- ΝΕΟ ΚΑΡΑΒΙ -SOS- - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
ΠλατωναςΠως υπάρχει το βλέπω, πως προσπαθω, με βλέπω. (είμαι μέρος του)
Ναι σωστά.
Σκέψου όμως αν την προσπάθεια την εντοπίζεις μόνο εσύ, και την αξιοποιείς μόνο εσύ.
Το ίδιο μπορεί να συμβαίνει και με τον καθένα μας.
Προσωπικά πιστεύω πως το σύμπαν μας έχει όλους “γραμμένους”.
Υπάρχουμε δεν υπάρχουμε, ούτε που το γνωρίζει.
quote:
Γιάννη ακόμα εκει είμαστε. Το είναι του παρμενιδη και το γιγνεσθαι του Ηρακλείου.
Πολύ σωστά!
quote:
Σοφός δεν ξέρω, θαυμάσιος θα έλεγα. Όταν τον κοιτάζω, αυτο βλέπω.
Θα μπορούσε πράγματι η επικρατούσα κάθε φορά γόνιμη λύση, να φαντάζει νοήμων, μια και οδηγεί σε μια σχετική αρμονία κάθε δεδομένο ιδικό ή γενικό σύνολο.
quote:
Με αλλα λογια λες, πως άμα πάρω ένα κύτταρο, απο ένα πολυ κύτταρο οργανισμό, θα μπορούσα να διαβάσω μέσα του, όλη την μέχρι σήμερα εξέλιξη-ιστορία του.Ερώτηση.
Θα μπορούσα να κάνω το ίδιο και με το κύτταρο ενός σκουλικιου?
Ενός καρχαρία?
Αυτό που λέω, είναι λίγο διαφορετικό.
Αν διαβάσουμε το DNA οποιουδήποτε οργανισμού και το συγκρίνουμε με το αντίστοιχο άλλων οργανισμών, θα μπορούσαμε να εντοπίσουμε το γενεαλογικό του δέντρο.
Δηλαδή ποιοι είναι οι συγγενείς του και ποια είναι η καταγωγή του.
Αυτό ισχύει με όλους τους οργανισμούς
quote:
Θέλω να πω, θα μου έδειχνε το κύτταρο ενός καρχαρία την ιστορία του ανθρώπινου κυτταρου που πάσχει απο καρκίνο, όταν ο καρχαρίας δεν προσβάλλεται απο τέτοια αρρώστια?
Όχι
Η εξελικτική διαδρομή του καρχαρία και του ανθρώπου έχουν διαχωριστεί σε πολύ πρώιμο στάδιο.
quote:
Επειδή έν μέρει άπαντας στην προηγούμενη ερώτηση μου, αν ο καρχαρίας που είναι κατα πολυ αρχαιοτερος μας δεν προσβάλλεται απο καρκίνο, και το ανθρώπινο κύτταρο προσβάλλεται, αυτο θα πει πως στις δοκιμασμένες επιτυχείς μεταλλάξεις, κάτι πήγε στραβά!Η στο αποτέλεσμα, δεν συμβάλουν μόνο αυτοι οι παράγοντες, μα και άλλοι...
Ποιος σου είπε πως ο καρκίνος είναι ένα ελάττωμα της εξελικτικής διαδικασίας?.
Εγώ τον βλέπω σαν μια ασφαλιστική δικλίδα ελέγχου της εξέλιξης.
Το ίδιο ισχύει και για όλες τις ασθένειες και ιδικά τις παιδικές.
Μέσω αυτών η φύση δοκιμάζει και ενισχύει τα άτομα που θα κληθούν να αναπαράγουν το είδος.
