- Test "Area51" -- Δοκιμές για υπογραφές, εικόνες κ.λπ. - Τεχνικά θέματα των Forums, Προβλήματα-Λύσεις
εν ολιγης μπορουμε να ξεχωρισουμε εαν ακομη και αυτο το ανωτερο και κατωτερο δεν αποτελει απλα μια δημιουργια δικη μας και μια εσωτερικη αναγκη μας να το πραξουμε ?
οσο αφορα το παραδειγμα με την βλαβη και την ευτυχια , θα πρεπει επισης να γινει μια παραδοχη , οτι η βλαβη ειναι ΟΛΙΚΗ γιατι εαν δεν ειναι ΟΛΙΚΗ τοτε υπαρχει αρκετος εγκεφαλος ωστε να λειτουγρουν τα υπολοιπα "αισθηματα" αρα δεν δημιουργητε αναγκη να νιωθουμε την ευτυχια μεσω αλλου οργανου , αντιθετα εαν πουμε οτι εχουμε ολικη καταστροφη/βλαβη του εγκεφαλου τοτε νομιζω οτι δεν εχουμε και ζωντανο ανθρωπο (παρα μονο συνδεδεμενο με μηχανημα, αλλη περιπτωση δεν ξερω)
ομως στο θεμα του εγκεφαλου , υπαρχει και το σημειο που μας κανει να πσιτευουμε στο πνευματικο κοσμο , και που εαν "πειραχτει" τοτε παυουμε να πιστευουμε στα πνευματικα ή οτι αλλο ... υποδοχεις που οταν σκεφτομασται τον πνευματικο κοσμο μας "ευχαριστουν" μας κανουν να νιωθουμε ομορφα (κατι σα ναρκωτικο χχαχαχα) , εαν λοιπον οι δικοι μου δεν μου παρεχουν αυτη την ευχαριστηση , ενω οι δικοι σου σε πλημυριζουν απο χαρα , εγω δεν προκυτε να δω ποτε το μεταφυσικο , ενω εσυ να ισχυριζεσαι οτι υπαρχει και για σενα πραγματι θα υπαρχει ... ΟΜΩΣ και στους δυο μας ο λογος που συμβαινει αυτο ειναι κοινος ... η κατασκευη του εγκεφαλου μας και τιποτα περισσοτερο ... αυτος ειναι και ο λογος που για να δεχτω κατι πρεπει να αποδειξω οτι δεν αποτελει δημιουργημα του εγκεφαλου μου ...
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
Edited by - makfor on 16/12/2009 10:07:35
επειδη οτι βλεπουμε ειναι δημιουργημα καποιου , σπιτια, βελη , ρουχα, αυτοκινητα κτλπ ... γιατι ολα πρεπει να εχουν ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ? αντιλαμβανομαι οτι ειναι δυσκολο να το δεχτουμε αυτο ή εστω να το σκεφτουμε
οσο αφορα τον εγκεφαλο , αποτελει φυσικη εξελιξη , εαν καποιος θα επαιζε το ρολο του δημιουργου (χωρις ομως να υπαρχει αιτια ή λογος) τοτε αυτος θα ηταν η φυση ή η γη εαν θες, και αυτο φαινεται ευκολα οταν τα χαρακτηριστηκα του εγκεφαλου μας σε προηγουμενες μορφες τα βλεπουμε παντου , απο τους απλου νευρωνες σε μονοκυρατους οργανισμους εως τις ποιο συνθετες δομες περνοντας απο τα εντομα και φτανοντας μεχρι θα θυλαστικα ... ενδειξεις θα μου πεις , ναι , για τα αλλα ομως δεν εχω ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
Edited by - makfor on 16/12/2009 10:17:17
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
.................................................................................................................................
ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ
Αυτά που λέω, αγαπητέ φίλε, έχουν απόλυτη εφαρμογή στην Ορθοδοξία, αν διαβάσετε σωστά (όχι εσείς προσωπικά, ο οποιοσδήποτε)...
Σύμφωνα με την Ορθοδοξία, ο Θεός Είναι
1) Το Απόλυτο (Ακατάληπτος, Άγνωστος, Απρόσιτος στην Ουσία Του – Κατανοητός μόνο στις Θείες Ενέργειές Του, που απλώνονται σε όλη την Δημιουργία και φτάνουν μέχρις εμάς, εδώ, στον φυσικό κόσμο...)...
2) Επίγνωση, Καθαρό Συνειδέναι, Είναι ο Παγκόσμιος Λόγος των Χριστιανών, στην εξωτερική Του Δράση, και Προβολή, μέσα στην δημιουργία, Εικόνα του Πατέρα, Προσιτή σε μας (και που στους κόλπους του συγκεντρώνει σε μία Ενότητα, όλους όσους έχουν Επίγνωσή Του, έτσι ώστε να είναι Ένας ποιμήν, ένα ποίμνιο....
3)Με την Θεία Ενέργεια (που «παραμένει» σαν «Πνεύμα») δημιουργείται ο νοητικός κόσμος των νοερών όντων, κλπ...
4) Με περαιτέρω περιορισμό η Θεία Ενέργεια δημιουργεί, ένα παγκόσμιο ενεργειακό πεδίο-κόσμο... είναι ο φωτεινός κόσμος, ο αστρικός κόσμος, άλλων διδασκαλιών (μεταθανάτιος κόσμος, επίσης...)....
