ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Μύθοι και σύμβολα στον ζωδιακό κύκλο - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.

- Μύθοι και σύμβολα στον ζωδιακό κύκλο - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.

rosarium31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
rosariumΜέλος
24/03/2002, 09:45:09
Κάποτε ένας φίλος μου είπε:"Σκέφτηκες ποτέ,ότι τα σύμβολα των ζωδίων φαίνονται άσχετα με την ονομασία που φέρουν;Ίσως να υπήρχε μια εσωτερική ερμηνεία που χάθηκε..."

Η αλήθεια ήτανε,ότι τόσο οι αστερισμοί όσο και τα σύμβολά τους μου προκαλούσαν αλλεργία.Η εικόνα που είχα σχηματίσει δεν ήταν θετική,λόγω της "καθημερινής" ερώτησης:τί ζώδιο είσαι;Από την απάντηση κρινόμουν αν είμαι "καλή ή κακή".Φανταστείτε,τί μου έλεγαν όταν άκουγαν σκορπιός.
Υποθέτω, ότι ο καθένας σας έχει να διηγηθεί μια αντίστοιχη εμπειρία...

Η ερώτηση του φίλου μου με "ξύπνησε".Παρατήρησα,ότι σε ορισμένα ζώδια ο συμβολισμός τους είχε μια λογική ερμηνεία,π.χ.το σύμβολο του τοξότη φαινόταν ως τόξο ή του Λέοντα ,με λίγη φαντασία ως χαίτη.Άλλα σύμβολα μου φάνηκαν "σουρεαλιστικά"
π.χ.ο Παρθένος συμβολιζόταν μ' ένα m και μια γραμμή..


Ας θίξω το θέμα του Κριού,που είναι και πρώτος στον ζωδιακό κύκλο.

Στην μυθολογία αναφέρεται μια γιορτή,τα Κάρνεια,που 'ναι αφιερωμένη στον Κάρνειο.(Κάρνος=κριός)Αυτός πιθανολογείται,ότι ήταν ένας κριόμορφος Θεός,ο οποίος αργότερα ταυτίστηκε με τον Απόλλωνα.Μάλιστα πήρε και την επωνυμία Κάρνειος και οικειοποιήθηκε την λατρεία και τις γιορτές του προκατόχου του.

Αλλά και ο Ερμής υπήρξε κριοφόρος..
Επίσης "ο κριός με το χροσόμαλλο δέρας",το κριάρι που γεννήθηκε απ' τον γάμο του Ποσειδώνα(σε μορφή κριαριού) και της Θεοφάνης,δηλ. εκείνη "που εμφανίζεται σαν Θεά" ή που "κάνει έναν Θεό να εμφανιστεί".

Τα κέρατα του κριού ήταν και τα εμβλήματα της θρησκείας των Αρίων(=ευγενών).Αυτά τα κέρατα γίνανε στην συνέχεια σύμβολα της μύησης και στην συνέχεια της βασιλικής και ιερατικής εξουσίας.
Ο Μ. Αλέξανδρος εμφανίζεται σε νόμισμα με κέρατα κριού..

Πολύ παράξενο,είναι και το γεγονός,ότι στην γερμανική γλώσσα η απόδοση της λέξης μετεμψύχωση είναι 1.Seelenwanderung=Seele(ψυχή) και Wanderung(οδοιπορία)2.REINKARNATION όπου rein=καθαρό, -tion=είναι η κατάληξη του ουσιαστικού και karna=άγνωστο....

rosarium

25/03/2002, 09:35:54
Βρέ καλώς τη φίλη Rosarium... Την Σκορπίνα της παρέας....
Κέλσος εδώ.... ένας ακόμα Σκορπιός της παρέας μας....

Η αλήθεια είναι οτι και εγώ την Αστρολογία δε την είχα σε εκτίμηση για τον ίδιο λόγο με εσένα. Αυτό φυσικά στα πρώτα μου βήματα μέσα στους 'Απειρους Κόσμους της Εσωτερικής αναζήτησης. Κάποτε όμως με "δίδαξαν" την αλήθεια επάνω στο θέμα της Αστρολογίας ή να πώ καλύτερα της ΑΣΤΡΟΣΟΦΙΑΣ και αντιλήφθηκα το μεγαλείο της.
Τέλος πάντων, ως Σκορπιός και εγώ είχα έντονη την Μεταφυσική αναζήτηση και κακά τα ψέματα, η Αστρολογία είναι το πρώτο σκαλί στη σκάλα της Εσωτερικής αναζήτησης του κλάδου που ονομάζεται ΑΠΟΚΡΥΦΙΣΜΟΣ. 'Επρεπε λοιπόν για να ξεκινήσω να περάσω απο το πρώτο σκαλί.... λογικό δεν είναι;;;
Φυσικά δεν ασχολήθηκα με την ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ της Αστρολογίας να προβλέπω πράγματα, αλλά έκανα μια "βουτιά" στα βάθη της πανάρχαιης αυτής επιστήμης, για να ανακαλύψω στο ΄"βυθό της" ΜΑΡΓΑΡΙΤΑΡΙΑ πολύτιμα για την συνέχιση των ερευνών μου.