Αυτό ισχύει για κάθε ζωντανό οργανισμό.
quote:
Γιάννη, για αυτο έγραψα το σύμπαν προσπαθεί. Δεν ενδιαφέρεται στο αν ο άνθρωπος γίνει τέλειος, μα στο αν η ανθρωπότητα τέλειοποιηθει. Αν στον οργανισμο κάτι δεν λειτουργεί σωστα, αν του είναι άχρηστο, νατος ο καρκίνος.Αν η ανθρωπότητα δεν οδηγηθεί προς τέλειο ποίηση, είναι αναπόφευκτη η καταστροφή της. Υπάρχει η δεν υπάρχει θεός.
Κατά την γνώμη μου , το σύμπαν ΔΕΝ προσπαθεί να κάνει κάτι.
Αν το σύμπαν / κόσμος είναι άπειρος, τότε σίγουρα δεν υπάρχει κάποιος σκοπός ή στόχος.
Τι με οδηγεί σε αυτή την σιγουριά.
Ένας απλός συλλογισμός.
Οποιοσδήποτε σκοπός ή στόχος είχε ή μπορούσε να τεθεί τεθεί, μέσα σε ένα άπειρο κόσμο, θα έπρεπε να είχε ήδη πραγματοποιηθεί, διαφορετικά δεν είναι αποδεχτός, άρα άσκοπος και δεν πρέπει να μας απασχολεί.
Από την άλλη πλευρά, αν ο κόσμος/σύμπαν δεν είναι άπειρος, τότε υπάρχει πρόβλημα με το πως προέκυψε.
Από το “τίποτα” ΔΕΝ μπορεί να προκύψει το “κάτι” , ΟΥΤΕ ο θεός.
quote:
Το πρόβλημα κατ εμε φίλε μου, δεν είναι αν έχει η όχι κάθορισει κάτι μια ανώτερη ουσία, μα αν όπως λειτουργούμε, δεν οδηγούμεθα στην αυτοκαταστροφή μας.
Η “εξυπνάδα” / “νοημοσύνη” - όπως λες - του ανθρώπου, τον οδήγησε σε παρέμβαση της φυσικής εξελικτικής διαδικασίας, μειώνοντας δραστικά την παιδική θνησιμότητα τα τελευταία 50 χρόνια.
Πέραν αυτών, έχει δόση την δυνατότητα τεκνοποίησης και σε στείρα ζευγάρια.
Αυτό θα οδηγήσει κατά την γνώμη μου δε εκφυλισμό το ανθρώπινο είδος
quote:
Τώρα κατι για 2012 και τέτοιες προβλέψεις, βρίσκουν απλα την κατανόηση μας, το πολυ την περιέργεια μας, τίποτα περισσότερο
Ένα σενάριο για το 2012 που θα μπορούσε να εξελιχτεί άσχημα για την Ελλάδα, είναι η χρεοκοπία της χώρας, αν και αυτό ακόμα παίζεται.
ΔΕΝ πρόκειται να συμβεί κανένα κοσμολογικό γεγονός, ΔΕΝ έρχονται εξωγήινοι, ΔΕΝ περιμένουμε τον αντίχριστο, ΔΕΝ θα ανοίξει καμία κοσμική ενεργειακή πύλη (δεν έχουν εντοπιστεί να υπάρχουν τέτοιες πύλες), ΔΕΝ θα ξεκινήσει Γ΄παγκόσμιος πόλεμος (για το 2013 δεν ξέρω πάνω σε αυτό)
Όλες αυτές είναι δικές μου προβλέψεις και εκτιμήσεις ....... πάμε στοίχημα?
Το ήξερες δεν το έπαιζες?
Edited by - gianipseftis on 31/01/2012 12:09:57
quote:Νομίζω ότι η σύγχρονη επιστήμη διαφωνεί με αυτό. Αλλά ας μας φωτίσουν άλλοι συμφορουμίστες σχετικά με το ζήτημα (Ζιπ;). Νομίζω ότι δεν μπορεί να υπάρξει πραγματικά κενός χώρος, καθώς αμέσως δημιουργείτε κάτι.
