- Ινδοευρωπαιοι - πως, γιατι και ποτε Νο2 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Λεξικο ιλ.και οδ.απολλωνιου

Καρτος-κρατος και ισχυς

Κατι επισης πολυ κατατοπιστικο απο το ομηρικο λεξικο του ευσταθιου το οποιο μας κατατοπιζει αρκετα

Αυτό το ιστολόγιο Με σύνδεση από εδώ Links Ο ιστός
Αυτό το ιστολόγιο
Με σύνδεση από εδώ
.Links
.Ο ιστός
.
Πέμπτη, Απρίλιος 14, 2005
Αυτόχθονες; Πως είπατε;
Επειδή τελικά μας τα έχουν πρήξει αγρίως οι αρχαιογκαγκά ελληνολάτρες της κακιάς ώρας και της μίζερης στγμής με την περίφημη "αυτοχθονία" του μεγαλειώδους Ελληνικού λαού που "δεν τον σκιάζει φοβέρα καμιά", ορίστε μια μικρή παράθεση του κορυφαίου ιστορικού Θουκυδίδη, την οποία δεν θα δείτε ποτέ να αναφέρουν:

"Φαίνεται γὰρ ἡ νῦν Ελλὰς καλουμένη οὐ πάλαι βεβαίως οἰκουμένη, ἀλλὰ μεταναστάσεις τε οὖσαι τὰ πρότερα καὶ ῥᾳδίως ἕκαστοι τὴν ἑαυτῶν ἀπολείποντες βιαζόμενοι ὑπό τινων αἰεὶ πλειόνων".
Θουκυδίδου Ιστορία, Βιβλίο Πρώτο, ΙΙ [1].

Μετάφραση: "Είναι φανερό ότι η χώρα που σήμερα ονομάζεται Ελλάδα δεν είχε μόνιμους κατοίκους τα παλιά τα χρόνια, αλλά γίνονταν τότε συχνές μεταναστεύσεις κι οι διάφοροι κάτοικοι, όταν πιέζονταν κάθε φορά από άλλα πολυαριθμότερα φύλα, εγκαταλείπανε εύκολα τον τόπο τους".
Μετάφραση Αναστασίου Γεωργοπαπαδάκου, Εκδ. Κάκτος 1992, σελ. 23-25.

Πως είπατε; Ορίστε; Συγνώμη κύριε, ποιός είστε;

Απο τα μεχρις στιγμης στοιχεια ,γνωριζουμε οτι αυτη ξεκινησε γυρω στο 10.0000 π.χ η και νωριτερα στην ανατολη.Και ομως εκανε πανω απο 2.000 χρονια να περασει στην ευρωπη.

Απο το βιβλιο του κωτσακη

"

Με τα σημερινα δεδομενα,οι πρωτες νεολιθικες εγκαταστασεις(μακεδονια)δεν ειναι αρχαιοτερες απο το τελευταιο τεταρτο της 7ης χιλιετιας ,αρκετα δηλαδη νεωτερες απο τις αναλογες θεσσαλικες,που χρονολογουνται στο πρωτο τεταρτο της ιδιας χιλιετιας."

Αυτα μας λεει ο κωστακης για τα μεχρι στιγμης φυσικα ευρηματα.Και αυτο εγινε σε μια μονο περιοχη της μακεδονιας,στη νικομηδεια,κοντα στη σημερινη βεροια.Οι υπολοιποι οικισμοι που βρεθηκαν στην ανατολικη μακεδονια και θρακη,ειναι αλλα 500 και 1000 χρονια νεωτεροι.

Απο αυτο μπορουμε να συμπερανουμε ασφαλεστατα κατα τη γνωμη μου οτι η νεολιθικη επανασταση δεν ηρθε μαζικα μεσω της θρακης ,αλλα μεμονωμενα μεσω της θαλασσιας οδου.Το κυριοτερο ομως που πρεπει να δουμε ,ειναι η ταυτιση της εναρξης της ναυσιπλοοιας(γνωστης ΙΕ λεξης που την εφεραν οι θαλασσοποροι κουργκανοι,συμφωνα με την ΙΕ μπουρδολογια)στο αιγαιο,που συμφωνα με τα ευρηματα τοποθετειται γυρω στο 8.000π.χ,με τον ερχομο της νεολ.επαναστασης,που σιγουρα ηρθε ως πολιτιστικο δανειο,κομμιστες του οποιου ηταν οι προιστορικοι ελληνες θεσσαλοι.

Αυτο που ειναι εντυπωσιακο ομως ειναι οτι την εποχη που η νεολιθ.επ.εκανε 1000 χρονια να παει απο τη βεροια στη θρακη,καποιοι πιστευουν οτι ξεκινησε η εκστρατεια του διονυσου......η οτι το 5000-4000 π.χ ξεκινουσαν μαζικες μεταναστευσεις απο αλλου,οι οποιες κατεληξαν και στην ελλαδα....Αυτα τα λιγα,για να δουμε ποια ειναι η αληθεια και ποια ειναι τα θελω καποιων μπουρδολογων.....

Μ'αρέσει που στο πρώτο τόπικ είχες δηλώσεις ότι δεν θα έβαζες στην αφετηρία των ΙΕ γλωσσών την ελληνική για να εξηγήσεις τις γλωσσικές ομοιότητες και τώρα κάνεις αυτό ακριβώς. Κρίμα που αλλαξοπίστησες τόσο γρήγορα. Αληθεια τι σε ανάγκασε?"

quote:

---

skartados

Εγω βλεπω πως δεν υπαρχουν στα λεξικα αυτα οι δηθεν μη και προ ελληνικες λεξεις.Απορω πως εσυ εβγαλες το συμπερασμα οτι οι συγραφεις αυτοι δεν θεωρουν αυτες τις λεξεις προερχομενες απο σημιτικες ριζες.

---

Στο λεξικό του Τριανταφυλλίδη το οποίο είναι της νεοελληνικής και όχι της αρχαίας, δεν γίνεται ανάλυση μεχρι το προελληνικό υπόστρωμα, αλλά σταματάει στην αρχαία ελληνική. Σημιτική ετυμολογία δίνει μόνο σε αυτές που μπήκαν στην ελληνική κατά την ελληνιστική περίοδο π.χ. σε λέξεις όπως "Πάσχα" αναφέροντας: [ελνστ. Πάσχα < εβρ. pāsah]
Σε λέξεις όμως που είναι σημιτικής προέλευσης και ενσωματώθηκαν στο ελληνικό λεξιλόγιο αρκετά παλαιότερα, πριν την περίοδο του αλφαβήτου, δεν δίνει τη σημιτική προέλευση. Για παράδειγμα στα σημιτικά δάνεια που απαντούν στη Γραμμική Β, όπως χρυσός (ku-ru-so) και χιτών (ki-to) δεν φτάνει μέχρι την απώτατη σημιτική προέλευσή τους αλλά σταματάει στην αρχαία ελληνική. Αντίθετα το λεξικό Μπαμπινιώτη φτάνερι μέχρι και την απώτατη σημιτική και την προελληνική ετυμολογία.
Τώρα τα λεξικά της αρχαίας όπως του Χοφμαν, του Σταματάκου και λοιπών, συνήθως γράφουν "άγνωστης ετυμολογίας" για τις προελληνικές προσθέτοντας περιφραστικά ότι η λέξη θεωρείται δάνειο μεσογειακής - προελληνικής γλώσσας ή χρησιμοποιούν τη σύντμηση προελλ-μεσογ.
Εννοείται τα λεξικά της αρχαίας όταν η λέξη είναι σημιτικής προέλευσης το αναφέρουν ξεκάθαρα με σχετική συντομογραφία (σημιτ.)

Αναλυτικότερη μνεία στα προελληνικά τοπωνύμια γίνεται στα επιστημονικά βιβλία για την ιστορία της ελληνικής γλώσσας.

Οταν λοιπόν ξέρεις να χρησιμοποιείς ένα λεξικό και διαβάσεις τις συντομογραφίες εύκολα διαπιστώνεις ποιες λέξεις θεωρούνται σημιτικές, ποιες προελληνικές-μεσογειακές και ποιες ελληνικές/ινδοευρωπαϊκές.

quote:

---

skartados

Συνεχιζεις το ιδιο βιολι,δηλαδη να συσχετιζεις τη γλωσσα των καρων του 500π.χ ας πουμε,οταν ειχαν εισχωρησει αναμεσα τους πολλες φυλες που κατοικουσαν ηδη απο πολλους αιωνες στην ασια,με τη γλωσσα των καρων το 2000π.χ ας πουμε ,οταν οι καρες κατοικουσαν στην ελλαδα η στα νησια η εστω στα παραλια της μ.ασιας.

Δηλαδη εσυ τι πιστευεις? οτι οι καρες ,οι πελασγοι,οι λελεγες,οι φρυγες κ.τ.λ.που που ζουσαν στην ασια το 300π.χ,μπορουσαν να συνενοηθουν με τους ομμοεθνεις τους το 2000π.χ?Ουτε με σφαιρες.Δηλαδη με λιγα λογια η γλωσσα τους δεν αλλαξε ,οταν μαλιστα αυτη ειχε αναμοιχθει με γλωσσες ειτε ανθρωπων που προερχονταν και αυτοι απο τις ακτες του αιγαιου αλλα ειχαν εισχωρησει στην ασια νωριτερα απο αυτους,ειτε απο γλωσσες του ασιατικου ντοπιου υποστρωματος?Αν ειναι δυνατον......

---

Εχω ήδη απαντήσει τόσο στο προηγούμενο τόπικ, όσο και σε αυτό με πιο πρόσφατη την δημοσίευση (08/03/2010, 13:53:18) στην σελίδα 7.
Το ίδιο βιολί το συνεχίζεις εσύ είτε από αδυναμία κατανόησης είτε από αδυναμία να βρεις μια λύση στην αντίφαση των δήθεν παναρχαιων παραδόσεων που δεν κάνουν μνεία για τέτοιο συμβάν. Πού είναι οι παραδόσεις των Ελλήνων Καρών και Φρυγών που αναφέρουν ότι κάποτε ήμασταν Ελληνες αλλά λόγω αναμείξων με ξένους λαούς και γλωσσες δεν καταλαβαινόμαστε με τα αδερφια μας από την άλλη πλευρά του Αιγαίου? Τις έπνιξε ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνα?
Η θέση που παρουσιάζεις είναι τόσο απατηλή, όσο ο υποθετικός ισχυρισμός ενός Σλάβου ο οποίος σε περίπτωση έλλειψης ιστορικών τεκμηρίων για τις σλαβικές μετακινήσεις και την προγενέστερη ιστορία των Βαλκανίων, θα θεωρούσε τις προγενέστερες γλωσσες της Βαλκανικής (Θρακικά, Ιλλυρικά, Ελληνικά, Λατινικά κλπ.) πρωτοσλαβικές διαλέκτους που λόγω "αναμείξεων" με υποστρωματικούς αρχαίους λαούς έγιναν αγνώριστες....
Πέρα από τον κορυφαιο παραλογισμό να θεωρείς ελληνικούς καμιά 15-αριά λαούς βάρβαρους. Αντε για 1 και 2 να σου κάνουμε το χατίρι. Αλλά για 12-13...ούτε για αστείο. Δεν γίνονται αυτά, ούτε με σφαίρες, ειδικά για μια γλωσσα τόσο καλά μαρτυρημένη όπως η ελληνική, σε πολλές διαλεκτικές εκφάνσεις της.
Γιατί θεωρούνται βάρβαροι και αυτοί που δεν αναμείχθηκαν με λαούς της Μικράς Ασίας, όπως οι Λέλεγες και οι Υαντες της Βοιωτίας?

quote:

---

skartados

Ποια ειναι η διαφορα ομως των καρων και των φρυγων,η ακομα και των χετταιων με τους υπολοιπους κατοικους του αιγαιου. Οι κρητικοι ας πουμε ποτε δεν δημιουργησαν ξεχωριστο κρατος αποκομενο απο τον ελληνισμο.

---

Πρώτα απ'όλα οι διαφορετικές τους γλωσσες. υπάρχουν και θρησκευτικές διαφορές ειδικά με τους Χετταίους που είχαν υιοθετήσει μεγάλο μέρος της θρησκείας των Χάττι και των Χουρριτών. Για τους κρητικούς ξεκαθάρισε σε ποια εποχή αναφέρεσαι. Διότι οτιδήποτε αφορά τους Μινωίτες και τις πολιτικές σχέσεις τους με τους Ελληνες της 2ης χιλιετίας π.Χ. βασίζεται μόνο σε εικασίες.

quote:

---

skartados

Οπως εχω πει πολλες φορες οι ελληνες ειναι ενα κομματι του λαου η της φυλης που κατοικουσε στη νοτιοανατολικη μεσσογειο το οποιο μιλλουσε μια συγγενικη γλωσσα ,προγονο της ελληνικης.Οι καρες ομως και οι φρυγες(οχι ολοι φυσικα,γιατι σιγουρα ενα μεγαλο τους κομματι ελληνοποιηθηκε ,σε συνειδηση φυσικα,γιατι γλωσσικα ηταν ελληνες) δημιουργησαν τα δικα τους κρατη,στα οποια αναμειχθηκαν με αλλους πληθυσμους.Ετσι παρολο που οι αρχαιοι συγραφεις γνωριζανε την κοινη καταγωγη τους θεωρουσαν βαρβαρους ,οπως και εμεις λεμε σημερα εκατομυρια ομοεθνεις μας στην αλλη πλευρα του αιγαιου τουρκοσπορους.....

---

Ο,τι κι αν έχεις πει πολλές φορές εφόσον είναι γεμάτο υποθετικές ερμηνείες και ανακρίβειες δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό. Σε ποια σημεία οι αρχαίοι συγγραφείς τους θεωρούσαν όλους αυτούς Ελληνες?
Η επιπόλαιη ταύτιση των αναφορών περί τουρκόσπορων δεν συνιστά σοβαρό παραλληλισμό την ώρα που δεν έχεις γλωσσικά δεδομένα για το 2000 π.Χ. όταν όλους τους βάφτισες Ελληνες.

Μέχρι και ο κ. Κώστας Κωτσάκης του οποίου έφερες αποσπάσματα στην πρώτη σελίδα, αποδέχεται την θέση του Μάλορυ για την ανασφάλεια σύνδεσης γλωσσών με αρχαιολογικά ευρήματα και ανθρωπολογικούς τύπους. Γιατί λοιπόν επιμένεις σε μια άσχετη διαπίστωση, συζητήσιμη για την εγκυρότητά της ως ορολογία με κάποιο νόημα, τη στιμγή που είναι ηλίου φαεινότερο ότι η γλώσσα και η μετάδοσή της δεν ταυτίζεται με συγκεκριμένη φυλή ή ανθρωπολογικό τύπο?

quote:

---

skartados

Η αρχαιολογος κανει αυτη την υποθεση διοτι ξαφνικα σε μια περιοχη που ζουσαν τροφοσυλεκτες και κυνηγοι,εμφανιστηκε ενας γεωργοκτηνοτροφικος πολιτισμος,ο οποιος ηρθε με τις βαρκες του.Αρα με βαση τα αγγεια που βρεθηκαν κανει και τις υποθεσεις της....

---

Δεν ξέρεις όμως από πού ήρθε με τις βάρκες του και ποια η σχέση με τους κυνηγούς τροφοσυλλέκτες.

quote:

---

skartados

Γιατι εσυ ξερεις καμμια σοβαρη προσπαθεια καποιου γλωσσολογου να αποδικοποιησει αυτες τις λεξεις?

