ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΦΑΣΙΣΜΟΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- ΦΑΣΙΣΜΟΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

nays62 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/4
31/07/2012, 13:35:43
quote:

Έλα και ένα από εμένα,
It's so safe to play along
Little soldiers in a row
Falling in and out of love
With something sweet to throw away.
I want something good to die for
To make it beautiful to live.

Τουλάχιστον έχετε μια ιδέα που μπαίνετε!



31/07/2012, 13:47:29
Queens of the Stone Age !!!!

Ωραία επιλογή φίλε Osmosis

naysΜέλος
31/07/2012, 14:10:07
Αίολε, αν θέλεις και κυρίως αν μπορείς, δες το βίντεο και πες μου για τον φασισμό που ζητούσες τον ορισμό του. Και φυσικά οποιοσδήποτε άλλος που έχει τοσο σπουδαίο και δυνατό λογο όπως ο KERRY KING π.χ. παραπάνω με το αδεια-σειστα επιχειρήματά του.


AitheroVamonαν θέλεις (αφου δεις ολόκληρο το βίντεο) να μου πεις και πάλι

"Και πίστεψε με , αυτο δεν είναι καθόλου "δημοκρατικό"
πολλά δε ... υγιές
(μην τ'αφήνεις... ψάξτο) "

" Σκοπός της συμμετοχής ενος νοήμων και υγιούς ατόμου στην κοινότητα κάποιου φόρουμ..."

αφού θα έχεις τη δυνατότητα να δεις πολλά
νοήμοντα και υγιεί άτομα σ' αυτό το βίντεο ....


Τέλος είναι επίσης σημαντικό να δούνε κάποιοι όπως εσύ macedon κάποια πραγματα για το φασισμό και τον καπιτλισμό! και πολλά άλλα. Το πιθανότερο να μην μπεις στον κόπο μιας και δε σπαταλας το χρόνο σου να βλέπεις την κάθε ανοησία που ανεβάζει ο κάθε ταλαίπωρος...
«Σιγά μην κάθομαι να βλέπω την κάθε ανοησία που ανεβάζει ο κάθε ταλαίπωρος.»


Πιθανολογώ amalia ότι πάλι θα βρεις πολλούς δίκαιους λόγους να τα βάλεις μαζί μου. Βεβαια δεν έχω τόσο δυνατά επιχειρήματα όπως ο KERRY KING με το παραπάνω http://www.youtube.com/watch?v=R1JG4cycd4w που επίσης έχει δείξει ότι ΝΟΙΑΖΕΤΑΙ για τον συνανθρωπο και μου δίνει και συμβουλές μαζί με τον PY8AGORA για την υγεία μου. Επίσης δεν έχω τόσο καλά παραδείγματα σαν τον ΑΜΕΙΝΙΑ (στο θέμα: στο σύμπαν υπάρχει νομοτέλεια) -που μιλάει για τον γιγαντα και την ΚΟΥΡΑΔΑ- για να κάνω πιο λιανά κάποια πράγματα...

Αλλά ξέρεις κάτι ρε Αμαλία... δε με νοιάζει πλέον. Και για να απαντήσω και στην απορία σου (προχθες νομίζω, για το: είδα φως και μπήκα... και άλλα που είπες) διαβασα τυχαία 1η φορά το ESOTERICA το 2008 που το βρήκα στο γκουγκλ όταν έψαχνα κάτι για έναν μεξικανο συγγραφέα... και απο κει βρήκα και άλλα θέματα. Δεν είχα και πολύ χρονο και απο τότε έμπαινα που και που. Μόνο το 2009 ένιωσα την ανάγκη να γράψω ένα μήνυμα και τώρα πια με είδες αρκετα συχνα, γιατί κάποια πραγματα ΔΕΝ καταπίνονται έτσι.

Αλλά και να με διαγράψεις δε τρέχει και τίποτα. Εξάλλου τα ΦΟΡΟΥΜΣ λειτουργούν με κάποιους κανόνες... βέβαια πίσω απ αυτό βρίσκονται άνθρωποι και όπως όλοι μας, αλλοι περισσοτερο, άλλοι λιγοτερο ειμαστε δίκαιοι ή άδικοι. Αλλοι χωρίς να το καταλαβαίνουμε και άλλοι εσκεμμένα.

