαι.Εχουμε την πελλα που ειναι θηλυκου γενους,και εχει ερμηνεια λιθος,καταφανεστατα απο τι λας.Φυσικα αν σημαινε μονο λιθος θα ηταν σκετι λας.Τη σωστη ερμηνεια τη δινει ο γαζης,λεγοντας πελα-πελλα=πατρωον τοπος γη.
Σιγουρα η λεξη προερχεται απο το πελεια-λας(παλια γη).

---

Καλά είχα καταλάβει ότι αναφέρεσαι σε ερμηνεία όταν είπες "έχει μέσα του του λας". Φυσικά κανένα λας δεν είναι αυτονόητο στη λέξη και δεν μπορείς να καταλάβεις ότι για τη λέξη λίθος μπορεί μια γλωσσα να έχει παραπάνω από μία λέξεις ή ότι μια λέξη μπορεί από ένα σημείο και μετά να πάρει μια νέα έννοια. Π.χ. η λέξη πέλλα στην Ιλιάδα σήμαινε "καρδάρα" (Ιλιάδα, Π.642) και όχι λίθος. Αν τα πράγματα ήταν τόσο σίγουρα όπως τα θεωρείς θα στο ανέφερε ο Γαζής, ο Ησύχιος και όποιος άλλος "αμερόληπτος" εμπιστεύεσαι ότι η λέξη προέρχεται από το "πελεια-λας".

Και πέλεια λας γιατί σημαίνει παλιά γη και όχι "γη της άγριας περιστεράς" εφόσον πέλεια=άγρια περιστερά? Βάζε τόνους καλύτερα για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.
Και γιατί να μη χρησιμοποιηθεί η υπάρχουσα ελληνική λέξη γη/γαία αλλά ντε και καλά να μετατραπεί το λας σε θηλυκό?

Κατάλαβέ το...όπου βλέπεις ένα λας δεν σημαίνει ότι είναι το αρχαίο λας=λίθος. Στον τεράστιο λεξιλογικό όγκο μιας γλώσσας όπως η ελληνική θα βρίσκεις ένα λας που ετυμολογικά δεν έχει σχέση με την αρχαία λέξη για το λίθο. Εσύ είσαι ικανός να μας πεις ότι και το Λασίθι έχει λας ή και ο Μανωλάς

quote:

---

skartados

Πολλοι θεωρουν οτι η ριζα ελ σημαινει φωτεινος.Δεν υπαρχει τετοια περιπτωση.Τα ελ-ηλ-ιλ ειναι ριζες που σημαινουν ,οτι σχετικο με τη γη.Για αυτο εχουμε ολες αυτες τις λεξεις που εχω πει.Οπως ακριβως,απο τη ριζα κα-ρ,εχουμε καρβουνο,καρπος,αλλα και καρυδια,καρδαμο,κ.τ.λ.,ετσι απο την ριζα ελ εχουμε και την ελια.Αρα ελλας -πελλας,=πατροων τοπος γη και οχι φωτεινη πετρα.

---

Πράγματι δεν υπάρχει ρίζα ελ=φως, αλλά ενώ ξεκινάς καλά στη συνέχεια κάνεις το ένα λάθος μετά το άλλο μπλέκοντας λέξεις με αβέβαιη ετυμολογία (κάρδαμο), λέξεις που είναι δάνεια από τη λατινική του Μεσαίωνα (κάρβουνο) χωρίς να εμπεριεχουν ελληνική ρίζα(αφού είναι ξενικό δάνειο), λέξεις των οποίων τη ρίζα δίνεις λάθος (καρπός-εφόσον το "π" είναι μέρος της ρίζας) και μόνο η λέξη καρυδιά μπορεί να έχει ρίζα καρ, αν και δεν είναι επιβεβαιωμένο ότι η λέξη είναι ελληνικής αρχής. Καμία ρίζα ελ για τη γη δεν υπάρχει στην ελιά(μη ελληνική λέξη) και η σχέση Ελλάς-πελλας είναι βγαλμένη από το ίδιο ρεσιτάλ λαθών και βιαστικών αξιολογήσεων των δεδομένων εκ μέρους σου που όποτε θες αφαιρείς γράμματα από λέξεις, άλλοτε προσθέτεις σε φανταστικές ρίζες μέχρι να φτάσεις στο επιθυμητό αποτέλεσμα.

quote:

---

skartados

Για να ονομασει καποιος ενα τοπο φωτεινο,η σκοτεινο,πρεπει η να προερχεται απο ενα τοπο διαφορετικο,η να εχει ταξιδεψει πολλυ και να εχει μετρο συγκρισης.Οπως την ονομασια της σκοτεινης λας -σκοτλαντ,την εδωσαν οι ελληνες λογο της εντονης διαφορας στην ηλιοφανεια,οπως επισης ο πυθεας ονομασε την βορεια περιοχη θουλη-θολη,κατι που δεν θα μπορουσαν να το κανουν οι ντοπιοι,αν δεν ειχαν μετρο συγκρισης....