Ας δούμε όμως το θέμα που άνοιξες και που πρίν απο ενα μήνα ακριβως έιχα κάνει μια προσπάθεια να ξεκινήσω....

Σωστά τα είπες και θα μου επιτρέψεις να προσθέσω και εγώ κάτι ακόμα.
Ο Κριός ως ζώδιο στην πολυθεϊστική Αρχαία Ελλάδα αλλά και στη Ρώμη αντιστοιχούσε στην Θεά Αθηνά.
Στους Αιγύπτιους αντιστοιχούσε στον Θεό 'Αμμων (ΜΟΝΑΣ).
Ο Κριός αντιστοιχεί στην ΚΕΦΑΛΗ του άνθρώπου, εάν χωρίσουμε τον άνθρωπο σε 12 μέρη.

Τώρα τι έχουμε;;;;
'Εχουμε τον ΚΕΡΑΣΦΟΡΟ θεό της Σοφίας ΑΜΜΩΝ για τους Αιγύπτιους και την φέρουσα ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ θεά της Σοφίας ΑΘΗΝΑ για τους Ελληνες.

Πώς εμφανήστηκε η θεά Αθηνά;;;
Με ένα σφυρί ο Ηφαιστος, ΑΝΟΙΞΕ το ΚΕΦΑΛΙ του πατέρα της Αθηνάς, Δία και μέσα απο αυτό πάνοπλος ΦΑΝΕΡΩΘΗΚΕ η θεά της Σοφίας του Διός.

Σωστά είπες για το Χρυσόμαλλο Κριάρι που μετέφερε τον Φρίξο και την 'Ελλη στη Κολχίδα, όπου εκεί ο Φρίξος ΕΘΥΣΙΑΣΕ το Κριάρι στον Δία.
'Ενα ακόμα στοιχείο του Κριού είναι λοιπόν και η ΘΥΣΙΑ.
'Αλλωστε και στην Χριστιανική πίστη έχουμε να κάνουμε με έναν "Ποιμένα" με ένα "Ποίμνιο" και με τον "Αμνό τον Εσφαγμένο & Θυσιασμένο"..
Αν ανατρέξουμε στην Εβραϊκή παράδοση θα δούμε τον ΙΑΚΩΒ με τα 12 παιδιά του. Ο Ιακώβ λοιπόν λέει για τον γιό του τον ΒΕΝΙΑΜΙΝ, όταν ευλογή τα παιδιά του:

"...Θα μαίνεται σαν ΛΥΚΟΣ την αυγή,
θα καταβροχθήσει τη λεία του και το βράδυ
θα μοιράζει τα λάφυρά του..."

Το "παράδοξο" είναι πως το ζώο εκέινο που είναι πιό κοντά στον κυρίαρχο πλανήτη του κριού, τον ΑΡΗ, είναι ο ΛΥΚΟΣ!
Οι Εβραϊκή παράδοση θέλησε να μας φανερώσει ΑΛΛΗΓΟΡΙΚΑ την ΑΡΡΝΗΤΙΚΗ επίδραση που μπορέι να φέρει ο κυρίαρχος πλανήτης του 'Αρη στο ζώδιο του Κριού.
" Ο λύκος με ένδυμα προβάτου"

Μια φράση που θα μπορούσε να ισχύει για τους Κριούς είναι:

" Ο θάνατός σου, η ζωή μου"

Αυτό θα μπορούσε να είναι και το γνωστό μας "παραμύθι" της ΚΟΚΚΙΝΟΣΚΟΥΦΙΤΣΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΚΟ ΤΟΝ ΛΥΚΟ!!!
Σε κάποιο άλλο τόπικ ο καλός μας φίλος Θώτ έδωσε μια αποσυμβόλιση του εν λόγο παραμυθιού. Εδώ κάνω μια άλλη προσέγγιση.
Ο Κυρίαρχος πλανήτης του Κριού, ο 'Αρης, είναι ΚΟΚΚΙΝΟΠΟΣ στο χρώμα.
Ο λύκος όπως προείπα είναι η ΕΠΙΘΕΤΙΚΗ φύση του κριού που δεν σκέφτεται δεύτερη φορά την επίθεση. Κατεβάζει το κεφάλι και ορμά.
Το αποτέλεσμα;;;
Αφού πρώτα η ΗΡΕΜΗ φύση του κριού (ΚΟΚΚΙΝΙΣΚΟΥΦΙΤΣΑ) εξαντλήσει όλα τα περιθώρια της συζήτησης, πέφτει θύμα του "κακόύ της" εαυτού, του λύκου.
Θα μπορούσαμε να πούμε ότι ΘΥΣΙΑΖΕΤΑΙ για να τον εξαλήψει (τον κακό της εαυτό);;;
Ποίος ξέρει....

Τα κέρατα λοιπόν έχουν να κάνουν με τον Κριό, αλλά και με τον Ταύρο και με τον Αιγόκερο.
Στα Λατινικά το κέρατο είναι CORNU. Aυτό μας θυμίζει λίγο την επίσεις Λατινική λέξη CORONA, που σημαίνει ΣΤΕΜΑ.
Αν ΑΝΑΓΡΑΜΜΑΤΙΣΟΥΜΕ τώρα τη λέξη,

CORNUS θα βρούμε τη λέξη CRONUS.

