- ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ - «Κουσούρι» για την Πυρά? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
εναπωθέτω το παραπάνω λίνκ ,έτσι ώστε να μελετήσουμε και κάποιες άλλες απόψεις επί του θέματος,σας ευχαριστώ:)
με απέραντο σεβασμό και αγάπη ο μάνος σας
WHISPERS OF THE DREAMS
εσύ έβγαλες αυτό το συμπέρασμα.
Ξαναδιάβασέ το αν θέλεις και προσπάθησε να καταλάβεις τι εννοεί.
Επίσης η φύση διέπεται από νόμους,
οι άνθρωποι θεσπίζουν νόμους.
Το πόσοι νόμοι των ανθρώπων αντιτίθενται σε αυτούς της φύσης,
μπορείς να το διαπιστώσεις και μόνος σου."
Στο ΣΥΜΠΟΣΙΟ ακούστηκαν διάφορες ιστορίες. Μία ήταν κι αυτή. Όπως είπα και παραπάνω το ζουμί είναι αλλού.
Για τους νόμους της φύσης γίνε πιο συγκεκριμένη γιατί δεν είμαι σίγουρος ότι σε αντιλαμβάνομαι. Για τα ζώα πχ ισχύουν άλλοι νόμοι από ότι για τους ανθρώπους. Αυτό τι πάει να πει?
"Ο μέγας σοφός Θωμάς ο Ακινάτης είπε το εξής συνταρακτικό για την ομοφυλοφιλία.
Είναι χειρότερη από το βιασμό καθώς από έναν βιασμό μπορεί να προκύψει εγκυμοσύνη,
ενώ η ομοφυλοφιλία και ο αυνανισμός είναι απλά πεταμένο σπέρμα και γι αυτό αμαρτία.
Ο βιαστής αναμάρτητος γιατί μπορεί και να τεκνοποιήσει,
οι ομοφυλόφιλοι που κάνουν κάτι κοινή συναινέσει αμαρτωλοί.
Συνειδητοποιείς τι νόμους έχουν θεσπίσει κατά καιρούς οι άνθρωποι."
Μην πας στο άλλο άκρο
"Πως μπορεί να λες σε κάποιον που πραγματικά αγαπάει που βρήκε τον άνθρωπό του ότι είναι αηδιαστικός.
Δεν αγαπάει με το ίδιο πάθος όπως κι εσύ?
Η αγάπη του δεν είναι εξίσου βαθειά και ουσιαστική?
Δεν έχει το ίδιο δικαίωμα να αγαπήσει και να αγαπηθεί?
Η αγάπη στη δική του καρδιά γιατί να είναι αηδιαστική
και όχι η υπέρτατη αξία όπως για όλους τους άλλους?"
Εμένα με αηδιάζει να βλέπω ομοφυλόφιλους να φιλιούνται. Το θεωρώ εμετικό. Ας το κάνουν σπίτι τους. Φταίει μήπως η Χιτλερική κοινωνία και τα στερεότυπά της που αηδιάζω? Μήπως θα πρέπει να γαλουχούμε τα παιδιά από μικρά στην ομοφυλοφιλία ώστε να μην αηδιάζουν όταν μεγαλώνουν?
Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...
quote:
ΓΙΝΕ 120 ΚΙΛΑ ΚΑΙ ΤΡΑΒΑ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΔΟΥΛΕΙΑ Ή ΓΚΟΜΕΝΑ & ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΕΓΩ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ
Για σένα δεν θα αποτελούσε απολύτως κανένα πρόβλημα να σχετιστείς με κάποιον που είναι 120 κιλά και σαν το τύπο της φωτογραφίας που παρέθεσες πριν την εγχείρηση? Θα κοίταγες μόνο τα έσω?
Ξαναλέω ότι υπάρχει το κριτίριο της αισθητικής..
Ας μην μιλάμε σαν να είμαστε έξω από το χορό
Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...
Τα οσα ανεφερα για την Αρχαια Ελλαδα ητανε μικρα κομματια ενος κειμενου που κατεληγε σ ενα πολυ συγκεκριμενο μυνημα.