---

Οι περιοχές δεν παίρνουν ονόματα μόνο από τη διάρκεια σκοτεινού ή φωτεινού τοπίου και προφανώς επειδή βλέπεις ένα σκοτ στην ξένη λέξη ορμώμενος από μια ερασιτεχνική λογική που συγκρίνει επιφανειακά "με το μάτι" νομίζεις ότι το σκοτ, είναι το θέμα της ελληνική λέξης για το σκοτος/σκτοεινός. Τέλος πάντων εκτός από την ανυπαρξία λέξης λαντ στην ελληνική(η σοφιστεία περί της πετσοκομένης Ατλαντίδας κρίθηκε ήδη ανεπιτυχής) θα μπορούσαν να την ονομάσουν σκότια ή σκοτεινή γη/γαία. Αυτή η μανία σου με το λας για τα τοπωνύμια είναι πρωτοφανής. Γενικά δεν φαίνεται να το χρησιμοποιύσαν σχεδόν καθόλου για τοπωνύμια.

Ορίστε και η πραγματική ετυμολογία της Σκωτίας.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%BA%CF%89%CF%84%CE%AF%CE%B1

Προέρχεται από το λατινικό Scoti, αγνώστου προελεύσεως, που αναφερόταν στους Γαλάτες της Ιβερνίας (σημερινή Ιρλανδία).

Αβέβαιη είναι και η ετυμολογία της Θούλης

http://www.infoplease.com/dictionary/brewers/thule.html

Τέλος πάντων νομίζω ότι η πρότασή σου για την ετυμολογία της Σκωτίας θα μπορούσε να μπει επάξια σε ένα επιστημονικό γλωσσολογικό βιβλίο με παραδείγματα ερασιτεχνικής, αντιεπιστημονικής ετυμολογίας. Αμφιβάλλω αν υπάρχει αναγνώστης με στοιχειώδη λογική που να μην του προκλήθηκε θυμηδία. Και μετά μας φταίνει οι Σκοπιανοί ή οι Τούρκοι που διαστρεβλώνουν την ιστορία...την ώρα που μερικοί Ελληνες κάνουν το ίδιο για άλλους λαούς...
Μας φταίει ο Μπερνάλ και η Μαύρη Αθηνά που καταφεύγει σε παρετυμολογίες την ώρα που εμείς ανακαλύπτουμε φανταστικές πανάρχαιες ελληνικές λέξεις στη βόρεια Ευρώπη ακολουθώντας την ίδια φτωχή αφροκεντρική "λογική" όντας άσχετοι από γλωσσολογία και ετυμολογία...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Καμία ρίζα ελ για τη γη δεν υπάρχει στην ελιά(μη ελληνική λέξη)"

Φυσικα και υπαρχει η ριζα ελ στην ελια.Απο την ιδια ριζα προερχονται και οι λεξεις ελος=βαλτος,ελξη-ελκω και οντας σιγουρος οτι θα βρω και τοπονυμια τετοια ανοιξα στη τυχη το ομηρικο λεξικο του ευσταθιου.Ας δουμε τι βρηκα.....

Ελαια-πολη της αιολικης

Ελαια-υλη γαμμικης κλινης

ελαναι-λαμπαδες εκ καλαμης δεσμης γινομενα

Ελασων-πολη

ελατη-δεντρον

ελαν-αντι του υπαγειν και εξελαυνειν και αντι του εις υψους ανατεινειν(δικο μου αυτο,εξου και ελατηριον) και ελαν σιδηρον το εργαζεσθαι,και ελαν τειχος το εκτεινειν,και ελαν ταφρον το ενορυτειν,και ελαν το διωκειν.

Ελεα-πολη της ιταλιας

Ελη-η εξ ηλιου θερμη

ελος-πολη της λακωνικης

ελικη-πολη της ιωνικης.

Βλεπουμε λοιπον οτι η ριζα ελ ,σημαινει χρησιμοποιειται σε σχεση με τη γη αναμφισβητητα,οπως ακριβως και το ηλ-ηλιος και το υλ-υλη.