Και ποιός άλλος δεν είναι ο ΚΡΟΝΟΣ παρά ο ΧΡΟΝΟΣ. Να ποιός είναι ο ΠΡΩΤΟΣ αστερισμοσ του ζωδιακου, αυτός που ΔΗΛΩΝΕΙ την ΑΡΧΗ του νέου ΚΥΚΛΟΥ...

Καλή μου "Σκορπίνα" Rosarium, έκανες και μιά ακόμα συσχέτιση με την Γερμανική λέξη "Seelenwanderung" που την ορίζεις ως "Η Ψυχή που Οδοιπορεί".
Σωστά, αυτή είναι η έννοια της ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗΣ, η Ψυχή που ΚΑΤΕΡΧΕΤΑΙ (οδοιπορεί), μέσα σε ΝΕΟ σώμα.
Ανρωτιέσαι όμως και για την Αγγλική απόδωση του όρου ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ, REINKARNATION.
Να τι πιστεύω εγώ.
Η λέξη ΚΑΡΝΑΚ (CARNAC) είναι όνομα μιας περιοχής της Γαλλικής Βρετάνης, όπου έχει βρεθεί ένα μεγαλιθικό μνημείο, ναός κυκλώπειας κατασκευής, που ήταν αφιερωμένος στον 'Ηλιο και στον ΔΡΑΚΟΝΤΑ!
Χτίστηκε απο τους ιερείς του Ηλίου Δράκοντα.
Σε άλλο τόπικ αναφέρουμε πολλά για τους Δράκους. Εδώ θα πώ μόνο ότι ο Δράκοντας είναι το σύμβολου του Θωθ - Ερμή. Οι Ιεροφάντες της Αιγύπτου, αποκαλούσαν τον εαυτό τους "Γιό του 'Οφι Θεού, γιό του Δράκοντα".
Οι ΔΡΥΪΔΕΣ των Κελτικοβρετανικών περιοχών, φώναζαν:

"Είμαι ένας 'Οφις, είμαι ένας Δρυϊδης".

Το έλεγαν όλοι τους αυτό, γιατί ο ΟΦΙΣ και ο ΔΡΑΚΟΣ, είναι σύμβολα της ΣΟΦΙΑΣ, της ΑΘΑΝΑΣΙΑΣ και της ΕΠΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗΣ.
'Οπως το φίδι αποβάλλει το παλιό του δέρμα για να αποκτήσει νέο, έτσι και η Ψυχή του ανθρώπου, αποβάλλει το παλαιό σώμα που έχει φθαρεί, για να ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΘΕΙ (REIN-KARNA(Κ)-TION), σε ένα νέο σώμα!!!

Δεν ξέρω αν βοήθησα στους συλλογισμούς σου, πάντως....ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑ!!!

Κέλσος

tzoΜέλος
28/03/2002, 16:52:07
Well,in my opinion,ta zwdia mporei ontos na einai alitheia,alla ayto den to xeroume giati kaneis den to exei apodeiksei akoma.An pote kapoios apodeiksei to antitheto,mono tote tha kseroume sigoura an ola ayta peri zwdiwn einai alitheia i oxi.Egw,-paroti i ipoloiph oikogeneia mou asxoleitai me ta zwdia,kai poly perissotero ta pisteyei- den kanw ton kopo oute kan na skeftw an kati tetoio mporei na alithevei.Isws oi anthrwpoi ta dhmiourghsan,ta eftiaxan etsi wste na peithontai oti iparxoun kai na pisteyoun se ayta,kai isws ayto egine giati polloi anthrwpoi exoun thn anagkh kathodhghshs sthn zwh tous.H astrologia,mporei poly aneta na tous to prosferei ayto,afou kanei diafores provlepseis gia to kathe ena zwdio xwrista.An p.x kapoios diavasei se ena (opoiodipote) periodiko to zwdio tou,oti h epomenh evdomada den tha einai kalh,kai tha exei kapoia oikonomika i oikogeneiaka provlhmata,einai sxedon sigouro,oti aytos pou to diavazei tha epphreastei,alla asynidita dld etsi kai ksodepsei 1 draxmh parapanw apo oti eprepe gia kapoio sovaro logo,tote tha pei "na,to zwdio mou,to elege kathara oti tha exw oikonomika provlhmata".
Egw loipon,san periergo on pou eimai,ekana ena peirama prin merikes evdomades.Kathomoun se mia parea,kai epese ena tyxaio periodiko sta xeria mou,pou sthn teleytaia selida tou,eixe kapoies provlepseis gia to kathena zwdio.Mia kopela,mou zhthse eygenika na diavasw ti elege to zwdio ths,h kopela htan parthenos..Egw loipon,gia na peiramatistw,ths diavasa ayta pou elege gia ton krio.Thn allh evdomada,pou kathomastan pali oloi mazi,eipe sthn ipoloiph parea,oti telika i provlepsh gia to zwdio ths pou ths eixa diavasei thn prohgoumenh evdomada,vghke alithini..(pou na iksere..)Meta apo ligh wra,afou ths eipa ti eixa kanei,diladi oti den eixa diavasei gia to diko ths zwdio,i kopela katantraphke kai kokkinise fysika.etsi ths apedeiksa,oti den xreiazetai kanenan na ths ypagoryei iposinidita,ti na kanei.
Filia polla apo allh mia skorpina.

