- Τηλεκινηση - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
Ο ΒΑΣΗΛΗΣ "Vvvvvvv" ΕΧΕΙ ΤΟ ΠΕΤΥΧΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ...
Πέθανε μια άλλη μέρα
Το ξέρετε πως υπάρχει εκτός από την τηλεκίνηση και: αεροκίνηση, υδροκίνηση, πυροκίνηση και ποιος ξέρει πόσα άλλα *κίνηση. Όχι πως τα πιστεύω αλλά ποιος ξέρει αν είναι αλήθεια.
ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ "ΕΛΕΓΧΕΙΣ" ΤΟΝ ΑΝΕΜΟ.
ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΛΕΓΧΕΙΣ ΤΗ ΦΩΤΙΑ...
.
.
.
Πέθανε μια άλλη μέρα
Θα ήθελα αρχικά να απαντησω στο μικρο θεμα που ειχε δημιουργηθει στις προηγουμενες κυριως σελιδες λεγοντα πως η τηλεκινηση δεν έχει καμιά σχέση με την πρόληψη ή τον αποκρυφισμο, με τις μαγισσες και τα πνεύματα, με τη μαύρη και τη λευκή μαγεία, τις μυστικιστικές θεωρίες των αλχημιστων και των καββαλιστών και των αλλων αποκρυφιστων.
Προκειται για μια δυναμη που προερχεται καθαρα απο το υποσυνειδητο και οπως ειπα ξαναπει συνεπαγεται ή προϋποθέτει την εσωτερικη ανάπτυξη του ανθρώπου...
Οσο αφορά την Μεθοδο Σιλβα ναι φιλε μου Wicca εσυ ειχες αναφερθει σε στο forum της θεραπειας και συγκεκριμένα στο θεμα "hypnosis"
Παραθετω και το link για όσους ενδιαφέρονται:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=547
Επισης,φίλε cyberhood να συμπληρωσω πως η ψυχοκίνηση(Psychokinesis - PK) οπως ειπες χωρίζεται παραδοσιακά σε δυο κλάδους:
* Την μικρο-ψυχοκίνηση: που χρησιμοποιειται για να περιγραψει περιπτώσεις όπου ειναι απαραιτητη η μετρηση με οργανα και η στατιστικη αναλυση για να διαπιστωσουμε εάν υπαρχει επίδραση ( π.χ. επίδραση σε μικροηλεκτρονικες συσκευές )
* Την μακρο-ψυχοκινηση: που εφαρμοζεται σε περιπτωσεις όπου απλως η παρατηρηση με γυμνο ματι δηλώνει πως υπάρχει επίδραση ( π.χ. poltergeist , ανασήκωμα τραπεζιών).
Και πολλοί τέλος ξεχωριζουν και εναν αλλον κλάδο:
* Την Βιο-ψυχοκίνηση: που έχει χρησιμοποιηθεί σε περιπτώσεις όπου το σύστημα-στόχος που επηρεάζεται είναι μια βιολογική οντότητα.
Καλη σας νυχτα
Δαναη^^
"To χθες δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο την ανάμνηση του σήμερα και το αυριο είναι το όνειρο το σήμερα"
Χαλίλ Γκιμπράν
(Ο προφητης)
Edited by - Danai on 18/08/2003 22:00:08
quote:
ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΠΩΣ ΕΧΩ ΔΙΚΑΙΟ ΑΛΛΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΑΠΟ ΠΕΡΙΕΡΓΙΑ.Κάνε ότι θέλεις αλλά μην κάνεις ότι δεν θες να σου το κάνουν...
file min asxolitheis never sti zoi soy me pneymata.piga na aytoktoniso!!!!!!
apisteyto?apo tote den ta exo ksanakataferei!!!!!!alla as mas pei kapoios pos ginetai epiteloys!!!!!!!!!
Ο ανθρώπινος νους εκπέμπει συνέχεια κύμματα. Ανάλογα με την διάθεση ή την κατάσταση στην οποία βρίσκεται εκπέμπει και ένα συγκεκριμένο μήκος κύμματος. Όταν εκπέμπει σε ένα συγκεκριμένο μήκος κύμματος το οποίο να πω την αλήθεια δεν θυμάμαι αυτή την στιγμή πως λέγεται μπορεί να αλλάζει μορφή στην ύλη. Παράξενο όμως είναι και σε μετρήσεις που έχουν γίνει σε μια ψιονική ονόματι Νίνα Κουλαγκίνα, όπως γράφω και στην προσωπική μου ιστοσελίδα, βρέθηκε στο αίμα της ότι το επίπεδο των ορμονών της και το επίπεδο του σακχάρου της ήταν ίδιο με το επίπεδο ενός εξωργισμένου ανθρώπου. Τα συμπεράσματα δικά σας.
πάντως , όπου και αν έχω κοιταξει για τηλεκίνηση , το όνομα της βρίσκεται παντου...
Τέλως πάντων, μήπως έχει κάποιος να μου δώσει περισσότερες πληροφορίες για το σφαίρα ψι (psi ball) ?
ΓΙΑ ΤΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΠΟΥ ΚΑΤΕΛΗΞΕ ΣΕ ΣΚΑΝΔΑΛΟ, ΕΠΑΥΞΑΝΩ ΚΙΟΛΑΣ.
ΜΗΠΩΣ ΟΜΩΣ ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ ΣΕ ΚΛΑΣΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΟΥ ΕΛΛ. ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΑΘΛΙΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΜΜΕΝΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΣΤΑ……………… ΠΑΛΙΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ.
quote:
Μήπως, όμως, φίλε ΔΩΡΙΕΥΣ, μας τα φυλάνε μόνο, ωσπού να ετοιμάσουμε εμείς το Μουσείο που θα τα στεγάσει;;
Τι έγινε το περίφημο μουσείο τελικά; Ήταν έτοιμο για τους Ολυμπιακούς;
Η καλύτερα να μην ρωτάω;
quote:
Τί είναι αυτό πάλι; Δεν το έχω ακουστά.
Τι ΜΑΣ κάναν πάλι, οι κακοί, κακοί Ευρωπαίοι;;
Τελικά θα αναγκαστώ να τους κάνω ντα-ντα!
Μου φαίνεται ότι το κλίμα της γηραιάς αλβιώνας παραλογεί
Είναι οι μεγαλύτερς γελοιότητες που άκουσα μέχρι σήμερα
¨Εχεις γνώση των θεμάτων ή οφείλεται για άλλη μια φορά στη βιασύνη σου και στο πνέυμα αντιλογίας.
quote:
Σε έχουμε δει να υποστηρίζεις πως οι Σουμέριοι ανέπτυξαν πολιτισμό εφάμιλο των αρχαίων ελλήνων, που διαφέρει απο τον ελληνικό μόνο στο...πακέτο.
