- Metal, Gothic (και άλλα...) Νο 2 - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

Και γιατί να μη χρησιμοποιηθεί η υπάρχουσα ελληνική λέξη γη/γαία αλλά ντε και καλά να μετατραπεί το λας σε θηλυκό?

Κατάλαβέ το...όπου βλέπεις ένα λας δεν σημαίνει ότι είναι το αρχαίο λας=λίθος. Στον τεράστιο λεξιλογικό όγκο μιας γλώσσας όπως η ελληνική θα βρίσκεις ένα λας που ετυμολογικά δεν έχει σχέση με την αρχαία λέξη για το λίθο. Εσύ είσαι ικανός να μας πεις ότι και το Λασίθι έχει λας ή και ο Μανωλάς"

Η λεξη γη δεν χρησιμοποιειται πουθενα ως δευτερο συνθετικο για να εκφρασει τοπο.τη βρισκουμε μονο σαν πρωτο στις λεξεις γηλοφος-γαλας(γλας) και ισως και σε αλλες ,που τωρα δεν εχω υποψην μου.

Οσον αφορα τη λεξη λας ,υπαρχει στη λακωνια,στην λεξη ελλας-καλας-ταλας-θαλασσα-πελλα και σιγουρα και στο λαντ των ξενων.Καθε αλλη αποψη ειδικα για τη λεξη ελλας,ανηκει μονο σε περιθωριακες αντιεπιστημονικες σκεψεις.

Αλλωστε και οι Ελληνες διέθεταν πολυάριθμες λέξεις που εμπίπτουν και στις δύο κατηγορίες (δηλαδή να αρχιζουν από δύο σύμφωνα ή σύμφωνο+φωνήεν), αλλά και οι Κάρες ή Φρύγες. Επομένως το κριτήριο που θεωρείς βασικό για την έλλειψη κατανόησης μεταξύ ελληνόφωνων και βαρβαρόφωνων δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια δική σου σοφιστεία. "

Ναι ρε συ αγνωστικ ,αλλα ποτε?Την πρωτη χιλλιετια π.χ.Εγω μιλαω για πριν τουλαχιστον 1500 χρονια.Αυτο που σου λεω βασικα ειναι οτι δεν υπαρχουν ριζες που να αρχιζουν απο 2 συμφωνα.Ενω βλεπεις οτι σε αυτο το συμπερασμα(οχι μονο για την αρχη των λεξεων ,αλλα γενικα),εχουν φτασει και οι μελετητες της μινωικης γλωσσας,μεσω της γραμμικης β,δεν μου λες ρε συ σκαρταδο,αυτο που λες το εχουν πει και οι γλωσσολογοι,εστω για τα κρητικα,αλλα κανεις στειρα αντιπαραθεση.

Γραφει ο αγνωστικ

Εσύ ξεκίνησες λέγοντας: Ετσι για παραδειγμα ,για να εκφρασουν την εννοια της γης ειχαν πολλες συγγενικες μονοσυλλαβες λεξεις.
δα-να -πα-θα-λα-γα κ.τ.λ.(21/02/2010, 10:42:24, σελ.6)

Και συνέχισες πιο κάτω: Το κα επισης σημαινε κομματι γης και πιθανον ετσι λεγανε τη γη οι καρες.(21/02/2010, 11:02:09)"

Μα και τωρα αυτο σου λεω ,οτι το κα σημαινει κομματι γης,ως ριζα ομως οχι απο μονο του.Οπως σου ειπα και για το αρ,οταν ομως προστεθει σε αυτο μια συλαβη.Δηλαδη ,το αρ ειναι ριζα,οπως και ολα τα υπολοιπα.Πιστευω πως ημουν τοσο καιρο αρκετα ξεκαθαρος.Για αυτο και σου ελεγα οτι στη ριζα λα προσθεσαν το ας και εγινε λαας-λας(λιθος).Στη ριζα πα,προσθεσαν το ν και εγινε παν,ολα(ολη η γη),ετσι ονομασαν και το θεο (παν) καθως και ολους τους ζωντες οργανισμους(πανις).Στη ριζα να ,προσθεσαν το υς και εγινε ναυς,το ος και εγινε ναος,το σος και εγινε νασος κ.τ.λ. ,τα εχω πει εξαλου πολλες φορες.

Γραφει ο αγνωστικ

Δεν θυμάμαι πού είχε γίνει αυτή η στιχομυθία και αν είχα υποστηρίξει ότι την στάση αυτή την έφεραν οι Κουργκάνοι στην Ελλάδα ή αν είχα μιλήσει γενικά για εδάφη που μετακινήθηκαν χωρίς όμως να τα προσδιορίσω. Αφού φαίνεται οι ανασκαφές είναι αγαπημένο σου χόμπυ και κρατάς τα ποστ σε μπλοκάκι, μπορείς να μου φρεσκάρεις λίγο τη μνήμη για το τι ακριβώς είχε ειπωθεί και πού?
Τέλος πάντων με την επισήμανση τόσων σφαλμάτων στις ετυμολογίες σου και την προσκόμιση περαιτέρω στοιχείων αρχαιολογικής φύσεως για τους λαούς κουργκάν είναι φανερό ότι έχω προσφέρει όσα δεν μπορείς και δεν θα μπορέσεις να προσφέρεις ποτέ όσο πνίγεσαι στην ελληνοκεντρική φαντασίωση."

Την φωτογραφια αυτη,την ειδα πριν λιγες μερες,οταν εψαχνα να δω τι εχει ειπωθει σε παρομοιες συζητησεις εδω στο εσωτερικα,σε ενα θεμα(δεν θυμαμαι πιο)που συνομιλουσες με καποιον με το ονομα αδιαβαστος.Οπως καταλαβαινεις,εχω ψιλοπορωθει με το ιντερνετ στα ψιλογεραματα,και τρωω ουκ ολιγο κραξιμο ειδικα απο τη γυναικα μου.

Οσον αφορα στο αν εχεις προσφερει στη συζητηση,πριν απο εσενα το εχω παραδεχτει εγω ο ιδιος,λεγοντας μαλιστα οτι ειναι κριμα που εγινε το νουμερο 2 και εχει χασει η συζητηση την προηγουμενη υψηλη αναγνωσιμοτητα,που ειχε.Εγω φιλε μου ξερω να αναγνωριζω και να εκτιμω.Απλως πιστευω οτι εδω ειναι το ταβανι σου.

Γραφει ο αγνωστικ

Και πέλεια λας γιατί σημαίνει παλιά γη και όχι "γη της άγριας περιστεράς" εφόσον πέλεια=άγρια περιστερά? Βάζε τόνους καλύτερα για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις."

Αν αρχισω να βαζω τονους ,θα κανω μια ωρα να γραψω μια παραγραφο.Ξερω οτι ειναι και αντιαισθητικο και δυσκολονοητο καποιες φορες,αλλα οπως ειπες πολλυ σωστα ,δεν ειναι ολα για ολους.

Γραφει ο αγνωστικ

Ορίστε και η πραγματική ετυμολογία της Σκωτίας.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE%BA%CF%89%CF%84%CE%AF%CE%B1

Προέρχεται από το λατινικό Scoti, αγνώστου προελεύσεως, που αναφερόταν στους Γαλάτες της Ιβερνίας (σημερινή Ιρλανδία)."

Ακριβως απο εκει που υπαρχουν οι παραδοσεις για αφιχθεντες ελληνες.Τωρα και αν ειμαι βεβαιος 1000%.Προσεξε ομως ,εγω δεν λεω οτι οι σκωτσεζοι και οι ιρλανδοι ειναι ελληνες.Λεω ομως οτι επηρεαστηκαν πολυ απο αυτους λογο των εμπορικων σχεσεων που ειχαν .Για αυτο ομως προτιθεμαι να ανοιξω καινουριο θεμα,με πολλα στοιχεια,οχι απο πηγες τυπου δαυλου οπως νομιζεις.....

Τα υπολοιπα που ειναι αρκετα ,αργοτερα.

quote:

---

skartados

Βλεπουμε λοιπον οτι η ριζα ελ ,σημαινει χρησιμοποιειται σε σχεση με τη γη αναμφισβητητα,οπως ακριβως και το ηλ-ηλιος και το υλ-υλη.

---

quote:

---

skartados

Φυσικα και υπαρχει η ριζα ελ στην ελια.Απο την ιδια ριζα προερχονται και οι λεξεις ελος=βαλτος,ελξη-ελκω και οντας σιγουρος οτι θα βρω και τοπονυμια τετοια ανοιξα στη τυχη το ομηρικο λεξικο του ευσταθιου.Ας δουμε τι βρηκα.....

---

Δυστυχώς εξακολουθείς να αναλώνεσαι στη μπακάλικη ερασιτεχνική μέθοδο ανοίγματος λεξικού και προσκόμισης λέξεων που αρχίζουν από το ίδιο γράμμα ή περίπου τα ίδια γράμματα νομίζοντας ότι όλες αυτές είναι ομόρριζες έχοντας μάλιστα την ίδια σημασία στο ριζικό τους μέρος. Για να ενισχύσεις την ερασιτεχνική μέθοδο βάζεις στο παιχνίδι την υπεραπλουστευτική γενικότητα της "σχέσης με τη γη" για να αισθάνεσαι καλυμμένος αφού αν λαστιχοποιούμε τις έννοιες, σχέση με τη γη μπορεί να έχει οποιαδήποτε λέξη. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις τη σφαλερότητα της συγκεκριμένηες μεθόδου από μόνος σου δεν μπορώ να σε βοηθήσω περισσότερο. Παίρνεις λέξεις άγνωστης ετυμολογίας (ελατη), λέξεις με διαφορετική ρίζα όπως το έλκω(η ρίζα είναι σελκ-) και παρότι το λεξικό σου δεν τα θεωρεί ομόρριζα, νομίζεις ότι έκανες άλλη μια μεγάλη ανακάλυψη που δεν την διέκριναν οι γλωσσολόγοι και οι λεξικογράφοι. Γιατί παραμυθιάζεις τον εαυτό σου τόσο εύκολα?

quote:

---

skartados

Θα δοσω ενα παραδειγμα για να καταλαβουν ολοι τι ακριβως λεω.Εχουμε λοιπον τη λεξη δρασκελια.Αυτη τη λεξη ειναι ευκολο να την ερμηνευσουμε ,μια και σημαινει το εδαφος-την αποσταση,απο το ανοιγμα των ποδιων-σκελων.Αρα εχουμε το δρα και το σκελος.Γνωριζουμε ομως οτι η ριζα για το εδαφος ειναι δα που γινεται δα-ρ και οχι δρα.Για να μην παρεξηγηθω,δεν λεω οτι υπηρχε η λεξη δαρσκελια που εγινε δρασκελια.Αυτο που λεω ειναι οτι αν αυτη η λεξη δημιουργοταν το 3000 π.χ στην ελλαδα,θα ηταν δαρσκελια.Μπορει να εμενε μεχρι σε εμας με αυτη τη μορφη,μπορει και οχι.