Δεν εχω καμμια διαθεση να προσπαθησω να δειξω το ποσο φυσιολογικο ειναι το φαινομενο της ομοφυλοφιλιας μεσα απο την ιστορια και περισσοτερο την Αρχαια Ελληνικη..
Αυτο νομιζω πως προσπαθησα να το δειξω μεσα απο πορισματα Βιολογων και Ψυχολογων.
Κι αυτο νομιζω πως για την συγκεκριμενη συζητηση αρκει.Το θεμα αν δεν γελιεμαι ειναι η αντιμετωπιση της ομοφυλοφιλιας σημερα και οχι στην Αρχαια Ελλαδα.
Ισως εκανα λαθος που αναφερθηκα στους Σπαρτιατες για δυο λογους.
1.Επειδη ως προκατελειμενοι νεοελληνες αδυνατουμε να παραδεχτουμε την ιστορια μας και φορτωνουμε σε συνομοσιες και ξενα κεντρα εξουσιας την οποια πραγματικοτητα αποκαλυπτεται ,ενω εμεις τοσο επιμελως κρατουσαμε κρυφα τοσα χρονια..
Μεχρι πριν απο 15 περιπου χρονια δεν μπορουσες να βρεις παρα ελαχιστα Αρχαια Ελληνικα κειμενα κι αν ηθελες να βρεις κατι επρεπε να ψαξεις ξενες εκδοσεις..την κατασταση αλλαξαν οι εκδοσεις ''ΚΕΔΡΟΣ΄΄και ενα μπραβο τους αξιζει..
2.Ισως ηταν ατυχης η αναφορα στους Σπαρτιατες και την Θηβα,για τον λογο πως ο συγκεκριμενος στρατος αποτελεσε παραδειγμα για ατομα οπως ο Hitler ο οποιος προσπαθησε να φτιαξει κατι παρομοιο με στρατιωτες ζευγη.Και φυσικα εννοω ζευγη με ερωτικο δεσμο.Κι αν σου φενεται παρατραβηγμενο (εδω στην Ελλαδα δεν αναφερετε στην ιστορια του ολοκαυτοματος το οτι σκοτωθηκαν 300.000 ομοφυλοφιλοι στα κεντρα συνγκεντρωσης θα αναφεροταν κατι τετοιο?)Ψαξε για την μοναδα Waffen SS.Κι αν νομιζεις πως τα πειραματα αυτου του ειδους τελειωσαν με τον Hitler,γελιεσαι..Η σημερινη ελιτ της ελιτ των σημερινων πολεμιστων αποτελειται απο τετοιες ομαδες.Και εδω μπαινουμε σε πραγματικο επιπεδο ESOTERICA.Παραπανω απαγορευεται να γραψω.Δινω μονο ενα δωρο σε οποιονδηποτε τολμηρο ερευνητη.SEAL team 6.(παραπανω πληροφοριες μονο επωνημα και αποκλειστικα με e-mail)
Aν ολα αυτα δεν σε πειθουν για την Θηβα,σου δωσα εναν ιστορικο,μια ημερομηνια κι ενα ονομα του στρατου.Μπορεις να το ψαξεις.
Ισως να τανε καλυτερο αντι για τους Σπαρτιατες να αναφερθω στους Σαμουραι..το ιδιο ακριβως συνεβαινε..
Προς τον μικρο της παρεας..
Ο καθενας ακουει μονο οτι θελει να ακουσει..ΓΚΑΙΤΕ
Προς ξωτικουλα..σου βγαζω το καπελο..τα σεβη μου..