Σε έχουμε δει να κατατάσεις τον Μεγάλο Αλέξανδρο στην ίδια κατηγορία ηγετών με τον Χίτλερ.
Σε έχουμε δει να ισχυρίζεσαι πως οι... Εβραίοι φιλόσοφοι είναι εφάμιλοι των Ελλήνων φιλοσόφων
συνέλληνα(?) οι απόψεις σου παρουσιάζουν μεγάλον ενδιαφέρον.μοιράσου μαζί μας τις γνώσεις που εμείς οι τυφλοί αγνοούμε ,ανοιξέ μας τα μάτια.
quote:
Αλλά και το γεγονός ότι είχαν κάποια δικαιώματα -που σε όλους τους άλλους λαούς και εποχές θα προκαλούσε γέλοια- λ'εει πολλά για έναν πολιτισμό.
Οι δούλοι δεν είχαν κανένα πολιτικό δικαίωμα. Και τα λιγοστά ανθρώπινα δικαιώματα που τους είχαν αναγνωρισθεί δεν είναι προς τιμήν του Ελληνικού πολιτισμού. Όλοι οι δούλοι όλων των εποχών είχαν κάποια ελάχιστα δικαιώματα.
quote:
Και να μην ξεχνάς φίλε Βαγγέλη οτι σήμερα η δουλεία ζεί- έστω και άτυπα(παράνομα)- και με τις ευλογίες των ανεπτυγμένων χωρών.
Αυτό είναι ευτελισμός του νοήματος της ελευθερίας.
quote:
Προσωπικά δε θα παρουσίαζα έναν δούλο στην αρχαία Ελλάδα μέναν νέγρο δούλο στις ΗΠΑ ή την Αγγλία, αλλά περισσότερι μέναν κινέζο ή ταιβανέζο εργάτη, ή με τον Αφγανό γεωργό οπίου.ΝΟΜΙΖΕΙΣ φίλε μου ότι οι άνθρωποι που ανέφερα έχουν δικαώματα ?ή μήπως δουλεύουν για τον εαυτό τους? Εγώ δε νομίζω φίλε μου.ΝΑ ΧΕΣΩ ΤΗΝ ΠΡΟΟΔΟ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.
Πάλι, αυτό είναι ευτελισμός του νοήματος της ελευθερίας. Τα λιγοστά μέρη στο κόσμο σήμερα στα οποία ασκείται δουλεία είναι παράνομα και διατηρούνται δια μέσου της απόρριψης του πολιτισμού, όχι με τον ενστερνισμό του. Το ότι στη Κίνα υπάρχουν ανήλικα που δουλεύουν υπό ελλεηνές συνθήκες εργασίας είναι επειδή η αντίστοιχη κυβέρνηση δε συμμερίζεται τα στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα άλλων κρατών, μεταξύ των οποίων είναι και η Ελλάδα. Ξεχνάς ότι με τους Ταλιμπάν οι Αφγανοί ήταν ανίσχυρα υποκείμενα ενός τυραννικού ψευδοκράτους ενώ δύο χρόνια μετά την Αμερικανική εισβολή εξέλεξαν τον πρώτο πρωθυπουργό της Αφγανικής Δημοκρατίας, που από μόνο του είναι μεγάλη διαφορά. Και τουλάχιστον σήμερα η δουλεία, σε οποιαδήποτε μορφή της, περικλύει ένα μικρότερο μέρος του πλανήτη απ΄ότι στην αρχαιότητα όταν κυριαρχούσε ολοταγώς.
quote:
Φίλε τα 2\3 του πληθυσμού της γής υποφέρουν (για διάφορους και διαφορετικούς λόγους) ώστε το 1\3 να κάνει τη ζωή που κάνουμε
ΣΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ΑΥΤΟ?
Κανείς δε μίλησε για παράδεισο αλλά η παρούσα συζήτηση σχετίζεται με τη σύγκριση της αρχαίας με τη νεότερη Ελληνική κοινωνία. Αν θέλεις να αναλύσεις την οικονομική ανάπτυξη των 201 σημερινών κρατών της γής άνοιξε νεό θέμα. Πάντως το σημερινό 1/3 καλύπτει μεγαλύτερο μέρος της επιφάνειας της γής και μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού απ΄ότι το 400 π.Χ..
__________
ΔpΔq>=h
quote:
ΠΑΝΤΩΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΣΗΜΑΝΤΟΙ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΑ ΚΑΤΙ ΕΙΝΑΙ.
ΑΠ’ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥ ΣΟΥ ΤΟΥΣ……. ΑΟΡΑΤΟΥΣ.
Είσαι γελοίος. Δεν έχεις παρουσιάσει κανένα στοιχείο που να καταδεικνύει έστω και λίγο ποιές ήταν οι συνθήκες ζωής στην αρχαία Ελληνική κοινωνία. Οι συγραφείς που παρέθεσες απλά επευφυμούσαν την αρχαία Ελλάδα και τίποτα άλλο.
Αυτά δεν είναι επιχειρήματα.
Αντίθετα, εγώ σε κάλεσα να μου συγκρίνεις το σημερινό συνταγματικά κατοχυρωμένο θεσμό της ισότητας των ανθρώπων με την αρχαία διάκριση μεταξύ πολίτη - μέτοικου - δούλου (είναι η δήθεν ισηγορία για την οποία καυχιόσουνα), περιμένοντας πιά κάποια στοιχειώδη τουλάχιστον αναφορά στην αρχαία νομική μεροληψία, και η ανταπόκριση που βρήκα ήταν αυτή: "ΔΙΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ, ΘΑ ΣΕ ΕΡΩΤΗΣΩ :
ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΕΧΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΓΙΑ ΦΛΕΓΟΝΤΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ;; ΠΡΟΣΦΑΤΩΣ ΜΕ ΤΟ «ΝΑΙ Ή ΟΧΙ» ΕΙΣ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΟΥ ΚΥΠΡΙΑΚΟΥ, Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΕΛΑΒΕ ΘΕΣΗ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΘΥΜΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ.
ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΥ ΖΗΤΗΜΑΤΟΣ, Ο ΤΟΤΕ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΑΓΝΟΗΣΕ 1.000.000 ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΔΙΑΔΗΛΩΣΑΝ ΣΤΗΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΔΕΧΘΗ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΣΙΑΝ «ΠΡΩΗΝ ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΒΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ» ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗΝ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΜΕ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ.
ΣΤΗΝ ΙΣΠΑΝΙΑ, ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΟΛΥΝΕΚΡΗ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑΝ ΤΟΥ ΤΡΕΝΟΥ, Ο ΑΘΝΑΡ ΕΤΙΜΩΡΗΘΗ ΔΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗΝ ΤΟΥ, ΝΑ ΣΤΕΙΛΕΙ ΣΤΡΑΤΕΥΜΑΤΑ ΣΤΟ ΙΡΑΚ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ ΤΟΥ ΙΣΠΑΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ.