Edited by - nays on 31/07/2012 14:13:00

31/07/2012, 14:25:08
nays το αν νοιάζομαι για τον συνάνθρωπό μου σίγουρα δεν θα το υποδείξει ένα άτομο με την δική σου συμπεριφορά. Η απάντησή μου στο βιντεάκι σου ενδεχομένως να μην είναι η πρέπουσα, απλά μου βγάζει γέλιο η εμμονή σου με τον φασισμό και είπα να απαντήσω με κάτι που ενδεχομένως να βγάλει γέλιο σε κάποιους (μέχρι να το μεταφέρουν οι δαχειριστές στην σαλάτα).

Όταν αποφασίσεις να κάνεις σωστό διάλογο πίστεψέ με θα βρεις και την αντίστοιχη ανταπόκριση.

Σχολίασα δικό σου ποστ που αναφέρεις προσωπικό σου θέμα με ειλικρινή διάθεση, εσύ μπορείς να το λάβεις όπως θέλεις.

Δεν πρόκειται να δω το βιντεάκι που παρέθεσες, με αφήνουν αδιάφορο πλέον οι προσεγγίσεις του κάθε ταλαίπωρου. Όποιος έχει γνώμη εδώ είμαστε να την εκφέρει, βιντεάκια και στοιχάκια έχουν πλέον καταντήσει ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΑ.....

naysΜέλος
31/07/2012, 14:40:40
quote:

nays το αν νοιάζομαι για τον συνάνθρωπό μου σίγουρα δεν θα το υποδείξει ένα άτομο με την δική σου συμπεριφορά. Η απάντησή μου στο βιντεάκι σου ενδεχομένως να μην είναι η πρέπουσα, απλά μου βγάζει γέλιο η εμμονή σου με τον φασισμό και είπα να απαντήσω με κάτι που ενδεχομένως να βγάλει γέλιο σε κάποιους (μέχρι να το μεταφέρουν οι δαχειριστές στην σαλάτα).

Όταν αποφασίσεις να κάνεις σωστό διάλογο πίστεψέ με θα βρεις και την αντίστοιχη ανταπόκριση.

Σχολίασα δικό σου ποστ που αναφέρεις προσωπικό σου θέμα με ειλικρινή διάθεση, εσύ μπορείς να το λάβεις όπως θέλεις.

Δεν πρόκειται να δω το βιντεάκι που παρέθεσες, με αφήνουν αδιάφορο πλέον οι προσεγγίσεις του κάθε ταλαίπωρου. Όποιος έχει γνώμη εδώ είμαστε να την εκφέρει, βιντεάκια και στοιχάκια έχουν πλέον καταντήσει ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΑ.....


Γρήγορος και περιεκτικός!
Να σου πω την αλήθεια, παρόλα αυτα που έχω διαβάσει απο σένα, δεν το περίμενα: "Δεν πρόκειται να δω το βιντεάκι που παρέθεσες, με αφήνουν αδιάφορο πλέον οι προσεγγίσεις του κάθε ταλαίπωρου."...

Μην το δεις, καλύτερα να τα βλέπεις όλα όπως σε βολευουν

31/07/2012, 14:53:55
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων (αν και εμείς οι δύο τα έχουμε ξεπεράσει πλέον αυτά), το "ταλαίπωρος" πάει στον δημιουργό του βίντεο και όχι σε εσένα (εκτός και δημιουργησες εσύ το βίντεο ).

Τα πράγματα τα βλέπω όπως τα αντιλαμβάνομαι, αν τα έβλεπα όπως με βολεύουν θα ήμουν συριζαίος αγαπητή μου....

31/07/2012, 14:56:59
Φυσικά και μπορείς να λες και να κάνεις ατιμώρητα ότι θες! Αρκεί να είσαι Αριστερός! Ή Λάθρο...


αυτός είναι ο φασισμός που πσάχνεις μικρούλα...