5) Με περαιτέρω «επιβράδυνση» της παγκόσμιας ενέργειας, «εμφανίζεται» ένα φυσικό, παγκόσμιο, ενεργειακό, πεδίο... Σύμφωνα με τον Αϊνστάιν, δεν υπάρχει παρά μόνο αυτό το παγκόσμιο ενεργειακό πεδίο... Οι «συμπυκνώσεις» του πεδίου εκδηλώνονται σαν «τοπικός χωροχρόνος»... Κι εντός αυτών των χωροχρόνων, δημιουργούνται, υπάρχουν, κι εξελίσσονται, όλα όσα βλέπουμε με τα μάτια μας... Αλλά τι είναι όλα αυτά; Η επιστήμη, ερευνώντας την ύλη που πιάνουμε με τα χέρια μας, ανακαλύπτει (στην κβαντική φυσική) ότι η ύλη αναλύεται ξανά και ξανά σε μικρότερα σωματίδια τα οποία τελικά έχουν την συμπεριφορά της ενέργειας... Κι έτσι η ύλη είναι ενέργεια, σε συνεχή δραστηριότητα, οργάνωση, αποδιοργάνωση, εξέλιξη, κλπ...
Έτσι ο Θεός (όχι με την Ουσία αλλά) με τις Θείες Ενέργειές Του εκδηλώνεται, φανερώνεται, σε όλη την δημιουργία, μέχρι τον πιό μικρό κόκο ύλης
Στον άνθρωπο τώρα, εδώ στον φυσικό κόσμο...
1) Ο Θεός, σαν Πανταχού Παρών,Είναι πάντα εδώ, μαζί μας, αλλά δεν έχουμε αφυπνίσει την ανώτερη επίγνωση γιά να τον Αντιληφθούμε... κι έτσι γίνεται Απών...
2) Η Επίγνωση,το Καθαρό Συνειδέναι, που μας «αποκαλύπτει» τον Θείο Λόγο, είναι επίσης σε αναστολή καθώς είναι «απορροφημένο» στις κατώτερες νοητικές διαδικασίες...
3) Λειτουργεί κανονικά, η νόησή μας, που εκδηλώνεται σαν διαδικασία εγώ, σαν διαδικασία σκέψη, σαν διαδικασία αντίληψη...
4) Λειτουργούν επίσης ενέργεια, αισθήσεις, αντιδράσεις, που είναι φαινόμενα της ζωής
5) Τέλος ζούμε την ζωή στον κόσμο με ένα φυσικό οργανισμό...
Βλέπετε, ότι υπάρχει μία πλήρης αντιστοιχία ανάμεσα στο Παγκόσμιο (το Κοσμικό) και το «ανθρώπινο»... Αλλά οι Παγκόσμιες (Κοσμικές) Ενέργειες, Δυνάμεις, σε μας τους ανθρώπους λειτουργούν «περιορισμένα» και μάλιστα μέσα από κατάλληλα φυσικά όργανα (εγκέφαλος, νευρικό σύστημα, οργανισμός)...
Πως ο χριστιανός νηπτικός (ο ησυχαστής), ο μυστικός που βιώνει τον χριστιανισμό, μπορεί να ανέλθει, να Ενωθεί με τον Θεό;
(Πέρα απο την διευθέτηση του σώματος, με την τήρηση κανόνων απλής ηθικής και υγιεινής... Πέρα από την αποβολή κάποιων έντονων παθών και εκτροπών της φύσης... στα οποία το χρυσό μέτρο είναι το «παν μέτρον άριστον», των προγόνων μας... και που αποτελούν απλή προετοιμασία...)...
Οι χριστιανοί μυστικοί κατευθύνουν την προσοχή τους στην νοητική λειτουργία...
Υπάρχουν τριών ειδών διαδικασίες που πρέπει να διευθετηθούν:
1) Η αντίληψή μας είναι επιλεκτική, μας απορροφά εδώ κι εκεί, μας αποσπά από το εδώ και τώρα: πρέπει να διευθετεθεί..
2) Η διανόησή μας είναι μηχανική, ανοργάνωτη και συχνά εκτρεπόμαστε στην φαντασία και την μνήμη: πρέπει να διευθετηθεί
3) Όλες οι πληροφορίες αναφέρονται στο ψυχολογικό εγώ, που είναι ένα σύμπλεγμα (που μας βοηθά να επιβιώσουμε σαν όντα... αλλά ταυτόχρονα μας «περιορίζει»)... μία σύνθετη διαδικασία: κι αυτή η διαδικασία πρέπει να διευθετηθεί και να ξεπερασθεί...
Αυτά είναι τα τρία στάδια της νοεράς προσευχής που ασχολούνται με τα τρία είδη λογισμού που πρέπει να ξεπερασθούν, σύμφωνα με τους χριστιανούς πατέρες: σύνθετοι-εμπαθείς λογισμοί, ανθρώπινοι λογισμοί, αγγελικοί λογισμοί....
Η διευθέτηση της νόησης απαλλάσει το Συνειδέναι (τον νου των νηπτικών) από την κατώτερη, μηχανική λειτουργία της νόησης, την απελευθερώνει κι έτσι γίνεται δυνατή μία «εξωδιανοητική» αντίληψη της Πραγματικότητας... Αναδύεται έτσι μέσα μας η Καθαρότητα του Συνειδέναι, η Επίγνωση... Είναι η Πρώτη Αντίληψη του Είναι, του Παγκόσμιου, του Λόγου... Υπάρχουν τρία στάδια στη Βίωση του Λόγου.... και μόνο μέσω του Λόγου, μπορούμε να φτάσουμε ως τον Πατέρα...