---

Ολοι όσοι ασχολούνται με την ετυμολογία και την ιστορία της Ελληνικής γλωσσας. Ξέρουμε ποιες είναι οι ρίζες των ΙΕ γλωσσών και όσα τοπωνύμια δεν μπορούν να αναχθούν σε αυτές ορθώς λογίζονται ως προελληνικά-μη ινδοευρωπαϊκά. Ορθώς θεωρούνται προελληνικά όσα έχουν μορφολογική παραλληλία με την Λουβική της Ανατολίας που σχημάτιζε τοπωνύμια συστηματικά με το επίθετο assa/assos.

quote:

---

skartados

Ολα καλα ρε συ αγνωστικ,μονο που ο συντακτης αυτου του κειμενου ξεχασε να μας πει ,τι σημαινει η λεξη καλας στην ινδοιρανικη γλωσσα...Στην ελληνικη παντως εχουμε παλλας-πελλα,θαλας,ελλας....Εγω τη γνωμη μου για τους καλας την ειπα και δεν νομιζω να ειμαι μακρια απο την αληθεια....

---

Η γνώμη σου είναι μακριά από την αλήθεια διότι στηρίζεται σε ένα όνομα επιφανειακά μοιάζει με ελληνικές λέξεις(αλλάζοντας λίγο τους φθόγγους) και μια παραδοση που δεν επιβεβαιώνεται από τα νεότερα και εγκυρότερα επιστημονικά δεδομένα.

quote:

---

skartados

Ολα καλα ρε συ αγνωστικ,μονο που ο συντακτης αυτου του κειμενου ξεχασε να μας πει ,τι σημαινει η λεξη καλας στην ινδοιρανικη γλωσσα...Στην ελληνικη παντως εχουμε παλλας-πελλα,θαλας,ελλας....Εγω τη γνωμη μου για τους καλας την ειπα και δεν νομιζω να ειμαι μακρια απο την αληθεια....

---

Ο συντάκτης κρίνει από πολύ πιο στέρεα στοιχεία και συγκεκριμένα τα γενετικά και τα γλωσσολογικά και όχι από επιφανειακές ομοιότητες μιας λέξης με ελληνικές (αν κάνουμε το κατάλληλο μαγείρεμα του στυλ όπου κ βάζουμε π ή θ). Ακόμα και ελληνικό να ήταν το όνομα θα ήταν απλά ένα όνομα που τους έμεινε από ιστορική συγκυρία και όχι από πραγματική καταγωγή.

quote:

---

skartados

Οι καλας ειναι ενας ορεισιβιος λαος που κρατησε στη μνημη του για πανω απο 2000 χρονια το περασμα του ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ απο εκει,χωρις να διδασκεται για αυτο στα σχολεια.Ειναι ενα ζωντανο παραδειγμα το τι σημαινει παραδοση.Τωρα οπως καποιοι λαοι της μ.ασιας λιγους αιωνες πριν το χριστο,θεωρουσαν τους εαυτους τους πελασγους,διατηρωντας μια παραδοση οτι καποτε ηρθαν στα μερη τους οι πελασγοι και ισως ιδρυσαν και τη πολη τους,ετσι και οι καλας θεωρησαν τον εαυτο τους μακεδονες απογονους ,διατηρωντας κυριως το ονομα που τους εδωσε ο ελληνικος στρατος....

---

Επειδή βαριέμαι να τα ψάχνω όλα δεν υπεισέρχεσαι σε λεπτομέρειες μπας και κάνουμε δουλειά? Δηλαδή...πότε αναφέρεται πρώτη φορά από τους Καλας η μακεδονική καταγωγή τους? Σε ποιο κείμενο αναφέρεται ότι τους ονόμασαν έτσι οι στρατιώτες του Μ.Αλέξανδρου?

quote:

---

skartados

Εχουν γραψει οι ελληνες γλωσσολογοι βιβλιο για την ΙΕ γλωσσα η την δηθεν προελληνικη?Ποια ειναι ?Εχεις να μου προτεινεις κατι?

---

Ο Γιαννάκης (όχι του ΟΣΦΠ) έχει γράψει το "Ινδοευρωπαίοι:γλώσσα και Πολιτισμός, (Καρδαμίτσας).
Ο Μπαμπινιώτης έχει τεκμηριώσει την ΙΕ στο έργο του "Συνοπτική Ιστορία της Ελληνικής Γλώσσας (Με εισαγωγή στην ιστορικοσυγκριτική γλωσσολογία).
Τα βιβλία του Χριστίδη (ΑΠΘ)- Ιστορία της Ελληνικής Γλώσσας, και του Ανδριώτη - Ιστορία της Ελληνικής Γλώσσας (Τέσσερεις Μελετες) πραγματεύονται το θέμα επίσης.
Σημαντικότατη είναι η συνεισφορά του ακαδημαϊκού Μ. Σακελλαρίου στην "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους" τομ.Α της Εκδοτικής Αθηνών, όπου αναλύονται διεξοδικά τα υποστρωματικά κατάλοιπα των προελληνικών λαών.

Υπάρχουν φυσικά και πολλά κορυφαία βιβλία ξένων Πανεπιστημιακών.

quote:

---

skartados

Που?στην ελλαδα?

---

Σε αυτούς τους δύο οικισμούς που υπέδειξες τουλάχσιτον. Για άλλους ψάξτο εσύ διότι βαριέμαι.

quote:

---

skartados

Εσυ εχεις απλοικη η μαλλον στρατευμενη θεση ,θεωρωντας θεσφατη την αποψη του μαλλορυ για το πως εγιναν οι μετακινησεις των αορατων.....Να τα γραφεις ειναι ευκολα,αλλα οταν αυτα γινονται πραξη χυνονται ποταμοι αιμματος.....

---

Αντίθετα αν διαβάσεις το βιβλίο του θα διαπιστώσεις την αυτοσυγκράτηση και την επιφυλακτικότητα από τη μία, αλλά και τις εύστοχες παρατηρήσεις του που εναρμονίζονται με τα γλωσσολογικά δεδομένα από την άλλη.

quote:

---

skartados

Ρε συ αγνωστικ,το εχεις χρησιμοποιησει σαν επιχειρημα,ναι η οχι?Αλλα λες οταν προκειται για παραδοσεις για τις δηθεν βεβαια εκστρατειες του διονυσου,αλλα λες για τους ΙΕ.Αυτη ειναι και η μεγαλη μας διαφορα.Αν εγω αυριο βρεθω σε μια συζητηση παρομοια καπου αλλου για το ιδιο θεμα,αν αναφερθει το σεσκλο ,θα πω οτι τελικα ηταν λαθος η αρχικη εκτιμηση.Αν ομως εσυ βρεθεις σε μια παρομοια συζητηση,παλι θα μιλας για ταφους που δεν ειναι εμπορευματα να δανειστουν ,παρολο που εμαθες οτι τετοιο πραγμα δεν υπαρχει.....

---

Το επιχείρημα το έχω χρησιμοποιήσει απέναντι σε ανάλογης φύσης επιχειρήματα που αναγάγουν τις μυθοπλαστικές παραδόσεις σε θέσφατα και "αποδείξεις". Οταν το μοναδικό δεκανίκι κάποιου είναι οι "αρχαίες παραδόσεις" τι πιο καλό να του βάλεις "αρχαίες παραδόσεις" που λένε τα αντίθετα? Αφού μόνο από τέτοιο επίπεδο επιχειρηματολογίας καταλαβαίνει. Εχει πολύ πλάκα η υπόθεση, σε μια άλλη συζήτηση ένας αρχαιολάτρης δεν το άντεξε και μου έριξε τρομερό βρισίδι (στόχος επετεύχθη...χε..χε). Εννοείται ότι το κύριο επιχείρημα είναι η κοινή λογική σε αυτές τις περιπτώσεις. Ελα όμως που δεν την έχουν όλοι, οπότε πρέπει να πας για λίγο με τα κυβικά τους για να σε καταλάβουν.

Για τους τάφους δεν καταλαβαίνω πού διαφωνείς. Αφού δεν είναι εμπόρευμα να δανειστούν...

quote:

---

skartados

Το μεγαλυτερο ποσοστο αυτων ομως τους θεωρω περαστικους και μη επαρκη ενημερωμενους,οπως οι δικοι μας αρχαιολογοι.

---

Τα μαντάτα για νέες ανακαλύψεις συνήθως κυκλοφορούν γρήγορα. Δεν νομίζω να είναι πολλοί ανενημέρωτοι ειδικά στην εποχή μας. Ειδικά αυτοί που έχουν κάνει ανασκαφές στην Ελλάδα δεν γίνεται να θεωρούνται "περαστικοι" ή τυχαίοι.

quote:

---

skartados

Παλιοτερα λεγοταν,τωρα εχει μαζευτει,κυριως απο το μαλλορυ,που προτεινε πιο ειρηνικο μοντελο εξαπλωσης....

---

Αποφάσισε όμως ποιας εποχής θεωρία θες να κριτικάρεις. Εγώ τουλάχιστον είμαι εναρμονισμένος με τις πιο πρόσφατες θεωρίες. Καλύτερα να πράξεις το ίδιο κι εσύ.

quote:

---

skartados

Την εποχη που ο ανδρονικος ειπε αυτα,η θεωρια της βορειας προελευσης,θεωρουταν κατι σαν νομος.Οι ανασκαφες ομως ,κυριως στην μακεδονια τα τελευταια 20 χρονια,εχουν δειξει οτι η βορεια προελευση ειναι μια απο τις πιο μεγαλες πατατες.....που εχουν γινει στο χωρο της ελληνικης ιστοριας.Υπαρχει το βιβλιο του κωστακη ,οπου εκει μπορει ο καθενας να ενημερωθει για τα αποτελεσματα των τελευταιων ανασκαφων....και την ερμηνεια τους.Ειμαι σιγουρος πως αν ζουσε τωρα ο ανδρονικος δεν θα ειχε την παραμικρη υποψια(ετσι και αλλιως τετοια μονο ειχε)για την αυτοχθονια των ελληνων....

---

Μπερδεύσαι. Το απόσπασμα του Ανδρόνικου δεν αφορούσε την καταγωγή των Ελλήνων, αλλά των Φρυγών του 1200 π.Χ. περίπου. Γενικά οι αρχαιολόγοι αποφεύγουν να χρησιμοποιούν έννοιες όπως αυτόχθονες για τις καταγωγές ιστορικών λαών και αναφέρονται περισσότερο στον υλικό πολιτισμό και στη συνέχεια του ή τη διακοπή του, καθώς και στις πιθανές εισροές ή μη, ξένων και νέων πολιτισμικών στοιχείων. Και ο λόγος είναι προφανής. Κανένας δεν τολμάει ευθέως στα βιβλία του να πει με σιγουριά από πού κατάγονται οι Ελληνες, διότι πολύ απλά...δεν γνωρίζει και είναι αδυνατον να γνωρίζει όταν εξετάζονται μόνο κεραμικά σκεύση, κατοικίες, τάφοι και λοιπά προϊστορικά ευρήματα αφού αυτά μπορούν να χρησιμοποιηθούν από τον καθένα είτε οι πρόγονοί του ζούσαν εδώ για χιλιετίες είτε ήταν νεοφερμένοι. Γι'αυτό οι αρχαιολόγοι αναγκαστικά κάνουν θεωρίες.

Εννοείται πως δεν είναι δυνατόν όλα τα δεδομένα και οι θεωρίες να εξαντλούνται σε ένα βιβλίο όπως του Κωτσάκη που απ'ότι βλέπω είναι άρθρο στο internet.
http://www.imma.edu.gr/imma/history/01.html

quote:

---

skartados

Ειμαι σιγουρος ,μια και εμφανιζεται πολλυ συχνα,οτι η λεξη ηταν θα-λας.Στη συνεχεια,το λας εγινε αλς,μια που η θαλασσα ηταν κατι διαφορετικο και επρεπε να δημιουργηθει καινουρια λεξη ,για να εκφραστει.Αληθεια αυτο οι γλωσσολογοι δεν το καταλαβαινουν?Απλως ο λαος συνεχισε να τη λεει θαλασσα ,μια και αυτη την λεξη ειχε μαθει για χιλιαδες χρονια....

---

Δεν βρήκα πουθενά τέτοια λέξη θαλας. Οπότε, η σύνδεση που επιχειρείς είναι λάθος αφού και η ριζα είναι διαφορετική (sal) όπως φανερώνουν οι συγγενικές λέξεις των ΙΕ γλωσσών. Οι γλωσσολόγοι καταλαβαίνουν πολλά περισσότερα απ'όσα νομίζεις και η ετυμολογία δεν είναι παιδική χαρά ούτε άσκηση μαντικής μεσω φανταστικών και άσχετων λέξεων. Εδώ φαίνεται ακόμα μια φορά πόσο επιθετικοί είναι οι άνθρωποι απέναντι σε μια επιστήμη που δεν τους κάνει το χατίρι να εναρμονίζεται με τις πεποιθήσεις τους....

quote:

---

skartados

Ειμαι σιγουρος οτι γνωριζεις τις γεννετικες ερευνες που μιλανε για μεγαλη ομμοιογενεια των σημερινων ελληνων.Εγω ομως δεν τις εμπιστευομαι απλα,απο οπου και αν προερχονται.

---

Είναι άσχετες με την προέλευση των πρώτων ελληνόφωνων.

quote:

---

skartados

Ετσι για να στοιχιοθετησει την παρουσια των φρυγων στη βορεια ελλαδα την εποχη που "θελει",παρουσιαζει επιλεκτικα μια παραδοση που θελει τον οδυσσεα μετα την επιστροφη του να πολεμαει με τους φρυγες,ξεχνωντας βεβαια επιλεκτικα,γιατι απλα δεν τον συμφερει,την παραδοση που λεει οτι στις μυκηνες ειχαν παει πολλυ νωριτερα οι πελοπιδες(φρυγικης καταγωγης).Οπου βλεπω τετοια κατα το δοκουν επιλεκτικοτητα,για μενα απλα σημαινει στρατευση......

---

Οσο παίρνεις τις μετρητοίς τους μύθους θα μπλέκεσαι σε απατηλά δίχτυα. Ποτέ δεν πήγαν Φρύγες στις Μυκήνες με τον Πέλοπα. Ελληνική γλωσσα βρέθηκε στις Μυκήνες, κι όχι Φρυγική.

quote:

---

skartados

Λεξικο ευσταθιου ομηρικο

Λυρνησος-πολις της θηβας

Τετοια περιπτωση πιστευω οτι ηταν και η ονομασια της κνωσου-κο(α)-νο(να)-σος,ειπαμε οι διαλεκτοι ητα συγγενικοι......

---

Πόλη σου λεει ότι είναι, όχι βουνό που σώθηκαν φουκαράδες απο πλημμύρα(θεωρώ ότι έχει πραγματικα ριχτεί πολύ το επίπεδο). Και τα τοπωνύμια με το νήσος(την πραγματική λέξη για το νησί και όχι αυτή που φαντάζεσαι στον Παρνασσο) ανεβαζαν τον τόνο (π.χ. Πελοπόννησος, Αλόννησος). Για τη σύνδεση με τη Κνωσσό πάλι καλά που λες "πιστεύω" και όχι "είμαι" σίγουρος, "απέδειξα" διότι μπούχτισα από σιγουριές ατόμων που δεν έχουν καμία επαφή με τη γλωσσική επιστήμη. Πόσα βουνά έχουμε στην Κρήτη (και όχι πόλεις όπως η Κνωσσός που δεν σου κάθεται) που σώθηκαν οι πλημμυρισμένοι ονομάζοντάς τα νήσος/νάσος? Και ποιες πανάρχαιες παραδόσεις τα αναφέρουν?

quote:

---

skartados

Για αλλο ζητημα παλι απο το ιδιο λεξικο

Θρακη- Οτι πολυοινος ην,και οτι αρεος οικητηριον ενομιζετο.....

Με λιγα λογια να ποιοι ηταν οι αριοι και ποιος ο λογος που ονομαστηκαν ετσι.....Χρονος,ορεξη και ανοιχτο μυαλο χρειαζεται...Ολα τα υπολοιπα ερχονται ευκολα.Για μενα πλεον εχουν απαντηθει ολα τα περι της κοιτιδας.....