Edited by - Αίολος on 31/07/2012 14:59:10

31/07/2012, 15:10:48
quote:
AitheroVamonαν θέλεις (αφου δεις ολόκληρο το βίντεο) να μου πεις και πάλι

"Και πίστεψε με , αυτο δεν είναι καθόλου "δημοκρατικό"
πολλά δε ... υγιές
(μην τ'αφήνεις... ψάξτο) "

" Σκοπός της συμμετοχής ενος νοήμων και υγιούς ατόμου στην κοινότητα κάποιου φόρουμ..."

αφού θα έχεις τη δυνατότητα να δεις πολλά
νοήμοντα και υγιεί άτομα σ' αυτό το βίντεο ....


Πάλι μπερδεύτηκες nays

Οι κοινότυποι κανόνες που διέπουν ολα (μα ολα) τα δημόσια φόρα
δεν έχουν να κάνουν με έμενα με εσένα με τις πολιτικές/ιδεολογικές ιδέες του άλλου ,
ουτε καν στην αντιληπτική ικανότητα του καθενός ...
Είναι Κανόνες που δημιουργήθηκαν για την ορθη λειτουργία ενος φόρουμ!

Ισως είμαι λιγο ζαλισμένος απο τη σημερινή ζέστη
(δε μπορει να εισαι λαθος στις 11 κουβέντες... απο τις 10 που λες)

αλλα και πάλι δεν καταλαβαίνω που κολλάει η Χρυσή Αυγή
με αυτο που σου ειπα για (εναν) απο τους πολλούς κανόνες που διέπουν τα φόρουμ, διεθνώς ...

τι να πει κανεις ... (?)

Το εκπληκτικό είναι , οτι μπήκαν στον κοπο αρκετά μελη να σου δώσουν να καταλάβεις
(ήρεμα και με καλοπροαίρετη διάθεση)
οτι εχεις ενα "θεμα" στο να εκφράσεις την άποψη σου
(το αν ειναι "σωστη" ή "λαθος", πίστεψε με, δεν έχει σημασία για εμάς εδω μέσα)

Το "δικό μας" ζητούμενο είναι να γίνετε πολιτισμένος διάλογος
γιατι ετσι "θελουμε" εμεις που στηρίζουμε τουτο εδω το φόρουμ , με τη συμμετοχή μας ...
άλλοτε με χιούμορ, ενίοτε με εντάσεις .... ολα ειναι αποδεκτά

Αλλα ... ολα έχουν τα όρια τους !!!
πολύ φοβάμαι οτι αυτη τη λεπτή (σε μερικούς δυσδιάκριτη) γραμμή
την εχεις ξεπεράσει ...



Old for rock.. young for death

Edited by - AitheroVamon on 31/07/2012 15:13:08

naysΜέλος
31/07/2012, 16:24:24
Ναι, ναι λοιπόν πολιτισμένε εσύ βλέπω παλι παιζεις με τις λέξεις.
Το βίντεο που έβαλα απολίτιστοι το φτιάξανε ή μάλλον ταλαίπωροι ε;

Επί πόσα μηνύματα λες τα ίδια.

Λοιπόν για να τελειώνει εγω είμαι απολίτιστη, μη νοήμων, μη υγιής, μη δημοκρατική, κυκλοθυμική και με νευράκια. Πραγματα που λεχθηκαν απο σας, με ύπουλο τρόπο, έχοντας φυσικά το προσωπείο, του ότι ενδιαφέρεστε για το διάλογο, τον πολιτισμό, τη δημοκρατία, και την υγιεία μου!

Άστο AitheroVamon έχετε κάνει επιστήμη την πουστιά.


quote:

απλά μου βγάζει γέλιο η εμμονή σου με τον φασισμό και είπα να απαντήσω με κάτι που ενδεχομένως να βγάλει γέλιο σε κάποιους

Η δική μου εμμονή με το φασισμό έτσι;
Υπάρχουν πολλά μηνύματά σου και όχι μόνο δικά σου στο θέμα Χ.Α. και άλλες αποψεις για τη δικτατορία/το φασισμό κλπ

Τα δικά μου είναι ελαχιστα, απλά τυχαίνει να έχω διαφορετική γνώμη.
Αλλά αυτό μεταφράζεται σε εμμονή μου επίσης μη υγιές και μη νοήμον, αντιδημοκρατικό, κυκλοθυμική, με νευράκια και άλλα που έχετε πει.