Φίλε μου ananasss ομολογουμένως ενδιαφέρουσα η ιστορία σου, ωστόσο μήπως έχασες ότι ο ίδιος ανέφερες ότι
quote:
Σε ένα μικρό νησάκι του Ειρηνικού έχει αναπτυχθεί μία μικρή κοινωνία ανθρώπων οι οποίοι μέχρι σήμερα δεν έχουν έλθει ποτέ σε επαφή ούτε με κάποια από τις γνωστές θρησκευτικές ιδεολογίες, ούτε με οποιονδήποτε άλλο άνθρωπο του υπόλοιπου κόσμου. Δεν υπάρχει φυσικά τηλεόραση και κανένα άλλο μέσο μαζικής ενημέρωσης.
Δυστυχώς [ή ευτυχώς] τα δεδομένα αυτά μακράν διαφέρουν των χωρών του Δυτικού κόσμου! Συνεπώς, πέρα από μια όμορφη ή συναισθηματική ιστορία, δεν νομίζω ότι οδηγεί σε κάποιο συμπέρασμα για τη δική μας κοινωνία, εκτός και αν προτείνεις τη συθέμελη και ριζοσπαστική αλλαγή του πολιτισμού και των κοινωνικών δεδομένων του κόσμου στον οποίο ζούμε... Γίνεται όμως αυτό ή κυνηγάμε μάγισσες?
Φίλε decadance2 για μια ακόμη φορά άφησες έντονο το σημάδι σου στο διάλογο, με μόνη μου παρατήρηση αυτή της gretel: Τα ιστορικά και θρησκευτικά στοιχεία που παραθέτεις δεν είναι και τόσο σίγουρα... Δε διαφωνώ ότι θα μπορούσαν να είναι, αλλά καλό είναι να μην τα παίρνουμε ως de facto...
Ωστόσο ίσως να έχεις κάποιο δίκιο για την κοινωνία που οραματίζεσαι, αλλά από την άλλη [και ίσως εδώ επαναλαμβάνομαι] είμαστε σίγουροι ότι τόσο προοδευτικές και ριζικές αλλαγές θα αφομοιωθούν από την κοινωνία και δεν θα αποτελέσουν εφαλτήριο περαιτέρω αλλοίωσης της?
Επιπλέον, πως κατά την άποψη σου θα βοηθούσε μια τέτοια αλλαγή και τους ετεροφυλόφιλους?
gretel νομίζω ότι παραφέρθηκες λίγο με το θέμα του Deghar Adhark. Το παιδί προφανώς έχει κάποιες απόψεις και για το λόγο αυτό είμαστε εδώ για να τις συζητάμε... Ακόμα και αν είναι ακραίες ή συμβιβαστικές! Καλές ή κακές! Δε νομίζω ότι η ειρωνεία βοηθάει στην προώθηση και το συντονισμό του διαλόγου...
Τέλος και για να δώσω μια ακόμα ώθηση στη συζήτηση, τι έχουμε να σχολιάσουμε για το γεγονός ότι τα ποσοστά φορέων και ασθενών από τον ιό HIV είναι συντριπτικά μεγαλύτερα [δυστυχώς για μία ακόμη φορά δεν έχω άμεση πρόσβαση σε βιβλιογραφία και ο χρόνος δεν είναι με το μέρος μου] σε ομοφυλόφιλους και αμφιφυλόφιλους απ' όσο είναι για ετεροφυλόφιλους?
1. Δεν είναι ενδεικτικό της αλόγιστης και απερίσκεπτης εξάρτησης από τη σαρκική απόλαυση και συχνή αλλαγή συντρόφων?
2. Από την άλλη η κοινωνία δεν οφείλει συμπαράσταση σε αυτά τα άτομα που όχι μόνο έχουν να πολεμήσουν με την πανίσχυρη πολιορκητική μηχανή που πασχίζει να εξαλείψει κάθε δυνατή προσπάθεια άμυνας του οργανισμού τους και αφετέρου να αντιμετωπίσουν την ακόμα πιο συντριπτική για αυτούς στάση της κοινωνίας? Θυμάμαι πριν από μερικά χρόνια την προβολή μιας ταινίας σε γνωστό τηλεοπτικό κανάλι που διαπραγματευόταν τη ζωή ενός ομοφυλόφιλου ζευγαριού, όταν ο ένας από τους δύο έμαθε ότι είχε τον ιό του AIDS και ο άλλος έμεινε μαζί του μέχρι την τελευταία στιγμή στο πλευρό του... Το μεγαλείο της ανθρωπιάς, αντιπαρατιθέμενο στην παντελή έλλειψη ενδιαφέροντος από φίλους και συγγενείς......