---

Α ρε Σκαρτάδο...είναι δυνατόν να σκέφτεσαι τόσο πρόχειρα? Επειδή σε ένα λεξικό που δεν κάνει ετυμολογία αναφέρεται ότι μια περιοχή υπήρξε οικητήριο του Αρεος, άρα από αυτόν ετυμολογούνται οι Αριοι? Οι Ινδο-Αριοι τι λένε γι'αυτό? Αναφέρουν την Θράκη ως μακρινή πατρίδα (για να πάω με τα νερά σου περί παραδόσεων)? Μου φαίνεται έχεις μπερδέψει το ανοιχτό μυαλό με το ξεχείλωμα της φαντασίας. Εχεις ξεπεράσει σε φαντασία ακόμα και την Αννα Τζιροπούλου. Ανοιξε ένα ετυμολογικό λεξικό για τις ΙΕ γλωσσες και θα δεις πόσο άσχετα είναι όλα αυτά που γράφεις.
Εχεις κάνει αχταρμά ένα σωρό άσχετα θέματα. Γι'αυτό υπάρχουν ακόμα οι τηλεπλασιέ ελληνοκεντρικών φαντασιώσεων. Για τους αναγνώστες που το γλωσσολογικό επίπεδο γνωσεων μαζί με την ορθολογική σκεψη είναι ξένα στοιχεία και η μυθολογία το προσωπικό τους ευαγγέλιο. Επεσες κι εσύ στην φάκα να βάζεις στην αφετηρία των ΙΕ γλωσσών την ελληνική για να ικανοποιήσεις μια άγνοια που καταλήγει σε εγωισμό. Κρίμα να βλέπεις ανθρώπους να μην νοιάζονται για την απόκτηση επιστημονικών γνώσεων παρά να αρέσκονται στην παρετυμολογία και στο παράγωγό της, τη γλωσσική μυθολογία.

quote:

---

skartados

Κατι επισης πολυ κατατοπιστικο απο το ομηρικο λεξικο του ευσταθιου το οποιο μας κατατοπιζει αρκετα

Καρων διαλεκτον-ιδιωμα το τα αρσενικα θηλυκως προφερειν και κατα αναπαλιν.......

---

Αυτό είναι απάντηση για ποιο πράγμα πάλι? Βλέπεις πως ούτε εδώ αναφέρεται ελληνική γλωσσα?

quote:

---

skartados

.......Που να τα διαβασεις αυτα σε νεοτερα λεξικα.....

---

Σωστά. Τα νεότερα λεξικά έχουν κάνει το ξεσκαρτάρισμα για το τι ισχύει έχοντας υπόψη όλα τα παλαιότερα καθώς και όλη την αρχαία γραμματεία.

quote:

---

skartados

Εχει αραγε αναρωτηθει ποτε αυτο το ανθελληνικο σκοταδιστικο ζομπι ,ποια ηταν η περιοχη που στα χρονια του θουκιδιδη ονομαζοταν ελλαδα?

---

Πες μας εσύ ποια ήταν.

Δηλαδή όποιος αρνείται την αυτοχθονία, είναι ανεθλληνικό σκοταδιστικό ζόμπι? Προφανώς δεν έχεις καταλάβει ότι μερικές έννοιες και θεωρίες δεν είναι καθόλου αυταπόδεικτες.

quote:

---

skartados

Απο αυτο μπορουμε να συμπερανουμε ασφαλεστατα κατα τη γνωμη μου οτι η νεολιθικη επανασταση δεν ηρθε μαζικα μεσω της θρακης ,αλλα μεμονωμενα μεσω της θαλασσιας οδου.Το κυριοτερο ομως που πρεπει να δουμε ,ειναι η ταυτιση της εναρξης της ναυσιπλοοιας(γνωστης ΙΕ λεξης που την εφεραν οι θαλασσοποροι κουργκανοι,συμφωνα με την ΙΕ μπουρδολογια)στο αιγαιο,που συμφωνα με τα ευρηματα τοποθετειται γυρω στο 8.000π.χ,με τον ερχομο της νεολ.επαναστασης,που σιγουρα ηρθε ως πολιτιστικο δανειο,κομμιστες του οποιου ηταν οι προιστορικοι ελληνες θεσσαλοι.

---

Η ρίζα ναυς αφορούσε οποιοδήποτε απλό πλεούμενο που ήταν στις δυνατότητες ακόμα κι ενός τροφοσυλλέκτη. Αρα είναι άσχετο αυτό που για πολλοστή φορά προσπαθείς να πετύχεις, δηλαδή να φανεί αντίφαση με τον ποιμενικό πολιτισμό των κουργκάνων. Επίσης η ΙΕ θεωρία δεν σου μιλάει για τους κουργκάνους αλλά για κοινή προγονική γλωσσα των ΙΕ γλωσσών που θα μπορούσε να είχε πρωτομιληθεί σε άλλο πολιτισμό. Η θεωρία Κουργκάν είναι μία από τις δημοφιλέστερες προτάσεις και όχι η ίδια η ΙΕ θεωρία όπως εσφαλμένα για μία ακόμα φορά υποννοείς(σύμπτωση επαναλαμβανόμενη παύει να είναι σύμπτωση αλλά κατι άλλο).

Οταν δηλώνεις σίγουρος για κάτι πρέπει να φέρεις και την ανάλογη απόδειξη. Ποια είναι η απόδειξη ότι τη νεολιθική επανάσταση την έφεραν οι Ελληνες Θεσσαλοί? Αλλιώς παραδέξου ότι κι εσύ κάνεις υποθέσεις. Τουλάχιστον εγώ είχα την ειλικρίνια να σου πω ότι δεν μπορώ να έχω απόδειξη για τη γλώσσα των κουργκάνων παρά τις ενδείξεις για ΠΙΕ από την περιοχή τους.

quote:

---

skartados

Αυτο που ειναι εντυπωσιακο ομως ειναι οτι την εποχη που η νεολιθ.επ.εκανε 1000 χρονια να παει απο τη βεροια στη θρακη,καποιοι πιστευουν οτι ξεκινησε η εκστρατεια του διονυσου......η οτι το 5000-4000 π.χ ξεκινουσαν μαζικες μεταναστευσεις απο αλλου,οι οποιες κατεληξαν και στην ελλαδα....Αυτα τα λιγα,για να δουμε ποια ειναι η αληθεια και ποια ειναι τα θελω καποιων μπουρδολογων.....

---

Η νεολιθική επανάσταση και η κατά τόπους εμφάνισή της δεν έχει σχέση με μεταγενέστερες μετακινήσεις που έχουν προταθεί όπως αυτές από τη στέπα με έναρξη την 5η χιλιετία π.Χ. Επειδή μπορεί να άργησαν κάποιοι άλλοι να διαδόσουν ή να μάθουν την γεωργία, συνεπάγεται ότι δεν μπορούσαν να μετακινηθούν ταχύτερα άλλοι άνθρωποι από διαφορετική περιοχή?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 12/03/2010 00:59:23

quote:

---

skartados

Αυτο που ειπα απο την αρχη ,αυτο λεω και τωρα.Οτι ολες οι γλωσσες και η ελληνικη ,προηλθαν απο τη γλωσσα που μιλιοταν στις ακτες του αιγαιου.Απλως στην αρχη ειχαν ιδιωματικες κυριως διαφορες(σαφως θα ειχαν και πολλες διαφορετικες τοπικες λεξεις)στην συνεχεια ομως ,οταν καποιοι μπερδευτηκαν με λαους της ασιας η του βορρα εγιναν ξενες....Ετσι οι μονοι που μπορουσαν να συνενοηθουν πλεον ηταν οι κατοικουντες στον ελληνικο χωρο,οι οποιοι δεν μπλεχτηκαν ποτε με αλλοφυλους,οι οποιοι τελικα και αποτελεσαν το ελληνικο εθνος.Οι υπολοιποι παθανε αυτο που επαθαν και οι ελληνες της νοτιου ιταλιας ,οι οποιοι μιλανε μια ελληνοιταλικη διαλεκτο,που φυσικα για τους αρχαιους θα ηταν και αυτοι βαρβαροι....

---

Αρα οι γλωσσικοί πρόγονοι των Ελλήνων και όλων των ΙΕ λαών είχαν κοιτίδα το Αιγαίο. Κάτι λογικότερο σαν σκέψη πάει να προκύψει εδώ τώρα που συμμαζεύτηκαν λίγο τα μυστικιστικά περί θρησκειών, διονυσιακών παπαδων και τα συναφή. Ενα πρόβλημα που θα έβρισκα ευθύς αμέσως είναι ότι η θεωρία αυτή δεν εξηγεί τις σχέσεις με την ουραλική ομογλωσσία (οι γλωσσολόγοι έχουν εντοπίσει καμιά 20 αριά λεξιλογικά δάνεια) από τη μία και τα γλωττιδικά σύμφωνα που μοιράζεται με τις γλωσσες του Καυκάσου από την άλλη, παρατήρηση που παραπέμπει σε μακραίωνη γειτνίαση της ΠΙΕ με αυτές τις περιοχές. Αλλο πρόβλημα είναι το γεγονός ότι για αρκετά μεσογειακά προϊόντα οι ΙΕ γλώσσες δεν εχουν κοινές (ομόρριζες) λέξεις ενώ οι γλωσσολόγοι έοχυν εντοπίσει το ίδιο για πολλά τοπωνύμια. Αυτές οι παρατηρήσεις μάλλον απομακρύνουν την κοιτίδα της πρωτογλωσσας από τη Μεσόγειο.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

αθεος

γνωρίζω την θεωρία της ινδοευρωπαϊκής φυλής είναι μια φυλή που είχε σαν βάση όπου βολεύει τον κάθε έναν και έκοβε βόλτες σε όλη την ευρώπη και την ασία το πιθανότερο με διακτινισμό γιατί ούτε εμφανή υπολείμματα υπάρχουν στην υποτιθεμένη πορεία που είχαν από την κοιτίδα τους μπρος την κάθε περιοχή ούτε αναφορά γίνετε για εισβολή στις περιοχές που λένε ότι πήγαν

αυτοί λοιπόν όποτε γούσταραν το 3000 πχ αλλά και το 2000 πχ αλλά και το 500 πχ την έκαναν από την άγνωστη κοιτίδα τους και εμφανίζονταν σε διάφορες περιοχές εκεί λοιπόν αν και λιγότεροι η γλώσσα τους υπερκάλυπτε την τοπική χωρίς να υπερτερεί σε κάτι με την τοπική αλλά πολλές φορές να υστερεί πχ δεν υπάρχουν ινδοευρωπαϊκά γραπτά και έφερναν και τα έθιμα τους όχι τα ίδια παντού
σε γενικές γραμμές αυτή είναι η θεωρία ένας λαός φάντασμα που έχει μια κοιτίδα κάπου κάπως κάποτε και εμφανίζεται όποτε του καβ....

---

Με λίγα λόγια δεν έχεις καταλάβει και πάρα πολλά, όπως ορθά είχα υποθέσει αρχικά....

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

quote:

---

αθεος

γνωρίζω την θεωρία της ινδοευρωπαϊκής φυλής είναι μια φυλή που είχε σαν βάση όπου βολεύει τον κάθε έναν και έκοβε βόλτες σε όλη την ευρώπη και την ασία το πιθανότερο με διακτινισμό γιατί ούτε εμφανή υπολείμματα υπάρχουν στην υποτιθεμένη πορεία που είχαν από την κοιτίδα τους μπρος την κάθε περιοχή ούτε αναφορά γίνετε για εισβολή στις περιοχές που λένε ότι πήγαν

αυτοί λοιπόν όποτε γούσταραν το 3000 πχ αλλά και το 2000 πχ αλλά και το 500 πχ την έκαναν από την άγνωστη κοιτίδα τους και εμφανίζονταν σε διάφορες περιοχές εκεί λοιπόν αν και λιγότεροι η γλώσσα τους υπερκάλυπτε την τοπική χωρίς να υπερτερεί σε κάτι με την τοπική αλλά πολλές φορές να υστερεί πχ δεν υπάρχουν ινδοευρωπαϊκά γραπτά και έφερναν και τα έθιμα τους όχι τα ίδια παντού
σε γενικές γραμμές αυτή είναι η θεωρία ένας λαός φάντασμα που έχει μια κοιτίδα κάπου κάπως κάποτε και εμφανίζεται όποτε του καβ....

---

Με λίγα λόγια δεν έχεις καταλάβει και πάρα πολλά, όπως ορθά είχα υποθέσει αρχικά....

Lost in Necropolis

La ville de la mort

---

Πού είναι οι παραδόσεις των Ελλήνων Καρών και Φρυγών που αναφέρουν ότι κάποτε ήμασταν Ελληνες αλλά λόγω αναμείξων με ξένους λαούς και γλωσσες δεν καταλαβαινόμαστε με τα αδερφια μας από την άλλη πλευρά του Αιγαίου?"

Εγω φιλε μου αγνωστικ δεν ξερω τι παραδοσεις ειχαν κρατησει οι φρυγες και οι καρες,οπως Φ Υ Σ Ι Κ Α δεν γνωριζεις ουτε εσυ ,απλως για ακομα μια φορα λες μια δηθεν ψαρωτικη εξυπναδα ,για κατι που δεν εχεις ιδεα και οποιος τσιμπησει.

Αντιθετα εγω ξερω τι παραδοσεις ειχαν οι ελληνες για αυτους.Η ΑΝΕΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΛΕΩ ,ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΑΓΑΜΕΜΝΩΝ ,ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΩΣ Ο Π Ι Ο Ε Λ Λ Η Ν Α Σ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΕΚΦΡΑΣΗ,ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΤΗ ΓΕΝΙΑ ΤΩΝ ΠΕΛΟΠΙΔΩΝ,ΦΡΥΓΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ.ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΛΕΟΝ Α Ν Α Μ Φ Ι Σ Β Η Τ Η Τ Α ΟΤΙ ΟΙ ΦΡΥΓΕΣ ΠΡΙΝ ΠΑΝΕ ΣΤΗΝ ΑΣΙΑ ΗΤΑΝ Ε Λ Λ Η Ν Ε Σ........

Φυσικα αυτη η παραδοση δεν εληφθη υποψην απο τους εθνολογικα,γιατι απλα τους χαλαει την παραπληροφορηση και τις ψευτοθεωριες......

Οταν λοιπόν ξέρεις να χρησιμοποιείς ένα λεξικό και διαβάσεις τις συντομογραφίες εύκολα διαπιστώνεις ποιες λέξεις θεωρούνται σημιτικές, ποιες προελληνικές-μεσογειακές και ποιες ελληνικές/ινδοευρωπαϊκές."

Εγω σε ρωταω αν λενε τα λεξικα αυτα για σημιτικη προελευση των τοπονυμιων και εσυ μου λες για τη λεξη πασχα.....

Γραφει ο αγνωστικ

Γιατί θεωρούνται βάρβαροι και αυτοί που δεν αναμείχθηκαν με λαούς της Μικράς Ασίας, όπως οι Λέλεγες και οι Υαντες της Βοιωτίας?"

Οι λελεγες καποια στιγμη ειχαν ταυτιστει και με τους καρες και σιγουρα ειχαν και αυτοι παρουσια στην μ.ασια.Οσοι ομως ειχαν παραμεινει στην ελλαδα θεωρουνταν ομμοεθνεις και οπως εδειξα συμμετειχαν στην πανεληνια αργοναυτικη εκστρατεια,με λιγα λογια δηλαδη στα εμπορικα ταξιδια των ελληνων στον ευξεινο ποντο.....