Να 'στε καλά λοιπόν εσεις που δεν είστε όλα τα παραπανω και φυσικά χωρίς την τρελή δική μου εμμονή!

Εξάλλου έχω και τρελόχαρτο. Χωρίς να μου γίνει καμια εξέταση όπως έλεγε το εισαγγελικό "εξέταση πολίτη" όταν με περικυκλώσανε ένα πρωί. Κι ούτε είχα ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, ούτε είχα μιλήσει πολιτικά με κανένα. ΟΥΤΕ ΑΝΗΚΑ ΠΟΤΕ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΟΜΑΔΑ. ΟΥΤΕ ΕΙΧΑ ΠΕΙΡΑΞΕΙ ΚΑΝΕΝΑ. ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΨΗΦΙΖΑ!
Μετα απο καιρο η «γιατρος» ??? που με είδε στο Δαφνί το μόνο που έκανε ήταν να αποδοκιμάζει την μπλούζα που φορούσα (μια απλή χρωματιστή μπλούζα) με απαίσιες γκριματσες στο πρόσωπό της, βλέπεις ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΜΟΥ ΠΡΟΣΑΨΕΙ. Και ψαχνόντουσαν! Και να μου πει οτι ο λόγος που με κλείσανε ήταν το ότι δεν ετρωγα και δεν κοιμόμουν σωστά στο νησί που ήμουν!... ΜΟΝΟ όταν τα γραψα εδώ αυτά μου ήρθε η ερώτηση: "Ρε γαμώτο, ΚΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΤΟ ΗΞΕΡΕ;" και ήταν λόγος αυτός για να με κλείσουνε; πρωτα σε κελί με πετρινο κρεβάτι και κάτι φωτα (μακρυές λάμπες) που ήταν αναμμένα πρωί-βράδυ χωρίς να ξέρω αν ήταν μέρα ή νύχτα έξω, αφού δεν υπήρχε παράθυρο και ούτε ρολόϊ είχα, ούτε κινητό, και με κάμερα!
Αλλά ο εγκλεισμός μου στο Δαφνί δεν ήταν απο τα χειρότερα που έχω περάσει στη ζωή μου. Μακάρι όλα τα εφιαλτικά να ήταν έτσι...

Άρα λοιπόν και συ και οι άλλοι δεν είναι αναγκη να υπονοείτε με τοσο λεπτο τροπο αυτά που υπονοείτε...
ΕΙΜΑΙ ΤΡΕΛΗ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟ ΜΑΛΙΣΤΑ!
Οπότε ρε AitheroVamon μην το κουράζεις. Μια τα λες έτσι, μια με άλλες λέξεις. Και όλο δεν καταλαβαίνεις τίποτα απ’ αυτά που λέω...
Αφού το λέω εγώ, το λέει το κράτος, το λένε και τα τρελόχαρτα που μου βγαλαν μετά απο «ενδελεχή εξέταση». ΕΙΜΑΙ ΤΡΕΛΗ!!! Πώς λοιπόν να κάνω διάλογο; ρε πατριώτη... πολιτισμένε...

Έχεις εναν τόσο ευγενικό και λεπτεπιλεπτο τρόπο... Πες το ξεκάθαρα χρυσόστομε. Αντε να με διαγράψουν! Το είπες μια, το είπες δυο, βλέπεις και η Αμαλία σε έλαβε υπόψιν της.
Και μετά από κάποιες ακόμα λεπτεπιλεπτες προσβολες που μπορεί να δω στη συνέχεια, πιστευω θα γίνει κι αυτή η διαγραφή.

Αντε γιατί μπούχτισα με την υποκρισία ρε πολιτισμένε πατριώτη.

31/07/2012, 16:36:06
Σκοπός δεν ειναι η διαγραφή σου ...
αυτο είναι ο εύκολος δρόμος ,
αλλα διαλέξαμε εναν άλλον... ποιο δύσκολο και συνάμα ψυχοφθόρο.


και κατι τελευταίο απο εμένα
αυτη η ιστορία "σου" (βγαλμένη σαν απο ταινία)
εχει πολλά κενα , που ποτέ δεν εξήγησες ...