YG:kai allos enas logos gia na mhn pisteyw sta astra,einai oti gia tous skorpious lene ta xeirotera logia.. :)

28/03/2002, 17:46:47
Χμμμμμ τώρα είσαι όντως Σκορπίνα ή μας λές το ζώδιο κάποιας άλλης φίλης σου;;;;

Πάντως όπως προείπα, και εγώ κάποτε ΔΕΝ πίστευα. ΟΧΙ τα ζώδια, ΑΛΛΑ τίς ΟΠΟΙΕΣ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙΣ έγραφαν τα διάφορα περιοδικά.
Δε κατάλαβα τώρα για το τι ΕΣΥ δε πιστευεις.
Δε πιστεύεις στους ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΥΣ που αποκαλούντε ΖΩΔΙΑΚΟΣ ΚΥΚΛΟΣ ή στις "προβλέψεις" των ΑΣΤΡΟΛΟΓΟΚΑΦΕΤΖΟΥΔΟΜΕΛΛΟΝΤΟΛΟΓΩΝ;;;;;;

'Αστρα καλή μου Σκορπίνα Τζό, ΚΑΙ υπάρχουν ΚΑΙ μαγνητισμό έχουν ΚΑΙ βαρύτητα.
Τα λέω όλα αυτά γιατί όπως ξέρουμε απο την ΦΥΣΙΚΗ, όλα τα στοιχεία που έχουν όγκο, έχουν και μάζα και η ΜΑΖΑ ώς προς το ΚΕΝΤΡΟ της γής δημιουργεί μια ΕΛΞΗ που αποκαλύται ΒΑΡΥΤΗΤΑ.
Ολα αυτά μαζί και σε συνδιασμό με τους πλανήτες του ηλιακού μας συστήματος, δημιουργουν πεδία, ΗΛΚΡΟΜΑΓΝΗΤΙΚΑ.
Πώς εξηγείς το ότι ένας πλανήτης σα τη γή, που ΕΚΤΟΣ απο το βάρος της κουβαλά ΚΑΙ ΤΟ βάρος τόσων ανθρώπων ΚΑΙ τόσων κτισμάτων που έχουν φτιάξει οι άνθρωποί της.... ΔΕΝ ΠΕΦΤΕΙ ΣΤΟ ΚΕΝΟ;;;;
θέλω να πώ πώς ΚΑΠΟΙΑ δύναμη ΣΥΓΚΡΑΤΑ τον πλανήτη μας και δεν πέφτει στο κενό.
Αυτή η "δύναμη" είναι ΑΛΛΗΛΟΕΞΑΡΤΩΜΕΝΗ και απο τους ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ και φυσικά απο τον ήλιο.

Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ λοιπόν αυτό που κάνει είναι να ΠΑΡΑΤΗΡΕΙ την θέση των πλανητών ως προς τον ΑΝΘΡΩΠΟ και να υπολογίζει την επίδραση που ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ να έχει επάνω του η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΘΕΣΗ ΤΩΝ ΠΛΑΝΗΤΩΝ.

Μη βιαστείς να μου πέις ότι π.χ ο ΠΛΟΥΤΩΝΑΣ (κυρίαρχος πλανήτης στο ζώδιο του Σκορπιού), βρίσκεται πολύ μακρυά για να μας επιρεάζει....
Η "ακτινοβολία του" φτάνει, αυτό τουλάχιστον ΑΠΟΔΕΙΚΝΙΕΤΑΙ απο την ΚΟΡΗ της ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑΣ την ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑ.
Αν δεν έφτανε η "ακτινοβολία του" πώς φτάνει η ΕΛΚΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ να τον ΣΥΓΚΡΑΤΕΙ σε περιστροφή γύρω απο αυτόν;;;

Η αστρολογία λοιπόν δεν ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ, αλλά ΠΑΡΑΤΗΡΕΙ. Η σταστική που είναι μια ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ επιστήμη έρχεται σε "βοήθειά" του αστρολόγου, και του λέει ότι υπάρχουν "αυτά" τα δεδομένα.
Τώρα αν ένας αστρολόγος "εκχυδαίζει" την επιστήμη αυτή και την κάνει κύριο θέμα σε πρωινάδικο, σίγουρα δε φταίει η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ.

Η αστρολογία μας λέει τις "τάσεις" που επικρατούν και όχι το αποτέλεσμα.

Για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους...

Κέλσος

28/03/2002, 18:03:00
Αααα μια ερώτηση ακόμα Τζό. Γιατί γράφεις με λατινικούς χαρακτήρες;;; Ξέρεις είναι κάπως "κουραστικό".
Αν πάλι δε μπορέις να γράψεις με ελληνικούς, τι να κάνουμε;;;

Κέλσος

tzoΜέλος
28/03/2002, 18:20:57
nai,EIMAI skorpina:)
ma,pws einai dynaton kapoio astro i kapoios planhths na ephreazei thn zwh mas??den PISTEYW oti kati tetoio einai efikto.Diladi an egw geniomoun otan oloi oi planhtes htan se apolyth symmetria tote tha hmoun as px o ewsforos pou irthe sth gh???kati tetoio DEN isxyei..an,pisteyeis agaphte kai file kelso pws kati tetoio isxyei..apodeixe to.Kai to oti eimai skorpios den symvolizei apolytws tpt..symvolizei?