Οι υαντες αναφερονται σε ενα κειμενο του στραβων που λεει οτι οπως φαινεται απο το ονομα τους ,καποιοι απο αυτους (αναφερει και αλλους λαους)ειναι βαρβαροι.Εδω βεβαια επειδη σε συμφερει εχεις αναγαγει τους αρχαιους σε γλωσσολογους ,που μπορουσαν να ξεχωρισουν αν μια ονομασια προερχοταν απο παναρχαια ελληνικη ριζα.Επειδη ομως τιποτα δεν πρεπει να μενει αναπαντητο

Λεξ.ησ.

Υανια-τυρβη,μαχη,υβρις,αγερωχια

Αρα για μενα υαντες-μαχητες,η υβριστες,η αγερωχοι.

Γραφει ο αγνωστικ

Διότι οτιδήποτε αφορά τους Μινωίτες και τις πολιτικές σχέσεις τους με τους Ελληνες της 2ης χιλιετίας π.Χ. βασίζεται μόνο σε εικασίες."

Ολοι μα ολοι οι αρχαιοι ελληνες θεωρουσαν τους μινωιτες ελληνες.Το ιδιο θα ισχυε και για τους καρες ,φρυγες,θρακες ,αν δεν ειχαν μπλεξει με αλλοφυλους και δεν ειχαν δημιουργησει "κρατη" αποκωμενα απο τον ελληνισμο.Ηταν αυτοι οι αυτοχθονες ομμοφυλοι και ομμογλωσοιπου τελικως δεν ελληνοποιηθηκαν.

Γραφει ο αγνωστικ

Ξέρουμε ποιες είναι οι ρίζες των ΙΕ γλωσσών και όσα τοπωνύμια δεν μπορούν να αναχθούν σε αυτές ορθώς λογίζονται ως προελληνικά-μη ινδοευρωπαϊκά. Ορθώς θεωρούνται προελληνικά όσα έχουν μορφολογική παραλληλία με την Λουβική της Ανατολίας που σχημάτιζε τοπωνύμια συστηματικά με το επίθετο assa/assos.

Οπως εχω δειξει με δεκαδες παραδειγματα,οι ριζες αυτων των δηθεν μη ελληνικων λεξεων,αποτελεσαν τη βαση για εκατονταδες λεξεις που χρησιμοποιουμε και εμεις και η υπολοιποι λαοι.Οπως εχουμε για παραδειγμα τις λεξεις που εχουν τη ριζα αρ για τη γη οπως αρδευση,αρμα,αρουραιος,κ.τ.λ. η τις λεξεις απο παρ,καρ ......,ετσι εγινε και η λεξη αρεα(περιοχη).Οποιος θελει ας συγκρινει τη λεξη καρεας.....Εχω δωσει ηδη παρα πολλα παραδειγματα ,που πλεον εχουν φυγει απο τη περιπτωση της συμπτωσης......

Γραφει ο αγνωστικ

Ο συντάκτης κρίνει από πολύ πιο στέρεα στοιχεία και συγκεκριμένα τα γενετικά και τα γλωσσολογικά και όχι από επιφανειακές ομοιότητες μιας λέξης με ελληνικές (αν κάνουμε το κατάλληλο μαγείρεμα του στυλ όπου κ βάζουμε π ή θ). Ακόμα και ελληνικό να ήταν το όνομα θα ήταν απλά ένα όνομα που τους έμεινε από ιστορική συγκυρία και όχι από πραγματική καταγωγή. "

Μα εγω δεν λεω τιποτα διαφορετικο.Ακομα και ερευνα dna να μου εδειχναν ,που να εδειχνε οτι οι καλας ειναι ελληνικης καταγωγης,εγω θα τη θεωρουσα στημενη,γιατι απλα δεν ειμαι τυφλος.Η ονομασια ομως που δοθηκε στην περιοχη τους και απο εκει πηραν το ονομα τους,δειχνει οτι αυτη δοθηκε απο ελληνες και ειναι παρομοια με αλλες ακολουθωντας τον κανονα που απεδειξα.......Αρα αυτοι οι ανθρωποι απλως διατηρησαν το περασμα του ελληνικου στρατου και ισως ,αν και δεν εχει καμμια σημασια ,την παραμονη εκει καποιων ελαχιστων ελληνων....

Γραφει ο αγνωστικ

Για τους τάφους δεν καταλαβαίνω πού διαφωνείς. Αφού δεν είναι εμπόρευμα να δανειστούν..."

Ναι μονο που κατι που προυπαρχει εδω χιλιετιες(λακκοειδεις ταφοι)ειναι οπως καταλαβαινει ο καθενας λιγο δυσκολο να ειναι προιον δανειου απο αλλου,οπως αφησες να εννοηθει στο πρωτο τοπικ,ειτε απο αγνοια,ειτε εσκεμενα...

Γραφει ο αγνωστικ

Οσο παίρνεις τις μετρητοίς τους μύθους θα μπλέκεσαι σε απατηλά δίχτυα. Ποτέ δεν πήγαν Φρύγες στις Μυκήνες με τον Πέλοπα. Ελληνική γλωσσα βρέθηκε στις Μυκήνες, κι όχι Φρυγική."

Απλως αυτη η παραδοση επιβεβαιωνει πανηγυρικα αυτο που λεω εγω,οτι ολοι αυτοι,πριν φυγουν στην ασια μιλουσαν ελληνικα....Δεν σου αρεσει να επιβεβαιωνομαι τοσο αλλα οταν καποιος εχει καταλαβει την αληθεια......

Αντε τωρα να κατσω να σου εξηγησω οτι αν και οι ιωνες η οι αιολεις οταν ειχαν παει στην ασια ,ειχαν μπλεχτει με τοπικους πληθυσμους ,η γλωσσα τους θα ειχε γινει συγγενικη της ελληνικης,η να σου εξηγησω οτι αν οι καρες ειχαν μεινει εδω ,η καρικη θα ηταν και αυτη μια ελληνικη διαλεκτος οπως οι αλλες.

Τα υπολοιπα αργοτερα......

Σε αυτούς τους δύο οικισμούς που υπέδειξες τουλάχσιτον. Για άλλους ψάξτο εσύ διότι βαριέμαι."

Για πες μου ρε συ αγνωστικ,σε ποιο σημειο των βιβλιων του γραφει ο καθηλην αρμοδιος για το δισπηλιο χουρμουσιαδης για αναθεματα λαου που ηρθε στην ελλαδα το 1200π.χ?Δεν ξερεις πια τι να πεις και λες οτι σου κατεβει....η μαλλον οτι εχεις διαβασει σε αστεια σαιτ....Ηρθαν οι φρυγες εδω βρεθηκαν τα ειδωλεια τους και δεν το καταλαβε ο χουρμουσιαδης που κανει εκει ανασκαφες 10 χρονια και το καταλαβε ο αγνωστικ......και ο εθνολογικα...που ειναι υπερ της συμβατικης επιστημης.Η συμβατικη επιστημη το ξερει?

Και μην μου πεις οτι και εγω κανω το ιδιο με τη δηθεν προελληνικη γλωσσα,γιατι δεν ξερω κανεναν γλωσσολογο που να εχει ασχοληθει αποκλειστικα με αυτην οχι 10 χρονια,αλλα ουτε 10 λεπτα....ουτε υπαρχει καποιο βιβλιο για αυτην .

Γραφει ο αγνωστικ

Δεν βρήκα πουθενά τέτοια λέξη θαλας. Οπότε, η σύνδεση που επιχειρείς είναι λάθος αφού και η ριζα είναι διαφορετική (sal) όπως φανερώνουν οι συγγενικές λέξεις των ΙΕ γλωσσών."

Ποια θαλας ρε συ αγνωστικ?Θα και λας ειναι οι δυο λεξεις που μαζι με τη καταληξη σα δημιουργουν τη λεξη θαλασσα.Ετσι οπως θα-λας και κα-λας,οπως θα-σος ετσι και κα-σος,οπως ι-θα-κη ετσι και ι-κα-ρ-ια.

Οποιος εγραψε οτι η ριζα ειναι σαλ ειναι για τα μπαζα.Η ριζα ειναι λας η οποια μετατραπηκε σε αλς για να εκφρασει το υγρο στοιχειο.Ετσι δημιουργηθηκε η ελληνικη γλωσσα.

Γραφει ο αγνωστικ

Πόσα βουνά έχουμε στην Κρήτη (και όχι πόλεις όπως η Κνωσσός που δεν σου κάθεται) που σώθηκαν οι πλημμυρισμένοι ονομάζοντάς τα νήσος/νάσος? Και ποιες πανάρχαιες παραδόσεις τα αναφέρουν?"

Εαν υπαρχει στην ελλαδα ενα μερος που σιγουρα καποια στιγμη πλυμηρισε ,αυτο δεν ειναι αλλο απο την κνωσσο.Αν εβαζες στοιχημα και εσυ αυτην θα πονταρες....Τωρα οσον αφορα το επιπεδο που λες οτι εχει πεσει,θα σου πω οτι το μονο που εχει οχι απλως πεσει αλλα εχει ξευτελισθει με τοσα στοιχεια που εφερα,ειναι η θεωρια οτι οι ελληνες δεν ειναι αυτοχθονες,με την εννοια φυσικα οτι ζουν σε αυτο τον τοπο πολλες χιλιαδες χρονια ,πολλυ πανω απο τα 4000....

Γραφει ο αγνωστικ

Οταν δηλώνεις σίγουρος για κάτι πρέπει να φέρεις και την ανάλογη απόδειξη. Ποια είναι η απόδειξη ότι τη νεολιθική επανάσταση την έφεραν οι Ελληνες Θεσσαλοί?"

Αν ρωτας για το αν ηταν τοτε ελληνες οι θεσσαλοι εχει απαντηθει.Αν ρωτας για το αν ηρθε αυτη στη θεσσαλια ,βλεπε σεσκλο....

Τα υπολοιπα αργοτερα

quote:

---

Aθεε αν αυριο οι επιστημονες πουν οτι η κοιτιδα ειναι το αιγαιο οπως ειναι το πιθανοτερ και το πιο φυσιολογικο,ολοι αυτοι θα γινουν οι μεγαλυτεροι αρνητες της ΙΕ θεωριας,δεν μιλαω για τον αγνωστικ κυριως,αλλα για κατι περιεργα φρουτα που εχουν γεμισει το διαδυκτιο με ανιστορητα αστεια κειμενα.Εδω θα ειμαστε....το μονο που τους νοιαζει ειναι να υπαρχουν θεωριες που αντιτιθονται στην αποδεδειγμενη πλεον αυτοχθονια του λαου μας....Τους ενοχλει πολλυ αυτο,ειναι πανω απο τις δυναμεις τους και τα ανθελληνικα τους κολληματα.....

---

—Ethan Allen

Αρα οι γλωσσικοί πρόγονοι των Ελλήνων και όλων των ΙΕ λαών είχαν κοιτίδα το Αιγαίο. Κάτι λογικότερο σαν σκέψη πάει να προκύψει εδώ τώρα που συμμαζεύτηκαν λίγο τα μυστικιστικά περί θρησκειών, διονυσιακών παπαδων και τα συναφή"

Αγνωστικ,οι ομμοιοτητες της θρησκειας οχι μονο δεν αμφισβητουνται ,αλλα ειχαν εντοπιστει ηδη απο τους αρχαιους ελληνες,οι οποιοι βεβαια γνωριζαν και την αιτια της υπαρξης τους....

Γραφει ο αγνωστικ

Ενα πρόβλημα που θα έβρισκα ευθύς αμέσως είναι ότι η θεωρία αυτή δεν εξηγεί τις σχέσεις με την ουραλική ομογλωσσία (οι γλωσσολόγοι έχουν εντοπίσει καμιά 20 αριά λεξιλογικά δάνεια) από τη μία και τα γλωττιδικά σύμφωνα που μοιράζεται με τις γλωσσες του Καυκάσου από την άλλη, παρατήρηση που παραπέμπει σε μακραίωνη γειτνίαση της ΠΙΕ με αυτές τις περιοχές."

Οι λαοι που μιλουν τις ουραλικες γλωσσες ζουν σε περιοχες που πριν απο αυτους ζουσαν ανθρωποι που ηδη ειχαν επηρεαστει απο την γλωσσα αυτη.Αρα καλλιστα θα μπορουσαν οι κατακτητες να υοθετησουν ενα τοσο μικρο αριθμο λεξεων απο τους προηγουμενους,η ακομα και να απεκτησαν αυτες τις ομμοιοτητες αργοτερα απο την γειτνιαση στις καινουριες τους πατριδες.

Οσον αφορα τη γειτνιαση με τους λαους του καυκασου,αυτη ειναι και ιστορικα τεκμηριωμενη,και απο τις ελληνικες αποικιες εκει και απο τη γειτονικη και ισως και ανακατεμενη κατοικηση των θρακων και των σκυθων για αιωνες.Η γλωσσα λοιπον αυτη αποτελειται απο την ελληνικη αλλα και απο τις υπολοιπες αρχικες ελληνικες διαλεκτους που πηραν απο συνγκυριες διαφορετικο δρομο,λογο της αναμοιξης τους με λαους ειτε της ανατολης ειτε του βορρα....Με αυτες τις διαφορετικες ελληνικες τουλαχιστον στην αρχικη τους μορφη διαλεκτους ,εξαπλωθηκε και η θρησκεια που στη συνεχεια ονομαστηκε δωδεκαθεο και που σιγουρα ειναι υπευθηνη σε μεγαλο βαθμο για τις ομμοιοτητες αυτες.....

Γραφει ο αγνωστικ

Τουλάχιστον εγώ είχα την ειλικρίνια να σου πω ότι δεν μπορώ να έχω απόδειξη για τη γλώσσα των κουργκάνων παρά τις ενδείξεις για ΠΙΕ από την περιοχή τους."

Γιατι τι αλλο θα μπορουσες να πεις?

quote:

---

skartados

Για πες μου ρε συ αγνωστικ,σε ποιο σημειο των βιβλιων του γραφει ο καθηλην αρμοδιος για το δισπηλιο χουρμουσιαδης για αναθεματα λαου που ηρθε στην ελλαδα το 1200π.χ?Δεν ξερεις πια τι να πεις και λες οτι σου κατεβει....η μαλλον οτι εχεις διαβασει σε αστεια σαιτ....Ηρθαν οι φρυγες εδω βρεθηκαν τα ειδωλεια τους και δεν το καταλαβε ο χουρμουσιαδης που κανει εκει ανασκαφες 10 χρονια και το καταλαβε ο αγνωστικ......και ο εθνολογικα...που ειναι υπερ της συμβατικης επιστημης.Η συμβατικη επιστημη το ξερει?

---

Ο Χουρμουζιάδης στο βιβλίο του που έχω εγω (Δισπηλιό:7500 χρόνια μετά), ασχολείται με έναν συγκεκριμένο οικισμό της νεολιθικής περιόδου. Δεν ασχολείται με την υπόλοιπη Μακεδονία και μάλιστα στις απαρχές της Εποχής του Σιδήρου. Η συμβατική επιστήμη έχει καταγράψει τα προαναφερθέντα ευρήματα στο βιβλίο του Hammond, του Ευαγγελίδη ενώ βρήκα και την φευγαλέα αναφορά στο βιβλίο του Ανδρόνικου. Εσύ αν έχεις βιβλία του Χουρμουζιάδη για την Εποχή του Σιδήρου και το θέμα των Φρυγών, βάλε στοιχεία να δούμε τις θέσεις του.

quote:

---

skartados

Εγω φιλε μου αγνωστικ δεν ξερω τι παραδοσεις ειχαν κρατησει οι φρυγες και οι καρες,οπως Φ Υ Σ Ι Κ Α δεν γνωριζεις ουτε εσυ ,απλως για ακομα μια φορα λες μια δηθεν ψαρωτικη εξυπναδα ,για κατι που δεν εχεις ιδεα και οποιος τσιμπησει.