Δεν γνωρίζω αγαπητέ φίλε, κατά πόσο απάντησα σε όσα γράψατε, αλλά εδώ είμαστε... γιά να συζητήσουμε...
Dr Jekyll Mr Hyde
Αγαπητέ φίλε, χρησιμοποιούμε τις λέξεις συμβατικά, γιά να περιγράψουμε κάτι: Ένα παράδειγμα: «Το ανθρώπινο είδος περιλαμβάνει πολλές φυλές, ανάμεσά τους και την ελληνική φυλή»... Βλέπετε; Είδος, φυλή, έλληνας... Ονομάζουμε μία κατηγορία ανώτερη, ευρύτερη, γιατί συμπεριλαμβάνει τις άλλες, και μία κατηγορία κατώτερη, περιορισμένη γιατί είναι μέρος ενός ευρύτερου συνόλου... Στην πραγματικότητα όμως όλα αυτά, έχουν την ίδια φύση...
Το ίδιο συμβαίνει και με την Πραγματικότητα, με τα «φαινόμενα» που κατανοούμε...
Απόλυτο, Επίγνωση, Νόηση,Ενέργεια, ενέργεια-ύλη... είναι της ίδιας φύσης... αλλά έχουν μία διαφορετική λειτουργία «περιοριζόμενη» καθώς προχωράμε προς τα κάτω... ή «διευρυνόμενη» καθώς προχωράμε προς τα πάνω...
Γιατί διακρίνουμε τα φαινόμενα σε πέντε και όχι σε τέσσερα ή σε έξη ή σε χίλια; Απλά με αυτές τις κατηγορίες μπορούν να εξηγηθούν όλα... Στην πραγματικότητα η Πραγματικότητα είναι Μία, με διαβαθμίσεις...
Το γεγονός που μπορούμε όλοι να διαπιστώσουμε είναι ότι όλα αυτά εκδηλώνονται εδώ, στον φυσικό άνθρωπο, σαν λειτουργίες, που σχετίζονται ακριβώς με τις λειτουργίες του εγκεφάλου και του νευρικού συστήματος....
Η Επίγνωση (το Συνειδέναι) εκδηλώνεται μέσα στον εγκέφαλο, αλλά δεν ταυτίζεται με τον εγκέφαλο... Είναι άλλης τάξης «φαινόμενο» που δεν μπορεί να εξηγηθεί με την εξέλιξη της ύλης... Στην πραγματικότητα πρόκειται γιά ανώτερη ενέργεια που υπήρχε εξαρχής σαν δυνατότητα μέσα στην ύλη... κι όταν η ύλη εξελίχθηκε και οργάνωσε το κατάλληλο φυσικό όργανο (εγκέφαλος), το Συνειδέναι αφυπνίσθηκε, εκδηλώθηκε, ενεργοποιήθηκε... Σαν ανώτερης τάξης δραστηριότητα-φαινόμενο μπορεί να αφυπνισθεί πλήρως, να απελευθερωθεί από τον κατώτερο φορέα, να ανεξαρτητοποιηθεί... Προετοιμαζόμαστε έτσι γιά μία ανώτερη κατάσταση ύπαρξης... Το τελικό συμπέρασμα είναι ότι η Επίγνωση μπορεί να επιβιώσει του σώματος (και του θανάτου)... Η Επίγνωση του Είναι, είναι επίγνωση της αληθινής ουσίας και υπάρχει ακόμα κι όταν δεν υπάρχουν πληροφορίες από τον εξωτερικό κόσμο, σκέψη, εγώ... είμαστε στο Είναι...
Η πνευματική άνοδος, η απελευθέρωση, της Επίγνωσης (του Συνειδέναι), από τους κατώτερους μηχανισμούς της νόησης... που οδηγεί μέσω της Επίγνωσης του Είναι, ως την Βίωση του Απολύτου, εδώ στην γη... απλά μας οδηγεί στο να αντιληφθούμε την ύπαρξή μας από μία πλατύτερη σκοπιά, άρα να κατανοήσουμε καλύτερα, άρα να ζήσουμε καλύτερα, μαζί με τους συνανθρώπους μας... Σε αυτό βοηθά ... Κι αυτό γιά κάποιους ανθρώπους είναι αρκετό... και γι’ αυτό μιλούν γι’ αυτά τα πράγματα...
Ο Θεός μαζί σας...
Edited by - wholemind on 16/12/2009 10:53:34
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
quote:
makfor αγαπητε ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ ,
το ερωτημα ομως που δημιουργηται ειναι το εξης απλο ,
πως διαχωριζεις οτι αυτο που "βιωνεις" ως "οτι θες" (δωσε εσυ οτι ονομασια θες , πνευματικο να το πω ? ενεργειακο ? θεϊκο ? κτλπ) μεσα απο μια ενεργεια-πειραμα-δοκιμη-εφαρμογη-τροπο ζωης κτλπ ειναι κατι υπαρκτο - αληθινο ή ειναι απλα ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ - ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ και τιποτα περισσοτερο ?
Αγαπητε Φίλε makfor Αυτό είναι σίγουρα κάτι που πρέπει να απαντήσεις εσύ με τον τρόπο με τον οποίο εξετάζεις τα πράγματα και με αυτά που σου λέει η κατανόηση σου πάνω σε αυτά που εξετάζεις.