Από την άλλη πλευρά, αν ο κόσμος/σύμπαν δεν είναι άπειρος, τότε υπάρχει πρόβλημα με το πως προέκυψε.
Από το “τίποτα” ΔΕΝ μπορεί να προκύψει το “κάτι” , ΟΥΤΕ ο θεός.
quote:Μάλλον εσένα προσωπικά σε έχει γραμμένο για αυτό το λες αυτό.
Προσωπικά πιστεύω πως το σύμπαν μας έχει όλους “γραμμένους”.
Υπάρχουμε δεν υπάρχουμε, ούτε που το γνωρίζει.
Τον Πλάτωνα πάλι δεν νομίζω ότι τον αγνοεί, γιατί ούτε αυτός αγνοεί το σύμπαν.
quote:quote:Νομίζω ότι η σύγχρονη επιστήμη διαφωνεί με αυτό. Αλλά ας μας φωτίσουν άλλοι συμφορουμίστες σχετικά με το ζήτημα (Ζιπ;). Νομίζω ότι δεν μπορεί να υπάρξει πραγματικά κενός χώρος, καθώς αμέσως δημιουργείτε κάτι.
Από την άλλη πλευρά, αν ο κόσμος/σύμπαν δεν είναι άπειρος, τότε υπάρχει πρόβλημα με το πως προέκυψε.
Από το “τίποτα” ΔΕΝ μπορεί να προκύψει το “κάτι” , ΟΥΤΕ ο θεός.
quote:Μάλλον εσένα προσωπικά σε έχει γραμμένο για αυτό το λες αυτό.
Προσωπικά πιστεύω πως το σύμπαν μας έχει όλους “γραμμένους”.
Υπάρχουμε δεν υπάρχουμε, ούτε που το γνωρίζει.
Τον Πλάτωνα πάλι δεν νομίζω ότι τον αγνοεί, γιατί ούτε αυτός αγνοεί το σύμπαν.
Μα βεβαίως είναι δική μου αντίληψη, πως το σύμπαν δεν νοιάζεται για μένα, και του είναι αδιάφορο αν υπάρχω ή όχι.
Το μόνο σίγουρο για μένα είναι πως υπάρχω, και αυτό επιβεβαιώνει την ύπαρξη του “κάτι”.
Η ύπαρξη του “κάτι” ακυρώνει δια παντός το “τίποτα”.
Αυτή είναι μια φιλοσοφική προσέγγιση της ύπαρξης.
Προφανώς δεν έχεις καταλάβει τι είπα, όταν αναφέρεσαι στην σύγχρονη επιστήμη.
Η κβαντομηχανική θεωρεί πως δεν υπάρχει απόλυτα “κενό” αλλά “ψευδοκενο” πλημμυρισμένο από ψευδοσωματίδια.
Αυτό είναι μια πολύ απλή περιγραφή, για να μην μπούμε σε περισσότερες λεπτομέρειες.
Η άποψη αυτή είναι εναρμονισμένη με την φιλοσοφική προσέγγιση, που ποιο πάνω έγραψα, και αναφέρεται στο “κάτι”
Το “κάτι” επιβεβαιώνεται για σένα, από την ύπαρξη την δική σου, και μόνο.
Αυτό αρκεί, για να ακυρώσει δια παντός το τίποτα
Από το τίποτα δεν μπορεί να προκύψει κάτι, και το κάτι δεν μπορεί να γίνει τίποτα
Η προσέγγιση αυτή είναι φιλοσοφική.
Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις , δεν φταίω εγώ.
Αυτός ο άνθρωπος μ' έχει επηρεάσει όσο κανείς άλλος σ' αυτόν τον κόσμο.
Άπειρα αποφθέγματα μπορεί κανείς να παραθέσει.
Όμως μια απλή λέξη με "λάθος" γένος μου προκαλεί πάντα ανατριχίλα όταν την συναντώ στα κείμενά του :
"η παράδεισος" και όχι "ο παράδεισος". Τεράστια διαφορά....