[παρακαλώ όποιον μπορέσει να ανακαλέσει τον τίτλο της ταινίας να τον αναφέρει...Θεωρώ ότι έχει πολλά να προσφέρει προς προβληματισμό όλων των συμμετεχόντων στη συζήτηση]
Ευχαριστώ
αλλά να ξανασκεφτείς αυτά που ως τώρα έχεις γράψει.
Ο Ανανάς σου απάντησε αποκλειστικά με τα δικά σου λεγόμενα,
δεν σε κατηγόρησε,
σου έδειξε απλά πόσο αφοριστικά λειτουργεί ο τρόπος που σκέφτεσαι.
Μην βιάζεσαι να θιχτείς,
γιατί η σκληρότητα με την οποία αντιμετωπίζεις τον κόσμο,
τον θίγει εξίσου
και οι ομοφυλόφιλοι είναι απλά ένα μικρό κομματάκι των ανθρώπων που θίγεις.
Όσο άσχημα ένοιωσες εσύ διαβάζοντάς τα,
τόσο άσχημα νοιώθουν και αυτοί που διαβάζουν αυτά που εσύ έγραψες.
Σου εύχομαι να μην σε πληγώσει ποτέ κανένας κοινωνικός αποκλεισμός,
όπως τόσους άλλους.
Καλό είναι να ακούς τις εμπειρίες και τη γνώση των άλλων ,
γιατί έτσι ίσως να μην περάσεις και εσύ τις συμπληγάδες που αυτοί έπρεπε να (ξε)περάσουν.
Φίλε DAGON είναι ξεκάθαρο αυτό που είπα,
η φύση διέπεται από νόμους που αν ήξερα ποιος θέσπισε θα ήμουν η αγία Ξωτικούλα.
Οι άνθρωποι θεσπίζουν νόμους για την κοινωνία τους και ενίοτε προσπαθούν να τους παρουσιάσουν ως νόμο της φύσης.
Ο Ακινάτης δεν αποτελεί το άλλο άκρο όπως λες,
αλλά ένα καλό παράδειγμα για το πως οι άνθρωποι αυτοί θεωρήθηκαν τόσο βρώμικοι.
Με τέτοιες διδασκαλίες και κυρήγματα γαλουχήθηκαν γενιές και γενιές. Όλοι αυτοί κατέδειξαν το λάθος του Θεού τους που δημιουργεί και τους ομοφυλόφιλους και έκαναν διάολο και τη γυναίκα.
Τέλος καιρός ήταν να ασχοληθεί κάποιος και με σοβαρότερα προβλήματα από το τι κάνει κάποιος στο κρεβάτι του και να κοιτάξουν την πουσ..α
που κυριαρχεί παντού στην κοινωνία και για την οποία δεν ευθύνεται το 5 με 10% των ομοφυλόφιλων,
αλλά όλοι οι φυσιολογικοί και αμόλυντοι.
Φίλε γιατρέ το Ειτζ θερίζει στην Αφρική κυρίως τα κοριτσάκια από 12 έως 16 χρονών,
αυτά τα κοριτσάκια δεν νομίζω ότι μολύνθηκαν από την ομοφυλοφιλία.
Η ταινία στην οποία αναφέρεσαι είναι με τον Χιου Γκραντ αλλά δυστυχώς δεν θυμάμαι ούτε εγώ τον τίτλο,
υπέροχη ταινία και καλό θα ήταν να τη δουν αυτοί που αηδιάζουν με την αγάπη.
Φιλικά Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:
θα ερθει καποια στιγμη που οι μισοι και παραπανω στον πλανητη θα ειναι ομοφυλοφιλοι,φαινετε αστειο αλλα θα εχουμε προβλημα αναπαραγωγης.