---

Τίποτα από αυτά δεν ισχύει. Η ορθή ετυμολογία του εδάφους δόθηκε νωρίτερα για όποιον ενδιαφερόμενο(εσύ φαίνεται κρατάς στη θέση τους τις παρωπίδες), ενώ και η δρασκελιά ανάγει την προέλευσή της στο μεσαιωνικό διασκελίζω με πιθανή επίδραση του μεσαιωνικού "δράμω"(τρέχω).

quote:

---

skartados

Την απαντηση θα στη δωσω παλι μεσα απο τα λεξικα.

Λεξ. φωτιου

Καρβαρος-βαρβαρος.Για ακομη μια φορα δικαιωνομαι σε αυτο που ειχα υποψιαστει.....οτι λογο των καρ-παρ-δαρ κ.τ.λ. τους ονομαζαν ετσι.....

---

Αυτό δεν είναι ούτε το 1/10 μιας πειστικής απάντησης. Το ότι μπορεί να υπάρχει ένας τύπος "κάρβαρος" στην ελληνική που να προσδιόριζε τον βάρβαρο(αλήθεια πόσο συχνά χρησιμοποιείται για να την θεωρήσουμε καίριας σημασίας για την έρευνα?) είναι αιτία για την έλλειψη κατανόησης ενός καρ, παρ ή δαρ στις γλώσσες καμιάς 15-αριάς λαών που θεωρούνται βαρβαρικοί? Σκέψου λίγο πιο έξυπνα και όχι τόσο κουτσουρεμένα και περιοριστικά. Ανοιξε τώρα και ένα λεξικό να δεις πόσες ελληνικές λέξεις θα βρεις από καρ, δαρ και παρ.
Το άσχημο είναι πως με τόσο φτωχές απαντήσεις πραγματικά νομίζεις ότι δικαιώνεσαι....
Με κάτι απαντήσεις σαν την παραπάνω μου ενισχύεις την άποψη ότι δεν άξιζε να ασχοληθώ με τις θεωρίες σου καταναλώνοντας πολύτιμο χρόνο...

quote:

---

skartados

Ποια ετυμολογια εξηγεις?

---

Των Κουρητων από τη λέξη κούρος.

quote:

---

skartados

Τι εννοεις επιφανειακη ομμοιοτητα μεταξυ κουρητηις-κρητης-κουρητες-κρητες?

---

Πίστευα ότι δεν θα χρειαζόταν εξήηγηση αυτό. Επιφανειακή ομοιότητα εννοώ ότι οι λέξεις λόγω σημαντικού αριθμού όμοιων φθόγγων σε ξεγελούν οδηγώντας σε στο συμπερασμα ότι σχετίζονται ετυμολογικά οπωσδήποτε, κάτι ανεπιβεβαίωτο γλωσσολογικά.

quote:

---

skartados

Τα πραγματα ειναι απλα.Το νησι ονομαζοταν κουρητη και οι κατοικοι του κουρητες -κρητες ,η ετεοκουρητες-ετεοκρητες.Απλως λογο του μυθικου μινωα,εμεις τους λεμε μινωιτες.Απο αυτο το ονομα ,προηλθε και η ονομασια κουροι,πραγμα που αποδυκνειει την ελληνικοτητα των μινωιτων ετεοκουρητων.

---

Δεν είναι τόσο απλά διότι η πηγή που έφερες σου έδινε την ονομασία Κουρήτις(και όχι Κουρήτη) ως πρόσθετη ονομασία χωρίς να επιχειρεί την ετυμολογική σύνδεση που έκανες προφανώς λόγω της επιφανειακής ομοιότητας. Τους ετεοκουρητες πού τους βρήκες πάλι? Φυσικά καμιά ελληνικότητα των πραγματικών Μινωιτών(2800π.Χ.-1450π.Χ.) δεν αποδεικνύεται από την λανθασμένη ετυμολογία που δίνεις (Οι Κουρήτες προέρχονται από το κούρος και όχι το αντίστροφο) αλλά και επειδή οι μύθοι των Κουρήτων της Κρήτης πλάστηκαν τη μεταμινωική εποχή, για την ακρίβεια την "μεταθεογονική" εποχή όταν ο γνήσιος μινωικός πολιτισμός είχε σβήσει πριν τουλάχιστον 500 χρόνια. Προφανώς έχεις μπλέξει του μεταγενέστερους Ελληνες Κρήτες, τους μεταγενέστερους μυθικούς Κουρήτες με τους πραγματικούς Μινωίτες της παλαιότερης Εποχής του Χαλκού.

quote:

---

skartados

Η λεξη γη δεν χρησιμοποιειται πουθενα ως δευτερο συνθετικο για να εκφρασει τοπο.τη βρισκουμε μονο σαν πρωτο στις λεξεις γηλοφος-γαλας(γλας) και ισως και σε αλλες ,που τωρα δεν εχω υποψην μου.

---

Στον Γλα δεν τη βρίσκουμε. Εκτός αν λάβουμε στα σοβαρά τους φανταστικούς σου κανόνες και ξεχειλώσουμε τη φαντασία μας...
Το ερώτημα παραμένει ελαφρώς τροποιημένο: γιατί να μη νχρησιμοποιήσουν της λέξη γη/γαία ως πρώτο συνθετικό(αφού το θέτεις έστι) αλλά ντε και καλά να μετατραπεί το λας σε θηλυκό?

quote:

---

skartados

Οσον αφορα τη λεξη λας ,υπαρχει στη λακωνια,στην λεξη ελλας-καλας-ταλας-θαλασσα-πελλα και σιγουρα και στο λαντ των ξενων.Καθε αλλη αποψη ειδικα για τη λεξη ελλας,ανηκει μονο σε περιθωριακες αντιεπιστημονικες σκεψεις.

---

Κανένας λας=λίθος δεν υπάρχει στις παραπάνω λέξεις και ειδικά η περίπτωση με το λαντ καταντά πλέον κωμική. Μην αυτοπαραμυθιάζεσαι και μην εκτίθεσαι τόσο πολύ με την καταφυγή στην πιο ευφάνταστη παρετυμολογία. Δεν μπορείς εσύ να κατηγορείς τους γλωσσολόγους για αντιεπιστημονικές απόψεις τη στιγμή που δεν είσαι καθόλου σχετικός με το αντικείμενο. Αυτό ξεπερνάει και τα όρια της γραφικότητας.

Οσο για το λας και αυτό έμπαινε στην αρχή λέξεων όπως λατομος(λας+τέμνω), λατομία, λατομείον κλπ...
Γενικά ο σχηματισμός τοπωνυμίων με το λας και το γη πρέπει να ήταν εξαιρετικά σπάνιος στην ελληνική(εκτός αν αρχίσεις τη μυθοπλαστική λαστιχοποίηση με τα γα,δα,πα,να)...

quote:

---

skartados

Ναι ρε συ αγνωστικ ,αλλα ποτε?Την πρωτη χιλλιετια π.χ.Εγω μιλαω για πριν τουλαχιστον 1500 χρονια.Αυτο που σου λεω βασικα ειναι οτι δεν υπαρχουν ριζες που να αρχιζουν απο 2 συμφωνα.Ενω βλεπεις οτι σε αυτο το συμπερασμα(οχι μονο για την αρχη των λεξεων ,αλλα γενικα),εχουν φτασει και οι μελετητες της μινωικης γλωσσας,μεσω της γραμμικης β,δεν μου λες ρε συ σκαρταδο,αυτο που λες το εχουν πει και οι γλωσσολογοι,εστω για τα κρητικα,αλλα κανεις στειρα αντιπαραθεση.

---

Για όσο παλιά και να μιλάς δεν τεκμαίρεται από πουθενά ο ισχυρισμός σου. Αυτό που έχουν υποθέσει οι γλωσσολόγοι για τη Μινωική γλωσσα δεν αφορά την ελληνική, ούτε της μυκηναϊκής περιόδου ούτε της προϊστορικής. Η κοινή δομή και οι κοινές ρίζες της ελληνικής με τις λοιπές ΙΕ γλωσσες δεν αφήνουν περιθώριο για τέτοιο συμπέρασμα..
Να προσθέσω ότι αν πράγματι η μινωική απέφευγε τα συμφωνικά συμπλεγματα δεν σημαίνει ότι δεν θα άρχιζαν κάποιες μινωικές λέξεις με δύο σύμφωνα αλλά ότι θα σπάνιζε σαν περίπτωση.

quote:

---

skartados

Μα και τωρα αυτο σου λεω ,οτι το κα σημαινει κομματι γης,ως ριζα ομως οχι απο μονο του.Οπως σου ειπα και για το αρ,οταν ομως προστεθει σε αυτο μια συλαβη.Δηλαδη ,το αρ ειναι ριζα,οπως και ολα τα υπολοιπα.Πιστευω πως ημουν τοσο καιρο αρκετα ξεκαθαρος.Για αυτο και σου ελεγα οτι στη ριζα λα προσθεσαν το ας και εγινε λαας-λας(λιθος).Στη ριζα πα,προσθεσαν το ν και εγινε παν,ολα(ολη η γη),ετσι ονομασαν και το θεο (παν) καθως και ολους τους ζωντες οργανισμους(πανις).Στη ριζα να ,προσθεσαν το υς και εγινε ναυς,το ος και εγινε ναος,το σος και εγινε νασος κ.τ.λ. ,τα εχω πει εξαλου πολλες φορες.