Old for rock.. young for death
31/07/2012, 18:33:37
quote:
έχετε κάνει επιστήμη την πουστιά

ξέφυγες τελείως ρε nays,κρίμα.

Κι αυτό στο λέω είτε με περιλαμβάνεις στους "έχετε" είτε όχι.

Η μαζικοποίηση δεν βγαίνει σε καλό,και εσύ την έχεις κάνει σημαία.

Μόλις καταλάβεις κι ότι είναι-η μαζικοποίηση- ο δούρειος ίππος του απολυταρχισμού που τόσο απεχθάνεσαι -και καλώς κάνεις- θα στεναχωρηθείς.


Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.

01/08/2012, 02:13:05
nays

Αν μπαίνω στον κόπο να σου απαντήσω είναι γιατί αναφέρθηκες προσωπικά στο άτομό μου, χωρίς να έχω καταλάβει τι ακριβώς θέλεις και τι ακριβώς προσπαθείς να αποδείξεις.

quote:
Τέλος είναι επίσης σημαντικό να δούνε κάποιοι όπως εσύ macedon κάποια πραγματα για το φασισμό και τον καπιτλισμό!

Φασισμός και καπιταλισμός δεν έχουν καμία σχέση. Για την ακρίβεια είναι εχθροί, όπως εχθροί είναι ο εθνικοσοσιαλισμός και ο καπιταλισμός.

Το ότι είναι κατά του καπιταλισμού, φαίνεται από δύο βασικά του στοιχεία:
1. Eίναι εχθρός του φιλελευθερισμού και της αστικής δημοκρατίας, που αποτελεί το αυγό που εκκολάπτει τον καπιταλισμό.
2. Η οικονομική του θεωρία μιλάει για κρατικό παρεμβατισμό στην οικονομία (μέσω του Κορπορατισμού) που καταργεί τον καπιταλισμο και αναιρεί την ίδια του την υπόσταση.

quote:
αν θέλεις και κυρίως αν μπορείς, δες το βίντεο και πες μου για τον φασισμό που ζητούσες τον ορισμό του.

Ο ορισμός του είναι πολύ απλός:

Φασισμός είναι η έκφραση του ιταλικού εθνικισμού που βασίζεται στο Συντεχνιακό κράτος σαν οικονομική θεωρία και στον εθνικισμό σαν πολιτική.

Αυτός είναι ο ορισμός του φασισμού. Τώρα εσύ μπορείς να βαφτίζεις σαν "φασισμό" ό,τι θέλεις αλλά συνήθως αυτό κάνουν όσοι αγνοούν ή δεν μπορούν να κατανοήσουν τους ορισμούς.

Ό,τι άλλο θέλεις να ρωτήσεις περί φασισμού, εθνικοσοσιαλισμού και άλλων πολιτικών συστημάτων, μη διστάσεις. Είμαι στη διάθεσή σου.

ΥΓ: Αντί να εμπιστεύεσαι την πολιτική σου γνώση στα βιντεάκια του youtube, θα ήταν προτιμότερο να διαβάσεις κανα βιβλίο. Φιλική συμβουλή.

macedon

NotirkΜέλος
01/08/2012, 06:15:45
-H ορθότητα κάθε θεωρίας, δοκιμάζεται και επιβεβαιώνεται ή απορρίπτεται κατά την πρακτική της εφαρμογή.

01/08/2012, 06:23:06
Συμφωνώ απολύτως! Αρκεί να μπορεί κανείς να κρίνει, κάτι για το οποίο δεν φημίζονται οι λαοί, του ελληνικού μη εξαιρουμένου...

macedon

01/08/2012, 07:08:29
Θα ήταν χρήσιμο σε τέτοιες συζητήσεις πολιτικού και ιδεολογικού περιεχομένου να κατανοήσουμε ότι το εννοιολογικό πλαίσιο των λέξεων μπορεί να εξελίσσεται και να επεκτείνεται καλύπτοντας νέες σημασίες. Έτσι και για τον φασισμό. Ναι μεν η προέλευή του συνδέεται με τον ιταλικό εθνικισμό και το ολοκληρωτικό κράτος του Μουσολίνι αλλά σήμερα ο συγκεκριμένος όρος έχει επικρατήσει και για ποικίλες εκφάνσεις αυταρχικής συμπεριφορας.