---

Με παρεξήγησες. Μα κι εγώ σου λέω ότι δεν έχω βρει τέτοιες παραδόσεις από τους ίδιους τους Φρύγες και τους Κάρες διότι κατά πάσα πιθανότητα δεν άφησαν τέτοιες. Τα κείμενα που έχουμε δεν είναι καταγραφή παραδόσεων ή ιστορικου περιεχομένου, επομένως δεν ξέρουμε τι πίστευαν οι ίδιοι για την καταγωγή τους και πρέπει να επιδεικνύουμε αυτοσυγκράτηση.

quote:

---

skartados

Αντιθετα εγω ξερω τι παραδοσεις ειχαν οι ελληνες για αυτους.

---

Βάρβαρους τους ανέβαζαν, βάρβαρους τους κατέβαζαν και μέσα στα κείμενα διαχωρίζονταν από αυτούς σταθερά. Πουθενά στις αρχαίες ελληνικές παραδόσεις δεν ισχυρίζονταν ότι οι Φρύγες και οι Κάρες ήταν χαμένα ελληνικά αδέρφια τους που τα έφαγε η ξενιτιά και η γλωσσική μπασταρδοποίηση με τους λαούς της Μικράς Ασίας.

quote:

---

skartados

Η ΑΝΕΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΛΕΩ ,ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΑΓΑΜΕΜΝΩΝ ,ΔΗΛΑΔΗ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΩΣ Ο Π Ι Ο Ε Λ Λ Η Ν Α Σ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΕΚΦΡΑΣΗ,ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΤΗ ΓΕΝΙΑ ΤΩΝ ΠΕΛΟΠΙΔΩΝ,ΦΡΥΓΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ.ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΛΕΟΝ Α Ν Α Μ Φ Ι Σ Β Η Τ Η Τ Α ΟΤΙ ΟΙ ΦΡΥΓΕΣ ΠΡΙΝ ΠΑΝΕ ΣΤΗΝ ΑΣΙΑ ΗΤΑΝ Ε Λ Λ Η Ν Ε Σ........

---

Σιγά βρε, με ξεκούφανες. Με αυτό που γράφεις και με την προϋπόθεση ότι οι μύθοι πρέπει να ερμηνεύονται κατά γραμμα, μάλλον το αντίθετο προκύπτει, ότι δηλαδή η γενιά των Πελοπιδών ήταν ξένη, μη ελληνική (αφού οι Φρύγες και ο Πέλοπας θεωρούνταν βάρβαροι) και κατά την παραμονή τους στην Ελλάδα, εξελληνίστηκαν. Ποια δικαίωση λοιπόν? Και ας αφήσουμε τα ελληνόμετρα στην άκρη καλύτερα, ειδικά όταν αναφερόμαστε σε μυθικά πρόσωπα...

quote:

---

skartados

Φυσικα αυτη η παραδοση δεν εληφθη υποψην απο τους εθνολογικα,γιατι απλα τους χαλαει την παραπληροφορηση και τις ψευτοθεωριες......

Κριμα που απο οτι διαβασα στο τελος των κειμενων τους δεχονται συνχαρητηρια απο ατομα που χρησιμοποιουν τα ενδοξα ονοματα του ακριτα και του σελευκου....Τζαμπα τα ονοματα.....

---

Ή απλά όλοι αυτοί καταλαβαίνουν ότι δεν χρειάζεται να εμμένουν πολύ σε μια μυθολογική γαρνιτούρα.

quote:

---

skartados

Εγω σε ρωταω αν λενε τα λεξικα αυτα για σημιτικη προελευση των τοπονυμιων και εσυ μου λες για τη λεξη πασχα.....

---

Με αφορμή την φράση σου "Εγω βλεπω πως δεν υπαρχουν στα λεξικα αυτα οι δηθεν μη και προ ελληνικες λεξεις." κατάλαβα ότι αναφέρεσαι σε γενικότερο λεξιλόγιο αλλά αν επιμένεις στα τοπωνύμια θα σου πω ότι τα περισσότερα λεξικά πλην του Μπαμπινιώτη, σπάνια τα περιλαμβάνουν στο λημματολόγιό τους. Ειδική μνεία στα τοπωνύμια γίνεται στα επιστημονικά βιβλία για την ιστορία της Ελληνικής γλωσσας γραμμένα από γλωσσολόγους.

quote:

---

skartados

Οι λελεγες καποια στιγμη ειχαν ταυτιστει και με τους καρες και σιγουρα ειχαν και αυτοι παρουσια στην μ.ασια.Οσοι ομως ειχαν παραμεινει στην ελλαδα θεωρουνταν ομμοεθνεις και οπως εδειξα συμμετειχαν στην πανεληνια αργοναυτικη εκστρατεια,με λιγα λογια δηλαδη στα εμπορικα ταξιδια των ελληνων στον ευξεινο ποντο.....

---

Δεν ισχύουν αυτά που γράφεις διότι αφενός και οι Λέλεγες της Βοιωτίας θεωρούνται βάρβαροι από τον Στράβωνα (Θ.ΙΙ.3) ,αφετέρου η συμμετοχή μυθικών προσώπων σε εμπορικές αποστολές δεν καθορίζει την εθνικότητά ενός ολόκληρου λαού...όπως εύκολα θα έπρεπε να γίνεται αντιληπτό.

quote:

---

skartados

Οι υαντες αναφερονται σε ενα κειμενο του στραβων που λεει οτι οπως φαινεται απο το ονομα τους ,καποιοι απο αυτους (αναφερει και αλλους λαους)ειναι βαρβαροι.Εδω βεβαια επειδη σε συμφερει εχεις αναγαγει τους αρχαιους σε γλωσσολογους ,που μπορουσαν να ξεχωρισουν αν μια ονομασια προερχοταν απο παναρχαια ελληνικη ριζα.

---

Δύο αποσπάσματα έχω αυτή τη στιγμή υπόψη μου του Στράβωνα σχετικά με την βαρβαρική ταυτότητα των Υαντων(Θ.ΙΙ.3 και Ζ,VII.1) και σε κανένα δεν το θέτει έτσι όπως εσύ. Για να ξεκαθαρίσει η κατάσταση φέρε το απόσπασμα όπου αναφέρεται αυτό που ισχυρίζεσαι, αν και φυσικά δεν θεώρησα ποτέ τους αρχαίους γλωσσολόγους, ούτε θα συμφωνούσα για την βαρβαρική καταγωγή κάποιου λαού μόνο λόγω του ονόματός του σε κείμενα τρίτων.

quote:

---

skartados

Επειδη ομως τιποτα δεν πρεπει να μενει αναπαντητο

Λεξ.ησ.

Υανια-τυρβη,μαχη,υβρις,αγερωχια

Αρα για μενα υαντες-μαχητες,η υβριστες,η αγερωχοι.

---

Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα διότι η υανία δεν έχει σχέση με τους Υαντες. Το θέμα φαίνεται ότι ήταν "Υα" γι'αυτό η περιοχή που κατοικησαν πήρε το όνομα Υαμπολις. Αλλά και ελληνικό να ήταν το όνομά τους τι θα σήμαινε? Οτι ήταν Ελληνες? Δηλαδή σε όποιον λαό επικρατήσει η ελληνική του ονομασία(π.χ. Φοίνικες) σημαίνει ότι είναι και ελληνικής καταγωγής? Δυστυχώς καταφεύγεις σε λύσεις εύκολες και άκρως ερασιτεχνικές, ψάχνωντας απεγνωσμένα σε όποιο από τα 3-4 λεξικά που εμπιστεύεσαι για μια λέξη που τα 2-3 αρχικά τις να είναι ίδια με τη λέξη για την επίμαχη περιοχή ή τον λαό για τον οποίο αναφερόμαστε κάθε φορά. Λυπάμαι αλλά αυτή η μπακάλικη μέθοδος δεν αξίζει καν περισσότερο ξόδεμα πατήματος πληκτρολογίου.

quote:

---

skartados

Ολοι μα ολοι οι αρχαιοι ελληνες θεωρουσαν τους μινωιτες ελληνες.Το ιδιο θα ισχυε και για τους καρες ,φρυγες,θρακες ,αν δεν ειχαν μπλεξει με αλλοφυλους και δεν ειχαν δημιουργησει "κρατη" αποκωμενα απο τον ελληνισμο.Ηταν αυτοι οι αυτοχθονες ομμοφυλοι και ομμογλωσοιπου τελικως δεν ελληνοποιηθηκαν.

---

Τα αρχαία κείμενα αναφέρονται στην εξελληνισμένη φάση της Κρήτης με ελάχιστα ομιχλώδη απομειναρια γνήσιας μινωικής παράδοσης. Και αναφέρονται στην ελληνικότητα του Μίνωα από το όνομα του οποίου συμβατικά ονομάστηκε έτσι ο παλαιότερος αγνώστου ταυτότητας μινωικός πολιτισμός. Οι γνήσιες παραδόσεις των φορεων του Μινωικού πολιτισμού μας είναι άγνωστες, οπότε δεν μας κάνουν οι ελληνικές ως εθνολογικός δείκτης των γνήσιων Μινωιτών. Και με ποιο κριτήριο οποιαδήποτε αναφορά για την ελληνικότητα των μεταγενέστερων Κρητών πρέπει να αποδοθεί και στους Κάρες, τους Φρύγες και τους Θράκες? Δηλαδή αν ισχύει το Α, σημαίνει ότι ισχύει το Β, το Γ και το Δ? Δεν το νομίζω...

quote:

---

skartados

Οπως εχω δειξει με δεκαδες παραδειγματα,οι ριζες αυτων των δηθεν μη ελληνικων λεξεων,αποτελεσαν τη βαση για εκατονταδες λεξεις που χρησιμοποιουμε και εμεις και η υπολοιποι λαοι.Οπως εχουμε για παραδειγμα τις λεξεις που εχουν τη ριζα αρ για τη γη οπως αρδευση,αρμα,αρουραιος,κ.τ.λ. η τις λεξεις απο παρ,καρ ......,ετσι εγινε και η λεξη αρεα(περιοχη).Οποιος θελει ας συγκρινει τη λεξη καρεας.....Εχω δωσει ηδη παρα πολλα παραδειγματα ,που πλεον εχουν φυγει απο τη περιπτωση της συμπτωσης......

---

Τα παραδείγματά σου βασίζονται σε μια φαντασίωση ανύπαρκτων λέξεων που δεν υπάρχουν ούτε στα αρχαία κείμενα, ούτε στα λεξικά. Ακριβώς επειδή τις τεμάχισες σε μικρά κομματάκια (τουτεστιν μονοσύλλαβες) εύκολα μπορείς να τις "βρεις" σε πολλές άλλες λέξεις, χωρίς στην πραγματικότητα να σημαίνουν αυτό που φαντάστηκες ούτε να αποτελούν πάντοτε την ρίζα. Είναι ο προσωπικός σου φανταστικός κόσμος για να σου προσφέρει ικανοποίηση ότι ανακάλυψες κάτι σπουδαίο και να αυταπατάσαι. Εξακολουθείς να συγχέεις λέξεις που αρχίζουν από ένα αρ όπως τα αρουραίος και άρδευση που έχουν κοινή ρίζα, αλλά όχι με το άρμα που έχει διαφορετική. Αυτό δείχνει πόσο ελάχιστα ενημερωμένος είσαι στα γλωσσικά θέματα και πόσο μακριά από την αληθινή γνώση επιθυμείς να παραμείνεις. Κρίμα, εσύ χάνεις...

quote:

---

skartados

Μα εγω δεν λεω τιποτα διαφορετικο.Ακομα και ερευνα dna να μου εδειχναν ,που να εδειχνε οτι οι καλας ειναι ελληνικης καταγωγης,εγω θα τη θεωρουσα στημενη,γιατι απλα δεν ειμαι τυφλος.Η ονομασια ομως που δοθηκε στην περιοχη τους και απο εκει πηραν το ονομα τους,δειχνει οτι αυτη δοθηκε απο ελληνες και ειναι παρομοια με αλλες ακολουθωντας τον κανονα που απεδειξα.......Αρα αυτοι οι ανθρωποι απλως διατηρησαν το περασμα του ελληνικου στρατου και ισως ,αν και δεν εχει καμμια σημασια ,την παραμονη εκει καποιων ελαχιστων ελληνων....

---

Σου έκανα κάποιες ερωτήσεις αλλά δεν βλέπω απάντηση. Ερωτήσεις καίριες για να μπει το αμφιλεγόμενο ζήτημα σε μια σειρά. Βρήκες τίποτα ή το ψάχνεις ακόμα? Φυσικά οι έρευνες dna δεν είναι για τους τυφλούς, απλά πρέπει να γνωρίζεις κάποια βασικά πράγματα πριν τις προσθέσεις στα υπόλοιπα στοιχεία της έρευνάς σου.

quote:

---

skartados

Ναι μονο που κατι που προυπαρχει εδω χιλιετιες(λακκοειδεις ταφοι)ειναι οπως καταλαβαινει ο καθενας λιγο δυσκολο να ειναι προιον δανειου απο αλλου,οπως αφησες να εννοηθει στο πρωτο τοπικ,ειτε απο αγνοια,ειτε εσκεμενα...

---

Στο πρώτο τόπικ ανέφερα ολόκληρες ταφικές τελετουργίες στο κείμενό μου που σύμφωνα με τον Hammond προϋπήρχαν εκτός Ελλάδας, κι όχι απλά λακκοειδείς τάφους. Εσύ έδωσες βάση σε κάτι γενικότερο νομίζοντας πάλι ότι ανακάλυψες την Αμερική..όπως και με τις μωρουδιακές μονοσύλλαβες λέξεις.

quote:

---

skartados

Απλως αυτη η παραδοση επιβεβαιωνει πανηγυρικα αυτο που λεω εγω,οτι ολοι αυτοι,πριν φυγουν στην ασια μιλουσαν ελληνικα....Δεν σου αρεσει να επιβεβαιωνομαι τοσο αλλα οταν καποιος εχει καταλαβει την αληθεια......

---

Το άσχημο είναι ότι το πιστεύεις κιόλας....

quote:

---

skartados

Αντε τωρα να κατσω να σου εξηγησω οτι αν και οι ιωνες η οι αιολεις οταν ειχαν παει στην ασια ,ειχαν μπλεχτει με τοπικους πληθυσμους ,η γλωσσα τους θα ειχε γινει συγγενικη της ελληνικης,η να σου εξηγησω οτι αν οι καρες ειχαν μεινει εδω ,η καρικη θα ηταν και αυτη μια ελληνικη διαλεκτος οπως οι αλλες.

---

Εξηγησέ μας πρώτα γιατί αυτό το σενάριο είναι μονόδρομος την ώρα που σου έβαλα τόσα σενάρια κατά τα οποία δεν έγινε αυτό που φαντάζεσαι και μετά βλέπουμε για ειδικότερα θέματα...όπως π.χ. γιατί δεν είναι ελληνική η γλωσσα των επιγραφών με ελληνικό αλφάβητο της Πραιστού και της Δρήρου αφού προφανώς οι αυτόχθονοι ελληνες προγόνοι μας θα βρίσκονταν στην Κρήτη από τη νεολιθική εποχή τουλάχιστον και δεν αναμείχθηκαν με τους βάρβαρους λαούς της Μικράς Ασίας (τους οποίους δεν κατονομάζεις).

quote:

---

skartados

Και μην μου πεις οτι και εγω κανω το ιδιο με τη δηθεν προελληνικη γλωσσα,γιατι δεν ξερω κανεναν γλωσσολογο που να εχει ασχοληθει αποκλειστικα με αυτην οχι 10 χρονια,αλλα ουτε 10 λεπτα....ουτε υπαρχει καποιο βιβλιο για αυτην .

---

Υπάρχει η επιστημονική εργασία του σπουδαίου R.S.P. Beekes που ασχολείται ειδικά με το προελληνικό υπόστρωμα, αλλά και ολόκληρα κεφάλαια στα βιβλία ιστορίας της ελληνικής γλωσσας, μερικά από τα οποία σου ανέφερα από Ελληνες γλωσσολόγους (διότι υπάρχουν και οι ξένοι).

quote:

---

skartados

Ποια θαλας ρε συ αγνωστικ?Θα και λας ειναι οι δυο λεξεις που μαζι με τη καταληξη σα δημιουργουν τη λεξη θαλασσα.Ετσι οπως θα-λας και κα-λας,οπως θα-σος ετσι και κα-σος,οπως ι-θα-κη ετσι και ι-κα-ρ-ια.

---

Ούτε λέξη "θα" με τέτοια έννοια υπάρχει στην αρχαία ελληνική. Προσπάθησε να περιορίσεις λίγο τα μαγειρέματα φανταστικών και άγευστων γλωσσικών σαλατών φίλε Σκαρτάδο. Πόσες φορές πρέπει να ειπωθεί ότι η Ικαρία προέρχεται από τον Ικαρο για τον οποίο η φανταστική λέξη κα=γη εντός του ονόματός του είναι παντελώς άσχετη? Και γιατί μπαίνει το "ι" μπροστά από το "θ" στην Ιθάκη? Ξέρω, ξερω...είχαμε πολλές διαφορετικές διαλέκτους...
Βρε σε τι μαγειρέματα φτάνουμε προκειμένου να βγάλουμε τα πάντα ελληνικά από το 8000 π.Χ. σε αυτό τον τόπο. Παραμύθι σκορδαλιά που λέει και ο Γιώργαρος...

quote:

---

skartados

Οποιος εγραψε οτι η ριζα ειναι σαλ ειναι για τα μπαζα.Η ριζα ειναι λας η οποια μετατραπηκε σε αλς για να εκφρασει το υγρο στοιχειο.Ετσι δημιουργηθηκε η ελληνικη γλωσσα.

---

Δηλαδή όλοι οι γλωσσολόγοι του κόσμου αφού το συγκριτικό υλικό για την ομόρριζη λέξη στις άλλες ΙΕ γλωσσες οδηγεί σε αρχικό s για τη συγκεκριμένη λέξη. Μα τέτοια υπεροψία πια?

quote:

---

skartados

Εαν υπαρχει στην ελλαδα ενα μερος που σιγουρα καποια στιγμη πλυμηρισε ,αυτο δεν ειναι αλλο απο την κνωσσο.Αν εβαζες στοιχημα και εσυ αυτην θα πονταρες....Τωρα οσον αφορα το επιπεδο που λες οτι εχει πεσει,θα σου πω οτι το μονο που εχει οχι απλως πεσει αλλα εχει ξευτελισθει με τοσα στοιχεια που εφερα,ειναι η θεωρια οτι οι ελληνες δεν ειναι αυτοχθονες,με την εννοια φυσικα οτι ζουν σε αυτο τον τοπο πολλες χιλιαδες χρονια ,πολλυ πανω απο τα 4000....

---

Αυτό υποτίθεται ότι είναι απάντηση στην τοποθέτησή μου "Πόσα βουνά έχουμε στην Κρήτη (και όχι πόλεις όπως η Κνωσσός που δεν σου κάθεται) που σώθηκαν οι πλημμυρισμένοι ονομάζοντάς τα νήσος/νάσος? Και ποιες πανάρχαιες παραδόσεις τα αναφέρουν?"?????
Μάλλον μπερδεύτηκες ή απλά πάνω σε αυτό δεν έχεις προς το παρόν κάτι ουσιαστικό να πεις φίλε Σκαρτάδο.

quote:

---

skartados

Αν ρωτας για το αν ηταν τοτε ελληνες οι θεσσαλοι εχει απαντηθει.Αν ρωτας για το αν ηρθε αυτη στη θεσσαλια ,βλεπε σεσκλο....

---

Με τι έχει απαντηθεί? Με τα θεσσαλικά τέμπη και τις λίμνες? Ή με τις γιορτές των κατοίκων σύμφωνα με την "παράδοση"? Δεν αναρωτιέσαι γιατί δεν παρουσιαζουν ευθεώς τις αποδείξεις για την ελληνικότητα των νεολιθικών κατοίκων της Θεσσαλίας οι αρχαιολόγοι που εμπιστεύεσαι? Διότι δεν υπάρχουν αποδείξεις, παρά μόνο υποθέσεις. Ετσι απλά.

quote:

---

skartados

Οι λαοι που μιλουν τις ουραλικες γλωσσες ζουν σε περιοχες που πριν απο αυτους ζουσαν ανθρωποι που ηδη ειχαν επηρεαστει απο την γλωσσα αυτη.Αρα καλλιστα θα μπορουσαν οι κατακτητες να υοθετησουν ενα τοσο μικρο αριθμο λεξεων απο τους προηγουμενους,η ακομα και να απεκτησαν αυτες τις ομμοιοτητες αργοτερα απο την γειτνιαση στις καινουριες τους πατριδες.

---

Το πρόβλημα είναι ότι τα δάνεια αυτά εντοπίζονται στο γλωσσικό συνεχές της πρωτογλώσσας και όχι στις μεταγενέστερες ΙΕ γλωσσες με εξαίρεση πρόσθετα δάνεια από τον Ινδο-Ιρανικό κλάδο στις μεταγενέστερες ουραλικές γλώσσες. Ενα άλλο ζήτημα εδώ είναι ορισμένες γραμματικές ομοιότητες μεταξύ Ουραλικής Και Ινδοευρωπαϊκής που μας παραπέμπουν σε ένα ακόμα παλαιότερο στάδιο όπου οι δύο πρωτογλώσσες κατάγονταν από μία ακόμα παλαιότερη γλώσσα. Αλλά επειδή αυτό το δεύτερο είναι λιγότερο καλά τεκμηριωμένο το αφήνω προς το παρόν στην άκρη. Εξακολουθεί να υπάρχει το πρόβλημα με τις διαφορετικές λέξεις για τα γηγενή μεσογειακά προϊόντα αν υποθέσουμε ότι η πρωτογλώσσα γεννήθηκε στο Αιγαίο.

quote:

---

skartados

Οσον αφορα τη γειτνιαση με τους λαους του καυκασου,αυτη ειναι και ιστορικα τεκμηριωμενη,και απο τις ελληνικες αποικιες εκει και απο τη γειτονικη και ισως και ανακατεμενη κατοικηση των θρακων και των σκυθων για αιωνες.

---

Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί οι φθόγγοι δεν υπήρχαν στα ελληνικά, και τα ελάχιστα γραπτά ντοκουμέντα των Θρακών και των Σκυθών δεν έχουν αφήσει τέτοιους φθόγγους.

quote:

---

skartados

Η γλωσσα λοιπον αυτη αποτελειται απο την ελληνικη αλλα και απο τις υπολοιπες αρχικες ελληνικες διαλεκτους που πηραν απο συνγκυριες διαφορετικο δρομο,λογο της αναμοιξης τους με λαους ειτε της ανατολης ειτε του βορρα....Με αυτες τις διαφορετικες ελληνικες τουλαχιστον στην αρχικη τους μορφη διαλεκτους ,εξαπλωθηκε και η θρησκεια που στη συνεχεια ονομαστηκε δωδεκαθεο και που σιγουρα ειναι υπευθηνη σε μεγαλο βαθμο για τις ομμοιοτητες αυτες.....

---

Η πρωτογλώσσα είναι παλαιότερο γλωσσικό στάδιο όλων των ΙΕ γλωσσών και δεν αποτελείται από την ελληνική και τις διαλέκτους της. Είναι σα να λες ότι η Λατινική αποτελείται από την Ισπανική... Αυτό για τη θρησκεία και τη μετάδοση του δωδεκάθεου έχει κριθεί προ πολλού ανεπαρκής ως θεωρία, αν όχι εξωφρενική....

quote:

---

skartados

Γιατι τι αλλο θα μπορουσες να πεις?

---

Να σου λέω διαρκώς ότι ήταν αποδεδειγμένα οι ΙΕ, όπως κάνεις εσύ για κάθε νεολιθικό κάτοικο αυτού του τόπου αγνοώντας την έννοια απόδειξη. Αποδείξεις ήταν αυτές που έφερε ο Βέντρις για την ελληνικότητα της γραμμικής Β λόγου χάριν, γι'αυτό σήμερα κανένας σοβαρός επιστήμονας δεν την αμφισβητεί...αντίθετα πόσους επιστήμονες έχεις βρει να αποδέχονται όλα αυτά που θεωρείς αποδεδειγμένα?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 14/03/2010 02:46:09

quote:

---

αθεος

αυτό είναι το πρόβλημα η ινδοευρωπαϊκή θεωρία ξεκίνησε από έναν άγγλο που δεν μπορούσε να χωνέψει ότι υπήρχαν λαοί αρχαιότεροι από τον δικό του που είχαν δημιουργήσει πολιτισμό έτσι έφτιαξε έναν ανύπαρκτο λαό με βάση τα κοινά στοιχειά που υπήρχαν στις γλώσσες τους "ξεχνώντας"
ότι στον χώρο που υποτίθεται αποίκησε αυτός ο λαός φάντασμα ήταν επί εκατονταετίες χώρος αποικιακός αλλά και κατεστημένος από έλληνες ρωμαίους και πέρσες το ποιο λογικό είναι η ανταλλαγή μεταξύ αυτών των λαών λόγο του εμπορίου αλλά και των αλληλοκατακτήσεων γλωσσικών αλλά και πολιτιστικών στοιχείων

---

Πάνω σ'αυτό σου είχα απαντήσει σε παλαιότερη συζήτηση.

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=36&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10028
09/04/2009, 05:33:22

Δεν προτίθεμαι να λέω τα ίδια πράγματα άπειρες φορές, επειδή μερικοί φίλοι δεν μπορείτε να καταλάβετε την έννοια της γενετικής γλωσσικής συγγένειας και να την ξεχωρίσετε από τα γλωσσικά δάνεια.

quote:

---

αθεος

θες να μου πεις ότι έχουν βρει την κοιτίδα τους ότι έχουν βρει την πορεία που ακολούθησαν έχουν βρει οικισμούς με καθαρά ινδοευρωπαϊκής τεχνοτροπίας αγγεία όπλα σπίτια φυλαχτά γραπτά τεχνουργήματα ή ότι άλλο;

---

Πρέπει να καταλάβεις τα εξής: για να δεχτούμε την ορθότητα της ΙΕ θεωρίας πρέπει να μπορεί να τεκμηριώσει τη γενετική συγγένεια των γλωσσών. Αυτή την συγγένεια η ΙΕ θεωρία μπορεί και την τεκμηριώνει ορθολογικά και συστηματικά. Η γλωσσολογική τεκμηρίωση της εν λόγω γενετικής συγγένειας είναι η απαραίτητη προϋπόθεση για να την αποδεχτούμε και όχι η γεωγραφική προέλευση της γλωσσας αυτής. Η κοιτίδα είναι περιεφερειακό ζήτημα με την έννοια ότι οι γλώσσες δεν θα πάψουν να συγγενεύουν γενετικά είτε η κοιτίδα ήταν στον Καύκασο, είτε στη Μικρά Ασία, είτε στην Ελλάδα. Φυσικά δεν είναι δυνατόν να βγάλουμε λάθος μια επιστημονική θεωρία επειδή δεν έχουν αποσαφηνιστεί δευτερεύοντα ζητήματα, όπως δεν μπορούμε να θεωρούμε λανθασμένη την θεωρία της εξέλιξης επειδή υπάρχουν ακόμα επιμέρους διαφωνίες μεταξύ των αρμόδιων επιστημόνων. Πληροφοριακά πάντως, δεν υπάρχει τόσο χάος για την κοιτίδα αφού οι εσωτερικές γλωσσικές μαρτυρίες και οι εξωτερικές υποδεικνύουν ότι η ΙΕ πρωτογλωσσα μιλήθηκε αρχικά σε κάποια περιοχή της Ανατολικής Ευρώπης-Μικράς Ασίας.
Τα ίδια πάνω κάτω ισχύουν και για τα αρχαιολογικά ευρήματα που ζητάς σχετικά με την εξάπλωση των ΙΕ. Το ζήτημα μόνο έμμεσα μπορεί να αντιμετωπιστεί αφού σε περιόδους που η γραφή είναι άγνωστη μόνο υποθετικά μπορούν να ταυτιστούν υλικοί πολιτισμοί με γλωσσικές ομάδες. Στην προϊστορική Ευρώπη υπάρχουν πολιτισμοί αρκετά εκτεταμένοι(Kurgan, Corded Ware) που τα υλικά τους κατάλοιπα συμφωνούν με το αποκατεστημένο ΠΙΕ λεξιλόγιο. Ανεξάρτητα από το ποιος πολιτισμός υπήρξε ο πραγματικός φορέας της ΠΙΕ γλώσσας, πάλι το συγκεκριμένο ζήτημα είναι περιφερειακό αφού η συγγένεια των γλωσσών δεν καθορίζεται από τα προϊστορικά τεχνουργήματα, όπλα, κτίσματα και αγγεία.

Οσο για την πορεία που ακολούθησαν, το μόνο βέβαιο είναι ότι η εξάπλωση των ΙΕ γλωσσών ήταν κεντρόφυγη, δηλαδή από ένα κεντρικότερο ενδιάμεσο σημείο προς τα άκρα με άξονα περισσότερο ανατολή-δύση, και όχι γραμμική, δηλαδή από ένα ακραίο σημείο προς ένα άλλο. Κι ο κύριος λόγος είναι τα ισόγλωσσα όπως τα γνωρίζουμε από τις εσωτερικές σχέσεις των ΙΕ γλωσσών.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 14/03/2010 03:33:35

Βάρβαρους τους ανέβαζαν, βάρβαρους τους κατέβαζαν και μέσα στα κείμενα διαχωρίζονταν από αυτούς σταθερά. Πουθενά στις αρχαίες ελληνικές παραδόσεις δεν ισχυρίζονταν ότι οι Φρύγες και οι Κάρες ήταν χαμένα ελληνικά αδέρφια τους που τα έφαγε η ξενιτιά και η γλωσσική μπασταρδοποίηση με τους λαούς της Μικράς Ασίας."

Μα φυσικα ελεγαν τους φρυγες και τους καρες βαρβαρους,ποτε ομως? οταν αυτοι ειχαν δημιουργησει ξεκομενα κρατη απο τον ελληνισμο ,στο εσωτερικο της μ.ασιας και η γλωσσα τους ειχε μπασταρδευτει με αλλοφυλους.Αυτο σου λεω τοσο καιρο αλλα δεν το καταλαβαινεις.Ακριβως δε αυτο το αποδεδειγμενο και οχι υποτιθεμενο μπασταρδεμα,ειναι και μια απο τις αιτιες των ομμοιοτητων των γλωσσων......που δηθεν καποιοι το ψαχνουν σε υποτιθεμενες εκστρατειες η μεταναστευσεις του 4000π.χ.

Γραφει ο αγνωστικ

Ή απλά όλοι αυτοί καταλαβαίνουν ότι δεν χρειάζεται να εμμένουν πολύ σε μια μυθολογική γαρνιτούρα."

Η απλα ολοι αυτοι χρησιμοποιουν τις παραδοσεις που τους εξυπηρετουν ως συστατικα για τη δημιουργεια του γλυκου τους....οπως κανουν φυσικα ολοι κατα το δοκουν....

Γραφει ο αγνωστικ

θα σου πω ότι τα περισσότερα λεξικά πλην του Μπαμπινιώτη, σπάνια τα περιλαμβάνουν στο λημματολόγιό τους."

Ο μπαμπινιωτης συνδεει αυτες τις λεξεις με φοινικικες ριζες?Υπαρχει κανενα λινκ που να μπορω να διαβασω το λεξικο του?γιατι σε αυτον δεν δεινω ουτε τον πυρετο μου,οχι λεφτα....

Γραφει ο αγνωστικ

,αφετέρου η συμμετοχή μυθικών προσώπων σε εμπορικές αποστολές δεν καθορίζει την εθνικότητά ενός ολόκληρου λαού...όπως εύκολα θα έπρεπε να γίνεται αντιληπτό."

Αυτοι οι μυθοι ηταν που δημιουργησαν το ελληνικο εθνος διαχρονικα και οσοι λαοι συμετειχαν σε αυτους ,ειδικα σε πανελληνιες εκστρατειες τυπου αργοναυτικης ,καποια στιγμη στο συντριπτικο ποσοστο τους ελληνοποιηθηκαν,εφοσον συνεχισαν να κατοικουν στον ελλαδικο χωρο,αλλα και σε περιοχες της ασιας εχοντας ομως μαζι τους ως εφοδιο για να κρατησουν την ελληνικοτητα τους το γραπτο λογο,κατι που δεν ειχαν οι προγενεστεροι τους.....

Γραφει ο αγνωστικ

Τα παραδείγματά σου βασίζονται σε μια φαντασίωση ανύπαρκτων λέξεων που δεν υπάρχουν ούτε στα αρχαία κείμενα, ούτε στα λεξικά. "

Εγω φιλε μου αγνωστικ σου λεω οτι οι συλαβες αρ,πα,να,λα,κα καποια στιγμη στο απωτατο παρελθον σημαιναν στον ευρυτερο χωρο της περιοχης του αιγαιου ,τον τοπο, την περιοχη ,και γενικα ονομαστηκαν ετσι οχι μονο περιοχες αλλα και οτι προερχοταν απο τη γη.

Στα λεξικα δεν υπαρχει η λεξη λας που σημαινει λιθος?Εγω σου λεω λοιπον πως απλα στη συλλαβη λα προσθεσαν το σ για να δημιουργησουν αυτη την λεξη.

Στα λεξικα δεν υπαρχει η λεξη πας και παν που σημαινει ολα οτι δηλαδη υπαρχει γυρω μας στη γη?

Στα λεξικα δεν υπαρχει η λεξη νασος,ναος,ναυς?Δεν υπαρχει κοινη ριζα σε αυτες τις λεξεις?Οχι επειδη μοιαζουν ακουστικα ,αλλα γιατι οπως εχω εξηγησει σημαινουν φυσικο η τεχνητο κομματι γης.

Στα λεξικα δεν υπαρχει η λεξη αρμα,αργος,εργο,αρκας,αρης κ.τ.λ?

Δεν υπαρχουν δεκαδες λεξεις τοπονυμια και οχι μονο, οπως καρυστος,κασος,καρια,καρεας,καρπαθος,καλυμνος,καρπος,καρυια,καρφι,καρτος, κ.τ.λ?Δεν υπαρχουν οι λεξεις παρος,παρνασος,παρνωνας,παρσα,πατρα,πατω,πατωμα,πατρις κ.τ.λ?

Αυτο που θελω να πω ομως ειναι οτι οι ριζες αυτων των τοπονυμιων,οχι μονο ηταν η βαση της δημιουργειας της ελληνικης γλωσσας,αλλα και η βαση πολλων λεξεων της δηθεν ΙΕ ομμογλωσσιας.Καμπο,καρμπο,παρκ,παρτερ,καρουμ,καρ,αρεα,λαντ,αρμυ,ναβυ,lake,large,pagana,part, κ.τ.λ.

Γραφει ο αγνωστικ

Δηλαδή όλοι οι γλωσσολόγοι του κόσμου αφού το συγκριτικό υλικό για την ομόρριζη λέξη στις άλλες ΙΕ γλωσσες οδηγεί σε αρχικό s για τη συγκεκριμένη λέξη. Μα τέτοια υπεροψία πια?"

Και γιατι δεν υπαρχει το σ στη λεξη λανντ?Δεν ειναι ομμοριζη ,η μαλλον προερχεται απο τη λεξη λας,σκοτλαντ-ελλας?Επειδη οι υπολοιποι κανανε τη λεξη αλας ,σαλτ σημαινει οτι η αρχικη ριζα ητα με σ?Γελαει ο κοσμος φιλε μου ......

Γραφει ο αγνωστικ

Εξακολουθεί να υπάρχει το πρόβλημα με τις διαφορετικές λέξεις για τα γηγενή μεσογειακά προϊόντα αν υποθέσουμε ότι η πρωτογλώσσα γεννήθηκε στο Αιγαίο."

Δυστυχως επιβεβαιωνεις ακομα μια φορα οτι ζεις σε γυαλινο κοσμο,μην εχοντας τη δυνατοτητα να ερμηνευσεις καποια πραγματα εμπειρικα και στηριζεσαι μονο σε αυτα που διαβαζεις αποκλειστικα.....Δεν υπαρχει ουτε ενας ελληνας που να μην εχει συμετασχει σε συζητηση του τυπου πως ονομαζεται το καθε πραγμα κατα τοπους....Δυστυχως εσυ απο οτι φαινεται δεν εχεις αντιληφθει κατι τετοιο και στηριζεσαι σε αποψεις που δημιουργηθηκαν σε γραφεια,απο ανθρωπους που δεν εχουν ιδεα απο ελλαδα.....και απο τοπικες ονομασιες.....

Τα υπολοιπα αργοτερα.....

Δύο αποσπάσματα έχω αυτή τη στιγμή υπόψη μου του Στράβωνα σχετικά με την βαρβαρική ταυτότητα των Υαντων(Θ.ΙΙ.3 και Ζ,VII.1) και σε κανένα δεν το θέτει έτσι όπως εσύ. Για να ξεκαθαρίσει η κατάσταση φέρε το απόσπασμα όπου αναφέρεται αυτό που ισχυρίζεσαι, αν και φυσικά δεν θεώρησα ποτέ τους αρχαίους γλωσσολόγους, ούτε θα συμφωνούσα για την βαρβαρική καταγωγή κάποιου λαού μόνο λόγω του ονόματός του σε κείμενα τρίτων."

Την μεν γαρ Αττικήν οι μετά Ευμόλπου Θράκες έσχον, της δε Φωκίδος την Δαυλίδα Τηρεύς, την δε Καδμείαν οι μετά Κάδμου Φοίνικες, αυτήν δε την Βοιωτίαν Άονες και Τέμμικες και Ύαντες. Και από των ονομάτων δε ενίων το βάρβαρον εμφαίνεται, Κέκροψ και Κόδρος και Άικλος και Κόθος και Δρύμας και Κρίνακος.

Εγω απο το αποσπασμα αυτο του στραβων καταλαβαινω πως απο τα ονοματα βγαινει το συμπερασμα πως αυτοι οι λαοι ειναι βαρβαροι.....Εσυ τι καταλαβαινεις?

Γραφει ο αγνωστικ

Σου έκανα κάποιες ερωτήσεις αλλά δεν βλέπω απάντηση. Ερωτήσεις καίριες για να μπει το αμφιλεγόμενο ζήτημα σε μια σειρά. Βρήκες τίποτα ή το ψάχνεις ακόμα? "

Τι θελεις να βρω?ποτε ακουστηκε πρωτη φορα το ζητημα των καλας?Τι υπονοεις?Οτι πηγαν καποιοι ελληνες και βρηκαν τους καλας και τους βαλανε να λενε οτι ειναι απογονοι των ελληνων?Ας ειμαστε λιγο σοβαροι...Οι ανθρωποι διατηρησαν μια παραδοση,δεν ειναι ομως ελληνες....Απλως κρατησαν την ελληνικη τους ονομασια.

Γραφει ο αγνωστικ

όπως π.χ. γιατί δεν είναι ελληνική η γλωσσα των επιγραφών με ελληνικό αλφάβητο της Πραιστού και της Δρήρου "

Σε ολο το γεωγραφικο χωρο της ελλαδος και οχι μονο εχουν βρεθει χιλιαδες ελληνικες επιγραφες.Βρεθηκαν και 2-3 γραμμενες στο ελληνικο αλφαβητο που δεν εξηγουνται και αμεσως βαφτιστηκαν ετεοκρητικες.Απο τι στοιχεια?βολικη μαντεψια για καποιους?

Εμενα ολη αυτη η διαδικασια μου δειχνει προσπαθεια μεταφρασης καποιων ειδικων της αρχαιοτητας,καποιων εμπορικων συναλαγων και επαφων.Αν ισχυε κατι αλλο δεν θα ειχαν βρεθει 2-3 αλλα εκατονταδες....

Οσο για την πορεία που ακολούθησαν, το μόνο βέβαιο είναι ότι η εξάπλωση των ΙΕ γλωσσών ήταν κεντρόφυγη, δηλαδή από ένα κεντρικότερο ενδιάμεσο σημείο προς τα άκρα με άξονα περισσότερο ανατολή-δύση, και όχι γραμμική, δηλαδή από ένα ακραίο σημείο προς ένα άλλο. Κι ο κύριος λόγος είναι τα ισόγλωσσα όπως τα γνωρίζουμε από τις εσωτερικές σχέσεις των ΙΕ γλωσσών."

Φιλε αθεε ,ριξε μια ματια στους χαρτες που δειχνουν την υποτιθεμενη κοιτιδα στον καυκασο και μετα πες μου σε παρακαλω ,αν ειναι δυνατον το 4.000 π.χ και πιο παλια,χωρις γραφη και εκπεδευση ολη αυτη η τεραστεια εκταση (μωβ χρωμα)θα μπορουσε να ειναι ομμογλωση.Οι ανθρωποι απλως ειναι φαντασιοπληκτοι....Ουτε με το επιπεδο της εκπεδευσης του προηγουμενου αιωνα δεν θα μπορουσε σε ολη αυτην την εκταση να υπαρχει ομμογλωσια....

Γραφει ο αγνωστικ

Δεν αναρωτιέσαι γιατί δεν παρουσιαζουν ευθεώς τις αποδείξεις για την ελληνικότητα των νεολιθικών κατοίκων της Θεσσαλίας οι αρχαιολόγοι που εμπιστεύεσαι?"

Οταν σου λενε οτι δεν υπαρχουν στοιχεια εξωτερικης μεταναστευσης ειναι σαν να σου λενε οτι οι ελληνες ζουσαν παντα εδω.Η απλη λογικη αυτο λεει.Τι αλλο να σου πουνε?

Γραφει ο αγνωστικ

Η πρωτογλώσσα είναι παλαιότερο γλωσσικό στάδιο όλων των ΙΕ γλωσσών και δεν αποτελείται από την ελληνική και τις διαλέκτους της."

Οι ελληνικες διαλεκτοι ειναι οπως εδειξα συνεχεια της δηθεν μη και προ ελληνικης γλωσσας.Καποτε (αν ασχοληθουν)θα το καταλαβουν αυτο και οι γλωσσολογοι.....που προς το παρον δεν εντυπωσιαζονται απο το παρσα-περσια ας πουμε...Τους φαινονται ασχετα με τα δηθεν μη ελληνικα τοπονυμια.Ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του ,αφηνωντας εστω και λιγο στην ακρη τα θελω του......

quote:

---

skartados

Φιλε αθεε ,ριξε μια ματια στους χαρτες που δειχνουν την υποτιθεμενη κοιτιδα στον καυκασο και μετα πες μου σε παρακαλω ,αν ειναι δυνατον το 4.000 π.χ και πιο παλια,χωρις γραφη και εκπεδευση ολη αυτη η τεραστεια εκταση (μωβ χρωμα)θα μπορουσε να ειναι ομμογλωση.Οι ανθρωποι απλως ειναι φαντασιοπληκτοι....Ουτε με το επιπεδο της εκπεδευσης του προηγουμενου αιωνα δεν θα μπορουσε σε ολη αυτην την εκταση να υπαρχει ομμογλωσια....

---

Κατ'αρχήν βάλε το link έστω του χάρτη, αν σε δυσκολεύει η παράθεση φωτογραφίας ώστε να ξέρουμε για ποιο πράγμα μιλάμε. Δεύτερον, φυσικά αρχικά η ΠΙΕ θα μιλήθηκε σε μια μικρότερη περιοχή και πολύ αργότερα θα απλώθηκαν οι ομιλητές της, ενώ το πιθανότερο θα ήταν εντός των στεπών Πόντου-Κασπίας ήδη να είχε διασπαστεί σε μερικές γλωσσες προγόνους των μεταγενέστερων γνωστών μας ΙΕ γλωσσών για να ακολουθήσει η καθεμιά τον δικό της μεταναστευτικό δρόμο αργότερα. Δηλαδή κανείς δεν υποστηρίζει ότι η ΙΕ μιλήθηκε από την Ινδία μέχρι την Ευρώπη. Φυσικά εγώ στο απόσπασμα που υποτίθεται απαντάς, λέω κάτι διαφορετικό. Αναφέρομαι στην κατεύθυνση των επιμέρους προγονικών και ήδη διασπασμένων γλωσσών, και όχι στην επέκταση της ίδιας της ΠΙΕ.

quote:

---

skartados

Οταν σου λενε οτι δεν υπαρχουν στοιχεια εξωτερικης μεταναστευσης ειναι σαν να σου λενε οτι οι ελληνες ζουσαν παντα εδω.Η απλη λογικη αυτο λεει.Τι αλλο να σου πουνε?

---

Μισό λεπτό, να τα βάζουμε με τη σειρά. Εχουν γράψει όλοι αυτοί βιβλία ειδικά για την προέλευση των Ελλήνων? Διότι εδώ είναι το ζήτημα και όχι η αναφορά για την προσωπική τους ερμηνεία των προϊστορικών ευρημάτων. Αν εγώ έρθω (στην προϊστορία)με τον λαό μου χωρίς να αρεσκόμαστε στο χτίσιμο πολλών μνημείων(ας πούμε έχουμε αρκετά κινητή-ποιμενική οικονομία και ημινομαδικό πολιτισμό) και διώξω εσένα και το λαό σου από τα χωριά σας σε μια περιοχή αλλά συνεχίσω να χρησιμοποιώ ως κτήμα μου πλέον την κεραμική σας, τις κατοικίες σας, τα εργαλεία σας, τα όπλα σας και μιμηθώ ορισμένα ταφικά έθιμα έχοντας ήδη μια στοιχειώδη ομοιότητα σε αυτά αφού λίγο εως πολύ οι περισσότεροι λαοί είτε καίνε είτε θάβουν τους νεκρούς τους(είτε και τα δύο) σε λάκκους...τι θα πρέπει να διαπιστώσει ο αρχαιολόγος μετά από 5000 χρόνια? Θα βλέπει "συνέχεια" και αφελώς θα διατυμπανίζει ότι κατοικεί ο ίδιος λαός επειδή δεν άλλαξε ο υλικός πολιτισμός? Αν το κάνει μάλλον θα έχει πέσει έξω σε μια τέτοια περίπτωση δεν συμφωνείς? Να γιατί δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι στην ερμηνεία του αρχαιολογικού υλικού.
Τέλος πάντων εγώ από το βιβλίο του Σαμψών βρήκα αποσπάσματα όπου δέχεται την πιθανή είσοδο νεοφερμένων αλλά τονίζει -λογικά κατ'εμέ- ότι θα ήταν αδύνατο να ανιχνεύονται στα αρχαιολογικά ευρήματα. Άρα τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο νομίζεις...

quote:

---

skartados

Οι ελληνικες διαλεκτοι ειναι οπως εδειξα συνεχεια της δηθεν μη και προ ελληνικης γλωσσας.Καποτε (αν ασχοληθουν)θα το καταλαβουν αυτο και οι γλωσσολογοι.....που προς το παρον δεν εντυπωσιαζονται απο το παρσα-περσια ας πουμε...Τους φαινονται ασχετα με τα δηθεν μη ελληνικα τοπονυμια.Ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του ,αφηνωντας εστω και λιγο στην ακρη τα θελω του......