YG:emena me kourazoun pio poly oi ellhnikoi xarakthres sto internet,alla tha prospathisw na grafw me ellinika,afu esy dne mporeis me latinikous xarakthres:)

thothΙδρυτικό Μέλος
28/03/2002, 19:38:29
Αγάπητή Tzo γεια σου.

Αφού θέλεις μια απόδειξη για την επιρροή των ζωδίων στην ζωή μας, σου λέω ότι σε αυτό το topic έχουμε μιλήσει προς το παρόν 4 άτομα. Και τα 4 άτομα είμαστε Σκορπιοί!!!

Αν αυτό σου φαίνεται φυσιολογικό πες το μου!!!!

Αστειεύομαι βέβαια (αλλά ακόμα μου προξενεί εντύπωση το γεγονός αυτό).

Το να θέλει να αποδείξει κάποιος ότι η φιλοσοφία της Αστρολογίας ισχύει ή όχι, παρατηρώντας αν είναι ορθές οι προβλέψεις των αστρολόγων στις καθημερινές φυλλάδες είναι ανόητο. Η Αστρολογία είναι μια πολύπλοκη επιστήμη. θεωρείται η "μητέρα όλων των απόκρυφων επιστημών" και διδασκόταν πάντα τελευταία στην σειρά των απόκρυφων επιστημών, γιατί αλλιώς υπήρχε πρόβλημα παρανόησής της.

Πρόσφατα αρχίσαμε να παρουσιάζουμε στο κεντρικό μέρος του Esoterica.gr κάποια σειρά άρθρων για την Αστρολογία, τους συμβολισμούς της, την φιλοσοφία της, την παρουσία της στους Μύθους κ.α. Αυτή η σειρα θα ολοκληρωθεί σε μερικούς μήνες (αν όλα πάνε καλά) και θα είναι μια πολύ καλή εισαγωγή για την μελέτη της πραγματικής Αστρολογίας ως Εσωτερική Επιστήμη. Ήδη στην κεντρική σελίδα μπορείτε να δείτε τα πρώτα 3 άρθρα από αυτήν την σειρά.

Αυτό δεν αποκλείει την συζήτηση μας εδώ για αυτό περιμένω και άλλους να συνεισφέρουν σε αυτόν τον διάλογο. (και όχι μόνο Σκορπιούς!!!)


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

tzoΜέλος
28/03/2002, 20:20:09
dear Thoth (les kai grafw gramma ston prwthipourgo)

apo o,ti exw akousei kai apo oti oloi lene oi skorpioi einai mysthrioi anthrwpoi,sxetizontai poly me to mysthrio isws gi ayto oloi edw eimaste skorpioi!:) Katarxhn exw diavasei arketa vivlia,pou milane gia to pws mporeis na grapseis ena arthro gia ta zwdia kai na kaneis provlepseis (pseytikes vevaia),dld sou mathainei pws na peitheis to kosmo na pisteyei ola ayta pou grafeis..
filia polla

YG:scorpio rulz;)

29/03/2002, 02:11:55
Καταρχάς μικρή μας φίλη Τζό, σκορπίνα μας...
Ανέφερα ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ ότι:
"...Η αστρολογία λοιπόν δεν ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ, αλλά ΠΑΡΑΤΗΡΕΙ..."

Ανέφερα επείσεις το πώς ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ένας πλανήτης να επιρεάσει. Ξαναδιάβασέ τι έγραψα ποιό προσεχτικά και θα δείς.

Αλλά επειδή είσαι Σκορπίνα, θές και "απτές" αποδείξεις.
Και εγώ επειδή δε θα σου χαλάσω χατήρι, θα σου δώσω μερικές.

- Θέλω να πιστεύω ότι γνωρίζεις το φαινόμενο της "ΠΑΛΗΡΟΙΑΣ και της ΑΜΠΟΤΗΣ".
Αν το γνωρίζεις θα ξέρεις ότι αυτό το φαινόμενο, ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ, εξαρτάται απο τις ΦΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΕΛΗΝΗΣ.
- Οι ΦΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΕΛΗΝΗΣ, είναι που ελέχουν και την 'Εμμηνο Ρύση του φύλλου σας. ΚΑΘΕ 28 ΜΕΡΕΣ, όσες και ο ΣΕΛΗΝΙΑΚΟΣ ΜΗΝΑΣ.
- Η Σελήνη λοιπόν ώς ουράνιο σώμα (η φυσική διδάσκει), ότι ΕΠΙΡΕΑΖΕΙ ΤΑ ΥΓΡΑ.
Ο 'Ανθρωπος θα πρέπει επίσεις να γνωρίζεις ότι κατά τα 3/7 αποτελήται απο ΣΤΕΡΕΑ και κατα 4/7 αποτελήται απο ΥΓΡΑ.
Αν τώρα η Σελήνη με τις φάσεις της ΕΠΙΡΕΑΖΕΙ ΤΑ ΥΓΡΑ, δεν θα επιρεάζει ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ, που κατα το περισότερο αποτελήται απο ΥΓΡΑ;;;

Και πρόσεξε μικρή μου σκορπίνα, ΑΥΤΑ ΜΟΝΟ όχι απο κάποιον πλανήτη του ΗΛΙΑΚΟΥ ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ, αλλά απο έναν απλό δορυφόρο της Γής!!!