Όταν όλοι σου οι τρόποι σε «φέρουν» στην καθαρή αντίληψη ή στην καθαρή επίγνωση.. τότε θα ξέρεις ότι άλλο είναι η συνείδηση και άλλο οι σκέψεις.
Να σε ρωτήσω κάτι το οποίο το έχω διαβάσει. Αν το δάσος το κάνουν τα πολλά δέντρα τότε αν κόψουμε όλα τα δέντρα θα υπάρχει το δάσος;
Έτσι και με τον νου ..αν αφαίρεσης τις σκέψεις ,ο νου θα υπάρχει; Και αν ναι τότε τι είναι ο νους;
Και θα σου πω και κάτι άλλο σε σχέση με τον εγκέφαλο.. Όταν κάποιος αποχωρεί συνειδητά από το φυσικό του σώμα ξέρει ότι λειτουργεί και σκέφτεται χωρίς τον φυσικό του εγκέφαλο. Θα μου πεις που το ξέρω; Το ξέρω από τα γεγονότα τα οποία συμβαίνουν….
Οταν καποιος «βιώνει» μια κατάσταση που είναι υπέρλογη..δεν σημαίνει ότι ο νους απορρίπτετε, αλλά το ότι ο νους μένει σε μια κατάσταση που θα ονόμαζα ενεργητικά παθητικός. Δηλ είναι….αλλά δεν κινείτε κάποιο νοητικό περιεχόμενο ή κάποιος συλλογισμός.
Καμιά σκέψη δεν κυματίζει στην λίμνη του νου. Αυτή η σιωπή και η ακυμάτιστη επιφάνεια ,αντανακλά με καθαρότητα τον ουρανό. Όταν λέω «βιώσει» να ξέρεις ότι δεν υπάρχει κάποιος που να σκέφτεται ότι βιώνει κάτι!!
Όταν ο νους είναι σε σιωπή ..χωρίς συλλογισμούς.. τότε η αυθόρμητη επίγνωση του παρατηρητή ….
quote:
makfor το θεμα που μου εθεσες ποιο πανω , ΕΦΟΣΟΝ μου το εχεις ηδη περιγραψει πως ξερω οτι αυτο που παραγω ειναι νεο ή απλα η υπακοη στα οσα πρεπει να βιωσω και πρεπει να προσεξω εφοσον εχω μια περιγραφη περιπου τι πρεπει να συμβει ?
Αυτό που θα συμβεί, σε σχέση με αυτό που φαντάζεσαι απέχει τρομαχτικά!! Όσο φαντάζεσαι τόσο ο νους θα παράγει διαφόρους κυματισμούς. Η παρατήρηση δεν είναι κάτι που φαντάζεσαι, αλλά κάτι που συμβαίνει στο τώρα!!
quote:
makfor και τελος , γιατι θα πρεπει να θεωρησω οτι αυτο που βιωνω ειναι κατι περα απο μενα και οχι μεσα σε μενα και δικο μου παραγωγο ?
Να στο πω διαφορετικά.. στην «τελική» δεν υπάρχει το πέρα από εμένα, ούτε το πέρα από κάτι..
Τώρα από την άλλη.. όλα είναι παράγωγα σου, αλλά πια είναι η πρώτη «ύλη» για να μπορούν αυτά να γίνουν παράγωγα;
Αυτή η πρώτη «ύλη» είναι κάτι άλλο από αυτό που είσαι; και τι είσαι;
Και το τελευταίο ειναι οτι συνεχως κινήσε με τον νου. ΟΛΑ θελεις να τα συμπερενεις, για αυτο και λές:
quote:
makfor γιατι θα πρεπει να θεωρησω οτι αυτο που βιωνω ειναι κατι περα απο μενα
Αυτό που σου λέω δεν ανήκει στην σφαίρα του "θεωρώ" Δεν είναι κάτι που θα σκεφτείς και θα θεωρήσεις, αλλά κάτι που θα δεις.. αυτός που παρατηρεί είναι σιωπηλή επίγνωση. Αυτό δεν είναι κάτι που μπορείς να σκεφτείς !!!Αν το σκέφτεσαι τότε να ξέρεις ότι αυτό δεν είναι σιωπηλή επίγνωση!!
Με εκτιμηση..μην παραξηγησεις τον τροπο μου..
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
Edited by - ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ on 16/12/2009 15:20:52
το ολο θεμα ειναι οτι το βλεπουμε απο διαφορετικη οπτικη , ισως λογω των διαφορετικων βιωματων που εχουμε ίσως παλι και λογω κατασκευης μας (χαχα) , οποτε ειναι δυσκολο να συναντηθουμε ή εστω να συντονιστουμε , φυσικα ποτε δεν ξερεις !!!
ευχαριστω !!!
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
Θα σας δώσω μια συμβουλή. Να Αφήνετε αρκετά κενά μέσα στα κείμενα σας επειδή αυτό θα κάνει πιο εύκολη την ανάγνωση αυτών που γράφετε.