και τις γυναικες πιο τις σκεφτεται?
τοτε θα ειναι που οι γυναικες θα χασουν καθε αξια και θα τις χρησιμοπουουν μονο για μηχανες παιδιων.
Αν και δεν νομίζω να συμβεί ποτέ αυτό μπορώ να δώσω μια "ψυχρή" απάντηση την οποία σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ιδανική αλλα αν οι συνθήκες είναι τέτοιες τουλάχιστον εφικτή.
Αν πάνω από τους μισούς κατοίκους της γής η΄ταν ομοφιλόφιλοι τα ζευγάρια που αποτλούνται καθαρά από γυναίκες θα μπορούσαν να κάνουν ένα παιδί με τη βοήθεια της τεχνητής γονιμοποίησης και τα αντρικά να υιοθετήσουν κάποιο. Θεός μόνο ξερει πόσα καημένα ορφανα υπάρχουν που πιστεψέ με δε θα είχαν πρόβλημα να μεγαλώσουν σε οποιουδήποτε είδους οικογένεια που θα τους προσφέρει αγάπη.
Και όσο αφορά το θέμα με το αν ήταν κοπέλα σου και φίλαγε άλλη, σίγουρα θα σου έφερνε εμετό. Ομως εγω ξέρω πως και ο φίλος μου αν φιλαγε άλλη πάλι εμετό θα μου έφερνε. το ίδιο αίσθημα ασχέτου φύλου. Ειναι κατι δικό σου , νομίζω αυτό το προκαλεί αυτό.
Και κάτι ακόμα , η ηλικία δεν έχει καμία σημασία μην ανησυχείς. Προσοπικά απο τα λεγόμενα σου καταλαβαίνω οτι είσαι πολύ πιο όριμος απο μεγαλυτέρους σου.
kswtikoula
quote:
Φίλε Deghar Adhark η σωστή αντίδραση δεν είναι να παραιτηθείς από το θέμα,
αλλά να ξανασκεφτείς αυτά που ως τώρα έχεις γράψει.
Ο Ανανάς σου απάντησε αποκλειστικά με τα δικά σου λεγόμενα,
δεν σε κατηγόρησε,
σου έδειξε απλά πόσο αφοριστικά λειτουργεί ο τρόπος που σκέφτεσαι.
Μην βιάζεσαι να θιχτείς,
γιατί η σκληρότητα με την οποία αντιμετωπίζεις τον κόσμο,
τον θίγει εξίσου
πραγματι δεν ηταν σωστο να φυγω ετσι.δεν μπορω αυτη την στιγμη να αναφερθω στα λεγομενα του ananasss.αυτα τα θεματα θα λυθουν μεσω mail.δεν μπορω να κανω συζητηση εδω μεσα.
Aphrodity
quote:
Και κάτι ακόμα , η ηλικία δεν έχει καμία σημασία μην ανησυχείς. Προσοπικά απο τα λεγόμενα σου καταλαβαίνω οτι είσαι πολύ πιο όριμος απο μεγαλυτέρους σου.
λοιπον την γνωμη μου για τους ονμοφυλοφιλους θα την πω αλλη μια φορα χωρις περικοπες
ειμαι κατα των ομοφυλοφιλων γιατι πιστευω οτι,ειναι μη φισιολογικοι,ειναι βιολογικα και ψυχολογικα ανωμαλοι,προσβαλουν τον ανδρικο πληθυσμο.
ΜΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΙ= πιστευω οτι ο θεος εφτιαηε τον αντρα και την γυναικα για να αγαπαει και να ερωτευεαται ο ενς τον αλλον.μεσω αυτου ακολουθει και η αναπαραγωγη που βοηθαει στην πολλαπλασιαση του ειδους.βασει αυτης της αρχης ειναι γεννημενοι οι περισσοτεροι στην γη.οποιαδηποτε περιπτωση ανθρωπου δεν συμφωνει με τους κανονες της φυσης και ειναι διαφορετικη μπορει καε'εμε να θεωρηθει μη φυσιολογικη.