Τέλος πάντων, δε θα προσπαθήσω να πείσω κανέναν και για τίποτα. Απλά παραθέτω τι απόψεις μου και ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΩ επι αυτών.
Αν μπορέις να ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΣΗΣ και εσύ περί του αντιθέτου, αυτό είναι το ποθούμενο του forum...

ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ ΥΓΕΙΩΝ ΑΠΟΨΕΩΝ

Θα ήθελα όμως και τη "βοήθεια του κοινού" Τι λένε οι υπόλοιποι επι του θέματος;;;

Κέλσος

rosariumΜέλος
29/03/2002, 13:53:14
Γεια σε όλους.

Κατά την γνώμη μου,υπάρχουν άνθρωποι που προσπαθούν ν' αποσυμβολήσουν και ν' ανακαλύψουν την βαθύτερη σημασία του φαινομενικού κόσμου.Τους έλκει η διαδικασία αυτή και δεν θα σταθούν στα εξωτερικά χαρακτηριστικά που φέρει.

Υπάρχουν και άνθρωποι,που γι αυτούς τα γεγονότα και τα φαινόμενα δεν κρύβουν τίποτα άλλο,απ' αυτό που μπορούν ν' αντιληφθούν με τις αισθήσεις τους.Τ' άστρα είναι ουράνια σώματα κι εφόσον δεν νιώθουν κάτι άλλο,καταδικάζουν την αστρολογία ως ανόητη.

Αλλά κι όσοι έλκονται απ' τον συμβολισμό,δεν κατανοούν πώς σταματάει κάποιος στις αισθήσεις.

Η "αλήθεια" σ' αυτές τις περιπτώσεις είναι υποκειμενική.Αυτό που είναι αλήθεια για μένα δεν είναι και για κάποιον άλλον.Σημασία βέβαια έχει,ν' ακολουθεί κανείς την δική του αλήθεια..

Γι' αυτό θεωρώ,ότι στο θέμα της αστρολογίας υπάρχουν δύο θέσεις:ή την
δέχεται κανείς κι έλκεται απ' τον συμβολισμό της ή την απορρίπτει,γιατί τον ξενίζει.

Και οι δύο θέσεις είναι σεβαστές.
Κατά την γνώμη μου,δεν έχει νόημα ν'αποδείξω το αυταπόδεικτο.Ακόμη και η πιο σοφή επιχειρηματολογία,θα 'ναι απλά μια ένδειξη για τον εγκέφαλο κάποιου,αλλά όχι απόδειξη.

Ως προς την πρόβλεψη:
δεν κατανοώ την ανάγκη ν' αναζητάει κάποιος "τί θα γίνει αύριο",όταν ζει στο τώρα.Θεωρώ,ότι χάνει κανείς χρόνο,απ' αυτόν που απομένει και αντιστοιχεί στον καθένα μας,με το να οραματίζεται τον εαυτό του στο εκάστοτε "αύριο".
"Άδραξε την μέρα" ,θα 'λεγα..


rosarium

tzoΜέλος
29/03/2002, 16:01:43
agaphte mou file..kelsos

katarxhn,DEN MPOROUME na epixeirhmatologhsoume,panw se ayto to thema,giati POTE kai KANEIS epishmonas i atsrologos,den exei apodeiksei thn yparksh ths astrologias,ara den mporoume na thn DEXTOUME alla kai oute na thn APORIPSOUME.To mono pou kseroume kai mporoume na poume me sigouria,einai oti i astrologia vasizetai sthn empeirikikh parathrhsh xiliadwn xronwn kai eynoei tin antilipsh oti oi planhtes askoun epiroh panw sth gh.
Epishs,h astrologia asxoleitai KAI me tis PROVLEPSEIS,kati pou den pisteyw,gia to mono logo ,oti apokleietai enas planhths na mporei na ephreasei OLOKLHRH thn zwh enos anthrwpou!kelsos,symfwnw oti kapios planhths mporei na ephreazei MERIKES leitourgies tou anthrwpou,alla einai TELEIWS DIAFORETIKO apo to na ephreazei oloklhrh thn zwh tou.
polla filia

Edited by - tzo on 29/03/2002 16:06:17

29/03/2002, 20:58:53
Χμμμ απο τη γραφή σου Τζό, όντως θα πρέπει να είσαι Σκορπιός
Είδες που τελικά η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, έχει δίκιο.... Οι σκορπιοί είναι αυτοί που μόλις τους τσιγκλίσεις έστω και λίγο, αμέσως μαζέυονται, και ας χαλάγανε πρίν το κόσμο απο τις φωνές τους...