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
Νομίζω και η enlightened κολλάει κάπως τις παραγράφους οπότε θα δει αυτό που γράφεις και θα στέλνει και αυτή πιο ευκολοδιάβαστα μηνύματα.
quote:
την φυση δεν την εφτιαξε κανεις , βλεπεις να υπαρχει καποιο προβλημα σε αυτο ? εγω δεν βλεπω , γιατι δεν θεωρω οτι ολα πρεπει να εχουν ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ !!! και εδω ειναι η διαφορετικη οπτικη που εχω στο συγκεκριμενο θεμα, δεν εχω την αναγκη ενος δημιουργου για να εξηγησω κατι γιατι η παρουσια του δημιουργου καταρχην δημιουργει πολυ περισσοτερα προβληματα απο οτι λυνει , αντιθετα η απουσια του εξηγει παρα πολυ πραγματα με μεγαλη ευκολια.
Όλα στην φύση έχουν αρχή μέση και τέλος,το ίδιο και εκείνη,γεννιέται ζεί και πεθαίνει.Ο δημιουργός μας είναι μια ανώτερη αφηρημένη δύναμη,δέν είναι προσωπική,δέν είναι δηλαδή ένας γέροντας που παρατηρεί και τιμωρεί τους αμαρτωλούς, αν αυτό έχει καταχωρηθεί στο υποσυνείδητό σου και σε κάνει να φοβάσαι να το αποδεχθείς.
Μήπως πρέπει να βάλεις εκείνο το ωραίο.. με τα μαστίγια και να λέει «θα βάλετε παραγράφους, θα βάλετε παραγράφους.»
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
ΕΙΡΗΝΗ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ
Edited by - ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ on 16/12/2009 18:11:17
quote:
Υπάρχουν τριών ειδών διαδικασίες που πρέπει να διευθετηθούν:
1) Η αντίληψή μας είναι επιλεκτική, μας απορροφά εδώ κι εκεί, μας αποσπά από το εδώ και τώρα: πρέπει να διευθετεθεί..
2) Η διανόησή μας είναι μηχανική, ανοργάνωτη και συχνά εκτρεπόμαστε στην φαντασία και την μνήμη: πρέπει να διευθετηθεί
3) Όλες οι πληροφορίες αναφέρονται στο ψυχολογικό εγώ, που είναι ένα σύμπλεγμα (που μας βοηθά να επιβιώσουμε σαν όντα... αλλά ταυτόχρονα μας «περιορίζει»)... μία σύνθετη διαδικασία: κι αυτή η διαδικασία πρέπει να διευθετηθεί και να ξεπερασθεί...
Αυτά είναι τα τρία στάδια της νοεράς προσευχής που ασχολούνται με τα τρία είδη λογισμού που πρέπει να ξεπερασθούν, σύμφωνα με τους χριστιανούς πατέρες: σύνθετοι-εμπαθείς λογισμοί, ανθρώπινοι λογισμοί, αγγελικοί λογισμοί....
Η διευθέτηση της νόησης απαλλάσει το Συνειδέναι (τον νου των νηπτικών) από την κατώτερη, μηχανική λειτουργία της νόησης, την απελευθερώνει κι έτσι γίνεται δυνατή μία «εξωδιανοητική» αντίληψη της Πραγματικότητας... Αναδύεται έτσι μέσα μας η Καθαρότητα του Συνειδέναι, η Επίγνωση... Είναι η Πρώτη Αντίληψη του Είναι, του Παγκόσμιου, του Λόγου... Υπάρχουν τρία στάδια στη Βίωση του Λόγου.... και μόνο μέσω του Λόγου, μπορούμε να φτάσουμε ως τον Πατέρα...
Μμ.. πώς γίνεται ένας άνθρωπος συνεχώς να μη σκεφτεται τίποτα και να βρίσκεται σε συνεχή επίγνωση? Πώς είναι λειτουργικός?
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
.........................................................................................................................................
Αγαπητοί φίλοι, η «ανώτερη επίγνωση» που πραγματοποίησαν όλοι οι (σοβαροί) οπαδοί του εσωτερισμού είναι τελείως διαφορετική από την «επίγνωση του συνηθισμένου ανθρώπου»...
........................................................................................................................................
Η ανώτερη, διαφωτισμένη, επίγνωση, είναι άμεση, «εξωδιανοητική» σύλληψη της Πραγματικότητας.
Η απελευθερωμένη (από τους προσωπικούς μηχανισμούς που παραμορφώνουν) επίγνωση, κατ’ αρχήν αντιλαμβάνεται τον εαυτό σαν μέρος Μίας Ευρύτερης Αντικειμενικής Πραγματικότητας: σαν κέντρο επίγνωσης του Παγκόσμιου Αντικειμενικού (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ταυτίζεται ή απορροφάται στο Όλον).
Αυτή η Ευρύτερη Αντίληψη, συμπεριλαμβάνει, αλλά ξεπερνά τον φυσικό κόσμο.
Οι πληροφορίες από τον φυσικό κόσμο περνούν μέσα από τους διανοητικούς μηχανισμούς χωρίς επεξεργασία, (χωρίς να αναφέρονται σε ένα εγώ, χωρίς διανοητική ανάλυση, χωρίς αντιληπτική παραμόρφωση): Αντιλαμβάνεται από τον φυσικό κόσμο, απλά, αυτό που είναι.
Μία τέτοια επίγνωση βιώνει μόνο το τώρα (και δεν διασκορπίζεται στην φαντασία του αύριο και την μνήμη του χθες)...
.................................................................................................................................
Η μη-διαφωτισμένη επίγνωση του συνηθισμένου ανθρώπου λειτουργεί τελείως διαφορετικά.
Κατ’ αρχήν η επίγνωση λειτουργεί όχι σαν αυτόνομη επίγνωση, αλλά μόνο μέσα από τους παραμορφωτικούς προσωπικούς μηχανισμούς.