"μυγδαλιά μίλα μου για τον Θεό" και η μυγδαλιά άνθισε...
quote:
gianipseftisΑπό το “τίποτα” ΔΕΝ μπορεί να προκύψει το “κάτι” , ΟΥΤΕ ο θεός.
Η έννοια του Θεού [ και ειλικρινά απορώ που σχεδόν πάντα την εισάγουμε στο σκεπτικό των προτάσεών μας ], είναι καθαρά ανθρώπινη εφεύρεση και προκύπτει ακριβώς από την αδυναμία μας να ερμηνεύσουμε πλήρως την φύση, την δομή και την λειτουργία του σύμπαντος.
Προς το παρόν, όλες οι ενδείξεις μας οδηγούν στο συμπέρασμα πως αυτό που λέμε ως "το τίποτα", το απόλυτο κενό, δεν υπάρχει στην πραγματικότητα. Όμως παραμένει το ερώτημα "τι υπήρχε πριν ;". Ίσως αυτό το ερώτημα να μας εγκλωβίζει σε μια νοητή φυλακή. Στην πραγματικότα αυτό το "πριν", που βασίζεται καθαρά στην εσφαλμένη αντίληψή μας για τον χρόνο, να μην υπάρχει καν και να είναι απλώς ακόμη μία ανθρώπινη ψευδαίσθηση και αυταπάτη.
Η έννοια του Θεού - δημιουργού δεν είναι φυσική. Είναι α-φύσικη. Με την φιλοσοφία μπορεί κάποιος να την προσεγγίσει καλύτερα και να δώσει ίσως κάποιες απαντήσεις θεολογικού ή θεοσοφικού κυρίως περιεχομένου. Είναι λάθος να εμπλέκουμε την έννοια αυτή με τις θετικές επιστήμες.
quote:
gianipseftisΗ κβαντομηχανική θεωρεί πως δεν υπάρχει απόλυτα “κενό” αλλά “ψευδοκενο” πλημμυρισμένο από ψευδοσωματίδια.
Στην κβαντομηχανική δεν υπάρχουν ούτε "ψευδοκενά", ούτε "ψευδοσωματίδια". Αυτά είναι δικοί σου όροι, έτσι όπως εσύ την καταλαβαίνεις [ που μεταξύ μας κιόλας, δεν νομίζω να την καταλαβαίνεις ].
Η θεωρία της είναι ξεκάθαρη, οι όροι που χρησιμοποιεί είναι ξεκάθαροι, οι εξισώσεις τις είναι ξεκάθαρες. Έχεις μια συνήθεια να τα ερμηνεύεις όλα όπως γουστάρεις εσύ και να δίνεις δικές σου [ ευφάνταστες μεν, ανακριβείς δε ], σημασίες.
Το παραθέτω ξανά :
quote:
Στην κβαντική θεωρία πεδίου και στην θεωρία των χορδών, ο όρος "κενό" χρησιμοποιείται για να δηλώσει την στάθμη με την χαμηλότερη δυνατή ενέργεια στον λεγόμενο χώρο Χίλμπερτ, δηλ. ενός χώρου που η έννοιά του είναι αμιγώς μαθηματική. Αντίθετα με τον γνωστό τρισδιάστατο χώρο, ο χώρος Χίλμπερτ έχει άπειρες διαστάσεις και δεν είναι διανυσματικός.
Αν νομίζεις πως το παραπάνω είναι εναρμονισμένο με την φιλοσοφική προσέγγιση που έγραψες πιο πάνω [ σχετικά με αυτό το "κάτι" που αναφέρεις ] ... απλά σου λέω πως νομίζεις λάθος. Παίρνεις μαθηματικές θεωρίες, τις τσαλακώνεις σαν χαρτί και τις εξωμοιώνεις με μία δική σου ίδεα - σκέψη - άποψη που την ονομάζεις "το κάτι". Αυτό είναι πέρα ως πέρα αυθαίρετο, ανακριβές και παιδιάστικο.
Edited by - zip on 31/01/2012 13:36:37
quote:quote:
gianipseftisΑπό το “τίποτα” ΔΕΝ μπορεί να προκύψει το “κάτι” , ΟΥΤΕ ο θεός.
Η έννοια του Θεού [ και ειλικρινά απορώ που σχεδόν πάντα την εισάγουμε στο σκεπτικό των προτάσεών μας ], είναι καθαρά ανθρώπινη εφεύρεση και προκύπτει ακριβώς από την αδυναμία μας να ερμηνεύσουμε πλήρως την φύση, την δομή και την λειτουργία του σύμπαντος.
Προς το παρόν, όλες οι ενδείξεις μας οδηγούν στο συμπέρασμα πως αυτό που λέμε ως "το τίποτα", το απόλυτο κενό, δεν υπάρχει στην πραγματικότητα. Όμως παραμένει το ερώτημα "τι υπήρχε πριν ;". Ίσως αυτό το ερώτημα να μας εγκλωβίζει σε μια νοητή φυλακή. Στην πραγματικότα αυτό το "πριν", που βασίζεται καθαρά στην εσφαλμένη αντίληψή μας για τον χρόνο, να μην υπάρχει καν και να είναι απλώς ακόμη μία ανθρώπινη ψευδαίσθηση και αυταπάτη.
Η έννοια του Θεού - δημιουργού δεν είναι φυσική. Είναι α-φύσικη. Με την φιλοσοφία μπορεί κάποιος να την προσεγγίσει καλύτερα και να δώσει ίσως κάποιες απαντήσεις θεολογικού ή θεοσοφικού κυρίως περιεχομένου. Είναι λάθος να εμπλέκουμε την έννοια αυτή με τις θετικές επιστήμες.
Τις σοβαρές επιρροές του ανθρωπικού παράγοντα στην φιλοσοφική προσέγγιση του κόσμου μας, τις είχα αναφέρει σε προηγούμενο πόστ μου.
Μια απο αυτές είναι και η αιτιοκρατική αρχή.
Δεν βλέπω που διαφωνούμε!!
quote:
gianipseftisΤο μόνο σίγουρο για μένα είναι πως υπάρχω, και αυτό επιβεβαιώνει την ύπαρξη του “κάτι”.
Και από που αντλείς αυτή την σιγουριά ότι υπάρχεις ;
Στην φιλοσοφική προσέγγιση που επιχειρώ του κόσμου, και σε αυτή αναφέρομαι, το ερώτημα που τίθεται είναι αν υπάρχει το κάτι ( το οτιδήποτε).
Για μένα (και για σένα και τον οποιονδήποτε θέτει το ερώτημα) είναι αυτονόητο πως υπάρχει το “κάτι”, γιατί απλούστατα υπάρχει αυτός που θέτει το ερώτημα.
Δεύτερο φιλοσοφικό ερώτημα
Μπορεί από το “τίποτα” να προκύψει το “κάτι”
Κατά την δική μου άποψη όχι.
Πάντα κάτι υπήρχε και ποτέ τίποτα.
Η ερώτηση αν υπήρχε κάποτε το “τίποτα” είναι παραλογισμός.
Οι επιστημονικές προσεγγίσεις που λες δεν περιγράφουν το “τίποτα” αλά προσπαθούν να περιγράψουν το “κάτι”, και η ορθότητά τους είναι σχετική.
Εγώ ΔΕΝ προσπαθώ να περιγράψω το “κάτι” , αλά μου αρκεί – σε αυτή την περίπτωση – να επισημάνω την αναγκαιότητα ύπαρξής του και πρόθεσή μου ήταν να δείξω πως πάντα υπήρχε κάτι και όχι τίποτα.
Από το τίποτα δεν μπορεί να προκύψει το κάτι.
Αυτή είναι η άποψή μου.