Μα καλά, εσύ δε μου ζήτησες να προσπαθήσω να σου αποδείξω ότι υπάρχει επιροή απο τα άστρα;;;
Και το έκανα με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ στοιχεία, όχι αυθαίρετα απο κάποιον που "έγραψε ένα βιβλίο για το πώς θα κερδίσεις τον καλύτερο γαμπρό και για το πόσα παιδια θα κάνεις με αυτόν".

Η θέση του ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ είναι αυτή που προανέφερα.
Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ είναι μια ΠΑΝΑΡΧΑΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΗ. Σκοπός της ΔΕΝ ΗΤΑΝ και φυσικά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το να προβλέπει τα μελλούμενα.
'Αλλωστε ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ, έχει πολύ πιό ΑΝΩΤΕΡΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ απο αυτή των άστρων για να ΜΕΤΑΚΙΝΗΤΑΙ ο ερευνητής στον ΧΡΟΝΟ ώστε να βλέπει ο ΙΔΙΟΣ τα μελλούμενα....

'Οσο για το άν η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ υπήρχε, ΟΛΑ τα βιβλία συνηγορούν υπέρ της.
Σου έγραψα όμως και κάτι ακόμα, ότι η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, είναι η ΜΗΤΕΡΑ της ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑΣ.
Και ποιό είναι το αποτέλεσμα;;;
Να απορριπτουμε την ΜΑΝΑ, την γεννησιουργό αιτία και να αποδεχόμαστε το έκγονό της, την κόρη της, λές και αυτή υπήρχε πάντα.

Τώρα καλή μου φίλη Rozarium, ναι η αλήθεια μας, είναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ. 'Ολα θα έλεγα ότι είναι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ.
Αλλά.... πάντα υπάρχει ένα αλλά.
ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ, ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΤΗΣ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΠΟΥ ΤΙΣ ΠΕΡΙΚΛΥΕΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ.
Ο άνθρωπος, μη μπορώντας να ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ την ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ αλήθεια, ΑΛΛΑ γνωρίζοντας της ύπαρξή της, την αναζητά ανακαλύπτωντας σιγά σιγά τα κομμάτια εκείνα που την συναποτελλούν.

Ετσι ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ τα αντιλαμβάνομαι τα πράγματα...

Κέλσος

tzoΜέλος
29/03/2002, 22:10:37
h ASTRONOMIA den exei kamia apolytws sxesh me thn ASTROLOGIA.
h astronomia einai EPISTHMH,(kai ayto exei apodeixtei).enw i astrologia oxi.Kai ektos aytou,meletoun teleiws diaforetika pragmata!H astrologia,meleta thn epiroh pou mas askoun oi planhtes,enw i astronomia DEN exei kamia sxesh me kati tetoio.
Kelsos,mhn ta mperdeyeis..iparxoun polles diafores anamesa sta 2 ayta.
Ektos aytou..mhn prospatheis na apodeikseis kati pou pote,kaineis den exei apodeiksei mexri stigmhs,diladi tin iparksh ths astrologias.
polla filia

YG:hehe, me tsiglises kai mazeythka???? :)


rosariumΜέλος
29/03/2002, 23:10:09
Φίλε Kelso,
σωστά τα λες.Γιατί έτσι σκέφτομαι κι εγώ.Φαντάζομαι όμως, ότι θα 'χεις γνωρίσει και θα 'χεις δει ανθρώπους που δεν ακούν.Γι αυτό είπα πριν,ότι όλα θα 'ναι ενδείξεις..

Ως προς την αλήθεια..Υπάρχουν άνθρωποι που δεν αναζητούν τίποτα,φίλε μου.Ούτε κομμάτια αλήθειας,ούτε το όλον.Δεν το κρίνω.Το δέχομαι,γιατί είναι η δική τους η ζωή..ο καθένας βαδίζει τον δικό του μοναχικό δρόμο ανάλογα με τα μέσα και τις δυνατότητες που έχει.


rosarium

30/03/2002, 03:33:29
Δέν έχεις άδικο καλή μου Rozarium, αλλά τι να κάνουμε. Ξέρω ότι θα πρέπει κάποτε να το αποδεχθώ ΚΑΙ αυτό.... ίσως κάποια μέρα.
'Ομως.... γιατί πάντα θα υπάρχει και αυτό, το "ΟΜΩΣ' εκτός απο το "αλλά", πιστευω μου έιναι ότι πρέπει με κάποιο τρόπο να λέω τις απόψεις μου και καμιά φορά να χρησημοποιώ τη φράση του Γουλιέλμου Κρούκς,
"...δε λέω ότι αυτό μπορέι, λέω ότι αυτό είναι..."

Νομίζω πώς όλοι χρειάζονται ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ, ειδικά κάποιοι Σκορπιοι

Και αποδείξεις μικρή μου Τζό, ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Για να τις δείς όμως και να τις κατανοήσεις, θα πρέπει να ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ και όχι να διαβάσεις ΑΠΛΑ κάποιο βιλίο.
Χρειάζεται ΜΕΛΕΤΗ και μάλιστα ΒΑΘΕΙΑ στα απέραντα βάθη του Ωκεανού που αποκαλέιται ΓΝΩΣΗ.

Αντέχεις;;;
Βουτάς....
Δέν αντέχεις;;;
Μένεις στη παραλία και περιμένεις να επιστρέψουν όσοι βούηξαν, για να σου πούν τι βρήκαν.
Το παράδοξο;;;
Δε θα τους πιστέψεις, μιάς και δεν τα είδες όσα θα σου περιγράψουν με τα μάτια σου.