Όλες οι πληροφορίες αναφέρονται στο εγώ και συσχετίζονται με το εγώ. Αυτό είναι μία σύνθετη διαδικασία που απαιτεί χρόνο (έστω και ελάχιστο): Έτσι εκδηλώνεται η πρώτη παραμόρφωση κι όλα γίνονται «υποκειμενικά».
Εκδηλώνεται, επιπρόσθετα, όχι μόνο η πρωτογενής διανοητική αντίληψη που υποκειμενικοποιεί, αλλά και διανοητική δραστηριότητα, σκέψη, φαντασία, μνήμη, και συνεχής επεξεργασία των πληροφοριών, γιά να κωδικοποιηθούν, να κατηγοριοποιηθούν, κλπ...
Εκδηλώνεται ακόμα μία διαρκής επιλεκτική πρόσληψη, των φυσικών γεγονότων.
Μία μη-διαφωτισμένη επίγνωση προσπαθεί να μεταφέρει όλες τις πληροφορίες στο εγώ και να τις συσχετίσει με το εγώ κι έτσι υποκειμενικοποιεί τα πάντα... Ακόμα και την μεταφυσική εμπειρία μίας ανώτερης επίγνωσης, προσπαθεί να την αναφέρει στο εγώ, την υποκειμενικοποιεί, κι επειδή αδυνατεί να «συλλάβει» έξω από το υποκείμενο, πιστεύει ότι «κανένας δεν μπορεί»... (Αυτό όμως δεν το λέει η Λογική του Αριστοτέλη...)...
.........................................................................................................................................
Αγαπητοί φίλοι, όλοι οι (σοβαροί) οπαδοί του εσωτερισμού άσκησαν κάποιες πρακτικές, ακριβώς γιά να ξεπεράσουν τους προσωπικούς παραμορφωτικούς μηχανισμούς (εγώ, διανόηση, επιλεκτική αντίληψη)... Παραδείγματα:
Οι χριστιανοί ησυχαστές μιλούν ακριβώς γιά τον έλεγχο και το ξεπέρασμα των τριών ειδών λογισμού, των σύνθετων-εμπαθών, των ανθρωπίνων, και ταν «αγγελικών», (που αντιστοιχούν ακριβώς στους τρεις μηχανισμούς που αναφέραμε, την επιλεκτική αντίληψη, τον διανοητικό σχολιασμό και την εμμονή στο εγώ), γιά να φτάσουν στον απελευθερωμένο, καθαρό νου: Μόνο ο καθαρός νους μπορεί να αντιληφθεί την Ευρύτερη Πνευματική Πραγματικότητα, τον Θεό... Ο Θεός Είναι Μία Ζωντανή Πραγματικότητα στην Οποία «κοινωνούμε»... Με την εσωτερική πορεία σε αυτή την ανώτερη επίγνωση φτάνουμε ως την τελική Ένωση με τον Θεό...
Οι βουδιστές, πραγματοποιούν, κατ’ αρχήν, τα εξωτερικά ντυάνα γιά να εξουδετερώσουν ακριβώς τις διαδικασίες, σάμτζνα, σαμσκάρα, βιτζνάνα, (που αντιστοιχούν ακριβώς στους τρεις μηχανισμούς που αναφέραμε, την επιλεκτική αντίληψη, τον διανοητικό σχολιασμό και ην εμμονή στο εγώ), και να φτάσουν σε μία ανώτερη επίγνωση μίας ευρύτερης πραγματικότητας... Με τα εσωτερικά σαμαππάτι ξεπερνούν τις τρεις καταστάσεις της ανώτερης επίγνωσης γιά να φτάσουν στην Κατάσταση Ασαμσκρίτα (Αδημιούργητο), πραγματοποιώντας το τελικό νιρβάνα...
Και σε όλες τις άλλες θρησκείες ασκούν παρόμοιες πρακτικές και φτάνουν σε ίδια αποτελέσματα...
...................................................................................................................................
Το τελικό συμπέρασμα, αγαπητοί φίλοι, είναι ότι μιλάμε γιά «Μία Υποκρυπτόμενη Ευρύτερη Αντικειμενική Πραγματικότητα» που γιά να «αποκαλυφθεί» στην δική μας επίγνωση θα πρέπει η επίγνωσή μας να απελευθερωθεί από τους προσωπικούς, παραμορφωτικούς μηχανισμούς...
Αυτό που Πραγματοποιούμε είναι «μία Υπερβατική Κατάσταση»... κι από εδώ αρχίζει η Αληθινή Ζωή...
΄Ολοι οι μεγάλοι διδάσκαλοι, όπως ο Βούδας, ο Λάο Τσέ, ο Ιησούς, ο Πλάτωνας, ο Πλωτίνος, κι άλλοι, έδειξαν τον δρόμο...
Όποιος θέλει ακολουθεί...
........................................................................................................................................
Ο Θεός μαζί σας...
Edited by - wholemind on 16/12/2009 21:07:41
....................................................................
Η επίγνωση (η οποιαδήποτε επίγνωση) περικλείνει μέσα της την δυνατότητα της ανάπτυξής της, της απελευθερωσής της: την δυνατότητα να αλλάξει και να μεταμορφωθεί: την δυνατότητα να δει τα πράγματα με διαφορετικό τρόπο...