---

Κοίτα, είπες κάτι και στη συνέχεια το συνεχισες διαφορετικά. Τώρα η ένστασή μου δεν θα κολλήσει εκεί αλλά στο ότι οι ρίζες που δίνεις και μάλιστα με τις συγκεκριμένες σημασίες είναι καταφανέστατα σφάλματα. Η νηπιακή λογική με το να που του προσθέτουν ένα υς, αδυνατώντας να καταλάβεις ότι το υ είναι μέρος της αρχικής ρίζας, ο παραλογισμός να θεωρείς το ληκτικό -ν των ουδετερων ως στοιχείο κρίσημο για να καθοριστεί η έννοια των όλων στο παν, ενώ είναι το ουδέτερο του "πας" (όπως και το -ν στο δίκαιον και το σοφόν ως ουδέτερα του δίκαιος και σοφός αντίστοιχα), η πλάνη να πιστεύεις ότι η ανύπαρκτη ρίζα να πήρε ένα ος και έγινε ναός ενώ η ρίζα είναι νασ- όπως διαφαίνεται από τους τύπους ε-νασ-θην, νέ-νασ-μαι κλπ του ρήματος ναίω απ'όπου προερχεται ο ναός και γενικά κάθε ανάλογο απλοϊκό σόφισμα ερασιτεχνικού παρετυμολογικού επιπέδου, είναι ενδεικτικά της τεράσταις άγνοιας που σε χαρακτηρίζεις πάνω στα γλωσσικά θέματα. Τι σημασία έχει που αυτά "τα εχεις πει πολλές φορές"? Μια εσφαλμένη τοποθετηση δεν αποκτά εγκυρότητα από την επανάληψή της. Κι εσύ αντί να μαθαίνεις από τα λάθη σου και να ξεκινάς σιγά σιγά να ανοίγεις ένα λεξικό ετυμολογικό επιστημονικού επιπέδου και ένα αντίστοιχο επιστημονικό βιβλίο για την ιστορία της ελληνικής, παπαγαλίζεις τα ίδια λάθη νομίζοντας ότι την είπες στους γλωσσολόγους και ανακάλυψες την δική σου Αμερική. Κρίμα...

quote:

---

skartados

Την φωτογραφια αυτη,την ειδα πριν λιγες μερες,οταν εψαχνα να δω τι εχει ειπωθει σε παρομοιες συζητησεις εδω στο εσωτερικα,σε ενα θεμα(δεν θυμαμαι πιο)που συνομιλουσες με καποιον με το ονομα αδιαβαστος.Οπως καταλαβαινεις,εχω ψιλοπορωθει με το ιντερνετ στα ψιλογεραματα,και τρωω ουκ ολιγο κραξιμο ειδικα απο τη γυναικα μου.

---

Ε προφανώς αυτό που είδες στην φωτογραφία, ήταν το 1/20ο των στοιχείων. Δεν είναι δυνατόν σε κάθε συζήτηση να δίνω την πληθώρα των στοιχείων που έχω διαθέσιμα. Κάποια άλλα δεν τα είχα στη διάθεσή μου τότε αφού προερχονται από βιβλία που αγόρασα μετά από παλιότερες συζητήσεις.

quote:

---

skartados

Οσον αφορα στο αν εχεις προσφερει στη συζητηση,πριν απο εσενα το εχω παραδεχτει εγω ο ιδιος,λεγοντας μαλιστα οτι ειναι κριμα που εγινε το νουμερο 2 και εχει χασει η συζητηση την προηγουμενη υψηλη αναγνωσιμοτητα,που ειχε.Εγω φιλε μου ξερω να αναγνωριζω και να εκτιμω.Απλως πιστευω οτι εδω ειναι το ταβανι σου.

---

Κοίτα, έχω πλέον φτάσει σε άλλο επίπεδο έρευνας του θέματος ψάχνοντας τις ΙΕ γλωσσες ξεχωριστά αλλά και τις εσωτερικές-εξωτερικές τους σχέσεις. Πλέον μελετάω και προϊστορικούς πολιτισμούς της Ευρασίας που συχνά συνδέονται με τις ΙΕ επεκτάσεις και που ο μέσος αρνητής της ΙΕ θεωρίας δεν έχει ακούσει ποτέ. Γι'αυτό και δεν μπορώ να δώσω σοβαρότητα σε επιχειρήματα νηπιακού επιπέδου του τύπου "γιατί δεν αναφερεται να έρχονται από το κουργκάν?" και να ξοδέψω πολύ χρόνο σε ερασιτεχνικές υπεραπλουστευτικές "γλωσσικές" προσεγγίσεις επιπεδου Πουρουπουπού...

quote:

---

skartados

Ακριβως απο εκει που υπαρχουν οι παραδοσεις για αφιχθεντες ελληνες.Τωρα και αν ειμαι βεβαιος 1000%.Προσεξε ομως ,εγω δεν λεω οτι οι σκωτσεζοι και οι ιρλανδοι ειναι ελληνες.Λεω ομως οτι επηρεαστηκαν πολυ απο αυτους λογο των εμπορικων σχεσεων που ειχαν .Για αυτο ομως προτιθεμαι να ανοιξω καινουριο θεμα,με πολλα στοιχεια,οχι απο πηγες τυπου δαυλου οπως νομιζεις.....

---

Οταν λοιπόν ανοίξεις το θέμα θα τις αξιολογήσουμε. Φυσικά η οποιαδήποτε παρουσία Ελλήνων εμπόρων δεν αρκεί για να ερμηνεύσει κάθε τοπωνύμιο που μας φαίνεται οικείο στο αυτί και το μάτι.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 31/03/2010 09:17:37

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados

Την απαντηση θα στη δωσω παλι μεσα απο τα λεξικα.

Λεξ. φωτιου

Καρβαρος-βαρβαρος.Για ακομη μια φορα δικαιωνομαι σε αυτο που ειχα υποψιαστει.....οτι λογο των καρ-παρ-δαρ κ.τ.λ. τους ονομαζαν ετσι.....

--------------------------------------------------------------------------------

Αυτό δεν είναι ούτε το 1/10 μιας πειστικής απάντησης. Το ότι μπορεί να υπάρχει ένας τύπος "κάρβαρος" στην ελληνική που να προσδιόριζε τον βάρβαρο(αλήθεια πόσο συχνά χρησιμοποιείται για να την θεωρήσουμε καίριας σημασίας για την έρευνα?) είναι αιτία για την έλλειψη κατανόησης ενός καρ, παρ ή δαρ στις γλώσσες καμιάς 15-αριάς λαών που θεωρούνται βαρβαρικοί? Σκέψου λίγο πιο έξυπνα και όχι τόσο κουτσουρεμένα και περιοριστικά. Ανοιξε τώρα και ένα λεξικό να δεις πόσες ελληνικές λέξεις θα βρεις από καρ, δαρ και παρ.
Το άσχημο είναι πως με τόσο φτωχές απαντήσεις πραγματικά νομίζεις ότι δικαιώνεσαι....
Με κάτι απαντήσεις σαν την παραπάνω μου ενισχύεις την άποψη ότι δεν άξιζε να ασχοληθώ για με τις θεωρίες σου καταναλώνοντας πολύτιμο χρόνο...

Ε προφανώς αυτό που είδες στην φωτογραφία, ήταν το 1/20ο των στοιχείων. Δεν είναι δυνατόν σε κάθε συζήτηση να δίνω την πληθώρα των στοιχείων που έχω διαθέσιμα. Κάποια άλλα δεν τα είχα στη διάθεσή μου τότε αφού προερχονται από βιβλία που αγόρασα μετά από παλιότερες συζητήσεις."

Ακουσε τωρα να σου πω φιλε αγνωστικ ,τι ακριβως γινεται με αυτην την φωτο που βαζεις σε παρομοιες συζητησεις.Εσυ σε καποιο βιβλιο που εχεις διαβασει για τους ιε φαντομαδες,ειδες αυτην την φωτο ,που ο συγραφεας οντας ασχετος την παρουσιαζε ως ταφικη σταση των κουργκανων.Εσυ μη γνωριζοντας που και αν εχει βρεθει τετοια σταση στην ελλαδα,λογο της μονοπλευρης σου ενημερωσης απο κουργκανολαγνους συγραφεις,την παρουσιαζεις σαν στοιχειο.Αν ηξερες βεβαια οτι η σταση αυτη βρεθηκε στο φραχθι ηδη απο το 10000-8000 π.χ,δεν θα την εβαζες ως στοιχειο.Οι συνομιλητες σου δε ,μην γνωριζοντας και αυτοι το θεμα,σε ρωτανε αν εχει βρεθει τετοια σταση στην ελλαδα,με την ελπιδα οτι θα ακουσουν οχι,αρα αυτο θα σημαινε οτι οι κουργκανεοι δεν ηρθαν ποτε εδω.

Τελος παντων επειδη εμενα με ενδιαφερει η αληθεια,και οχι τα περιεργα θελω του καθε φαντασιοπληκτου συγραφεα,εκμεταλευομενος το γεγονος οτι απο τοτε που παντρευτηκα μετακομισα στη θερμη(οπου εχουν βρεθει νεολιθικοι οικισμοι)ηδη εχω ρωτησει τον υπευθυνο αρχαιολογο σε καποια απο τις ανασκαφες που γινονται αραια και που,στο συγκεκριμενο μερος.Αφου μου εξεφρασε την εκπληξη του για το ενδιαφερον μου,μου ειπε πανω κατω τα εξης για τις ταφες.

Για την εποχη που μας ενδιαφερει δεν παρατηρειται καποια ιδιαιτερη αλλαγη,οσον αφορα τα βασικα στον τροπο ταφης..Ομως σε αρκετους ταφους οχι μονο στη θερμη ,αλλα και σε αλλες περιοχες,εχουν βρεθει καποια (δεν θυμαμαι ακριβως πως μου το ειπε)αντικειμενα αγκυροειδους σχηματος,τα οποια τα θεωρουν αγνωστης προελευσης.Την ιδια ομως περιοδο,εχουν βρεθει και πολλα αντικειμενα που προερχονται απο τη νοτια ελλαδα.Αυτο σημαινει πως εκεινη την εποχη οι προιστορικοι μακεδονες,ειχαν αρχισει να εχουν εμπορικες επαφες και με το βορρα και με το νοτο.Εγω δεν κρυβω κατι για να περασω τις αποψεις μου.Οτι πεφτει στην αντιληψη και στη γνωση μου θα το πω ξεκαθαρα.Ηδη εχω κανονισει και επισκεψη στα σερβια ....

Τίποτα από αυτά δεν ισχύει. Η ορθή ετυμολογία του εδάφους δόθηκε νωρίτερα για όποιον ενδιαφερόμενο(εσύ φαίνεται κρατάς στη θέση τους τις παρωπίδες), ενώ και η δρασκελιά ανάγει την προέλευσή της στο μεσαιωνικό διασκελίζω με πιθανή επίδραση του μεσαιωνικού "δράμω"(τρέχω)."

Θα δωσω ενα παραδειγμα για να αποδειξω την ορθοτητα της αποψης μου.Εχουμε λοιπον τις λεξεις γη-πεδο(αλλη μια λεξη που εχει την γη μπροστα) και δα-πεδο.Οπως ξερουμε απο τις εμηνειες αυτων,δεν ειναι απολυτα ομμοιες αλλα οπωσδηποτε συγγενικες.Αρα η ριζα ειναι δα-ρ στη δρασκελια,και φυσικα και στο ρημα δραμω και οχι φυσικα δρα.Αυτο εγινε πολυ αργοτερα ως κατι το καινουριο στη γλωσσα μας.Πιστευω μετα και απο αυτο ,να μην υπαρχει η παραμικρη υπονοια ,οτι μπορει να κανω καποιο λαθος.Φυσικα και η δρασκελια ειναι η αποσταση-το εδαφος ,αναμεσα στο ανοιγμα των ποδιων.

Γραφει ο αγνωστικ

Οσο για το λας και αυτό έμπαινε στην αρχή λέξεων όπως λατομος(λας+τέμνω), λατομία, λατομείον κλπ..."

Ειναι δυνατον να μου δινεις τετοια απαντηση σε προταση που ηδη γραφω τη λεξη λακωνια?

Γραφει ο αγνωστικ

Φυσικά έχει τη ρίζα μακ αλλά η ύπαρξη τέτοιας ρίζας στο Μύκονος και Μυκήναι είναι άλλη μια εσφαλμένη τοποθέτηση. Επαναλαμβάνεις το ίδιο λάθος. Βρίσκεις μερικές λέξεις που να αρχίζουν από ένα μακ και μυκ νομίζοντας ότι έχουν την ίδια ρίζα. Κανένα μ δεν φεύγει από το άκρη. Η λέξη παράγεται από το άκρος και η αρχική ρίζα είναι ακ. Δεν αρκούν λοιπόν τα σοφίσματα του τύπου "φεύγει από εδώ το μ, αλλού μετατρέπεται το μακ σε μυκ".

Ετσι ειναι φιλε μου.Αργα η γρηγορα ακομα και αθελα σου οπως κανεις τωρα θα φανει η αληθεια.Οπως λοιπον υπαρχει το πελ και το ελ,το παρ-δαρ-καρ ,κ.τ.λ. αλλα και το αρ για να εκφρασουν συγγενικες εννοιες ,ετσι υπαρχουν και οι ριζες μακ-ακ για να δημιουργηθουν οι αντιστοιχες λεξεις.Ευχαριστω πολλυ για τη βοηθεια που μου δινεις συνεχως ,για την επαλιθευση αυτων που λεω.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados

Ποια ετυμολογια εξηγεις?

--------------------------------------------------------------------------------

Των Κουρητων από τη λέξη κούρος.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados

Τι εννοεις επιφανειακη ομμοιοτητα μεταξυ κουρητηις-κρητης-κουρητες-κρητες?

--------------------------------------------------------------------------------

Πίστευα ότι δεν θα χρειαζόταν εξήηγηση αυτό. Επιφανειακή ομοιότητα εννοώ ότι οι λέξεις λόγω σημαντικού αριθμού όμοιων φθόγγων σε ξεγελούν οδηγώντας σε στο συμπερασμα ότι σχετίζονται ετυμολογικά οπωσδήποτε, κάτι ανεπιβεβαίωτο γλωσσολογικά."

Μα ακριβως για αυτο σου εκανα την ερωτηση,για να δουν ολοι σε τι σημειο μπορει να φτασει καποιος για να υποστηριξει μια ψευδη θεωρηση των πραγματων.Δηλαδη να θεωρησει οτι οι κουρητες που ζουσαν στη κουρητιης ,απλως εχουν μια επιφανειακη ομμοιοτητα φθογγων στην ονομασια τους,με τον τοπο που ζουσαν.Αρα για σενα οι λεξεις κουρητιης(κρητης) και κουρητες ειναι συμπτωματικα ιδιες.Τι αλλο θα ακουσουμε....

Επισης αν θεωρεις οτι η λεξη κουρος εδωσε τη λεξη κουρητες,ειναι σαν να παραδεχεσαι οτι τα ελληνικα(κουρος) μιλιοντουσαν πολλυ πριν το 2000π.χ ,για ευνοητους λογους ,που δεν χρειαζεται να τους αναλυσω περισσοτερο.

Γραφει ο αγνωστικ

Τους ετεοκουρητες πού τους βρήκες πάλι? "

Απλη λογικη.

Γραφει ο αγνωστικ

Δεν είναι τόσο απλά διότι η πηγή που έφερες σου έδινε την ονομασία Κουρήτις(και όχι Κουρήτη) ως πρόσθετη ονομασία χωρίς να επιχειρεί την ετυμολογική σύνδεση που έκανες προφανώς λόγω της επιφανειακής ομοιότητας. Τους ετεοκουρητες πού τους βρήκες πάλι? Φυσικά καμιά ελληνικότητα των πραγματικών Μινωιτών(2800π.Χ.-1450π.Χ.) δεν αποδεικνύεται από την λανθασμένη ετυμολογία που δίνεις (Οι Κουρήτες προέρχονται από το κούρος και όχι το αντίστροφο) αλλά και επειδή οι μύθοι των Κουρήτων της Κρήτης πλάστηκαν τη μεταμινωική εποχή, για την ακρίβεια την "μεταθεογονική" εποχή όταν ο γνήσιος μινωικός πολιτισμός είχε σβήσει πριν τουλάχιστον 500 χρόνια. Προφανώς έχεις μπλέξει του μεταγενέστερους Ελληνες Κρήτες, τους μεταγενέστερους μυθικούς Κουρήτες με τους πραγματικούς Μινωίτες της παλαιότερης Εποχής του Χαλκού."

Δηλαδη με λιγα λογια μας λες οτι την ονομασια κουρητες δεν την βρηκαν οι υπολοιποι ελληνες στην κρητη,αλλα τη δωσανε στους κατοικους απο το κουρος.Και γιατι δεν ονομασαν ετσι και τους ροδιτες,τους καρπαθιους κ.τ.λ.?Αυτοι δεν ηταν κουροι?Παντως μετα την απαντηση σου αυτη ,πιστευω οτι αδικεισαι,ειδικα αν αυτα ειναι δικες σου σκεψεις... ανετα θα μπορουσες να εισαι με τετοια φαντασια,ο ελληνας ιουλιος βερν.

Γραφει ο αγνωστικ

Το ερώτημα παραμένει ελαφρώς τροποιημένο: γιατί να μη νχρησιμοποιήσουν της λέξη γη/γαία ως πρώτο συνθετικό(αφού το θέτεις έστι) αλλά ντε και καλά να μετατραπεί το λας σε θηλυκό?"

Τωρα τι ερωτηση ειναι αυτη?Υπαρχουν και τετοιες λεξεις οπως εχω δειξει.Απλως δεν θα μπορουσε να υπαρχει η λεξη γηπελ αντι για πελλας.

Γραφει ο αγνωστικ

, ο παραλογισμός να θεωρείς το ληκτικό -ν των ουδετερων ως στοιχείο κρίσημο για να καθοριστεί η έννοια των όλων στο παν, ενώ είναι το ουδέτερο του "πας" (όπως και το -ν στο δίκαιον και το σοφόν ως ουδέτερα του δίκαιος και σοφός αντίστοιχα), "

Αυτα για τα πας οσον αφορα τους ανθρωπους και παν για ολα τα υπολοιπα,ηδη τα εχω πει.Δεν γινεται καθε φορα να κανω αναλυση....

Γραφει ο αγνωστικ

η πλάνη να πιστεύεις ότι η ανύπαρκτη ρίζα να πήρε ένα ος και έγινε ναός ενώ η ρίζα είναι νασ- όπως διαφαίνεται από τους τύπους ε-νασ-θην, νέ-νασ-μαι κλπ του ρήματος ναίω απ'όπου προερχεται ο ναός και γενικά κάθε ανάλογο απλοϊκό σόφισμα ερασιτεχνικού παρετυμολογικού επιπέδου, είναι ενδεικτικά της τεράσταις άγνοιας που σε χαρακτηρίζεις πάνω στα γλωσσικά θέματα.

Εγω εδω και τοσο καιρο σου εξηγω γιατι υπαρχουν ολες αυτες οι λεξεις ,ναυς-να0ς-νασος,ακριβως οπως και οι λεξεις πας,λας κ.τ.λ.Ολα αυτα υπαρχουν γιατι ακριβως αυτες οι ριζες χρησιμοποιουνταν για να εκφρασουν αυτες τις εννοιες.Και στη λεξη πανις,η ριζα ειναι παν,αλλα και αυτη δημιουργηθηκε απο το πα ,οπως ακριβως το νας απο το να κ.τ.λ.

Μου ειπες σε καποια στιγμη οτι με το ηλος-ηλιος σκοτωνω τη γλωσσα.Για οσους δεν ξερουν η λεξη ηλος σημαινει καρφι.Αυτο απο μονο του αποδυκνειει οτι ηλ=καρ

Τωρα οσον αφορα τη ριζα ελ-ηλ-ιλ-υλ το οτι υπαρχουν οι λεξεις ελλας ,πελλα,πελαγος,πελασγος,ηλιος,ηλος,πηλος,πηλιον,δηλος,τηλος,ελια,ελος,,ιλιον,ιλλυρια,πυλη,πυλος,υλη,κ.τ.λ.αν πιστευουν καποιοι οτι δεν εχουν σχεση με τον τοπο,τη γη κ.τ.λ. και ειναι συμπτωματικα ολα αυτα,εγω δεν μπορω να κανω τιποτα αλλο.Αν ολα αυτα δεν ειναι αποδειξη,τοτε τι ειναι?

Εχουμε την παναρχαια ελληνικη ριζα αρ που σημαινει γη.Ηδη εχω δωσει πολλα παραδειγματα,με τις μετατροπες αυτης σε παρ-λαρ,κ.τ.λ.Ομως οι λεξεις που επρεπε να δημιουργηθουν,ηταν παρα πολλες.Ετσι η ριζα αρ,εκτος απο παρ κ.τ.λ.εγινε και αρκ,αρτ,κ.α.

quote:

---

skartados

Ακουσε τωρα να σου πω φιλε αγνωστικ ,τι ακριβως γινεται με αυτην την φωτο που βαζεις σε παρομοιες συζητησεις.Εσυ σε καποιο βιβλιο που εχεις διαβασει για τους ιε φαντομαδες,ειδες αυτην την φωτο ,που ο συγραφεας οντας ασχετος την παρουσιαζε ως ταφικη σταση των κουργκανων.Εσυ μη γνωριζοντας που και αν εχει βρεθει τετοια σταση στην ελλαδα,λογο της μονοπλευρης σου ενημερωσης απο κουργκανολαγνους συγραφεις,την παρουσιαζεις σαν στοιχειο.Αν ηξερες βεβαια οτι η σταση αυτη βρεθηκε στο φραχθι ηδη απο το 10000-8000 π.χ,δεν θα την εβαζες ως στοιχειο.Οι συνομιλητες σου δε ,μην γνωριζοντας και αυτοι το θεμα,σε ρωτανε αν εχει βρεθει τετοια σταση στην ελλαδα,με την ελπιδα οτι θα ακουσουν οχι,αρα αυτο θα σημαινε οτι οι κουργκανεοι δεν ηρθαν ποτε εδω.

---

Εψαξα λίγο στην παλιότερη συζήτηση που είπες ότι έχεις διαβάσει και είδες τις φώτο μου, και βρήκα ότι είχα αναφέρει το εξής(06/10/2006, 03:28:21):
Τώρα, η αρχαιολογία έχει βοηθήσει αρκετά στο να έρθουν στο φως στοιχεία και ευρήματα για τους Ινδοευρωπαίους. Στην ευρύτερη περιοχή Καυκάσου, ανάμεσα στην Μαύρη και στην Κασπία θάλασσα και λίγο πιο βορεια έχουν βρεθεί πολλά όπλα, εργαλεία, κεραμεικά και πήλινα αντικείμενα, βάζα, τροχοί, άμαξες, κάρα, χαλινά αλόγων και διάφοροι λακκοειδείς τάφοι με πολλούς σκελετούς σε ύπτια θέση και με λυγισμένα τα γόνατα, ενώ άλλοι περιείχαν και τροχους,οστά αλόγων και μικροαντικείμενα.

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=8643

Δηλαδή δεν είχα υποστηρίξει ότι η στάση αυτή δεν υπήρχε στην Ελλάδα ή ότι την έφεραν οι Κουργκανοι ινδοευρωπαιόφωνοι. Το ανέφερα ως στοιχείο των λαών Κουργκάν που σύμφωνα με την επικρατέστερη θεωρία ήταν οι Ινδοευρωπαίοι. Δεν απέρριψα την ύπαρξη μιας παρόμοιας στάσης στην Ελλάδα, βασικά δεν έκανα καν λόγο για την χώρα μας. Επίσης ανάφερα και πρόσθετα στοιχεία για τους τάφους, αν και πολύ λιγότερα σε σχέση με αυτά που έβαλα πριν λίγο καιρό στο προηγούμενο τόπικ. Η ύπαρξη μιας παρόμοιας στάσης στην Ελλάδα το 8000 π.Χ. δεν ακυρώνει μια έλευση λαών που την έχουν, σε μια νέα περιοχή που επίσης την έχουν. Τέλος πάντων το θεωρώ υπερβολικό να σκαλίζω συζητήσεις του 2006 σε μια εποχή που διέθετα ένα πολύ μικρότερο ποσοστό πληροφοριών.

quote:

---

skartados

Για την εποχη που μας ενδιαφερει δεν παρατηρειται καποια ιδιαιτερη αλλαγη,οσον αφορα τα βασικα στον τροπο ταφης..Ομως σε αρκετους ταφους οχι μονο στη θερμη ,αλλα και σε αλλες περιοχες,εχουν βρεθει καποια (δεν θυμαμαι ακριβως πως μου το ειπε)αντικειμενα αγκυροειδους σχηματος,τα οποια τα θεωρουν αγνωστης προελευσης.Την ιδια ομως περιοδο,εχουν βρεθει και πολλα αντικειμενα που προερχονται απο τη νοτια ελλαδα.Αυτο σημαινει πως εκεινη την εποχη οι προιστορικοι μακεδονες,ειχαν αρχισει να εχουν εμπορικες επαφες και με το βορρα και με το νοτο.Εγω δεν κρυβω κατι για να περασω τις αποψεις μου.Οτι πεφτει στην αντιληψη και στη γνωση μου θα το πω ξεκαθαρα.Ηδη εχω κανονισει και επισκεψη στα σερβια ....

---

Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να μελετήσεις όσο το δυνατόν περισσότερες πηγές για να σχηματίσεις ολοένα και καλύτερη εικόνα. Σίγουρα υπάρχει και το εμπόριο, αλλά δεν μπορούν όλα τα αντικείμενα να ερμηνεύονται μέσω εμπορίου.

quote:

---

skartados

Με κατι απαντησεις σαν τη παραπανω,αποδυκνιεις περιτρανα οτι εχεις πιασει ταβανι στη σκεψη σου.Αν μπορουσες να σκεφτεις ,λιγο περισσοτερο ,θα ειχες καταλαβει τι σου λεω τωρα.Λεω λοιπον πως οταν εγινε αυτη αλλαγη στην ελληνικη γλωσσα,δηλαδη το παρ σε πρα,το δαρ σε δρα,το καρ σε κρα,κ.τ.λ.,σιγουρα καποιοι θα συνεχιζαν να μιλουν χωρις τις αλλαγες αυτες.Αυτοι λοιπον ονομαστηκαν αρχικα καρβαροι,οπως ακριβως εμεις λεμε σημερα καποιους βλαχους μειωτικα,μη γνωριζοντας οτι απλως αυτοι συνεχιζουν κατι που αρχισε χιλιαδες χρονια πριν,δηλαδη το φαγωμα των φωνηεντων αναμεσα σε 2 συμφωνα.Στη συνεχεια η λεξη καρβαροι-βαρβαροι,χρησιμοποιηθηκε για ολες τις διαφορετικες γλωσσες που συναντουσαν οι ελληνες και στο τελος χρησιμοποιηθηκε και για να τονισει την πολιτιστικη διαφορα.Ξερω οτι αυτα,ειδικα αυτο για τους βλαχους και το κοψιμο των φωνηεντων ειναι πρωτακουστο στην ελληνικη πραγματικοτητα,αλλα οπως ειπα θα πω πραγματα που δεν εχουν ειπωθει απο κανεναν.

---

Μιλάς με υπεραπλουστευτικές υποθέσεις χωρίς την παραμικρή σοβαρή στήριξη. Οτιδήποτε είναι πρωτάκουστο δεν σημαίνει ότι είναι και επιστημονικώς έγκυρο. Η ελληνική γλωσσα δεν χρειάζεται καινοφανείς σωτήρες, ειδικά όταν αυτοί δεν το κατέχουν το θεματάκι...

quote:

---

skartados

Θα δωσω ενα παραδειγμα για να αποδειξω την ορθοτητα της αποψης μου.Εχουμε λοιπον τις λεξεις γη-πεδο(αλλη μια λεξη που εχει την γη μπροστα) και δα-πεδο.Οπως ξερουμε απο τις εμηνειες αυτων,δεν ειναι απολυτα ομμοιες αλλα οπωσδηποτε συγγενικες.Αρα η ριζα ειναι δα-ρ στη δρασκελια,και φυσικα και στο ρημα δραμω και οχι φυσικα δρα.Αυτο εγινε πολυ αργοτερα ως κατι το καινουριο στη γλωσσα μας.Πιστευω μετα και απο αυτο ,να μην υπαρχει η παραμικρη υπονοια ,οτι μπορει να κανω καποιο λαθος.Φυσικα και η δρασκελια ειναι η αποσταση-το εδαφος ,αναμεσα στο ανοιγμα των ποδιων.

---

Δεν υπάρχει καμία ρίζα δα-ρ στη δρασκελιά. Το πρώτο συνθετικό ήταν "δια" όπως γνωρίζουμε από την ιστορία της λέξης. Επειδή υπάρχει το γη στο γήπεδο και το δα στο δάπεδο το οποίο δεν είναι το δα που φαντάζεσαι αλλά κομμάτι της ρίζας για τον δόμο, σημαίνει ότι και η ρίζα της λέξης δρασκελιά ήταν δα-ρ στην προϊστορία? Και στο δράμω η ρίζα φυσικά και είναι δρα- όπως μπορούμε να βρούμε σε όλα τα λεξικά των ειδικών και όχι στην ανεπιβεβαίωτη παράλογη υπόθεσή σου περί προϊστορικής ελληνικής που δεν είχε λέξεις που να αρχίζουν με δύο σύμφωνα...(τι μαγείρεμα ήταν κι αυτό πάλι ρε συ σκαρτάδο)

quote:

---

skartados

Ειναι δυνατον να μου δινεις τετοια απαντηση σε προταση που ηδη γραφω τη λεξη λακωνια?

---

Η Λακωνία δεν είχει μεσα κανένα λας. Αρα και που το γράφεις είναι σα να μη γράφεις τίποτα...

quote:

---

skartados

Ετσι ειναι φιλε μου.Αργα η γρηγορα ακομα και αθελα σου οπως κανεις τωρα θα φανει η αληθεια.Οπως λοιπον υπαρχει το πελ και το ελ,το παρ-δαρ-καρ ,κ.τ.λ. αλλα και το αρ για να εκφρασουν συγγενικες εννοιες ,ετσι υπαρχουν και οι ριζες μακ-ακ για να δημιουργηθουν οι αντιστοιχες λεξεις.Ευχαριστω πολλυ για τη βοηθεια που μου δινεις συνεχως ,για την επαλιθευση αυτων που λεω.

---

Επαλήθευση δεν είναι το άνοιγμα ενός λεξικού και με τη μέθοδο "του "μπακάλη" παίρνουμε τις λέξεις με παρόμοιους φθόγγους στο ξεκίνημα, νομίζοντας ότι όλες έχουν την ίδια ρίζα. Ειδικά όταν δεν γνωρίζουμε τις πραγματικές ρίζες. Επαλήθευση δεν είναι να μην παραδέχεσαι την γκέλα σου με την ετυμολογία της λέξης άκρη, αλλά αντιθετως με ένα υπερμετρο εγωιστικό πείσμα να νομίζεις ότι δικαιώθηκες. Γιατί τρέφεις τέτοιες αυταπάτες? Γιατί έχεις τέτοια ανάγκη για επιβεβαίωση σε ένα θέμα που δεν το κατέχεις?

quote:

---

skartados

Απλη λογικη.

---

Αρα δεν τους βρήκες πουθενά. Πάμε παρακάτω.

quote:

---

skartados

Τωρα τι ερωτηση ειναι αυτη?Υπαρχουν και τετοιες λεξεις οπως εχω δειξει.Απλως δεν θα μπορουσε να υπαρχει η λεξη γηπελ αντι για πελλας.

---

Θα μπορούσε ακολουθώντας τη "λογική" σου να υπάρξει μια γηπελα/γηπέλας (όπως και ο Γλάς που τον ανέλυσες λανθασμένα σε Γη+Λας).

quote:

---

skartados

Αυτα για τα πας οσον αφορα τους ανθρωπους και παν για ολα τα υπολοιπα,ηδη τα εχω πει.Δεν γινεται καθε φορα να κανω αναλυση....

---

quote:

---

skartados

Εγω εδω και τοσο καιρο σου εξηγω γιατι υπαρχουν ολες αυτες οι λεξεις ,ναυς-να0ς-νασος,ακριβως οπως και οι λεξεις πας,λας κ.τ.λ.Ολα αυτα υπαρχουν γιατι ακριβως αυτες οι ριζες χρησιμοποιουνταν για να εκφρασουν αυτες τις εννοιες.Και στη λεξη πανις,η ριζα ειναι παν,αλλα και αυτη δημιουργηθηκε απο το πα ,οπως ακριβως το νας απο το να κ.τ.λ.

---

Τίποτα σοβαρό, επιστημονικά βάσιμο και ουσιαστικό δεν εχεις πει γι'αυτά. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να συνδέεις άσχετες λέξεις που φαινομενικά μοιάζουν καθώς και να δίνεις λάθος τις ρίζες σε ενα πλεγμα ανεπιβεβαίωτων θεωριών τραβηγμένων από τα μαλλιά. Το δικό σου ταβάνι, αυτό είναι φαίνεται.

quote:

---

skartados

Μου ειπες σε καποια στιγμη οτι με το ηλος-ηλιος σκοτωνω τη γλωσσα.Για οσους δεν ξερουν η λεξη ηλος σημαινει καρφι.Αυτο απο μονο του αποδυκνειει οτι ηλ=καρ

---

Ο ήλιος και ο ήλος προέρχονται από διαφορετικές ρίζες. Επειδή ήλος σημαίνει καρφί άρα ηλ=καρ? Τι μπακάλικες εξισώσεις είναι αυτές πάλι? Λες και ένα καρ ή ένα ηλ δεν μπορείς να βρεις σε τόσες διαφορετικές λέξεις...

quote:

---

skartados

Τωρα οσον αφορα τη ριζα ελ-ηλ-ιλ-υλ το οτι υπαρχουν οι λεξεις ελλας ,πελλα,πελαγος,πελασγος,ηλιος,ηλος,πηλος,πηλιον,δηλος,τηλος,ελια,ελος,,ιλιον,ιλλυρια,πυλη,πυλος,υλη,κ.τ.λ.αν πιστευουν καποιοι οτι δεν εχουν σχεση με τον τοπο,τη γη κ.τ.λ. και ειναι συμπτωματικα ολα αυτα,εγω δεν μπορω να κανω τιποτα αλλο.Αν ολα αυτα δεν ειναι αποδειξη,τοτε τι ειναι?

---

Είναι ένας υπεραπλουστευτικός και ερασιτεχνικός παραλογισμός που τον διαμορφώνεις όπως επιθυμείς εσύ κάθε φορά, χειρουργώντας τις λέξεις κατά το δοκούν. Εσύ είσαι ο χειρουργος με το νυστέρι και λόγω έλλειψης συνεπειών πετσοκόβεις των ασθενή (λέξεις) όπως σου ταιριάζει. Παίρνεις αυθαίρετα μερικά μικρά διψήφια τεμάχια που μπορείς εύκολα να τα βρίσκεις σε πλείστες λέξεις(τι πιο εύκολο και βολικό) και στη συνέχεια επινοείς "κανόνες" για να τα βολέψεις όπως γουστάρεις. Οπου δεν τα είχες υπολογίσει καλά(π.χ. με το πλοίο) πλάθεις νέους κανόνες για να βολέψεις και όσες λέξεις αρχικά δεν σου κάθησαν. Εσύ έτσι όπως το πας δεν θα αφήσεις συλλαβή για συλλαβή που να μην της απονείμεις την έννοια της γης και του τόπου. Τι πιο άνετο ε? Αφού όλα μπορούμε να τα συνδέουμε με τη γη σ'αυτό τον κόσμο...
Ο ορισμός της ασόβαρης έρευνας που ευτυχώς λόγω της σαθρότητάς της δεν θα διδαχθεί ποτέ στα παιδιά μας...

quote:

---

skartados

Δηλαδη με λιγα λογια μας λες οτι την ονομασια κουρητες δεν την βρηκαν οι υπολοιποι ελληνες στην κρητη,αλλα τη δωσανε στους κατοικους απο το κουρος.Και γιατι δεν ονομασαν ετσι και τους ροδιτες,τους καρπαθιους κ.τ.λ.?Αυτοι δεν ηταν κουροι?Παντως μετα την απαντηση σου αυτη ,πιστευω οτι αδικεισαι,ειδικα αν αυτα ειναι δικες σου σκεψεις... ανετα θα μπορουσες να εισαι με τετοια φαντασια,ο ελληνας ιουλιος βερν.

---

Δεν δώσανε τίποτα τέτοιο οι "υπόλοιποι Ελληνες" στους κατοίκους της Κρήτης. Οι Κουρήτες του μύθου είναι προϊόν κάποιου μυθογράφου του νησιού που συνέθεσε μια "κρητική θεογονία". Επειδή η λέξη Κουρήτες ετυμολογικά προερχεται από του κούρος πρέπει ένα σωρό κάτοικοι άλλων νησιών να ονομάζονταν έτσι? Τι "σοβαρές" ερωτήσεις είναι αυτές πάλι?

quote:

---

skartados

Μα ακριβως για αυτο σου εκανα την ερωτηση,για να δουν ολοι σε τι σημειο μπορει να φτασει καποιος για να υποστηριξει μια ψευδη θεωρηση των πραγματων.Δηλαδη να θεωρησει οτι οι κουρητες που ζουσαν στη κουρητιης ,απλως εχουν μια επιφανειακη ομμοιοτητα φθογγων στην ονομασια τους,με τον τοπο που ζουσαν.Αρα για σενα οι λεξεις κουρητιης(κρητης) και κουρητες ειναι συμπτωματικα ιδιες.Τι αλλο θα ακουσουμε....

---

Αρα με την παραπάνω απάντηση ρίχνεται φως στις "σοβαρές" ενστάσεις σου και εδώ. Δεν χρειάζεται να ξοδέψεις περισσότερο χρόνο για μυθολογικούς χαρακτήρες που τους έβαζαν σε όποιο χώρο θέλανε οι μυθογράφοι. Αλλοι έλεγαν ότι ήρθαν από τη Φρυγία, την Βακτρία ή και την Κολχίδα(ώπα?) και άλλοι ότι ήταν γηγενείς.

quote:

---

skartados

Επισης αν θεωρεις οτι η λεξη κουρος εδωσε τη λεξη κουρητες,ειναι σαν να παραδεχεσαι οτι τα ελληνικα(κουρος) μιλιοντουσαν πολλυ πριν το 2000π.χ ,για ευνοητους λογους ,που δεν χρειαζεται να τους αναλυσω περισσοτερο.

---

Πρέπει να υπηρχε μια πρώιμη μορφή ελληνικής πριν το 2000 π.Χ. αλλά δεν μπορεί να προσδιοριστεί με βεβαιότητα πόσο παλιά είναι.

quote:

---

skartados

Θα προσπαθησω να εξηγησω λιγο παραπανω ,πως δημιουργηθηκε η ελληνικη γλωσσα και πως οι ριζες της επηρεασαν ολες τις υπολοιπες.

Εχουμε την παναρχαια ελληνικη ριζα αρ που σημαινει γη.Ηδη εχω δωσει πολλα παραδειγματα,με τις μετατροπες αυτης σε παρ-λαρ,κ.τ.λ.Ομως οι λεξεις που επρεπε να δημιουργηθουν,ηταν παρα πολλες.Ετσι η ριζα αρ,εκτος απο παρ κ.τ.λ.εγινε και αρκ,αρτ,κ.α.

Ετσι εχουμε τις λεξεις αρκας,αρκτος-αρκτουρος,αρτος,αρτεμις,αρτηρια,κ.τ.λ.Βλεπουμε ομως οτι και οι αλλοι λαοι,χρησιμοποιωντας ολους αυτες τις ελληνικες ριζες ,δημιουργησαν δικες τους λεξεις (ως εξελιξη)παντα ομως σε σχεση με τη γη-περιοχη-τοπο.Ετσι εχουμε τις λεξεις παρκο-παρκ,παρτ(τμημα),αρεα(περιοχη),λαργκε(μεγαλος)κ.τ.λ.Ειμαι βεβαιος ,πως αν ρωτουσαμε εναν ελληνα οποιασδηποτε περιοχης της ελλαδος,του 4000 π.χ τι σημαινουν αυτες οι ξενες λεξεις,σιγουρα θα μας ελεγε οτι αναφερονται σε κατι σχετικο με περιοχη-τοπο,κ.ο.κ.Αντιθετα ειμαι παλι σιγουρος,οτι οποιονδηποτε αλλον ανθρωπο εκτος ελλαδος του 4000 π.χ και αν ρωτουσαμε την ιδια ερωτηση,δεν θα ειχε ιδεα.....

---

Α, ναι...είναι πρωταπριλιά σήμερα για να μην ξεχνιόμαστε...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 01/04/2010 13:26:01

Επειδή υπάρχει το γη στο γήπεδο και το δα στο δάπεδο το οποίο δεν είναι το δα που φαντάζεσαι αλλά κομμάτι της ρίζας για τον δόμο,

Ομηρικο λεξικο ευσταθιου

δαπεδον-το εδαφος,παρα το δα εστι γη και το πεδον.

Δα-η γη δωρικος

και διάφοροι λακκοειδείς τάφοι με πολλούς σκελετούς σε ύπτια θέση και με λυγισμένα τα γόνατα, ενώ άλλοι περιείχαν και τροχους,οστά αλόγων και μικροαντικείμενα."

Εγω λοιπον λεω οτι λακοειδεις ταφοι και υπτια θεση υπηρχαν ανεκαθεν στο αιγαιο.Οστα αλογων και τροχοι σε ταφους απο το 4000π.χ που δηθεν αρχισαν να ερχονται ως το 2000π.χ που ηρθε δηθεν το ελληνοφωνο τμημα,που εχουν βρεθει στην ελλαδα?Π Ο Υ Θ Ε Ν Α.....Αρα απο εδω και περα μπορουμε να τους ονομαζουμε εκτος απο αορατους,φαντομαδες και πουθεναδες.

Γραφει ο αγνωστικ

Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να μελετήσεις όσο το δυνατόν περισσότερες πηγές για να σχηματίσεις ολοένα και καλύτερη εικόνα. Σίγουρα υπάρχει και το εμπόριο, αλλά δεν μπορούν όλα τα αντικείμενα να ερμηνεύονται μέσω εμπορίου"

Συμφωνω σε αυτο ,γιαυτο και εχω κανονισει να παω στα σερβια,μονο για αυτο το λογο.Οχι για να βγω να πω κατι στο φορουμ,αλλα μονο για την δικη μου προσωπικη ενημερωση.

quote:

---

skartados

Ομηρικο λεξικο ευσταθιου

δαπεδον-το εδαφος,παρα το δα εστι γη και το πεδον.

Δα-η γη δωρικος

Οπως ολα τα υπολοιπα που εχω δειξει ,ετσι και το δα γινοταν δη ,οπως δαμος-δημος.....κ.τ.λ.

---

Εχεις μπερδέψει το δωρικό δα με τη συνεσταλμένη βαθμίδα του θέματος δεμ- εκ του οποίου προκύπτει το δα.
Και να σου θυμίσω ότι δεν επικράτησε η δωρική διάλεκτος...

quote:

---

skartados

Εγω λοιπον λεω οτι λακοειδεις ταφοι και υπτια θεση υπηρχαν ανεκαθεν στο αιγαιο.Οστα αλογων και τροχοι σε ταφους απο το 4000π.χ που δηθεν αρχισαν να ερχονται ως το 2000π.χ που ηρθε δηθεν το ελληνοφωνο τμημα,που εχουν βρεθει στην ελλαδα?Π Ο Υ Θ Ε Ν Α.....Αρα απο εδω και περα μπορουμε να τους ονομαζουμε εκτος απο αορατους,φαντομαδες και πουθεναδες.

---

Αυτά που γράφεις είναι διαπιστώσεις "προχειράντζες" ερασιτεχνικού επιπέδου απλά για να ξαλαφρώνεις τη συνείδησή σου.
Προφανώς δεν έχεις διαβάσει ή δεν έχεις καταλάβει τίποτα απ'όσα έχω παραθέσει για πλείστα ευρήματα ήδη άπό το πρώτο τόπικ.

1) Οι Κουργκάνοι δεν είχαν μόνο την ταφή που αποφασίζεις να σχολιάσεις αλλά ποικίλες ακόμα ταφές, μερικές εκ των οποίων έχουν ήδη παρατεθεί(βλέπε το σχετικό κείμενο στο πρώτο τόπικ, σελ 48) αλλά και στην παρούσα συζήτηση όταν λίγο νωρίτερα έγινε λόγος περί ώχρας. Φυσικά δεν ήταν μόνο οι ταφές αλλά και η κεραμική τους, τα λατρευτικά σύμβολα(παρατέθηκαν και φωτογραφίες), τα περίαπτα σε σχήμα άγκυρας κ.α. μερικά μάλιστά βρέθηκαν στα στρώματα καταστροφών θέσεων όπως στη Λέρνα. Οπως ακριβώς βρίσκουμε "Φιλισταϊκή" κεραμική σε στρώματα καταστροφών θέσεων στις ακτές της Συρίας και της Παλαιστίνης, έχοντας και μαρτυρίες για την έλευση των Φιλισταίων περίπου εκείνη την εποχή.

2) Υπάρχουν ιστορικές μεταναστεύσεις και εισβολές λαών που δεν θα μπορούσαν να επιβεβαιωθούν αρχαιολογικά, αν δεν διαθέταμε τις ιστορικές μαρτυρίες (π.χ. Κέλτες στη Μικρά Ασία και την Ελλάδα, Βρετόνοι στη Βρεττάνη, Βάνδαλοι από την Πολωνία μέχρι τη βόρειοδυτική Αφρική, Σλάβοι στην Πελοπόννησο, Τσιγγάνοι από την Ινδία προς την Ευρώπη). Επομένως όποιος ισχυρίζεται ότι κάνει σοβαρή έρευνα για την προϊστορία και τις προϊστορικές μεταναστεύσεις πρέπει να λαμβάνει υπόψη και αυτό τον σημαντικό παράγοντα, και ειδικά όταν έχουν περάσει 5000 και 6000 χρόνια. Εσύ ακόμα δεν τον έχεις λάβει υπόψη...
Δεν είναι δυνατόν να βρίσκεις με την τέλεια μαθηματική ακρίβεια στο προϊστορικό και πρωτοϊστορικό συνεχές τα ευρήματα που ζητάς.

Για να αποσαφηνιστούν τα παραπάνω ώστε να μην υπάρχει περιθώριο αντίρρησης του στυλ, "Δεν είδα, δεν άκουσα, δεν διάβασα" ας βάλουμε έγχρωμους χάρτες όπως μας έβαζαν στις τάξεις του δημοτικού οι δάσκαλοι..

Δάσκαλος είπε κάποτε στα παιδάκια της έκτης δημοτικού:

- Οι Βάνδαλοι εντοπίζονται στον πολιτισμό Przeworsk της Πολωνίας, με πράσινο χρώμα στα δεξιά του χάρτη

Ομως ο πολιτισμός αυτός δεν επεκτάθηκε στη βορειοδυτική Αφρική, παρ'όλα αυτά οι Βάνδαλοι έφτασαν εκεί κάποια στιγμή στην ιστορία...

- Ο πολιτισμός Lapita με τον οποίο ταυτίζεται η εξάπλωση των αυστρονησιακών γλωσσων αγκαλιάζει μια περιοχή από το αρχιπέλαγος Μπίσμαρκ δυτικά μέχρι τη Σαμόα ανατολικά.

Οι περισσότεροι αρχαιολόγοι δέχονται ότι ο πολιτισμός αυτός προέρχεται από τη νοτιοαναλτική Ασία και την Ταϊβάν συμφωνώντας με τους γλωσσολόγους που υποστηρίζουν την συγκεκριμένη περιοχή ως κοιτίδα της πρωτοαυστρονησιακής γλωσσας στηριζόμενοι σε γλωσσικές μαρτυρίες.

Ωστόσο ο πολιτισμός Lapita δεν βρέθηκε σε όλη την έκταση των αυστρονησιακών γλωσσών η οποία είναι η παρακάτω σύμφωνα με νέο χάρτη που έδειξε ο δάσκαλος στα παιδάκια (ώστε να καταλάβαίνουν διότι με τα γραπτα κείμενα δεν τα πήγαιναν πολύ καλά)

Δεν βρέθηκε π.χ. στη Χαβάη, στις νήσους Μαρκέζας, στη νήσο του Πάσχα, στην Ταϊτή, στην Τουαμούτο, στο Κιριμπάτι, στο Τουβαλού, στη Νέα Ζηλανδία, ούτε ανατολικά σε κάθε περιοχή της Ινδονησίας, πόσο μάλλον στην μακρινή Μαδαγασκάρη όπου και εκεί έφτασαν οι γλωσσικοί απόγονοι των πρωτοαυστρονήσιων όπως διαφαίνεται από την αυστρινησαική γλωσσα Μαλάγκασυ δίπλα στις πολύ διαφορετικές Αφρικάνικες γλώσσες.

Με την ελπίδα ότι τα παιδάκια κατάλαβαν το μάθημα μεσα από τους έγχρωμους φανταχτερούς χάρτες...ο δάσκαλος τα άφησε να βγουν για διάλειμμα και αποχώρησε για δουλειές...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

2) Υπάρχουν ιστορικές μεταναστεύσεις και εισβολές λαών που δεν θα μπορούσαν να επιβεβαιωθούν αρχαιολογικά, αν δεν διαθέταμε τις ιστορικές μαρτυρίες (π.χ. Κέλτες στη Μικρά Ασία και την Ελλάδα, Βρετόνοι στη Βρεττάνη, Βάνδαλοι από την Πολωνία μέχρι τη βόρειοδυτική Αφρική, Σλάβοι στην Πελοπόννησο, Τσιγγάνοι από την Ινδία προς την Ευρώπη)."

Οσο για εσενα δασκαλε αγνωστικ,σου ευχομαι μολις τελειωσεις απο το αλλο επιπεδο που εχεις περασει ,διαβαζοντας για αλλους πολιτισμους,να ασχοληθεις και λιγο με τον πολιτισμο της πατριδας σου.Ξερεις δεν δαγκωνει,του εχουν βαλει καποιοι,Φ Ι Μ Ω Τ Ρ Ο .

quote:

---

skartados

Οσο για εσενα δασκαλε αγνωστικ,σου ευχομαι μολις τελειωσεις απο το αλλο επιπεδο που εχεις περασει ,διαβαζοντας για αλλους πολιτισμους,να ασχοληθεις και λιγο με τον πολιτισμο της πατριδας σου.Ξερεις δεν δαγκωνει,του εχουν βαλει καποιοι,Φ Ι Μ Ω Τ Ρ Ο .

---

Μα δεν τον έχω εγκαταλείψει και σχεδόν κάθε μέρα ασχολούμαι και με αυτόν. Τα επιστημονικά συγγράμματα όπως η "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους", οι "Πολιτισμοί του Αιγαίου" και "Η Ιστορία της Μακεδονίας" από τα οποία μεταξύ άλλων πληροφορήθηκα τα ευρήματα κουργκάν, στον πολιτισμό του τόπου μας αναφέρονται και όχι στον πολιτισμό των Εσκιμώων...νομίζω ε?

quote:

---

skartados

Ρε συ αγνωστικ ,οι αυτοαναιρεσεις σου ειναι πραγματικα απολαυστικες.Για εξηγησε μου τωρα,γιατι οι φρυγες δεν ηταν στο σαγγαριο πριν το τρωικο πολεμο,παρολο τις μαρτυριες του ομηρου?Ασε θα σου πω εγω.Γιατι δεν υπαρχουν αρχαιολογικα στοιχεια.Ναι?Εκει ομως που σε συμφερει,τα λαμβανεις υποψην σου,αλλου ομως σφυριζεις σαν κινεζος.

---

Προκύπτει από έναν συνδυασμό παραγόντων όπως τα αρχαιολογικά ευρήματα υλικού πολιτισμού που θεωρούνται Φρυγικά, η γνώση για την ύπαρξη διαφορετικών γλωσσών στην Μικρά Ασία πριν τους Φρύγες όπως οι Λούβιοι, οι Χετταίοι, οι Χάττι κ.α. καθώς και εσωτερικές γλωσσικές μαρτυρίες που υποστηρίζουν μια τοποθέτηση της προγόνου της Φρυγικής στην κεντροανατολική Ευρώπη και τέλος(κερασάκι στην τούρτα) τις αναφορές της παράδοσης για την προγενέστερη παρουσία τους στη Μακεδονία.

Πασχίζεις να καταπιαστείς από μια τοποθέτησή μου προσπαθώντας να την μπλέξεις με μια άλλη που φαινομενικά αντιφάσκουν (ουσιαστικά όμως όχι), κάνοντας ακόμα μερικές τρύπες στο νερό...α βρε Σκαρτάδο...

quote:

---

skartados

Παντως για τους φρυγες και τους μυσους εχουμε παραδοσεις....για τους πουθεναδες εχουμε μαντεψιες...

---

Εχουμε διότι η δράση τους ήταν πολύ πιο πρόσφατη και χρονικά κοντινή στις διασωθείσες παραδόσεις και την ενασχόληση των Ελλήνων με την ιστοριογραφία ή ακόμα και σύγχρονη με αυτήν. Από την 2η χιλιετία π.Χ. και νωρίτερα δεν υπάρχει κανένα ελληνικό κείμενο με εθνολογικά-ιστορικά δεδομένα, ούτε ξέρουμε αν είχε ασχοληθεί κανείς με την ιστοριογραφία γι'αυτό και δεν έχουμε τίποτα σχετικό στα μέρη μας. Επίσης σε περίπτωση που διαθέταμε παλιότερα κείμενα του 3000-4000 π.Χ. θα πρέπει να προσδιορίσεις πώς θα καταλάβαινες ότι μια αναφορά σ'έναν προϊστορικό λαό ήταν οι ΙΕ? Αν π.χ. βρεθεί αύριο ένα παναρχαιο κείμενο από κάποιον λαό που να σου λέει ότι στις στέπες του 4000 π.Χ. κατοικούσαν οι "Φούφουτοι", πώς θα καταλάβαινες ότι οι "Φούφουτοι" ήταν οι ομιλητές της Πρωτο-Ινδοευρωπαϊκής?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 03/04/2010 22:17:19

Εχουμε τις λεξεις τοπονυμια κως ,κνωσσος.Ετσι οπως διαβαζονται πλεον αυτες οι λεξεις ,φυσικο ειναι να θεωρουνται αγνωστες.Η αληθεια ομως ειναι πολλυ απλη ,αρκει καποιος να εχει διαθεση για ερευνα.Ετσι οπως φαος-φως(λεξ.σουιδα),ετσι και κα(τοπος -περιοχη-γη)-ος=κως καθως και κα-νος-σος=κνωσ-σος.Οπως ακριβως και το αθα-ος=αθως.

Εχουμε ας πουμε το τοπονυμιο κερκυρα.Δηλαδη τις ριζες κερ-κυρ.Το κερ =τοπος-περιοχη-γη,το κυρα ειναι το θυληκο του κυριος=κατοχος γης,κυριαρχος.Αρα το κερκυρα =κυριαρχη της περιοχης-σημαντικος τοπος-γη που εχει εξουσια...

Εχουμε το τοπονυμιο κορινθος=κορι-ανθος(ναθος).Οπως το ταλας εγινε ατλας,ετσι και το ναθος εγινε ανθος-αθος.Ομως υπαρχει το ονομα αθηνα.Το αθη ειναι το θυληκο του αθος.Το να(τοπος-περιοχη-γη) μπηκε στο τελος,ετσι εχουμε αθηνα(αλλα και αθανα-οπου το θη=θα.)Ο ανθος ειναι το σημαδι οτι συνεχιζεται η ζωη(οταν ανθιζουν τα δεντρα).Ομως μεταφορικα ακομα και σημερα λεμε οτι το ταδε κομματι της κοινωνιας ειναι ο ανθος της ελλαδας.Δηλαδη μεσω της σοφιας που εχουν καποιοι,υπαρχει εγγυηση συνεχειας της ζωης.Για αυτο και η θεα αθηνα(αθανα) ειναι αθανατη.Δηλαδη ο αναθος -αθανα=ζωη,το αντιθετο του θανατου.Και οπως το αναθος γινεται ανθος,ετσι και το θανα(νη)τος γινεται θνητος.Το ξερω οτι αυτα ειναι για λιγους,παρολο αυτα εγω θα κανω οτι περναει απο το χερι μου....

Με ρωτησες αγνωστικ ποιοι ειναι αυτοι οι λαοι που μπασταρδευτηκαν στο εσωτερικο της μ.ασιας ,και στη συνεχεια και στην ευρυτερη ασια με τους καρες-πελασγους κ.τ.λ.Αυτο μπορουμε να το καταλαβουμε μονο απο τα ονοματα και τα τοπονυμια.Ετσι οπως εχουμε το παρσα-περσια,εχουμε και τους κουρδους.Απο τη βικιπαιδεια τα ονοματα με τα οποια προφονουνταν οι κουρδοι.Κουρτι-καρτι-καρδουχοι-καρδοι.Πλεον τα πολλα λογια ειναι φτωχεια....

Τα τοπονυμια ομως καθως και οι διαφορες ονομασιες ,ειναι και ο μονος ασφαλης τροπος να δουμε αν οι ελληνες φρυγες(πελοπες) πραγματι πηγαν στις μυκηνες πριν το τρωικο πολεμο.Απο το λεξικο σουιδα.

Φρυξ-ο κατοικος της φρυγιας.

Φρυξος-ο ποταμος της αργολιδος ,ρεων ανατολικως της λερνης.

Φρυκτος-πυργος,φρουριο της ηλιδος.

Οι γνωστες μας φρυκτοριες,οπου φρυκτος=πυρσος.