ΕΔΩ ΟΜΩΣ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΣΥΜΜΕΤΟΧΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΕΧΟΜΕ.
ΚΑΘΩΣ ΒΛΕΠΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΟ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΩΝ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΝΑ ΔΙΕΝΕΡΓΗΘΕΙ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ.ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ… ΕΙΣ ΣΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΙ ΜΕΤΟΙΚΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΗΣ ΨΗΦΟΥ;; ΚΑΙ ΣΕ ΠΙΑΝ ΧΩΡΑΝ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΟΙ ΜΕΤΟΙΚΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟΜΑ ΤΗΣ ΨΗΦΟΥ;; ΕΧΕΙΣ ΒΑΛΘΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΕΙΣ.
ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΒΕΒΑΙΩΣ ΟΤΙ ΕΠΕΛΗΦΘΗ (αόριστος) Η ΕΙΣΑΓΓΕΛΙΑ ΓΙΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΚΡΙΘΗΣΑΝ ΠΡΟΣ ΑΛΛΟΙΩΣΗΝ ΤΟΥ ΕΚΛΟΓΙΚΟΥ ΑΠΟΛΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ.
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΑΡΕΠΕΣΕ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΥΡΤΑΡΙ. ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΑΣ ΜΗΠΩΣ ΕΧΕΙΣ ΕΣΥ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ ΕΙΣ ΤΟ ΗΝΩΜΕΝΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ;; ΛΟΓΙΚΟΝ ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΔΙΟΤΙ ΑΠ’ ΟΤΙ ΑΝΤΕΛΗΦΘΗΝ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΑΣΚΗΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΑΥΤΟ, ΣΥΧΝΑ.
Η ΠΑΝΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΕΛΛΑΣ ΒΕΒΑΙΩΣ ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΣΕ ΠΟΛΟΥΣ ΔΗΜΟΥΣ ΝΑ ΨΗΦΙΣΟΥΝ ΤΣΕΤΣΕΝΟΙ, ΟΥΚΡΑΝΟΙ, ΡΩΣΟΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΩΝΥΜΙΑ «ΡΩΣΟΠΟΝΤΙΟΣ» , ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΑΝΕΡΧΟΝΤΟ ΣΤΙΣ 70.000. ΑΡΙΘΜΟΣ ΦΙΛΤΑΤΕ ΠΟΥ ΣΥΝΗΓΟΡΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟΙΩΣΗ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ. ΓΝΩΣΤΟ ΖΗΤΗΜΑ,ΓΝΩΣΤΟ ΖΗΤΗΜΑ, ΠΟΛΥΣΥΖΗΤΗΜΕΝΟ ΣΕ ΤΗΛΕΟΡΑΣΕΙΣ, ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΤΥΠΟ ΠΟΛΥΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΟ ΣΤΟΝ ΤΥΠΟ. ΠΟΛΥΣΥΖΗΤΗΜΕΝΟ ΚΑΙ ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ ΕΠΕΛΗΦΘΗ Η ΕΙΣΑΓΓΕΛΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΓΝΩΣΤΗ ΦΙΜΩΣΗ ΤΗΣ.
ΜΕ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΕΛΛΗΝΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΔΙΑ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΕΚΔΙΩΧΘΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟ ΤΡΙΕΤΙΑΣ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΤΑΞΕΩΣ.
ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΔΕΝ ΔΙΕΝΕΡΓΟΥΝΤΑΙ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΥΓΙΕΣΤΑΤΗΝ ΕΛΛΑΣ ΑΛΛΑ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΚΑΙ…… «ΜΕΤΟΙΚΟΙ» ΔΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΝ ΜΑΣ, ΟΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ. ΚΑΙ ΕΣΥ ΜΑΣ ΟΜΙΛΕΙΣ ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΕΣΥ ΩΣ (μάλλον) ΜΟΝΙΜΟΣ ΚΑΤΟΙΚΟΣ ΤΟΥ ΗΝΩΜΕΝΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ."
Δηλαδή, όχι μόνο δεν σχολίασες τον νομικό ρατσισμό των αρχαίων Αθηναίων αλλά προσπάθησες να τον επισκιάσεις με δήθεν αναλογία σύγχρονων "μετοίκων" υπό τη μορφή των παράνομων πολιτικοποιήσεων. Κι επί το πλείστον με κατηγόρησες για αγνωμοσύνη λόγω διαμονής στο εξωτερικό. Μόνιμης διαμονής μάλιστα!
Με κατηγορείς οτι δεν προσκομίζω στοιχεία. Δε μπορώ να προσκομίσω τίποτα όταν δεν προτίθεσαι να κάνεις συζήτηση επί του θέματος.
Ο διάλογος μαζί σου μου μοιάζει με προσπάθεια δαμασμού ανήμερου ζώου. Ανώφελος.
__________
ΔpΔq>=h
quote:
Ωραία! Οπότε κατά τύχη συμπίπτουν οι Απόψεις της Κυβέρνησης με την Λαική βούληση!
Όχι κατά τύχη. Είναι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι. Όπως ήταν ο Αισχύνης και ο Δημοσθένης.
quote:
Όταν εννοώ κάποια κρίσιμα Εθνικά-Κοινωνικά-Πολιτικά θέματα τα οποία εμφανίζονται μιά φορά στα 1-2 χρόνια ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ κατά γράμμα ... και ούτε είπα να γίνεται ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ Προς Θεού!
Το δημοψήφισμα είναι βιώσιμη λύση όταν η κυβέρνηση έχει ήδη διακπεραιώσει το μεγαλύτερο φόρτο της εργασίας και το μόνο που απομένει είναι η τελική επιλογή από το λαό. Στη περίπτωση των Σκοπίων, τα γεγονότα εξελίχθηκαν τόσο γρήγορα, και οι διεθνείς συγκυρίες ήταν τόσο αμφίρροπες, που αφενός δεν υπήρχε περιθώριο χρόνου για χρονοτριβή (ειδικά όταν η θέση του λαού ήταν γνωστή), αφετέρου ακόμη κι΄αν δεν υπήρχαν περιορισμοί, μικρή διαφορά θα έκανε στο ζητούμενο (που ήταν η αποτροπή της χρήσης του ονόματος Μακεδονία).
quote:
Όσον αφορά αυτά που είπες περί Όχλου μπορείς να το αναλύσεις καλύτερα για να μήν υπάρξει δική μου παρανόηση;;; Γιατί απότι καταλαβαίνω εδώ κατηγορείς τον ΟΧΛΟ δηλαδή τον ΛΑΟ οτι ασκούσε εξουσία στους Πολιτικούς! Τί πιό Δημοκρατικό απ'αυτό?
Είναι αντιδημοκρατικό όταν ο όχλος ή η πλειοψηφία επιβάλει τη θέληση του στη μειοψηφία καταπατώντας τα δικαιώματά της.
quote:
Την Οχλαγωγία και Σήμερα την βλέπουμε όπως βλέπουμε και τα ΜΑΤ να τις διαλύουν ... πιστεύω οτι άν πέρναγε η γνώμη τους η ζωή μας θα ήταν πολύ καλύτερη!
Δεν κατηγορώ τον όχλο επειδή ασκούσε εξουσία στους πολιτικούς, αλλά στο ότι δεν υπήρχε περιορισμός στην εξουσία που κατείχε. Και χίλιοι τύραννοι δεν έχουν καμμία διαφορά από έναν.
quote:
Αν ήταν το 1/3 ΔΟΥΛΟΙ δηλαδή οι 100.000 τότε οι 200.000 ήταν ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ!Οι Μέτοικοι πόσοι ήταν?
Εκτιμήσεις για την εσωτερική διαμόρφωση του Αθηναϊκού πληθυσμού είναι σχεδόν καθαρές εικασίες. Οι Αθηναϊκές αρχές δε κρατούσαν κανένα είδος επίσημων καταχωρήσεων. Η γενικά αποδεκτή εικόνα είναι ότι από τους περίπου 50,000 πολίτες που γνωρίζουμε ότι υπήρχαν (από το μέγεθος του στρατού) υποθέτουμε άλλες 50,000 συζήγους και 100,000 παιδιά, φτάνοντας ήδη τους 300,000 μή συμπεριλαμβανομένου τους μετοίκους. Ωστόσο, δεν ήταν όλοι οι στρατιώτες παντρεμένοι και πολλές φορές πατέρας και γιός υπηρετούσαν στον ίδιο στρατό, μερικές φορές το ίδιο και ο παππούς. Αν είμαστε ελαστικοί στις μετρήσεις, και λαμβάνοντας υπ΄οψιν τα λιγοστά αρχαιολογικά στοιχεία, 40-50,000 ή 20-30% του συνόλου δε φαίνεται κακή εκτίμηση.
quote:
Ήταν κι'αυτό μιά διαφορετική μορφή ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ στην οποία κάθε Πολίτης μπορούσε ανα πάσα στιγμή να γίνει Βουλευτής ή Δικαστής! Βλέπεις καμιά ΑντιΔημοκρατικότητα?
Όχι τόσο πολύ αντιδημοκρατικότητα σε αυτό όσο εξαιρετικά επικίνδυνη ανεπιτηδειότητα. Δεν ήταν όλοι εξίσου ικανοί ή καν πρόθυμοι να εργαστούν σε δημόσια θέση. Τυπικό παράδειγμα στην αρχαία Αθήνα ήταν οι δικαστικές υποθέσεις, διελεύκανση των οποίων εναποθέτονταν στους ενόρκους οι οποίοι αποτελούνταν από τυπικούς πολίτες επιλεγμένους στη τύχη αντί για εκπαιδευμένους δικαστές. Αυτό ίσχυε για όλες τις υποθέσεις συμπεριλαμβανομένου και των δημοσίων όπου η άμεση και μαζική συμμετοχή πολιτών ως ενόρκων ερμηνεύονταν ώς μέτρο ενίσχυσης της δημοκρατίας, αγνωόντας πλήρως την πλήρη άγνοια του μέσου πολίτη για νομικές υποθέσεις. Η μικρότερη δίκη θα περιείχε τουλάχιστον 500 ενόρκους και ήταν μία από αυτές που καταδίκασε σε θάνατο το Σωκράτη.
quote:
Όσον αφορά τις σημερινές διακρίσεις νομίζω η Κυβέρνηση που ασκεί την Εκτελεστική Εξουσία έχει ταυτόχρονα ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ στην Βουλή (Νομοθετική Εξουσία!).
Οπότε περνάει την Πολιτική της μέσω τις πλειοψηφίας των Βουλευτών που διαθέτει αδιαφορώντας για την γνώμη των υπόλοιπων Κομμάτων!
Για την Δικαστική Εξουσία αναγνωρίζω μέν οτι είναι Ανεξάρτητη αλλά οι Πολιτικοί τελευταία επεμβαίνουν συνεχώς σε αυτή εξαναγκάζοντας πολλές φορές τους Δικαστές να υπακούουν τα θελήματα τους!
Δεν υπάρχει τίποτα που να αποτρέπει τους βουλευτές του ίδιου κόμματος να καταψηφίσουν δικά τους νομοσχέδια αν το κρίνουν σκόπιμο, που δεν είναι και σπάνιο φαινόμεν, αλλά ακόμη κι΄έτσι τα υπόλοιπα κόμματα έχουν πάντα τη δυνατότητα να απορρίψουν μαζικά κάποιο νομοσχέδιο δηλώνοντας τη δυσαρέσκειά τους για τη κυβέρνηση, δημοσιοποιώντας ταυτοχρόνως την έλειψη εμπιστοσύνης της Βουλής, βάζοντας έτσι τη κυβέρνηση στη δύσκολη θέση να δικαιολογήσει τη θέση της. Αλλά στο κάτω κάτω η κυβέρνηση είναι πάντα υπόλογη στη Βουλή, ο πρόεδρος της οποίας έχει τη δυνατότητα να λάβει πειθαρχικά μέτρα εναντίον οποιουδήποτε βουλευτή, εάν κριθεί αναγκαίο.
Δεν είναι τόσο σημαντικό το να περνάει η άποψη του κάθε κόμματος (το οποίο είναι αδύνατο έτσι κι αλλιώς) όσο το να υπάρχει ασφάλεια από τη κατάχρηση της εξουσίας. Η άμεση συμμετοχή του λαού δεν είναι η μόνη λύση. Ούτε καν η καλύτερη. Όπως αποδείχθη από το περιοδικό φαινόμενο της οχλοκρατίας στην εκκλησία του δήμου.
Ο ίδιος ο Πλάτωνας απέρριψε τη δημοκρατία (με την αρχαία σημασία της λέξης, όχι τη σημερινή) ως εκφυλισμένο πολίτευμα, κατατάσσοντάς τη μαζί με τη μοναρχία και ολιγαρχία ως ένα από τα τρία εκφυλισμένα είδη, το οποίο αναπόφευκτα παρακμάζει σε τυρρανία: Άραγε η τυραννίδα δεν γενιέται από τη δημοκρατία κατά κάποιον τρόπο όπως και η δημοκρατία από την ολιγαρχία; - Πολιτεία, 572. Ο Αριστοτέλης προώθησε παραπέρα τη πολιτική θεωρία υποστηρίζοντας ότι ακόμη ένα πολίτευμα είναι δυνατό, η πολιτεία, όντας το μείγμα των βασικών ειδών: "Ολόκληρο το σύστημα διακυβερνήσεως τείνει να μην είναι ούτε δημοκρατία ούτε ολιγαρχία αλλά κάτι ανάμεσά τους, αποκαλούμενο συνήθως πολιτεία" - Πολιτικά, 1265 b26. Ο Πολύβιος όμως ήταν που στην προσπάθειά του να εξηγήσει τους λόγους της Ρωμαϊκής επικράτησης κατέληξε, μεταξύ άλλων, στην ανωτερότητα του μικτού πολιτεύματος: "Και τα τρία είδη πολιτεύματος... βρίσκονταν μαζί στη Ρωμαϊκή Δημοκρατία. Ήταν μάλιστα εξ ίσου και αρμονικά ισορροπιμένα μεταξύ τους, τόσο στη δομή του πολιτικού συστήματος όσο και στη λειτουργία της καθημερινής ζωής, που ούτε κι ένας ντόπιος θα μπορούσε θα καταλάβει επ΄ακριβώς άν το πολίτευμα ήταν αριστοκρατία, δημοκρατία ή μοναρχία."
Τα μειονεκτήματα της δημοκρατίας, της αρχαίας λαϊκοκρατίας δηλαδή, ήταν προφανέστατα ακόμη και στην Ελληνική αρχαιότητα. Αντιθέτως, ανώτερο πολίτευμα θεωρούνταν το μικτό, όπου στοιχεία όλων των πολιτευμάτων βρίσκονται ενωμένα μαζί, η γνώση του οποίου επανήλθε στην Ευρώπη κατά την αναγέννηση μαζί με την επανανακάλυψη της αρχαίας Ελληνικής λογοτεχνίας. Μάλιστα, το σύστημα της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας που εξελίγχθηκε από τους αγγλο-σάξονες και στη συνέχεια από τις Ηνωμένες Πολιτείες βασίστηκε, μεταξύ άλλων, πάνω στις αρχές της μικτής κυβέρνησης που διατύπωσε ο Πολύβιος, ο Αριστοτέλης και άλλοι.
quote:
Το ΠΑΣΟΚ και η Ν.Δ. υιοθετούν μέν διαφορετικές ιδεολογίες αλλά οι Πολιτικές τους σάν Κυβερνήσεις είναι σχεδόν ΙΔΙΕΣ! Μήπως σου φάνηκε Σοσιαλιστική ή Φιλολαική όπως διακηρύσει η Κυβέρνηση του κου.Σημίτη του ΠΑΣΟΚ τα τελευταία 8 χρόνια?
Διαφωνώ. Πιστεύω ότι η Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ ασκούν διαφορετικές πολιτικές. Αλλά δεν είναι εδώ το μέρος για να το αναλύσουμε αυτό. Σημασία έχει οτι σε αντίθεση με το σήμερα, στην αρχαία Αθήνα οι μειονότητες δεν είχαν καν τη δυνατότητα επιλογής.
quote:
Και βλέπεις τον Έλληνα ψηφοφόρο να ξεκολλάει απο τα 2 μεγάλα Κόμματα?
Τί Ποσοστά παίρνουν στις Εκλογές?
Αυτό σημαίνει ότι οι πολιτικές τους βρίσουν απήχηση και συμβαδίζουν με τα λαϊκά στρώμματα.
quote:
ρόλος του Προέδρου της Δημοκρατίας ΕΙΝΑΙ Διακοσμητικός!
Κατα τα άλλα επαναλαμβάνω οτι δείχνεις να μήν ξέρεις Τίποτα απο την Ελληνική πραγματικότητα!
Δέν υπάρχουν πλέον Ιδεολογίες ... υπάρχουν μόνο Συμφέροντα των ΛΙΓΩΝ ή Συμφέροντα των Η.Π.Α. τα οποία υπηρετούν πιστά τα 2 μεγάλα Κόμματα που εκλέγονται μόνιμα στην Εξουσία χωρίς να λάβουν υπόψιν τους το παραμικρό δείγμα της Κοινής γνώμης. Το Κόμμα που εκλέγεται στην Εξουσία συμπεριφέρεται για 4 χρόνια σάν Δικτάτορας!
Υπάρχει λόγος που εκλέγεται ένα κόμμα στη κυβέρνηση. Και επαναλαμβάνω: Η διαφορά με την αρχαιότητα είναι ότι σήμερα οι αντιπρόσωποι κρίνονται με βάση την αθροιστική συσσώρευση ζητημάτων κατά την περίοδό τους στην εξουσία, αντί για ένα ζήτημα τη φορά όπως στην αρχαιότητα. Δεν σημαίνει ότι το ένα σύστημα είναι κατώτερο από το άλλο.
quote:
Πού βλέπεις το πολύ μικρό μέρος του πληθυσμού?
Όλοι οι Ενήλικοι Ελεύθεροι (εκτός Δούλων και ξένων) είχαν Πολιτικά δικαιώματα!
Κατά τα άλλα δικαίωμα σου άν δίνεις τόσο πολύ αξία στα ΝΕΚΡΑ Πολιτικά δικαιώματα που έχουν Σήμερα οι Έλληνες Πολίτες! Η Άποψη και ο λόγος τους δέν ακούγονται πουθενά!
Το εκλογικό σώμα ήταν μόλις 50,000 άτομα ή το 17% του συνολικού πληθυσμού. Σήμερα πιά όλοι οι ενήλικοι έχουν πολιτικά δικαιώματα.
Μεγάλη διαφορά.
Ερμηνεύεις την αντιπροσωπευτικότητα των σημερινών δημοκρατιών ως άδυναμία ενώ ακόμη να μας προτείνεις ένα εναλλακτικό πολιτικό σύστημα. Ακόμη και η Αθήνα μόλις που μπορούσε να διατηρήσει την εκκλησία του δήμου με τον αυξανόμενο πληθυσμό της. Κι από τους 50,000 πολίτες, μόνο 6,000 χωρούσαν στη πνύκα κάθε φορά. Δηλαδή αν χρησιμοποιήσουμε τη λογική σου κι εκεί επίσης δεν ακούγονταν ο λόγος τους.
quote:
Και των Σημερινών!
Μόνο που ένας αμόρφωτος αγρότης πέφτει πολύ ευκολότερα θύμα του στρατηγού-ρήτορα απ΄ότι ένας βουλευτής από τον συνάδελφο του στο αντίπαλο κόμμα.
quote:
Πώς εκφράζονται Σήμερα οι Μειονότητες?
Τις ακούει κανείς ή γελοιοποιούν τους εκπροσώπους τους ονομάζοντας τους ΓΡΑΦΙΚΟΥΣ?
Μάλλον δεν ξέρεις ούτε εσύ ο ίδιος τι σημαίνει "ακούγονται". Ακούω τις απόψεις σου δεν σημαίνει εκτελώ κιόλας, που είναι αδύνατο να γίνεται για όλους εξ΄άλλου. Στις εκλογές περιμένεις να νικήσουν όλα τα κόμματα; Εξ΄ίσου σημαντικό είναι να γίνεται γνωστή η άποψή τους από το να αποσιωπείται παντελώς, όπως γίνονταν στην αρχαία Αθήνα.
quote:
Επαναλαμβάνω ξανά οτι δείχνεις σάν να μήν γνωρίζεις Τίποτα απο την Σημερινή Ελληνική πραγματικότητα!
Άν την γνώριζες θα έβλεπες όλα τα Προεκλογικά ψέυδη , τα "ΘΑ", και τα Απατηλά λόγια των Πολιτικάντηδων που εκστομίζουν για να παραπλανήσουν τον Λαό να τους δώσει την ψήφο τους!
Και απο την στιγμή που εκλεγούν δέν τηρούν καμία απο τις υποσχέσεις τους!
Καλωσήλθες στη γή! Τον Αλκιβιάδη τον θυμάσαι;
__________
ΔpΔq>=h
quote:quote:συνέλληνα(?) οι απόψεις σου παρουσιάζουν μεγάλον ενδιαφέρον.μοιράσου μαζί μας τις γνώσεις που εμείς οι τυφλοί αγνοούμε ,ανοιξέ μας τα μάτια.
Σε έχουμε δει να υποστηρίζεις πως οι Σουμέριοι ανέπτυξαν πολιτισμό εφάμιλο των αρχαίων ελλήνων, που διαφέρει απο τον ελληνικό μόνο στο...πακέτο.
Σε έχουμε δει να κατατάσεις τον Μεγάλο Αλέξανδρο στην ίδια κατηγορία ηγετών με τον Χίτλερ.
Σε έχουμε δει να ισχυρίζεσαι πως οι... Εβραίοι φιλόσοφοι είναι εφάμιλοι των Ελλήνων φιλοσόφων
Μαλακίες του Κουζούρ-Αγα, ιδίως τα τελευταία δύο.
Έτσι κάνει πάντα η παλιοπαρέα τους όποτε κάτι δεν τους χαϊδεύει τα αυτιά.
Άν νομίζεις οτι είπα κάτι τέτοιο, ψάξε βρές το.
Ρώτα και τον big cheese, να σου δώσει παραπομπή.
Καλά, κάτσε να τελειώσω το τόπικ με τους πρώτους διδάξαντες της "φυλής" τους, τους Παπούα, και μετά τα ξαναλέμε για το ποιός είπε, και τί είπε...
Κ.
Καταλαβαίνω τον πανικό της Κομμουνιστικής Αριστερας να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα με κραυγές που δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτές ούτε από πιθήκους.
Πρόκειται για μιά μορφή ψυχοπάθειας που θέλει τους ανθρώπους ντέ και καλά σε ένα λούκι που θεωρεί τον άνθρωπο σαν στόμα , οισοφάγο, εντερικό σύστημα , και πρωκτό.
Δεν είναι όμως το σύστημα.
Οι Έλληνες τα βρήκαν σκούρα σε κάθε έκφραση συστημάτων και αποφάσισαν να είναι Έλληνες .
Σε πονάει; Σε ενοχλεί;
Γιατί βρε αγόρι μου;
quote:Μπράβο. Κατάλαβες λοιπόν την ουσία των Εθνικών Αρχαιολάτρων
Καταλαβαίνω τον πανικό της Κομμουνιστικής Αριστερας να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα με κραυγές που δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτές ούτε από πιθήκους.
quote:Μαζί με τον πρωκτό, μην ξεχνάς το DNA και το αίμα. Μπράβο. Μόλις κατάλαβες την ουσία Χουντο-Φασιστο-Ναζιστο-Χ-Ελλἠνων. Πας κάλα!
Πρόκειται για μιά μορφή ψυχοπάθειας που θέλει τους ανθρώπους ντέ και καλά σε ένα λούκι που θεωρεί τον άνθρωπο σαν στόμα , οισοφάγο, εντερικό σύστημα , και πρωκτό.
quote:Και εσύ καϋμένε, γιατί δεν το "αποφάσισες" ακόμα;
Οι Έλληνες τα βρήκαν σκούρα σε κάθε έκφραση συστημάτων και αποφάσισαν να είναι Έλληνες.
quote:Μόνο που σε αφήσαμε πίσω...
Σε πονάει; Σε ενοχλεί;
Κατα τα άλλα, να στο πώ στη γλώσσα σου, μπας και με καταλάβεις:-
«ΟΥΓΚΑ ΜΠΟΥΓΚΑ»
(Ελλ.μεταφ. Αει, παράτα μας, ρε φιλάρα)
quote:
Όχι κατά τύχη. Είναι εκλεγμένοι αντιπρόσωποι. Όπως ήταν ο Αισχύνης και ο Δημοσθένης.
Δέν το σχολιάζω!
quote:
Το δημοψήφισμα είναι βιώσιμη λύση όταν η κυβέρνηση έχει ήδη διακπεραιώσει το μεγαλύτερο φόρτο της εργασίας και το μόνο που απομένει είναι η τελική επιλογή από το λαό. Στη περίπτωση των Σκοπίων, τα γεγονότα εξελίχθηκαν τόσο γρήγορα, και οι διεθνείς συγκυρίες ήταν τόσο αμφίρροπες, που αφενός δεν υπήρχε περιθώριο χρόνου για χρονοτριβή (ειδικά όταν η θέση του λαού ήταν γνωστή), αφετέρου ακόμη κι΄αν δεν υπήρχαν περιορισμοί, μικρή διαφορά θα έκανε στο ζητούμενο (που ήταν η αποτροπή της χρήσης του ονόματος Μακεδονία).
Δέν νομίζω να έβλαπτε καθόλου να ζητήσει η Κυβέρνηση την γνώμη του Λαού σε αυτό το θέμα! Όσο γρήγορα κι'άν εξελίχθηκαν τα γεγονότα έχουν περάσει δεκαετίες απ'όταν πήρε διαστάσεις το θέμα οπότε καταλαβαίνεις οτι δέν υπήρξε καμιά πίεση χρόνου!
quote:
Είναι αντιδημοκρατικό όταν ο όχλος ή η πλειοψηφία επιβάλει τη θέληση του στη μειοψηφία καταπατώντας τα δικαιώματά της.
Πιστεύω οτι ακόμα χειρότερη είναι η κατάσταση όταν η μειοψηφία επιβάλλει την θέληση της στην πλειοψηφία!
quote:
Δεν κατηγορώ τον όχλο επειδή ασκούσε εξουσία στους πολιτικούς, αλλά στο ότι δεν υπήρχε περιορισμός στην εξουσία που κατείχε. Και χίλιοι τύραννοι δεν έχουν καμμία διαφορά από έναν.
Το μόνο που έχω να σου πώ είναι οτι μέσα στον όχλο ήταν δυνατόν να βρεθείς και Σύ σάν Απλός Πολίτης και τα δικαιώματα σου δέν θα ήταν δυνατόν να καταπατηθούν γεγονός που δέν συμβαίνει Σήμερα!
quote:
Εκτιμήσεις για την εσωτερική διαμόρφωση του Αθηναϊκού πληθυσμού είναι σχεδόν καθαρές εικασίες. Οι Αθηναϊκές αρχές δε κρατούσαν κανένα είδος επίσημων καταχωρήσεων. Η γενικά αποδεκτή εικόνα είναι ότι από τους περίπου 50,000 πολίτες που γνωρίζουμε ότι υπήρχαν (από το μέγεθος του στρατού) υποθέτουμε άλλες 50,000 συζήγους και 100,000 παιδιά, φτάνοντας ήδη τους 300,000 μή συμπεριλαμβανομένου τους μετοίκους. Ωστόσο, δεν ήταν όλοι οι στρατιώτες παντρεμένοι και πολλές φορές πατέρας και γιός υπηρετούσαν στον ίδιο στρατό, μερικές φορές το ίδιο και ο παππούς. Αν είμαστε ελαστικοί στις μετρήσεις, και λαμβάνοντας υπ΄οψιν τα λιγοστά αρχαιολογικά στοιχεία, 40-50,000 ή 20-30% του συνόλου δε φαίνεται κακή εκτίμηση.
Τέλος πάντων Εμείς δέν κολλάμε στους Αριθμούς!
Σημασία έχει οτι εκτός των δούλων όλοι οι Ελεύθεροι Πολίτες είχαν ταυτόχρονα και Πολιτικά δικαιώματα!
quote:
Όχι τόσο πολύ αντιδημοκρατικότητα σε αυτό όσο εξαιρετικά επικίνδυνη ανεπιτηδειότητα. Δεν ήταν όλοι εξίσου ικανοί ή καν πρόθυμοι να εργαστούν σε δημόσια θέση. Τυπικό παράδειγμα στην αρχαία Αθήνα ήταν οι δικαστικές υποθέσεις, διελεύκανση των οποίων εναποθέτονταν στους ενόρκους οι οποίοι αποτελούνταν από τυπικούς πολίτες επιλεγμένους στη τύχη αντί για εκπαιδευμένους δικαστές. Αυτό ίσχυε για όλες τις υποθέσεις συμπεριλαμβανομένου και των δημοσίων όπου η άμεση και μαζική συμμετοχή πολιτών ως ενόρκων ερμηνεύονταν ώς μέτρο ενίσχυσης της δημοκρατίας, αγνωόντας πλήρως την πλήρη άγνοια του μέσου πολίτη για νομικές υποθέσεις. Η μικρότερη δίκη θα περιείχε τουλάχιστον 500 ενόρκους και ήταν μία από αυτές που καταδίκασε σε θάνατο το Σωκράτη.
Για την περίπτωση του Σωκράτη συμφωνώ μαζί σου οτι η υπερβολική Λαική Δημοκρατία μπορεί να φέρει πολλές φορές Αρνητικά αποτελέσματα, και δέν ισχύει μόνο για τον Σωκράτη!
Κατά τα άλλα πιστεύω οτι η Λαική πλειοψηφία κατέχει ενστικτωδώς την κρίση να κρίνει Ορθά άσχετα άν δέν έχει σπουδάσει την συγκεκριμένη Επιστήμη! Άλλωστε η γνώμη των πολλών πέφτει πολύ κοντύτερα στην πραγματικότητα απο την γνώμη λίγων Ανθρώπων οι οποίοι είναι δυνατό να πέσουν σε πλάνη!
quote:
Δεν υπάρχει τίποτα που να αποτρέπει τους βουλευτές του ίδιου κόμματος να καταψηφίσουν δικά τους νομοσχέδια αν το κρίνουν σκόπιμο, που δεν είναι και σπάνιο φαινόμεν, αλλά ακόμη κι΄έτσι τα υπόλοιπα κόμματα έχουν πάντα τη δυνατότητα να απορρίψουν μαζικά κάποιο νομοσχέδιο δηλώνοντας τη δυσαρέσκειά τους για τη κυβέρνηση, δημοσιοποιώντας ταυτοχρόνως την έλειψη εμπιστοσύνης της Βουλής, βάζοντας έτσι τη κυβέρνηση στη δύσκολη θέση να δικαιολογήσει τη θέση της. Αλλά στο κάτω κάτω η κυβέρνηση είναι πάντα υπόλογη στη Βουλή, ο πρόεδρος της οποίας έχει τη δυνατότητα να λάβει πειθαρχικά μέτρα εναντίον οποιουδήποτε βουλευτή, εάν κριθεί αναγκαίο.Δεν είναι τόσο σημαντικό το να περνάει η άποψη του κάθε κόμματος (το οποίο είναι αδύνατο έτσι κι αλλιώς) όσο το να υπάρχει ασφάλεια από τη κατάχρηση της εξουσίας. Η άμεση συμμετοχή του λαού δεν είναι η μόνη λύση. Ούτε καν η καλύτερη. Όπως αποδείχθη από το περιοδικό φαινόμενο της οχλοκρατίας στην εκκλησία του δήμου.
Ο ίδιος ο Πλάτωνας απέρριψε τη δημοκρατία (με την αρχαία σημασία της λέξης, όχι τη σημερινή) ως εκφυλισμένο πολίτευμα, κατατάσσοντάς τη μαζί με τη μοναρχία και ολιγαρχία ως ένα από τα τρία εκφυλισμένα είδη, το οποίο αναπόφευκτα παρακμάζει σε τυρρανία: Άραγε η τυραννίδα δεν γενιέται από τη δημοκρατία κατά κάποιον τρόπο όπως και η δημοκρατία από την ολιγαρχία; - Πολιτεία, 572. Ο Αριστοτέλης προώθησε παραπέρα τη πολιτική θεωρία υποστηρίζοντας ότι ακόμη ένα πολίτευμα είναι δυνατό, η πολιτεία, όντας το μείγμα των βασικών ειδών: "Ολόκληρο το σύστημα διακυβερνήσεως τείνει να μην είναι ούτε δημοκρατία ούτε ολιγαρχία αλλά κάτι ανάμεσά τους, αποκαλούμενο συνήθως πολιτεία" - Πολιτικά, 1265 b26. Ο Πολύβιος όμως ήταν που στην προσπάθειά του να εξηγήσει τους λόγους της Ρωμαϊκής επικράτησης κατέληξε, μεταξύ άλλων, στην ανωτερότητα του μικτού πολιτεύματος: "Και τα τρία είδη πολιτεύματος... βρίσκονταν μαζί στη Ρωμαϊκή Δημοκρατία. Ήταν μάλιστα εξ ίσου και αρμονικά ισορροπιμένα μεταξύ τους, τόσο στη δομή του πολιτικού συστήματος όσο και στη λειτουργία της καθημερινής ζωής, που ούτε κι ένας ντόπιος θα μπορούσε θα καταλάβει επ΄ακριβώς άν το πολίτευμα ήταν αριστοκρατία, δημοκρατία ή μοναρχία."