Η ανώτερη επίγνωση που πραγματοποιούν όλοι οι (σοβαροί) οπαδοί του εσωτερισμού:
1) Μεταμορφώνει τελείως τη αντίληψη της ατομικότητας.
2) Φέρνει την επίγνωση σε επικοινωνία με την Υποκρυπτόμενη Ευρύτερη Αντικειμενική Πραγματικότητα.
3) Αποτελεί (εφ’ όσον πραγματοποιηθεί), μία μόνιμη μεταμόρφωση, κατάσταση ζωής και δράσης: Δεν μιλάμε γιά κάποιου είδους έκσταση στην οποία ο άνθρωπος αποκόπτεται από την φυσική πραγματικότητα και μετά επανέρχεται στην κατάσταση του συνηθισμένου ανθρώπου... (Εγώ ποτέ δεν είπα τέτοιο πράγμα...).
4) Η επίγνωση μεταμορφώνεται, διευρύνεται και συμπεριλαμβάνει και την Υποκρυπτόμενη Αντικειμενική Πραγματικότητα και τον φυσικό κόσμο... Δεν καταργούνται οι διανοητικοί μηχανισμοι και οι αισθήσεις: Λειτουργούν διαφορετικά...
5) Αυτό που συμβαίνει πραγματικά είναι ότι η ανώτερη επίγνωση αντιλαμβάνεται σε μία ευρύτερη σύνθεση και την Υποκρυπτόμενη Πραγματικότητα και τον φυσικό κόσμο...
...........................................................................................................................................
Στην παρούσα φάση η επίγνωση είναι απελευθερωμένη και συμμετέχει ταυτόχρονα και στην Ευρύτερη Αντικειμενική Πραγματικότητα και είναι παρούσα, μέσω εγκεφάλου, στον φυσικό κόσμο: Και, Υπερβαίνει (λογω της πραγματοποίησης) τον εγκέφαλο και συμμετέχει στην Ευρύτερη Αντικειμενική Πραγματικότητα... και λειτουργεί μέσα στον κόσμο (μέσω του εγκεφάλου), αλλά με ένα τρόπο τελείως διαφορετικό από του συνηθισμένου ανθρώπου (λόγω της ευρύτερης αντίληψής της)... Αποτελεί μία νέα ατομικότητα (όχι υποκειμενικότητα) στα πλαίσια ,ομως μίας Ευρύτερης Πραγματικότητας, που περιλαμβάνει και την Υποκρυπτόμενη Αντικειμενική Πραγματικότητα και τον φυσικό κόσμο.
Αποτελεί ένα κέντρο επίγνωσης του Παγκόσμιου Αντικειμενικού, Κοινωνεί με το Όλον, δεν είναι το Όλον: Υπάρχει μία ολόκληρη εσωτερική πορεία γιά να φτάσουμε στο Όλον (Εγώ ποτέ δεν είπα ότι η ανώτερη επίγνωση είναι το τέρμα... αντίθετα πάντα υπογράμμιζα ότι είναι η Αρχή της Αληθινής Πνευματικής Ζωής):
Επειδή όμως με την ανώτερη επίγνωση συμμετέχουμε σε Μία Ευρύτερη Αντικειμενική Πραγματικότητα, στην Οποία συμμετέχουν κι άλλοι (όσοι φτάνουν σε αυτή την κατάσταση), η ατομικότητα υποχωρεί χάριν της Αντικειμενικής Αντίληψης. Μέσα σε αυτή την επίγνωση εκφράζεται το Αντικειμενικό, που είναι Ζωντανό κι όχι «νεκρά φύση», (είναι ο Ζωντανός Θεός): Γιά ποιά υποκειμενικότητα μιλάμε σε αυτό το επίπεδο επίγνωσης; Καταλαβαίνετε τι λέω; Κοινωνούμε και συμμετέχουμε στο Αντικειμενικό, στον Αντικειμενικό Θεό, στο Ζωντανό Θεό: Επηρεαζόμαστε από Αυτό, εκφράζουμε Αυτό, ζούμε Αυτό: Που είναι η υποκειμενικότητα;
.....................................................................................................................................
Αγαπητοί φίλοι, αυτό γιά το Οποίο μιλάμε, δεν είναι απλά εμπειρία μίας ανώτερης πραγματοποίησης, μία μεταφυσική εμπειρία, είναι το επόμενο στάδιο στην εξέλιξη του ανθρώπου...
Εδώ και κάποιες χιλιάδες χρόνια ξεκίνησε αυτό με την εμφάνιση κάποιων εξαιρετικών ανθρώπων, όπως του Βούδα, του Λάο Τσε, του Ιησού, κλπ... Η άνοδος της ανθρωπότητας σε αυτό το επίπεδο, βρίσκεται βαθιά στο μέλλον...
Αν ξεκινήσουμε από την απλή ενέργεια-ύλη, βλέπουμε πως, από την ανόργανη ύλη αναδύθηκε η Ζωή... Η Ζωή, με την οργάνωσή της, έφτασε μέσω κατάλληλων οργάνων, όπως το νευρικό σύστημα κι ο εγκέφαλος, στην ανάδυση της Επίγνωσης. Η Επίγνωση είναι κάτι διαφορετικό από τον εγκέφαλο (έστω κι αν δεν μπορούμε ακόμα να το δούμε). Η ανάπτυξη της Επίγνωσης θα οδηγήσει αργά ή γρήγορα (αλλά σίγουρα), στην επίτευξη μίας «ανώτερης επίγνωσης» από τον άνθρωπο, που θα ξεπερνά την ύλη και θα συμμετέχει στο Υπερβατικό.
Η Επίγνωση στο απώτερο μέλλον, θα απελευθερωθεί από την ύλη (που δεν είναι παρά μία κατώτερη λειτουργία της Επίγνωσης)...
Ενέργεια-ύλη, Ζωή, Επίγνωση, Παγκόσμιο, Θεός, δεν είναι παρά στάδια σε μία εξέλιξη στην οποία βλέπουμε μόνο ένα μέρος, εμείς οι άνθρωποι...
Ο Θεός μαζί σας.
αρχη - μεση - τελος, ΚΑΙ? αυτο σημαινει οτι εχει και δημιουργο ? ποιος το λεει αυτο ? ποιος ειναι αυτος που ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ? μηπως καποια εσωτερικη μας αναγκη ? μεχρι να αποδειχθει κατι αλλο δεν μπορω να δεχθω τιποτα αλλο καθως η εσωτερικη μας αναγκη και εξηγησιμη ειναι και μπορει να ελενχθει
οσο αφορα το "ανώτερη αφηρημένη δύναμη", κατα την δικη μου αποψη , δεν ειναι ουτε ανωτερη , ουτε αφηρημενη , "δυναμη" ισως μπορει να το πει κανεις εαν με την λεξη αυτη μεταφραζει την ενεργεια ...
ολα ειναι ενεργεια και ολα μορφες της ιδιας ενεργειας , χωρις αυτο να σημαινει οτι η ενεργεια δημιουργει ή οτι εχει καποιο σκοπο ή δεν ξερω τι αλλο , ουτε εχει καποια λογικη και διαλεγει τι θα κανει σημερα και τι αυριο (και φυσικα δεν συζητηαμε καν το θεμα να καθετε και να τιμωρει κτλπ) ... ουτε καθοταν μια μερα και ειπε κατσε να κανω εναν ανθρωπο ... αλλα ακολουθει μια εντελως τυχαια πορεια , ετσι γιναν το σωματιδια απο τα σωματιδια φτασαμε σε ηλιους και πλανητες και στους πλανητες απο βακτηρια και ιους φτασαμε στον ανθρωπο .. θα μπορουσε να μην ειχε γινει ετσι , απλα εγινε ... δεν ειχε ουτε αιτια ουτε σκοπο ουτε λογο ... ολα αυτα ηταν ανεξηγητα μεχρι πριν 100 χρονια , μολις τα τελευτια 20-30 χρονια εχουμε αρχισει να κοιταμε κατω απο το χαλακι και εχουμε να μαθουμε ΠΟΛΛΑ ΑΚΟΜΗ ... (απο αυτα που ΔΕΝ μας λενε γιατι δεν θα το αντεξουμε)
παντα κατα την αποψη μου !!!
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
Καλημέρα σε όλους
Το Βασίλειο του Θείου Είναι Μία Κατάσταση της Συνείδησης:
της Συνείδησης που Βιώνει την Πραγματικότητα, πέρα από
την υλική ζωή, την αισθητηριακή δραστηριότητα, την νοητική
διαδικασία...
Το Βασίλειο του Θείου Είναι Μία Κατάσταση πέρα από τον χώρο
και τον χρόνο. Δεν υπάρχει δρόμος να φτάσεις Εδώ, ούτε
τρόπος να το παραβιάσεις. Φτάνεις Εδώ με την "παραίτηση"
από όλες τις μάταιες δραστηριότητες του νου, της αίσθησης,
του σώματος...
Το Βασίλειο του Θείου Είναι Μέσα μας. Αποκαλύπτεται μόνο
όταν "επανερχόμαστε" στον Εαυτό, στο Άπειρο, στο Υπερβατικό,
ξεπερνώντας όλες τις εξωστρεφείς δραστηριότητες...
Ελευθερία είναι η Ανύψωση της Συνείδησης στο Άπειρο Θείο,
πέρα από τους περιορισμούς του νου, της αίσθησης, της υλικής
ζωής...
Η Ελεύθερη Συνείδηση, Άπειρη, Άμορφη, Αιώνια, Καθαρό Είναι,
"αντιλαμβάνεται" ότι όλες οι σφαίρες του "αντικειμενικού"
βρίσκονται Μέσα Της...
Το Βασίλειο της Πραγματικότητας Είναι Τόπος Ιερός, Μία
Κατάσταση Αιωνιότητας, Μακαριότητας, που δεν ταράζει τίποτα...
Το Βασίλειο του Είναι, Είναι Ασύλληπτο σε όλες τις προσπάθειες,
δεν έχει προσδιορισμούς, ιδιότητες...
(Σου εύχομαι να "πετάς" πάντα ελεύθερη... όπου θέλεις.. όπως θέλεις...
κι αν κουραστείς, πάλι, μέσα σου θα βρεις την δύναμη,
να ξαναπετάξεις...
το ξέρεις...
"Πέτα"... έξω από κλουβιά, έξω από ορίζοντες, μακριά,
όσο μπορούν να φτάσουν τα όνειρά σου...
κάποιοι θα χαίρονται γιά σένα...
Συγγνώμη γιά τον ενικό...)
Edited by - wholemind on 17/12/2009 10:08:31
Edited by - wholemind on 17/12/2009 10:09:17
υ.γ. και εγώ χαίρομαι γι΄αυτούς....και το ξέρουν
Edited by - pyramid on 17/12/2009 10:37:39