ΒΙΟΛΟΓΙΚΑ ΚΑΙ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ ΑΝΩΜΑΛΟΙ=συμφωνα με τα παραπανω οποισδηποτε ανθρωπος δεν συμφωνει με τις ερχες της φυσης θεωρητε μη φισιολογικος.ανθρωποι που εκ γεννετης εχουν μειωμενη τεστοστερονη και αλλες γυναικιες ορμονες σε μεγαλυτερο ποσοστο απο το κανονικο θεωρουντε βιολογικα ανωμαλοι.
οσοι γενηθηκαν ομαλοι αλλα στην πορεια διαφορα συμβαντα τους οδηγησαν σε αυτη την μη φυσιολογικη κατασταση μπορουν να θεωρηθουν ψυχολογικα ανωμαλοι διοτι κατι αλλαξε στην ψυχολογια τους και τους οδηγησε σε αυτη την αντιδραση.
ΠΡΟΣΒΟΛΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΔΡΙΚΟ ΠΛΥΘΗΣΜΟ= καποιος αντρας που βλεπει καποιον ομοφυλοφιλο νιωθει ασχημα,νιωθει να ντροπιαζεται η εικονα του αντρα.
ο αντρας εκ γεννετης στον εγκεφαλο του ειναι φταιγμενος για να γα****ει και οχι για να γα****εται εξου και ο φαλος,ειναι ωστε να εισχωρει στον κολπο της γυναικας.{δεν εχω ως σκοπο να θιξω το αλλο φυλο,και τα δυο φυλα στο σεξ ειναι ισαξια το καθενα με τον τροπο του}
οταν λοιπον ενας αντρας βλεπει εναν αλλον να τον παιρνει απο πισω και να βγαζει ηδονικες στριγκιες προσβαλεται και χανει το κυρος του.
επομενως καταληγει οτι οι ομοφυλοφιλοι ειναι προσβολη για τον ανδρικο πλυθησμο.
αυτα ειναι ολα.δεν εχω αλλα επιχειρηματα επανω στο θεμα.
ερχομαι λοιπον για δετερη φορα και δικαιολογω την ατακτη φυγη μου την πρωτη φορα που ηταν λανθασμενη.
τωρα αφου τα εχω καλυψει ολα και δεν εχω αφησει υπονοουμενα μπορω να αποχωρησω για δευτερη και τελευταια φορα.
σας ευχαριστω ολους για την συζητηση που ειχαμε.κατι πηραμε και απο εδω εστω και αν δεν το καταλαβαινουμε συνηδητα.
σας ευχομαι καλη συνεχεια και να περνατε καλα.
φιλικα Deghar Adhark
Και σου εύχομαι να ζήσεις μια τέλεια ζωή,
με τέλειους ανθρώπους
και να γίνει η αφετηρία της τέλειας κοινωνίας.
Γιατί τόσα εκατομμύρια χρόνια,
τα ανώμαλα πράγματα συνεχίζουν να υπάρχουν!
Κοίτα μια ζέβρα!
Κοίτα μια πεταλούδα!
Κοίτα το σώμα το ανθρώπινο!
Κοίτα το ουράνιο τόξο!
Μύρισε τις ακακίες!
Άκου τα πουλιά!
Δοκίμασε ένα ώριμο φρούτο!
Τόση σοφία πως μπορεί να κάνει τόσο μεγάλα λάθη?
Κι αν κάνει που και που ακόμη και τέτοια λάθη,
πως τα κάνει για χιλιετίες?
Πως τα κάνει σε τόσα είδη του ζωϊκού βασιλείου?
Πως αυτά τα λάθη φτάνουν μόνο στον άνθρωπο το 5%?
Πάρα πολλά λάθη για τη σοφία της φύσης,
δεν νομίζεις?
Να 'σαι καλά και να θυμάσαι πάντα,
πως όση καταννόηση δείχνουμε,
τόση θα μας δείξουν!
Φιλικά Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα