- Ο Μέγας Αγνοούμενος® - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
η ιδέα γ' αυτό το θέμα προέκυψε μετά από παρεξήγηση• επεξήγηση για να ακριβολογώ. Εξηγούμαι : πολλές φορές, κατά την διάρκεια της ανάγνωσης ενός ποστ, αισθάνομαι πως κάτι μου διαφεύγει, κάτι ξεγλυστράει από τις γραμμές του κειμένου κι εκεί που διαβάζω ωραία και καλά, παφ! το έχω χάσει. Το τρένο εκτροχιάζεται, τα βαγόνια πέφτουν ένα ένα από το γκρεμό κι εγώ εγκλωβισμένος και δεμένος με την ζώνη στην θέση μου, μη μπορώντας να την λύσω, φωνάζω απελπισμένα "ρεεεε, το νόημα ρε, που είναι το νόημα ;;;!!!". Όπως καταλάβατε - αν δεν το έχετε χάσει κι εσείς ως τώρα - αυτό που ψάχνουμε σ' αυτό το θέμα, αυτός ο μέγας αγνοούμενος που αγνοείται, είναι το νόημα των όσων λέμε• μερικές φορές και συνήθως όταν θέλουμε να πούμε κάτι φαντεζί, για εντυπωσιασμό, για να πει ο άλλος που μας διαβάζει, "πω, πω, ρε παιδί μου, τι τέρας μορφώσεως είναι τούτος!". Θα συγκεντρώσω λοιπόν, εδώ, σ' αυτό το θέμα, μερικές τέτοιες προτάσεις ή σκέψεις στις οποίες εμφανίζεται - η μάλλον - εξαφανίζεται το νόημα. Που βρίσκεται ο Μέγας Αγνοούμενος ; Που αράζει πίνοντας φραπέ ; Με ποια καλίγραμμη μελαμψή Βεδουϊνα περνάει την ώρα του ; Αυτό θα μας το πουν αυτοί που τον έχασαν. Ή αυτοί που μπορούν να τον βρούν ... έτοιμοι ; φύγαμε!
quote:
Αυτό που αποδέχομαι με την λογική μου ,είναι το γεγονός της πλειοψηφίας των αόρατων οντοτήτων ,από τις ορατές δια των 5 αισθήσεών μας. Έτσι μονάχα μπορεί να εξηγηθεί ότι οι τάξεις των ασωμάτων ,είναι ένα μικρό σμήνος ,από το οικοδόμημα της δημιουργίας. Αλλού σε άλλες περιγραφές βιβλίων γίνεται λόγος για στοιχειακά ,τα οποία αν κάποιος έχει αρκετά αναπτυγμένη διαίσθηση ,μπορεί να παρατηρήσει κατά την διάρκεια που δομούνε τα πάντα γύρω μας. Είναι δε λογικό , διότι το μέγεθος του σύμπαντος απλά δεν υφίσταται και αυτό σημαίνει ,ότι τίποτα δεν γνωρίσαμε ακόμη ,δηλαδή ότι πιθανότατα υπάρχουνε αμέτρητα σύμπαντα ,τα οποία όμως μονάχα στην ΦΑΝΤΑΣΙΑ μας χωράνε και όχι στον συμπερασματικό νου μας. ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΓΝΩΡΙΣΕΙ ποτέ ΑΝΘΡΩΠΟΣ - ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ , τα ΠΑΝΤΑ. Η διάσταση του άπειρου ΥΦΑΙΝΕΤΑΙ μέσω της εξέλιξης. Αυτό το κρυφό θεϊκό σχέδιο αποκαλύπτεται σταδιακά στην ανθρωπότητα ...