---

Οι γλωσσολόγοι ξεχωρίζουν τα προελληνικά τοπωνύμια μεθοδολογικά είτε επειδή δεν προέρχονται από τις γνωστές μας ελληνικές ρίζες, είτε επειδή είναι μεν ΙΕ, αλλά όχι ελληνικές και σχετίζονται με τον κλάδο της Ανατολίας. Από εκεί και περα μην περιμένεις χιλιάδες τόμους για γλώσσες που δεν άφησαν γραπτά μνημεία, ούτε γνωρίζουμε τις απογόνους τους (αν άφησαν κιόλας). Ισως μια αδιάψευστη αποκρυπτογράφηση της Γραμμικής Α να έριχνε αρκετό φως στο ζήτημα...

quote:

---

skartados

Εγω απο το αποσπασμα αυτο του στραβων καταλαβαινω πως απο τα ονοματα βγαινει το συμπερασμα πως αυτοι οι λαοι ειναι βαρβαροι.....Εσυ τι καταλαβαινεις?

---

Αναφέρεται στα ονόματα Κέκρωψ, Κόδρος, Κόθος κλπ της δεύτερης πρότασης. Οχι στους Υάντες και τους αναφερόμενους λαούς της πρώτης πρότασης.

quote:

---

skartados

Τι θελεις να βρω?ποτε ακουστηκε πρωτη φορα το ζητημα των καλας?Τι υπονοεις?Οτι πηγαν καποιοι ελληνες και βρηκαν τους καλας και τους βαλανε να λενε οτι ειναι απογονοι των ελληνων?Ας ειμαστε λιγο σοβαροι...Οι ανθρωποι διατηρησαν μια παραδοση,δεν ειναι ομως ελληνες....Απλως κρατησαν την ελληνικη τους ονομασια.

---

Οχι δεν υποννοώ κάτι τέτοιο, για την ακρίβεια αγνοώ παντελώς το ζήτημα και γιάυτό ρωτά εσένα που τους επικαλέστηκες. Αυτό που υποψιάζομαι είναι μήπως οι μεσαιωνικές παραδόσεις του Αραβικού/Ισλαμικού κόσμου για τον Αλέξανδρο, με κάποιο τρόπο υιοθετήθηκαν ή χρησιμοποιήθηκαν από μερικούς λαούς που ήθελαν να διατηρήσουν μια διαφορετικότητα.

quote:

---

skartados

Σε ολο το γεωγραφικο χωρο της ελλαδος και οχι μονο εχουν βρεθει χιλιαδες ελληνικες επιγραφες.Βρεθηκαν και 2-3 γραμμενες στο ελληνικο αλφαβητο που δεν εξηγουνται και αμεσως βαφτιστηκαν ετεοκρητικες.Απο τι στοιχεια?βολικη μαντεψια για καποιους?

---

Το όνομα είναι συμβατικό και αφού οι ελληνικές διάλεκτοι της Κρήτης είναι γνωστές, όπως γνωστές είναι και οι αξίες των γραμματων του ελληνικού αλφαβήτου, το λογικό θα ήταν να μπορούσαμε να τις διαβάσουμε αν ήταν ελληνική η γλώσσα τους. Για να μην μπορούμε, τότε δεν ήταν ελληνική η γλώσσα τους.

quote:

---

skartados

Εμενα ολη αυτη η διαδικασια μου δειχνει προσπαθεια μεταφρασης καποιων ειδικων της αρχαιοτητας,καποιων εμπορικων συναλαγων και επαφων.Αν ισχυε κατι αλλο δεν θα ειχαν βρεθει 2-3 αλλα εκατονταδες....

---

Να μεταφράσουν τι? Γιατί η μετάφραση να μην διαφαίνεται ως ελληνική στις επιγραφές? Ακόμα και αμπορική συναλλαγή να αφορούν, σημαίνει ότι η συναλλαγή έγινε από κάποιους που δεν μιλούσαν ελληνικά. Ο αριθμός δεν είναι υποδηλωτικός της ταυτότητας της γλώσσας που κρύβουν, αλλά του αριθμού των εγγράματων της κοινωνίας τους. Φυσικά μπορεί να υπάρχουν και άλλες που δεν έχουν βρεθεί.

quote:

---

skartados

Μα φυσικα ελεγαν τους φρυγες και τους καρες βαρβαρους,ποτε ομως? οταν αυτοι ειχαν δημιουργησει ξεκομενα κρατη απο τον ελληνισμο ,στο εσωτερικο της μ.ασιας και η γλωσσα τους ειχε μπασταρδευτει με αλλοφυλους.Αυτο σου λεω τοσο καιρο αλλα δεν το καταλαβαινεις.Ακριβως δε αυτο το αποδεδειγμενο και οχι υποτιθεμενο μπασταρδεμα,ειναι και μια απο τις αιτιες των ομμοιοτητων των γλωσσων......που δηθεν καποιοι το ψαχνουν σε υποτιθεμενες εκστρατειες η μεταναστευσεις του 4000π.χ.

---

Εγώ φυσικά και καταλαβαίνω τι εννοείς, αλλά δεν βρίσκω το λόγο να το δεχτώ ως μοναδικό, πόσο μάλλον ως πιθανότερο σενάριο της βαρβαρικότητάς τους. Δεν είναι μονόδρομος η διαφοροποίηση της γλωσσας και η μεταμόρφωσή της σε διαφορετική. Πώς να το κάνουμε δηλαδή? Οι μεταναστεύσεις στα πλαίσια της ΙΕ θεωρίας είναι το αίτιο κατά το οποίο γλώσσες απομακρυσμένες εμφανίζουν παρόμοια γραμματική δομή, παρόμοια λογική αν προτιμάς. Το αίτιο της ομοιότητας των ΙΕ γλωσσών είναι η αναγωγή τους σε κοινή πρωτογλώσσα και όχι σε μεταναστεύσεις ή εκστρατείες.

quote:

---

skartados

Η απλα ολοι αυτοι χρησιμοποιουν τις παραδοσεις που τους εξυπηρετουν ως συστατικα για τη δημιουργεια του γλυκου τους....οπως κανουν φυσικα ολοι κατα το δοκουν....

---

Αν ασχοληθείς περισσότερο θα διαπιστώσεις ότι π.χ. ο Ευαγγελίδης χρησιμοποιεί πολλά στοιχεία από την αρχαιολογία και τη γλωσσολογία. Ψάξε το θέμα περισσότερο λοιπόν...ίσως παίρνοντας κάποιο βιβλίο του.

quote:

---

skartados

Ο μπαμπινιωτης συνδεει αυτες τις λεξεις με φοινικικες ριζες?Υπαρχει κανενα λινκ που να μπορω να διαβασω το λεξικο του?γιατι σε αυτον δεν δεινω ουτε τον πυρετο μου,οχι λεφτα....

---

Συνδέει μόνο ελάχιστα τοπωνύμια με σημτικές ρίζες/λέξεις όπως τη Σαλαμίνα αλλά ξεκαθαρίζει ότι δεν είναι η μόνη εκδοχή. Για link δεν ξέρω αν υπάρχει αλλά μην είσαι τόσο αρνητικός στην αγορά βιβλίων του "αντίπαλου στρατοπέδου". Προσωπικά έχω ξοδέψει αρκετά για να αγοράσω ελληνοκεντρικά έντυπα και βιβλια αντι-ινδοευρωπαϊσμού αλλά και ελληνοκεντρικής νοοτροπίας και θεματολογίας γενικότερα. Το κάνω κυρίως για να βλέπω αν υπάρχει κάποια αξιοσημείωτη πρόοδος στα επιχειρήματά τους(δεν υπάρχει), αλλά και για λόγους "κατασκοπείας", δηλαδή επισκέπτομαι ελληνοκεντρικά βιβλιοπωλεία για να βλέπω τι πελατεία έχουν, το οποίο μεταφράζω σε "πόσοι αδαείς αρέσκονται στην παραμυθολογία"...Είναι δηλαδή και λόγη στατιστικής φύσεως στα πλαίσια μιας προσωπικής έρευνας..

quote:

---

skartados

Αυτοι οι μυθοι ηταν που δημιουργησαν το ελληνικο εθνος διαχρονικα και οσοι λαοι συμετειχαν σε αυτους ,ειδικα σε πανελληνιες εκστρατειες τυπου αργοναυτικης ,καποια στιγμη στο συντριπτικο ποσοστο τους ελληνοποιηθηκαν,εφοσον συνεχισαν να κατοικουν στον ελλαδικο χωρο,αλλα και σε περιοχες της ασιας εχοντας ομως μαζι τους ως εφοδιο για να κρατησουν την ελληνικοτητα τους το γραπτο λογο,κατι που δεν ειχαν οι προγενεστεροι τους.....

---

Συμφωνώ ότι υπήρχαν λαοί αρχικά μη ελληνικοί που ελληνοποιήθηκαν σταδιακά και ενσωματώθηκαν στον ελληνικό κορμό. Πρόκειται για μια διαδικασία απόλυτα λογική και συμβατή με την ΙΕ θεωρία. Τώρα τι ποσοστό οφείλεται στην εξάπλωση των μύθων είναι διαφορετικό, τεράστιο θέμα και δεν το σκαλίζω αυτή τη στιγμή..

quote:

---

skartados

Εγω φιλε μου αγνωστικ σου λεω οτι οι συλαβες αρ,πα,να,λα,κα καποια στιγμη στο απωτατο παρελθον σημαιναν στον ευρυτερο χωρο της περιοχης του αιγαιου ,τον τοπο, την περιοχη ,και γενικα ονομαστηκαν ετσι οχι μονο περιοχες αλλα και οτι προερχοταν απο τη γη.

Στα λεξικα δεν υπαρχει η λεξη λας που σημαινει λιθος?Εγω σου λεω λοιπον πως απλα στη συλλαβη λα προσθεσαν το σ για να δημιουργησουν αυτη την λεξη.

Στα λεξικα δεν υπαρχει η λεξη πας και παν που σημαινει ολα οτι δηλαδη υπαρχει γυρω μας στη γη?

Στα λεξικα δεν υπαρχει η λεξη νασος,ναος,ναυς?Δεν υπαρχει κοινη ριζα σε αυτες τις λεξεις?Οχι επειδη μοιαζουν ακουστικα ,αλλα γιατι οπως εχω εξηγησει σημαινουν φυσικο η τεχνητο κομματι γης.

Στα λεξικα δεν υπαρχει η λεξη αρμα,αργος,εργο,αρκας,αρης κ.τ.λ?

Δεν υπαρχουν δεκαδες λεξεις τοπονυμια και οχι μονο, οπως καρυστος,κασος,καρια,καρεας,καρπαθος,καλυμνος,καρπος,καρυια,καρφι,καρτος, κ.τ.λ?Δεν υπαρχουν οι λεξεις παρος,παρνασος,παρνωνας,παρσα,πατρα,πατω,πατωμα,πατρις κ.τ.λ?

Αυτο που θελω να πω ομως ειναι οτι οι ριζες αυτων των τοπονυμιων,οχι μονο ηταν η βαση της δημιουργειας της ελληνικης γλωσσας,αλλα και η βαση πολλων λεξεων της δηθεν ΙΕ ομμογλωσσιας.Καμπο,καρμπο,παρκ,παρτερ,καρουμ,καρ,αρεα,λαντ,αρμυ,ναβυ,lake,large,pagana,part, κ.τ.λ.

---

Σκαρτάδο, σε όλη αυτή τη θεώρηση εχω τοποθετηθεί, δίνοντας σε πολλές περιπτώσεις την αληινή ετυμολογία και αφετηρία των λέξεων, εξηγώντας παράλληλα και ορισμένα βασικά λάθη σου στην ετυμολογική διαδικασία και στον απλοϊκό τρόπο σκέψης σου. Αν ανοίξουμε το πλάνο μας, όλα πια στην ευρύτερη επιφάνεια του πλανήτη μας βρίσκονται και όλα τα πράγματα τον αφορούν. Ας ετυμολογήσουμε όλα τα τοπωνύμια τους κόσμου με βάσει 4-6 μονοσύλλαβες λέξεις....
Τέλος πάντων δεν προτίθεμαια να ξοδεύω χρόνο για να επαναλμβάνω τα ίδια και τα ίδια, όταν ο συνομιλητής είτε διαβάσει επιλεκτικά τις απαντήσεις που του δίνονται, είτε ξεχνάει γρήγορα και δεν μαθαίνει από τα λάθη του...

quote:

---

skartados

Και γιατι δεν υπαρχει το σ στη λεξη λανντ?Δεν ειναι ομμοριζη ,η μαλλον προερχεται απο τη λεξη λας,σκοτλαντ-ελλας?Επειδη οι υπολοιποι κανανε τη λεξη αλας ,σαλτ σημαινει οτι η αρχικη ριζα ητα με σ?Γελαει ο κοσμος φιλε μου ......

---

Διότι η λέξη λαντ δεν άρχιζε από ΠΙΕ *s, αλλά από *l. Η αρχική ρίζα της λέξης αλς είχε αρχικό σ στην προγονική αμαρτυρη γλωσσα διότι αφορά κοινή περίπτωση που στους περισσότερους κύριους κλάδους των ΙΕ γλωσσών το s διατηρείται στην αρχή πριν από φωνήεν, ενώ η ομόρριζη ελληνική είτε το χάνει, είτε το μετατρέπει σε δασεία (h). Πάμπολλα παραδείγματα επιβεβαιώνουν τον συγκεκριμένο κανόνα. Θα ήταν απίθανο η ελληνική να δάνειζε το αλς σε τόσες γλωσσες και όλες ανεξάρτητα να εμφάνισαν s στην αρχή της λέξης.

quote:

---

skartados

Δυστυχως επιβεβαιωνεις ακομα μια φορα οτι ζεις σε γυαλινο κοσμο,μην εχοντας τη δυνατοτητα να ερμηνευσεις καποια πραγματα εμπειρικα και στηριζεσαι μονο σε αυτα που διαβαζεις αποκλειστικα.....Δεν υπαρχει ουτε ενας ελληνας που να μην εχει συμετασχει σε συζητηση του τυπου πως ονομαζεται το καθε πραγμα κατα τοπους....Δυστυχως εσυ απο οτι φαινεται δεν εχεις αντιληφθει κατι τετοιο και στηριζεσαι σε αποψεις που δημιουργηθηκαν σε γραφεια,απο ανθρωπους που δεν εχουν ιδεα απο ελλαδα.....και απο τοπικες ονομασιες.....

---

Ασε εμενα να διαβάζω την κατακτημένη επιστημονική γνώση από τα βιβλία των ειδικών , που μελετούν τις γλώσσες από όταν ακόμα εμείς δεν είχαμε γεννηθεί, κι εσύ μείνε στα κα,πα,να,...
Δεν με ενδιαφέρει σε τι συζητήσεις έχει συμμετάσχει ο κάθε Ελληνας κατά τόπους, αλλά ποια είναι η επιστημονική προσέγγιση η οποία πιο κοντά στην αλήθεια θα είναι διότι γνωρίζει δεδομένα που ο μέσος Ελληνας αγνοεί, ενώ παράλληλα ο ίδιος γοητεύεται από την παρετυμολογία ή τη λαϊκή ετυμολογία στηριζόμενη στην επιφανειακή ομοιότητα...
Δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις πώς δημιουργήθηκαν οι επιστημονικές απόψεις. Και τι θα πει "στα γραφεία"? Δηλαδή εσύ και μερικοί άλλοι θιασώτες της "σωστής ετυμολογίας", βγήκατε στο ύπαιθρο ηρωικά με τις αξίνες και ακουσατε τη μητέρα ελληνική γη να σας ψυθιρίζει τα μυστικά της ελληνικής γλωσσας? Ελα βρε Σκαρτάδο τώρα...

ΥΓ. Δεν σε χάλασε ο Σπα(να)θας έτσι?...αστειεύομαι.....

Lost in Necropolis

La ville de la mort