Το κακο ομως ειναι οτι αυτη την παναρχαια ελληνικη ριζα,που εδωσε την ονομασια στην ιδια τη χωρα που ζουμε,καθως και στο πιο ιερο και ευλογημενο δεντρο,καποιοι πορευομενοι ως δουρειοι ιπποι του ελληνισμου,ειτε ηθελημενα,ειτε αθελα,την εχουν ξεφτυλισει ,μιλωντας για τους ελ και οτι μπουρδα τους ερθει στο μυαλο τους.Φυσικα κατι τετοιοι,χριζουν ιδιαιτερης προβολης,μια και ειναι η μεγαλυτερη δυσφημηση για τον ελληνισμο.Γνωστη τακτικη που εφαρμοζεται και σημερα με την περιπτωση της εκκλησιας.Εχουν βρει οι σκοταδιστες στο προσωπο του ανθιμου,τον μεγαλυτερο εφιαλτη,και προβαλωντας τις γελοιες θεσεις του,καταφερνουν να διασπασουν τη σχεση λαου εκκλησιας.Και ομως οι περισσοτεροι δηθεν ελληνικεντρικοι,ασπαζονται τις θεσεις αυτου του πιονιου και οχι τις θεσεις του αρχιεπισκοπου ,που ειναι οι πραγματικα ελληνικες θεσεις.Αυτα που λεω ειναι για λιγους,ας ελπισουμε οτι καποτε θα ξυπνησει ο ελληνικος λαος και θα απαξιωσει τους γραφιαδες των ελ και αυτους που λενε στο ονομα του χριστου οτι μαυρισε ο τοπος.

Πέρα από το γεγονός ότι η υπόθεσή σου για την ανυπαρξία ελληνικών λέξεων στην προϊστορία που να άρχιζαν με δύο σύμφωνα είναι αυθαίρετη και δεν στηρίζεται κυριολεκτικά πουθενά,"

Θα δοσω ενα παραδειγμα για να καταλαβουν ολοι τι ακριβως λεω.Εχουμε λοιπον τη λεξη δρασκελια.Αυτη τη λεξη ειναι ευκολο να την ερμηνευσουμε ,μια και σημαινει το εδαφος-την αποσταση,απο το ανοιγμα των ποδιων-σκελων.Αρα εχουμε το δρα και το σκελος.Γνωριζουμε ομως οτι η ριζα για το εδαφος ειναι δα που γινεται δα-ρ και οχι δρα.Για να μην παρεξηγηθω,δεν λεω οτι υπηρχε η λεξη δαρσκελια που εγινε δρασκελια.Αυτο που λεω ειναι οτι αν αυτη η λεξη δημιουργοταν το 3000 π.χ στην ελλαδα,θα ηταν δαρσκελια.Μπορει να εμενε μεχρι σε εμας με αυτη τη μορφη,μπορει και οχι.

Γραφει ο αγνωστικ

είναι εντελώς αφελές να πιστεύεις ότι αδυνατούσαν να καταλάβουν τις γλώσσες των προελλήνων ή γειτονικών βαρβαρικών λαών επειδή αυτοί είχαν μετατρέψει τα πα και κα σε πρα ή κρα. "

Την απαντηση θα στη δωσω παλι μεσα απο τα λεξικα.

Λεξ. φωτιου

skartados

Δηλαδη με λιγα λογια μας λες ,πως οι κουρητες που ζουσαν στη κρητη,ετυμολογικα ,δεν ειχαν καμμια σχεση με τους κρητες και τη κρητη.Πλεον η εθελοτυφλια σου ,εχει μετετραπει σε ανιατη παθηση.....

--------------------------------------------------------------------------------

Οχι ακριβώς. Σου εξηγώ την ετυμολογία και προσθέτω ότι γενικά είναι ατεκμηρίωτο και παροδηγητικό να διαλέγεις έναν από τους πολλούς ετερογενείς πληθυσμούς ή μυθικές φιγούρες που φέρεται να κατοίκησαν την Κρήτη και να επαφίεσαι στην περιστασιακή και επιφανειακή ομοιότητα του ονόματος του νησιού με τον εν λόγω λαό ή μυθικό χαρακτήρα.

Ποια ετυμολογια εξηγεις?Τι εννοεις επιφανειακη ομμοιοτητα μεταξυ κουρητηις-κρητης-κουρητες-κρητες?Τα πραγματα ειναι απλα.Το νησι ονομαζοταν κουρητη και οι κατοικοι του κουρητες -κρητες ,η ετεοκουρητες-ετεοκρητες.Απλως λογο του μυθικου μινωα,εμεις τους λεμε μινωιτες.Απο αυτο το ονομα ,προηλθε και η ονομασια κουροι,πραγμα που αποδυκνειει την ελληνικοτητα των μινωιτων ετεοκουρητων.