Που βρίσκεται ο Μέγας Αγνοούμενος ; Όσοι πιστοί ... παρακαλώ προσέλθετε. Μην το παίρνετε για αστείο. Πραγματικά, θα ήθελα πολύ να καταλάβω ποιο είναι το νόημα του παραπάνω σκεπτικού. Αλήθεια. Πείτε πως σε κάποιον διαγωνισμό, σας δίνουν αυτήν την παράγραφο και σας ζητούν να γράψετε το νόημά της. Τι θα γράφατε ; Τι καταλαβαίνετε από αυτήν ; Προσωπικά εγώ, δεν θα μπορούσα να γράψω τίποτε γιατί δεν μπορώ να βγάλω νόημα. Αλλά εγώ μπορεί να είμαι μπούφος, ηλίθιος και καθυστερημένος. Εσείς τι θα γράφατε για τον Μέγα Αγνοούμενο ; Που είναι ; Ποιος είναι ; Και το πιο σημαντικό : Τι κάνει τώρα ;
Η αλήθεια είναι πως μου έχει συμβεί κι εμένα αρκετές φορές στο παρελθόν. Τώρα, έβαλα μυαλό. Όταν γράφω, συνήθως ξαναδιαβάζω αυτό που έγραψα έτσι ώστε να μπορεί ο αναγνώστης μου να με καταλαβαίνει• ει δυνατόν. Μπορεί να ξέρει κάποιος πολλά, να είναι γνώστης πολλών πραγμάτων, πολυπράγμων και μορφωμένος. Το θέμα είναι αν μπορεί να μεταδώσει την γνώση του και στους άλλους. Γιατί αν καταλαβαίνει μονάχα αυτός αυτά που λέει, τότε είναι σαν να μην γνωρίζει τίποτε. Όλη η γνώση του, η μόρφωσή του, πάει στράφι. Εμπρός λοιπόν ... πάρτε αυτήν την παράγραφο - δεν μας απασχολεί ποιος την είπε, μπορεί εγώ, μπορεί εσύ, μπορεί ο καθένας μας - και αλλάξτε της τα φώτα! Κι εσύ Τόμας Έντισον πάρε την λάμπα σου και αποσύρσου ντροπιασμένος ...
Edited by - zip on 17/03/2009 17:16:48
Τι νόημα μπορεί να έχει ένα λεπτό κομμάτι Σικελιάνικης πίτσας παρέα με μια παγωμένη μπύρα ; Ή, ποιο νόημα κρύβει ένα παλ ρουζ και μια ξαναμμένη μάσκαρα ; Για μερικούς, όλα αυτά, δεν έχουν απολύτως καμία σημασία, δεν έχουν νόημα. Ή μήπως έχουν αλλά δεν μπήκαν ποτέ στον κόπο να το ψάξουν ; Η Τοσοδούλα ξέρει. Κι εκείνη θα μας πει. Ενα τακ, ένα τικ, ένα τσαφ, ένα μμμμπππααα - μπά! Προσφάτως, το άκουσα κι αυτό. Απίστευτο ε; Ένας brand new ανθρωπάκος στον πλανήτη Γη! Σαν ψέμματα μου φαίνεται. Τι γυρεύει ; Τι ήρθε να κάνει εδώ ; Τι μαλάκες θα του φαίνονται όλοι αυτοί που τον καμαρώνουν "τι κάνει το μωρό μου ; α γκού, γελάει το μωρό μου ;", μα τι ανοησία, ε ; Είμαι σίγουρος πως μέσα του χασκογελάει με τις φάτσες μας όταν του μιλάμε. Ωραίο ε; Ένας ολοκαίνουργιος, φρεσκογυαλισμένος και πεντακάθαρος ανθρωπάκος στον πλανήτη! Ποιο είναι το νόημά του ; H Τοσοδούλα μου χαμογελάει ...
quote:
εισαι σιγουρος οτι ψαχνεις αυτο που γυρευεις?
Μπαρδόν ; Με ρωτάτε αν είμαι σίγουρος ότι ψάχνω αυτό που ψάχνω ; Θα αστειεύεστε ασφαλώς. Ο Μέγας Αγνοούμενος αγνοείται ακόμη ... Μην αλλάζετε θέμα, δεν τσιμπάμε. Η συμμετοχή σου στο θέμα του Αγνοούμενου, έχει νόημα. Ποιο είναι αυτό ;
Edited by - zip on 18/03/2009 11:15:40
Το νόημα πάντα είναι μικρότερο σε όγκο από την αρχική ποσότητά του υποκειμένου του ενώ σαφώς έχει πολύ μεγάλη πυκνότητα. Έτσι, το νόημα 1,000 κιλών από πρώτης ποιότητας σταφύλι, είναι 100 κιλά κρασί. Όπως καταλαβαίνουμε αυτό συμβαίνει γιατί το νόημα είναι συμπικνωμένο. Αυτό είναι ένα από τα χαρακτηριστικά του. Κοινώς, το νόημα είναι το ζουμί, η ουσία, το απόσταγμα δηλ. αυτό που μένει, το κατακάθι, τ' απομεινάρι και η πυκνότητά του παραμένει σταθερή ασχέτως αν μιλάμε για 200 λέξεις μιας παραγράφου ή για 1500. Μια πρόταση π.χ του τύπου " φίλε μου, το απρόσωπο που λές είναι το ολοπρόσωπο, δλδ, το πρόσωπο του ανθρώπου σαν σύνολο, καθώς όλοι είμαστε μερικές και ορισμένες αποδόσεις του..." και μια παράγραφος όπως αυτή που αναφέρεται στην πρώτη δημοσίευση του θέματος, έχουν το ίδιο νόημα, του οποίου η πυκνότητα δεν μπορεί να ξεπεράσει την πυκνότητα ενός φελλού που επιπλέει.
Edited by - zip on 18/03/2009 14:31:29
σαρμα εικη κεχυμενον ο καλλιστος κοσμος, που ελεγε κι ο παππους! αυτο ειν' το νοημα!
quote:
βασικα ενα μηρυκαστικο ουδολως περιττα θα θεωρουσε τα 900 κιλα σταφυλιου που πεταξες! βλεπεις γιαυτο η κυτταρινη ειναι εντος της πεπτικης του ικανοτητας - εχει νοημα!
Μα ... αγαπητό μου μέλος, εγώ δεν είπα πως τα 900 κιλά τσι φλούδας είναι περιττά. Είπα πως το νόημα 1000 κιλών πρώτης ποιότητας σταφυλιού είναι 100 κιλά κρασί. Άλλωστε, dear, δεν μπορείς να αφαιρέσεις 100 κιλά κρασί από 1000 κιλά σταφύλι. Και δεν σίγουρο δλδ. πως θα πάρεις και 900 κιλά τσόφλι ... Κατά πάσα πιθανότητα, το τσόφλι που θα πάρεις - αυτό λέει ο Lavoisier δλδ - θα είναι περίπου 750 κιλά. Κάνε τις πράξεις και θα δεις 
Edited by - zip on 18/03/2009 17:16:52
quote:
σαρμα εικη κεχυμενον ο καλλιστος κοσμος, που ελεγε κι ο παππους! αυτο ειν' το νοημα!
Excellent! Αλλά πες μας και τι σημαίνει το " σαρμα εικη κεχυμενον ο καλλιστος κοσμος", please.
Edited by - zip on 18/03/2009 17:11:08
quote:
Αυτή δεν είναι η ουσία της δημιουργίας? ..η κινηση..η αεναος κινηση
Από μίας άποψης, αυτής δηλ. που θέλει το αέναο να είναι και κυκλοθυμικό, η ουσία της δημιουργίας εμπεριέχεται σε μία από τις αρχαιότερες και σημαντικότερες εφευρέσεις του ανθρώπου : τον τροχό, την ρόδα. Εξ' σου και το σοφόν τραγουδάκι του Σωκράτη "καληνύχτα μαλάκα / η ζωή έχει πλάκα / έχει γούστο και φλόγα / είναι κάτι σαν ρόδα".
Χε, η nst θα μπορούσε να βρει τον Μέγα Αγνοούμενο. Επειδή όμως μ' αρέσει να την δυσκολεύω, θα της δώσω κάτι άλλο > Αν υποθέσουμε πως ο Μέγας Αγνοούμενος, θέλει να παραμείνει αγνοούμενος. Δηλ. η Νικολούλη βρίσκει τον εξαφανισθέντα. Και μόλις πάει να τον εμφανίσει της λέει ο χαμένος "ρε κυρά μου, γιατί με ανακάλυψες ; Εγώ θέλω να παραμείνω αγνοούμενος". Τότε, τι γίνεται κοριτσάκι ;
και ένα tip
όταν λέμε "αγνοούμενος", δεν εννοούμε "άγνωστος".
Edited by - zip on 18/03/2009 17:49:34
σε 1000 κιλα σταφυλι εσυ θα δωσεις νοημα σε 1οο κιλα κρασι...
μια αγελαδα θα δωσει νοημα και σε 750 κιλα επιπλεον τσοφλι - εαν ειναι αρκετα εξυπνη να ακουσει τον lavoisier...
καποιος αλλος...
τον παππου αστονε! δεν ηξερε τι ελεγε!
αλλα κι εσυ γιατι δε λες αυτο που θες να πεις και ψαχνεις ψυλλο στ' αχυρα?
αν δεν μπορούμε να 'μαστε μαζί
τι νόημα έχει η καρδιά
ποιο λόγο έχει η φλέβα να χτυπάει;
τι νόημα έχει το κορμί
να σβήσει περιμένει αφορμή
αφού έχει μάθει μοναχά
εσένα μέχρι θανάτου ν' αγαπάει.
Συνεπώς, όχι, δεν είμαι μόνος μου αγαπητοί μου. Έχω στο πλάϊ μου τον Γιώργο Θεοφάνους. Θεο - φαίνεται βέβαια πως ο ίδιος το 'πιασε το νόημα ...
quote:
σε 1000 κιλα σταφυλι εσυ θα δωσεις νοημα σε 1οο κιλα κρασι...
Λοιπόν, ο Μέγας Αγνοούμενος αγνοείται ακόμη ... χρυσέ μου άνθρωπε, καλέ μου αναγνώστη ... επαναλαμβάνω ... εγώ λέω >
Δεν θέλω να δώσω νόημα εγώ στο κρασί, ούτε η έρμη η αγελάδα να δώσει νόημα στα 750 κιλά τσόφλι. Για την αγελάδα, το τσόφλι έχει νόημα. Δεν με νοιάζει εμένα η αγελάδα όμως φίλτατο μέλος, ούτε τι νοήμα θα δώσει εκείνη στο τσόφλι. Μπα, σε καλό σου ...
Edited by - zip on 18/03/2009 18:23:33
οι υπολοιποι ας κανουν ενα τεστ ρορσαχ!
Το νόημα λοιπόν, αυτό το super μανούλι, δεν αντιμετωπίζεται εδώ από μεριάς μου υποκειμενικά. Το αντικειμενικό νόημα μιας πράξης - άλλο ένα χαρακτηριστικό του νοήματος - είναι το ίδιο για όλους, όταν φυσικά εμπεριέχει αληθή δόση κρέμας πάνω από το παντεσπάνι του. Με εννοείς ;
Edited by - zip on 18/03/2009 19:04:12
quote:
Βασικά, πάμε πρώτα να δούμε ΤΙ ΕΙΝΑΙ το νόημα. Ποια η μορφή του, απο τι αποτελείται, ποια τα χαρακτηριστικά του. Χωρίς να θέλουμε διόλου να προσβάλλουμε τις ευτραφούλες κοπελίτσες, θα λέγαμε πως το νόημα είναι μια λεπτεπίλεπτη, μικροκαμμωμένη γκομενίτσα που κάνει υγεινή διατροφή και αερόμπικ. Τρώει καθημερινά τα δημητριακά της, πίνει το φρεσκοστημμένο ποτήρι του χυμού της και γενικώς ακολουθεί πιστά τις οδηγίες του διατροφολόγου της χωρίς να έχει πάνω της ούτε ένα δράμι περιττό λίπος. Φυσικά - είναι αυτονόητο αυτό - το νόημα δεν έχει ίχνος κυτταρίτιδας. Έχει super μεταβολισμό, κορμί κυπαρίσι, σφριγηλό ποπό [πω πω!] και κάτι γάμπες πρότυπο ακόμη και για τον Θόδωρο τον γλύπτη...
Εγώ νομίζω φίλε zip ότι με την συγκεκριμένη παράγραφο έχεις κάνει την απόλυτη περιγραφή του νοήματος ή αλλιώς το 'χεις πιάσει το νόημα. Το μόνο που θα προσέθετα εγώ είναι, " αρκεί να σου κάτσει". ( το νόημα εννοείται ) Αλλά κ' αν δεν σου κάτσει τι μ' αυτό; Η ζωή συνεχίζεται...
Βλέπεις ο άνθρωπος έχει την ικανότητα να προσαρμόζεται και τελικά ακόμη και αν δεν βρει το νόημα που θα ήθελε να βρει, τελικά βρίσκει κάποιο άλλο νόημα, προσαρμοσμένο πάντοτε στις ατομικές αντιληπτικές του δυνατότητες. Γεγονός είναι ότι δεν διαθέτουμε όλοι την ίδια αντιληπτικότητα οπότε δεν μπορούμε να πιάσουμε όλοι τα ίδια νοήματα. Το κάθε νόημα εκπέμπει και λειτουργεί σε μια ορισμένη "συχνότητα". Όσοι λειτουργούν στην συγκεκριμένη συχνότητα έχουν την ικανότητα να "πιάσουν" το συγκεκριμένο νόημα. Όσοι δεν λειτουργούν στην συγκεκριμένη συχνότητα, πολύ απλά δεν πιάνουν το νόημα.
•Πρέπει να είσαι η αλλαγή που εύχεσαι να δεις στον κόσμο.
σε βαθμο δλδ που μερικες φορες απουσιαζει πληρως και μενει μονο ενα αδειο πουκαμισο!
η λογικη αυτη προυποθεση θα πρεπει να αποδειχτει πριν χτισουμε πανω της φιλοσοφικους πυργους - εαν θελουμε βεβαια να μεινουμε στο πρακτικο επιπεδο! τιποτα δεν μας εμποδιζει φυσικα να υψωνουμε φιλοσοφικα οικοδομηματα σε αυθαιρετα αξιωματα!
εγω να πουμε λεω οτι δεν υπαρχει αντικειμενικο νοημα σε τιποτα! ο καθενας γεμιζει το προαναφερομενο πουκαμισο με την γκομενα που ελευθερως φαντασιωνεται!
quote:
Αν υποθέσουμε πως ο Μέγας Αγνοούμενος, θέλει να παραμείνει αγνοούμενος. Δηλ. η Νικολούλη βρίσκει τον εξαφανισθέντα. Και μόλις πάει να τον εμφανίσει της λέει ο χαμένος "ρε κυρά μου, γιατί με ανακάλυψες ; Εγώ θέλω να παραμείνω αγνοούμενος". Τότε, τι γίνεται κοριτσάκι ;
Zip μου, δυστυχως κανενα λαθος δεν αναγνωρίζεται μετα την απομάκρυνση απο το ταμείο...
Αυτόν τον αγνοούμενο δεν στον βρίσκει η Νικολούλη , οσους ιχνηλάτες και να βάλει ..οσο και να πληρωσει....οπου και να ψάξει...
Αν ομως τον βρει κανείς μονος του , κρυμμενο πισω απο ''κατι'' οπως παίζουν τα παιδάκια ..με κλειστα τα φωτα... τοτε ο μικρός κατεργαρης δεν ξαναφέυγει απο κοντα μας..
και ειναι αγνοούμενος επειδή είναι αγνωστος .....μεχρι να μας δούμε...
quote:
Σε αυτήν την ζωή κάνω αυτό ,για το οποίο ήρθα . ΔΙΑΦΗΜΊΖΩ ΤΗΝ ΑΙΩΝΙΟΤΗΤΑ . Όχι βέβαια γιατί το έχει ανάγκη , αλλά επειδή ο δικός μας χώρος έχει στενέψει τόσο πολύ ,που ασφυκτιά το μυαλό ,η σκέψη, ο λογισμός το είναι κάθε σκεπτόμενου ανθρώπου .
Ας δούμε λίγο αυτό το σκεπτικό. Έχει ενδιαφέρον. "Σε αυτήν την ζωή κάνω αυτό ,για το οποίο ήρθα . ΔΙΑΦΗΜΊΖΩ ΤΗΝ ΑΙΩΝΙΟΤΗΤΑ ." No comment εδώ, 'ντάξει, σ' αυτήν την ζωή άλλος είναι διαφημιστής, άλλος μανικιουρίστας, άλλος είναι μπίζνεσμαν κι άλλος είναι απλός υπάλληλος. Ο καθένας κάτι κάνει. Πάμε παρακάτω ... " Όχι βέβαια γιατί το έχει ανάγκη ," - εννοείται : η αιωνιότητα αν το έχει ανάγκει να διαφημιστεί. Δεν το έχει, έτσι μας λέει η πρόταση, "αλλά επειδή ο δικός μας χώρος - ! έχει στενέψει τόσο πολύ ,που ασφυκτιά το μυαλό ,η σκέψη, ο λογισμός το είναι κάθε σκεπτόμενου ανθρώπου ." Ποιος "δικός σας" χώρος ; Άλα, τον τσιμπήσαμε τον Αγνοούμενο. Ποιος "δικό σας" χώρος ρε μεγάλε ; 'Αγνωστον ... αγνοείται.
Πάμε τώρα να ξεκινήσουμε τις υποθέσεις. Τι εννοεί ο ποιητής λέγοντας "ο δικός μας χώρος" ; Βάζει "μας", δηλ. ο χώρος του είναι και χώρος μου, χώρος του αναγνώστη του δηλ. Αν υποθέσουμε ότι η λέξη "χώρος" αναφέρεται στα τετραγωνικά του δωματίου που έχω τον υπολογιστή μου, προσωπικά δηλ. θα έλεγα πως ο χώρος μου είναι αρκετά μεγάλος γιατί ο υπολογιστής ο οποίος στέλνω μυνήματα στο αγαπημένο esoterica, βρίσκεται στο γραφείο μου. Λέει όμως "ο χώρος μας έχει στενέψει", εμένα ο δικός μου δεν είναι στενός, συνεπώς μάλλον δεν εννοεί τα τετραγωνικά του δηλωμένου στην εφορία χώρου αλλά μάλλον εννοεί τον ημι-υπέθριο. Όντως αυτός είναι λίγο στενάχωρος. Ναι, αλλά τι σχέση έχει αυτό με την αιωνιότητα ; Μάλλον λοιπόν, λέγοντας χώρο ούτε αυτόν τον χώρο εννοεί.
Ααα! τι θα λέγατε αν στην θέση "χώρος" βάλουμε την λέξη "πλανήτης" ; Δηλ. η πρόταση γίνεται " Όχι βέβαια γιατί το έχει ανάγκη , αλλά επειδή ο δικός μας πλανήτης έχει στενέψει τόσο πολύ ,που ασφυκτιά το μυαλό ,η σκέψη, ο λογισμός το είναι κάθε σκεπτόμενου ανθρώπου. Μήπως να το τραβήξουμε λίγο ακόμη και να βάλουμε την λέξη "σύμπαν" ; Ουάου! Τώρα, κάπως πλησιάζουμε στον Αγνοούμενο.
Η αιωνιότητα λοιπόν, παρ' ότι δεν έχει ανάγκη να διαφημιστεί, εμείς την διαφημίζουμε γιατί το σύμπαν μας έχει στενέψει τόσο πολύ που ασφυκτιά το μυαλό, η σκέψη, ο λογισμός, το "είναι" (έτσι πρέπει να γραφτεί για να το καταλάβει ένας αναγνώστης - το "είναι") κάθε σκεπτόμενου ανθρώπου. Αυτή είναι η ολοκληρωμένη πρόταση. Το κατά πόσον αυτή ευσταθεί ... είναι άλλο θέμα. Εμείς τον αγνοούμενο ψάχναμε ...
quote:Μαθαίνει ο άνθρωπος στο σχολείο χρόνος... από το http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9620&whichpage=10