Από τα δύο σπουδαιότερα ετυμολογικά λεξικά της ελληνικής γλώσσας μαθαίνουμε:

Λεξικό Τριανταφυλλίδη

φασισμός ο [fasizmós] Ο17 : 1. πολιτικοκοινωνικό σύστημα της άκρας δεξιάς, με έντονα αυταρχικό και εθνικιστικό χαρακτήρα, που καταργεί τον κοινοβουλευτισμό και τη δημοκρατία και βασίζεται στο μονοκομματισμό και στον ολοκληρωτισμό: Ο ~ αιματοκύλησε την Ευρώπη. Δε θα περάσει ο ~! 2. (ιστ.) δικτατορικό καθεστώς που, με αρχηγό το Mουσολίνι, επικράτησε στην Iταλία: Ο ιταλικός ~ κράτησε από το 1922 ως το 1943. 3. χαρακτηρισμός αυταρχικής ενέργειας, πράξης ή καταπιεστικής, δεσποτικής συμπεριφοράς: Ο κοινωνικός / καθημερινός ~ του άντρα απέναντι στη γυναί κα / των γονιών απέναντι στο παιδί.

[λόγ. < ιταλ. fascismo (-ismo = -ισμός)]


Λεξικό Μπαμπινιώτη:

Πάνω κάτω τα ίδια λένε, με τον Μπαμπινιώτη να μας δίνει λίγες εξτρα πληροφορίες.

Αυτό που θέλω να επισημάνω λοιπόν είναι ότι δεν πρέπει να στεκόμαστε μόνο στην αρχική σημασία των σχετικών πολιτικών/ιδεολογικών όρων αφού στον πραγματικό κόσμο έχει επικρατήσει η ευρύτερη χρησιμοποίησή τους για συγκεκριμένα φαινόμενα, πράξεις και συμπεριφορές. Αν κάποιος θεωρήσει "φασιστική" τη συμπεριφορά ή νοοτροπία ενός πολιτικού κόμματος, μιας οργάνωσης, ενός κινήματος ή μελών του, τότε σαφώς δικαιολογείαι να το κάνει αρκεί η εκτίμησή του να συμφωνεί σε γενικές γραμμές με την διευρυμένη αλλά και παγιωμένη πλέον σημασία του φασισμού. Το ίδιο ισχύει αν επιθυμεί να περιγράψει μ'αυτό τον όρο ένα καθεστώς με βασικά χαρακτηριστικά που περιλαμβάνονται στις ανωτέρω καταχωρήσεις.

Δεν έχει νόημα να προσπαθεί ένας άλλος συνομιλητής να τον αντικρούσει επικαλούμενος την ιστορική σύνδεση του φασισμού με τον ιταλικό εθνικισμό και ολοκληρωτισμό. Ούτε σημαίνει ότι όποιος χρησιμοποιεί τον εν λόγω όρο έξω από το ιστορικό πλαίσιο της Ιταλίας του Μουσολίνι αγνοεί τον ορισμό του φασισμού (παρότι δεν αποκλείται όντως να τον αγνοεί). Η όποια αμφισβήτηση πιστεύω ότι θα πρέπει να γίνεται επί των στοιχείων και των επιχειρημάτων και όχι βάσει μονομερούς αποδοχής του τι εστί φασισμός.

Αυτά για να μη μπλεχτούμε με τις ορολογίες και αναλωθούμε σε άσκοπες διασαφηνίσεις όρων.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

NotirkΜέλος
01/08/2012, 09:20:28
[quote]
Συμφωνώ απολύτως! Αρκεί να μπορεί κανείς να κρίνει, κάτι για το οποίο δεν φημίζονται οι λαοί, του ελληνικού μη εξαιρουμένου...

macedon
------------------------------------------------------------

-Nα κρίνει πως; Από την ανάγνωση βιβλίων των θεωρητικών του φασισμού και ναζισμού, ή από την εμπειρία της εφαρμογής της φασιστοναζιστικής θεωρίας ;


01/08/2012, 09:50:55
quote:
Αυτό που θέλω να επισημάνω λοιπόν είναι ότι δεν πρέπει να στεκόμαστε μόνο στην αρχική σημασία των σχετικών πολιτικών/ιδεολογικών όρων αφού στον πραγματικό κόσμο έχει επικρατήσει η ευρύτερη χρησιμοποίησή τους για συγκεκριμένα φαινόμενα, πράξεις και συμπεριφορές. Αν κάποιος θεωρήσει "φασιστική" τη συμπεριφορά ή νοοτροπία ενός πολιτικού κόμματος, μιας οργάνωσης, ενός κινήματος ή μελών του, τότε σαφώς δικαιολογείαι να το κάνει αρκεί η εκτίμησή του να συμφωνεί σε γενικές γραμμές με την διευρυμένη αλλά και παγιωμένη πλέον σημασία του φασισμού. Το ίδιο ισχύει αν επιθυμεί να περιγράψει μ'αυτό τον όρο ένα καθεστώς με βασικά χαρακτηριστικά που περιλαμβάνονται στις ανωτέρω καταχωρήσεις.

Συμφωνώ κι εγώ με αυτή την τοποθέτηση.
Η γλώσσα και οι έννοιες είναι δυναμικά εξελισσόμενες και όχι "στατικές" στο χρόνο. Αυτό μπορεί να είναι και καλό ή κακό, αλλά δεν έχει σημασία. Απλά συμβαίνει είτε το θέλουμε είτε όχι, είναι αναπόφευκτο...

Επί της "αρχής" συμφωνώ και με το Μακεδόνα, ως προς το τί ήταν και πώς ξεκίνησε ο "Φασισμός", ο πρωτότυπος, ο ορίτζιναλ, κάτι που νομίζω δέχονται οι περισσότεροι.

Ακόμα και η λέξη fascio απ'όπου προέρχεται στα ιταλικά,
χρησιμοποιείται και στην Ελληνική σαν δάνειο για την κυριολεκτική της σημασία (δένω, τυλίγω, 'φασκιώνω' πχ. τις πάνες στα μωρά....)

Και ο Παπαδόπουλος με το 'γύψο' της επταετίας, μάλλον κατά νου το "φάσκιωμα" είχε, εξ ού και η παρεμφερής παρομοίωση...

Σε επίπεδο ιδεολογίας δεν είναι απ'άκρη σ'ακρη κακός και απορριπτέος (ειδικά στον τρόπο που αντιλαμβάνεται τον "κρατικό προστατευτισμό" στην Οικονομία και την αυτάρκεια ας πούμε)
αλλά το πρόβλημα πάντα σε τέτοια καθεστώτα και συστήματα είναι στην πράξη και συνήθως στον αυταρχικό/απολυταρχικό τρόπο δράσης και 'πολιτείας', τον χρόνο, και το κεφάλαιο (με την ευρυτερη εννοια) που αναλώνουν για να ισοπεδώσουν/εξαφανίσουν τους εκάστοτε 'αντιφρονούντες' όλων των ειδών και των αποχρώσεων.

Και ο τονισμός αυτών των στοιχείων στην πράξη αλλοίωσε και συν το χρόνω εξαλειψε τα όποια "θετικά" "θεωρητικά" ιδεολογικά στοιχεία του και έμεινε πλέον η "κοινή" ερμηνεία του φασισμού στα αυτιά των περισσοτέρων μας.

Αλλά την σήμερον ημέρα δεν μπορούμε να παραβλέψουμε αυτή την έννοια,
ακριβώς για τον ίδιο λόγο που πχ.

δεν λέμε ότι ο Τάσος και η Γκόλφω θα "γαμηθούν" αυτή την Κυριακή στην εκκλησιά του Αη-Γιώργη
καίτοι η αρχική -αρχαία- έννοια του ρήματος γαμέω-γαμώ ήταν έρχομαι εις γάμου κοινωνίαν αλλά όλοι ξέρουμε πως την εννοούμε σήμερα...


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Edited by - PY8AGORAS on 01/08/2012 09:52:07