Τα μειονεκτήματα της δημοκρατίας, της αρχαίας λαϊκοκρατίας δηλαδή, ήταν προφανέστατα ακόμη και στην Ελληνική αρχαιότητα. Αντιθέτως, ανώτερο πολίτευμα θεωρούνταν το μικτό, όπου στοιχεία όλων των πολιτευμάτων βρίσκονται ενωμένα μαζί, η γνώση του οποίου επανήλθε στην Ευρώπη κατά την αναγέννηση μαζί με την επανανακάλυψη της αρχαίας Ελληνικής λογοτεχνίας. Μάλιστα, το σύστημα της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας που εξελίγχθηκε από τους αγγλο-σάξονες και στη συνέχεια από τις Ηνωμένες Πολιτείες βασίστηκε, μεταξύ άλλων, πάνω στις αρχές της μικτής κυβέρνησης που διατύπωσε ο Πολύβιος, ο Αριστοτέλης και άλλοι.
Εγώ απ'ότι βλέπω στο Πολιτικό Σύστημα που υπάρχει στην Ελλάδα κάθε Βουλευτής - εκτός λίγων εξαιρέσεων - υπακούει με τον φόβο της διαγραφής τυφλά στον Αρχηγό του και δέν ψηφίζει ποτέ κάτι αντίθετο προς την θέληση του!
Κατα τα άλλα δέν μπορώ να μπώ σε Συζητήσεις που δέν έχουν καμιά διέξοδο γιατί ο Λαός εκφραζόμενος στο Σύνολο των Πολιτών πρέπει να Κυβερνάει ΣΥΝΕΧΩΣ και Όχι μόνο 1 φορά κάθε 4-5 χρόνια που θα αναγκαστεί να καταφύγει στις Κάλπες, και όλο τον υπόλοιπο χρόνο να αγνοείται και να διασύρεται!!
quote:
Διαφωνώ. Πιστεύω ότι η Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ ασκούν διαφορετικές πολιτικές. Αλλά δεν είναι εδώ το μέρος για να το αναλύσουμε αυτό. Σημασία έχει οτι σε αντίθεση με το σήμερα, στην αρχαία Αθήνα οι μειονότητες δεν είχαν καν τη δυνατότητα επιλογής.
Και Σήμερα οι Μειονότητες είτε το θέλουν είτε Όχι θα καταφύγουν αναγκαστικά σε 1 απο τα 2 Κόμματα!
quote:
Αυτό σημαίνει ότι οι πολιτικές τους βρίσουν απήχηση και συμβαδίζουν με τα λαϊκά στρώμματα.
Μάλλον ψηφίζουν αυτόν που θεωρούν λιγότερο καταστροφικό!
quote:
Υπάρχει λόγος που εκλέγεται ένα κόμμα στη κυβέρνηση. Και επαναλαμβάνω: Η διαφορά με την αρχαιότητα είναι ότι σήμερα οι αντιπρόσωποι κρίνονται με βάση την αθροιστική συσσώρευση ζητημάτων κατά την περίοδό τους στην εξουσία, αντί για ένα ζήτημα τη φορά όπως στην αρχαιότητα. Δεν σημαίνει ότι το ένα σύστημα είναι κατώτερο από το άλλο.
Και στην Αρχαιότητα τα Κόμματα κρίνονταν βάση του Έργου τους μετά απο κάποιον χρόνο. Στο διάστημα αυτό όμως ακουγόταν καί η γνώμη του Λαού.
quote:
Το εκλογικό σώμα ήταν μόλις 50,000 άτομα ή το 17% του συνολικού πληθυσμού. Σήμερα πιά όλοι οι ενήλικοι έχουν πολιτικά δικαιώματα.Μεγάλη διαφορά.
Ερμηνεύεις την αντιπροσωπευτικότητα των σημερινών δημοκρατιών ως άδυναμία ενώ ακόμη να μας προτείνεις ένα εναλλακτικό πολιτικό σύστημα. Ακόμη και η Αθήνα μόλις που μπορούσε να διατηρήσει την εκκλησία του δήμου με τον αυξανόμενο πληθυσμό της. Κι από τους 50,000 πολίτες, μόνο 6,000 χωρούσαν στη πνύκα κάθε φορά. Δηλαδή αν χρησιμοποιήσουμε τη λογική σου κι εκεί επίσης δεν ακούγονταν ο λόγος τους.
Εξακολουθείς να έχεις σάν Κριτήριο βλέπω την χωρητικότητα της Πνύκας και μόνο!
Κανένα Σχόλιο!
quote:
Μόνο που ένας αμόρφωτος αγρότης πέφτει πολύ ευκολότερα θύμα του στρατηγού-ρήτορα απ΄ότι ένας βουλευτής από τον συνάδελφο του στο αντίπαλο κόμμα.
Να βλέπες Σήμερα πόσοι Αμόρφωτοι πέφτουν θύματα στους Πολιτικάντηδες, και τί πλύση Εγκεφάλου τους γίνεται για να κατακτηθεί η ψήφος τους!
quote:
Μάλλον δεν ξέρεις ούτε εσύ ο ίδιος τι σημαίνει "ακούγονται". Ακούω τις απόψεις σου δεν σημαίνει εκτελώ κιόλας, που είναι αδύνατο να γίνεται για όλους εξ΄άλλου. Στις εκλογές περιμένεις να νικήσουν όλα τα κόμματα; Εξ΄ίσου σημαντικό είναι να γίνεται γνωστή η άποψή τους από το να αποσιωπείται παντελώς, όπως γίνονταν στην αρχαία Αθήνα.
Ξέρεις Εσύ πολλά Παραδείγματα σε πρόσβατες Εκλογές όπου Κόμμα εξόν των 2 Μεγάλων πήρε ποσοστό μεγαλύτερο του 3%?
quote:
Καλωσήλθες στη γή! Τον Αλκιβιάδη τον θυμάσαι;
Αυτό δέν σημαίνει οτι όλοι οι Αρχαίοι Πολιτικοί είναι σάν τον Αλκιβιάδη! Άν είναι να αρχίσω να σου απαριθμώ τους σημερινούς Αλκιβιάδηδες
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
quote:
Μόλις κατάλαβες την ουσία Χουντο-Φασιστο-Ναζιστο-Χ-Ελλἠνων. Πας κάλα!
Kynikos
Άμα βλέπεις συνέχεια μπροστά σου χουντοφασιστικά φαντάσματα , με συγχωρείς πολύ , αλλά έχεις πρόβλημα.
Άσε τις πονηριές και τα λογοπαίγνια .
Έχουμε ακούσει και άλλους ανθέλληνες μπολσεβίκους.
Επίσης φαίνεται πως δεν έχεις ιδέα για το τι θα πεί Έλληνας.