ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Heretic81 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 4/5
samuel1974Μέλος
19/12/2006, 14:23:51
Όλες οι πόλεις που αναφέρονται στην Οδύσσεια και την Ιλιάδα σαν παραλιακές ή πόλεις με λιμάνια, βρίσκονται σήμερα 20 χμ μέσα στην στεριά. Τροιά, Σπάρτη, Μυκήνες κ.λ.π. Ήτανε άραγε η στάθμη της θάλασσας τότε πιο ψηλά και πάμε σήμερα με το λιώσιμο των πάγων πάλι προς τα εκεί;;
19/12/2006, 17:09:44
Σαμουήλ,
Δεν έχεις ακούσει ποτέ για προσχώσεις ποταμών και επιχωματώσεις λόγω ανθρώπινης δραστηριότητας;
Δες τον χάρτη που βρίσκεται η αρχαία πόλη Ουρ στην μεσοποταμία. Στον καιρό των Σουμερίων η πόλη ήταν παραλιακή...
stanfromgreeceΜέλος
20/12/2006, 10:53:49
Και όχι μόνο αυτό φίλε μου... η Γή αλλάζει συνεχώς μορφή... απλά οι αλλαγές αυτές γίνονται τόσο αργά που χρειάζονται κάποια χρόνια για να τις καταλάβεις... βουνά ψηλώνουν ή χαμηλώνουν,νησιά εμφανίζονται ή εξαφανίζονται,ποτάμια αλλάζουν την πορεία τους...η κίνηση των τεκτονικών πλακών είναι συνεχείς...
το μόνο σίγουρο είναι πως ποτέ ξανά η Γή δεν θα είναι όπως ήταν πάλι πριν χιλιάδες χρόνια λόγω της κίνησης αυτής...οπότε...δέν πάμε πάλι προς τα εκεί... το λιώσιμο των πάγων θα έχει και αυτό τις επιδράσεις του, αλλά θέλει πολλή μελέτη για να δούμε ποιές θα είναι ακριβώς οι επιπτώσεις του...
20/12/2006, 11:10:25
ενα ακομα καλο παραδειγμα..απο την πιο προσφατη προϊστορια... τα "Στενα" των Θερμοπυλων... το 480 π.Χ. ηταν μια πολυ στενη λωριδα γης, ακριβως στους προποδες του ορους Καλλιδρομον... τωρα η στερια απο τους προποδες απεχει περιπου 10 χιλιομετρα!!!! Απο τις προσχωσεις του Σπερχειου...

Το ιδιο και "αγροτερα" στην Μακεδονια, οπου ο Θερμαϊκος εφτανε στα ορια της Βεροιας (Βεργινας) και Αιγες...


GENUS PANTHERAS FELIDAE

...and the Predators will prevail...

samuel1974Μέλος
20/12/2006, 13:53:09
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι το ότι όλες οι πόλεις της Ομηρικής εποχής, οι οποίες ήτανε τότε παραλιακές έχουνε σήμερα μία συγκεκριμένη απόσταση απο τη θάλασσα, δηλαδή κάπου 20 χμ. Εάν κάποιος απο εσάς γνωρίζει πόσο υψόμετρο έχουνε τότε μπορούμε να βρούμε εάν πράγματι εκείνη την εποχή η στάθμη της θάλασσας ήτανε ψηλότερα.
Εάν η στάθμη της θάλασσας ήτανε ψηλότερα, τότε μπορεί κάποιος να πάρει ένα χάρτη της Ελλάδας και να τραβήξει μια παραλιακή γραμμή για την τότε στάθμη της θάλλασας. Νομίζω ότι θα προκύψει έανς τελείως διαφορετικός χάρτης, όπου η Κρήτη π.χ. θα είναι δύο νησιά, μιας και η πεδιάδα στον Αγ. Νικόλα θα είναι θάλασσα. Η χερσόνησος του Άθωνα θα είναι νησί, Ο κάμπος της Θεσσαλίας θα είναι ο μισός θάλασσα και πάει λέγοντας...
20/12/2006, 14:44:18
Παντως, οι μεγαλες αλλαγες γινονται συνηθως εκει που ειναι ποταμια ή λιμνες... λογω των προσχωσεων εδαφους απο τα βουνα... δηλαδη δεν μπορουμε να πουμε, ειδικα για μια Κλειστη Θαλασσα, οπως η Μεσογειος, αν εχασε υψος νερου αναμεσα στους αιωνες, γιατι απο τον τελευταιο παγετωνα, εχουν περασει καμποσες χιλιαδες χρονια...


GENUS PANTHERAS FELIDAE

...and the Predators will prevail...

20/12/2006, 15:46:31
Βρήκα μερικές ενδιαφέρουσες πληροφορίες. Σόρυ που δεν έχω χρόνο να τις μεταφράσω.


quote:
Several long-term forces may be responsible for changes in the configuration of coastlines. Global (eustatic) sea level has been rising since the retreat of the continental ice sheets near the end of the Pleistocene geological epoch, ca. 14,000 years ago. Initially, the marine transgression was rapid and substantial (100 meters or more in some locations), but stabilized approximately 5,000 years ago - that is, at the beginning of the Aegean Bronze Age - with a further rise on the order of five meters or less to the present.

http://www.athenapub.com/12aegean.htm

Δες και αυτό από την συνέντευξη του Kurt Lambeck πάνω στις ακτογραμμές του Αιγαίου. Βέβαια μιλάει για το 10.000 πΧ.
http://www.abc.net.au/rn/inconversation/stories/2005/1525408.htm


quote:
And a few years ago I was in Athens and as we were flying over the Aegean I just happened to pick up the Olympic Airlines pamphlet in which they claim that Greece had a navigation history that goes back 12,000 years. And the evidence was that they find volcanic glass from the island of Melos on the mainland in strata that are 12,000 years old in the cave of Frati. And I looked down and I thought this is nonsense because 12,000 years ago you could walk from these islands virtually, float on the odd log and you could get to the mainland, you didn't need ships and you didn't need to be able to navigate. So that led us to do some careful modelling of the situation and we found, sure enough, that in that late Palaeolithic time all these islands formed a very large plateau which then vanished round about the 10,000 years ago period.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

satyrosΜέλος
20/12/2006, 16:24:24
Υπάρχει κάποιος χάρτης διαθέσιμος ο οποίος να δείχνει περίπου την Γεωγραφία της Ελλάδας εκείνη την εποχή; Θαήταν ενδιαφέρον να παρατεθεί εδώ..

ΣΑΤΥΡΟΣ ΜΕΝ, ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕ

20/12/2006, 17:39:51
Υπαρχουν... αλλα πρεπει να ψαξεις... το goggle μπορει να σε βοηθησει


GENUS PANTHERAS FELIDAE

...and the Predators will prevail...

21/12/2006, 01:40:09
Μέχρι στιγμής κατάφερα να βρω έναν πιθανολογούμενο χάρτη της Τροίας την εποχή του Τρωϊκού πολέμου

Η σημερινή ακτογραμμή έγινε όπως λένε από τις προσχώσεις των ποταμών που εκβάλουν εκεί.

Classics expert Dr John Luce said: "At Schliemann's excavation, he took the site of the camp mentioned by Homer to be on the beach which one sees today, but in the course of 3,000 years the great rivers of [Scamander and Simois] have brought down enormous quantities of silt which have advanced the coastline by miles."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2736059.stm

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

21/12/2006, 11:01:28
δεν ειναι πιθανολογουμενος...αλλα η πραγματικοτητα... γιατι εχω παει στην Τροια 2 φορες...και ειδα ουσιαστικα τις προσχωσεις των ποταμων...οπου τωρα ειναι σχεδον 25 χιλιομετρα καλλιεργησημων χωραφιων...


GENUS PANTHERAS FELIDAE

...and the Predators will prevail...

αγνοώνΜέλος
23/12/2006, 13:12:01
γνωρίζει κανείς αν αληθεύει η πληροφορία ότι η περιοχή
των Μετεώρων ήταν ο πυθμένας μία λίμνης που κάλυπτε όλο
το θεσσαλικό κάμπο ?

δηλαδή, τα βράχια στα Μετέωρα ήταν κάποτε καλυμμένα εξ'ολοκλήρου από γλυκό νερό ??

κάποια ιστορική αναφορά ίσως ??

23/12/2006, 13:57:26
Φίλε αγνοών το έχω ακούσει κι εγώ αυτό και δεν θα μου κάνει εντύπωση, αν ισχυεί κάτι τέτοιο.
Όπως επίσης, ότι υπάρχουν πάνω στα βράχια μεγάλοι μεταλλικοί κρίκοι, όπως αυτοί που δένουν τα καράβια.
Αλλά πρέπει να σου δείξει τα σημεία κάποιος, που ξέρει και που θέλει.

Εγώ πάντως που πήγα πέρσι τέτοια εποχή δεν είδα τίποτα. Αν και δεν το έψαξα κιόλας.


Στράτος


Ήρθα...Διάβασα...Έγραψα...Έφυγα...
stanfromgreeceΜέλος
23/12/2006, 14:27:48
Φίλοι μου...
φυσικά και η περιοχή των μετεώρων ήταν μέρος από το οποίο πέρναγαν μεγάλες ποσότητες νερού και για μεγάλο χρονικό διάστημα! Αυτό φένεται από τον τρόπο που έχουν δημιουργηθεί τα μετέωρα...
μοιάζουν αρκετά και με τα "βράχια" που φένονται στην εικονίτσα του φίλου Ευστράτιου με τον Λούκι Λούκ! Δεν είναι τυχαία η ομοιότητά τους καθώς και από εκεί (Γκράν Κάνυον) φένεται να υπήρχε νερό. Επίσης έχω ακούσει πως και η περιοχή που βρίσκεται η Σφίγγα στην Αίγυπτο,κατά την αρχαιότητα ήταν έφορος τόπος με πολλά νερα!
23/12/2006, 19:08:15
Καλό ερώτημα.

Πως και πότε σχηματίστηκαν; "Εκ της συσσωρεύσεως ετερογενών μορίων" λένε μερικοί. Οι περισσότεροι όμως υποστηρίζουν ότι "εις παλαιοτάτην γεωλογικήν εποχήν καθ' ην η Θεσσαλία ήτο μεγάλη λίμνη συνείχοντο μεταξύ των και απετέλουν βραχώδην ακτήν".

Αλλο...
Στο Γεωγραφικό διαμέρισμα της Θεσσαλίας στα παλιά χρόνια, υπήρχε μια απέραντη λίμνη. Σύμφωνα με την παράδοση ένας μεγάλος σεισμός χώρισε τα βουνά στα δύο και ανάμεσα στον Όλυμπο και τον Κίσσαβο σχηματίστηκε ένα πέρασμα, τα Τέμπη. Τα νερά χύθηκαν στη θάλασσα και η Θεσσαλία έγινε μια πεδιάδα.
Σύμφωνα με τη θεωρία του Γερμανού γεωλόγου Αλ. Φίλιπσον, οι βράχοι των Μετεώρων δημιουργήθηκαν από μια μεγάλη μάζα από ποταμίσιες πέτρες, άμμο και λάσπη που ενώθηκαν για να σχηματίσουν ένα ενιαίο κώνο.
Όταν αργότερα, τα νερά της Θεσσαλικής λίμνης χύθηκαν στο Αιγαίο, αυτός ο ενιαίος όγκος χωρίστηκε εξαιτίας διαβρωτικής δράσης του νερού, των δυνατών ανέμων, των ραγδαίων βροχών και των σεισμικών δονήσεων, σχηματίζοντας λόφους και βράχους σε διάφορα σχήματα και μεγέθη.
Η στερεοποίηση των ποταμίσιων λίθων και της άμμου σε συμπαγείς βράχους, ήταν αποτέλεσμα της διάλυσης των ασβεστολιθικών πετρωμάτων, καθώς και της πίεσης που για πολλές χιλιάδες χρόνια ασκήθηκε στα χαμηλότερα απολιθώματα από τα υψηλότερα.
Η άποψη του Φίλιπσον θεωρείται ολοκληρωμένη επειδή εξηγεί τον βοτσαλωτό χαρακτήρα των βράχων και των λόφων και επειδή οι εξηγήσεις δεν βρίσκονται σε αντίθεση με την παράδοση που αναφέρεται στη θάλασσα της Θεσσαλίας.
Στο Νομό Τρικάλων και σε απόσταση 20 χιλιομέτρων από τα Τρίκαλα, πάνω από την Καλαμπάκα, υψώνονται περήφανοι και επιβλητικοί οι πέτρινοι βράχοι των ΑΓΙΩΝ ΜΕΤΕΩΡΩΝ, γεμάτοι απολιθωμένα όστρακα, μαρτυρώντας ένα μοναδικό γεωλογικό φαινόμενο. Στο μετεωρίτικο τοπίο το ύψος των βράχων φτάνει τα 400 μέτρα. Είναι το σημαντικότερο μετά το Άγιο Όρος, μοναστικό συγκρότημα στην Ελλάδα

Το τελευταίο είναι μέρος άρθρου που βρήκα εδώ
http://users.tri.sch.gr/elianos/meteora_in1.htm


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

23/12/2006, 19:08:53
Το ιδιο συμβαινει και στην Καππαδοκια με τις μπανιερες ασβεστολιθου... που σχηματιστηκαν πριν απο εκατομυρια χρονια... απο ποταμια


GENUS PANTHERAS FELIDAE

...and the Predators will prevail...

23/12/2006, 19:37:49
Να προσθέσω και κάτι... βρήκα σε διάφορα sites ότι οι αρχαίοι συγγραφείς και περιηγητές δεν αναφέρουν τα Μετέωρα παρόλο που όπως φαίνεται πέρασαν από την περιοχή (αναφέρουν τις γύρω πόλεις) πχ, ο Στράβων.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

αγνοώνΜέλος
24/12/2006, 10:36:43
Ευστράτιος,
φυσικά και υπάρχουν αυτοί οι γάντζοι,όπως υπάρχουν και κοχύλια
ή
πεταλίδες σε διάφορα σημεία στα βράχια


αυτό που ήθελα να ρωτήσω είναι αν το αναφέρει κάπου
ο Όμηρος,γιατί κάτι τέτοιο έχει πιάσει το αυτί μου

24/12/2006, 10:54:50
Δεν νομιζω οτι ο Ομηρος αναφερει κατι για την περιοχη, καθως δεν περασαν απο εκει τα πλοια των Ελληνων, αλλα βγηκανε στην παραλια της Λαρισας (για τον Αχιλλεα)


GENUS PANTHERAS FELIDAE

...and the Predators will prevail...

spider-manΝέο Μέλος
30/12/2006, 04:48:43
..............