Διαλέγεις και...πέρνεις.

Αλήθεια καλή μου Rozarium, πώς είδες τα όσα πρόσθεσα στο θέμα του Κριού;;;

Κέλσος

rosariumΜέλος
30/03/2002, 06:24:57
quote:

Στους Αιγύπτιους αντιστοιχούσε στον Θεό 'Αμμων (ΜΟΝΑΣ)

Θεωρώ, ότι αδικείς τον εαυτό σου να λες μόνο "προσπάθησα".Ήταν καταπληκτική η ανάλυσή σου ...Ειλικρινά είναι η πρώτη φορά που βλέπω κάποιον να καταπιάνεται μ' αυτό το θέμα και να το αναλύει σε βάθος.
Φαντάζομαι όμως, ότι το ξέρεις...

Το θέμα με των συμβολισμό των ζωδίων,μ' ενδιαφέρει.Δεν ξέρω,κατά πόσο είσαι διατεθειμένος να συνεχίσεις..για μένα είναι η αρχή της ενασχόλησης μου και οι απορίες πολλές..

Για το θέμα του Άμμων(μονάς).Παρατήρησα,ότι με τον αναγραμματισμό βγαίνει "αμνός"...


rosarium

tzoΜέλος
30/03/2002, 09:29:08
NAI ,thelw apodeikseis!
kai apodeikseis file mou kelsos,DEN YPARXOUN,efoson kanenas episthmonas den dexetai thn astrologia ws EPISTHMH,kai thn aporiptoun.
Sto vivlio ths vickys Pagetakhs,"apo to a ews to a",leei :

"Einai shmantiko na gnwrizei kaneis ti psaxnei na vrei kai ti na kalypsei mesa apo thn astrologia giati h astrologikh gnwsh den einai MONO ena ergaleio kathimerinhs PROVLEPSHS,alla ena meson aytopeitharxhshs tou nou.."

Na giati kai kanenas episthmonas den dexetai thn astrologia.KANEIS den mporei na PROVLEPSEI to mellon..
polla filia

YG:nai,eidka kapoioi skorpioi,xreiazontai KALES apodeikseis ;)

30/03/2002, 12:51:28
Καταρχάς θα απευθηνθώ σε σένα φίλη Rosarium.
Μα και βέβαια έχω σκοπό να συνεχίσω έτσι, αφού έστω και ένας εκδηλώνει ενδιαφέρον για να ταξιδέψει παρέα μου στον απέραντο Ωκεανό του ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΥ των ΖΩΟΔΙΩΝ και όχι μόνο αυτών...
'Οσο για το "προσπάθησα", πραγματικά αυτό έκανα.
ΕΝ ΟΙΔΑ, ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ

Αυτό είναι το ΜΟΝΟ που γνωρίζω ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ. Και αυτή είναι και η ΒΑΣΗ απο όπου ξεκινάω τα ΠΑΝΤΑ. Ποτέ δε διέτεινα ότι ΞΕΡΩ, αλλά γνωρίζωντας ότι ΔΕΝ ΞΕΡΩ και ΘΕΛΩΝΤΑΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ και ΕΙΛΗΚΡΙΝΑ ΝΑ ΜΑΘΩ, μελετώ μελετώ και ξαναμελετώ όσπου να αρχίσω να ανακαλύπτω πράγματα.
" ΑΙΤΗΤΕ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΔΟΗΣΕΙ ΗΜΑΣ "

Παρεούλα λοιπόν ΟΛΟΙ οι καλοί φίλοι των forums έχουμε ξεκινήσει αυτό το υπέροχο ταξίδι στα ΚΑΤΑΓΑΛΑΝΑ ΝΕΡΑ του ΩΚΕΑΝΟΥ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ.
Συνέχισε λοιπόν και παρέθεσε μας τις αποροίες σου- ανησυχίες σου και εμείς εδώ είμαστε για να ξαναβουτήξουμε ΚΑΙ μαζί μέσα στον ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ.

Τώρα θα αναφερθώ στη μικρούλα της παρέας των Σκορπιών την.....
ΤΖΟ-γούλα μας
Πώς θές βρε φιλενάδα αποδείξεις, τι στιγμή που ΦΩΝΑΖΕΙΣ, ότι ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!!!!!

Τώρα περί ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ...
Τί είναι η ΕΠΙΣΤΗΜΗ;;;
Εγώ γνώριζα ότι ο Πάπας είχε ΜΟΝΟ το αλάθητο... τώρα το έχει και η ΕΠΙΣΤΗΜΗ;;;
Και ποίον επιστήμονα να "ακούσω";;;
Αυτόν που βγαίνει στην "επιστημονική κοινότητα" και λέει ότι τα πράγματα είναι "έτσι", του αποδίδουν τιμές, δάφνες και οφίκια και πρίν προλάβει να στεγνώσει το μελάνι των βιβλίων που περιέχουν τις "μεγάλες επιστημονικές του απόψεις", έρχεται ένας άλλος "επιστήμονας" και "αποδεικνύει" στην ΙΔΙΑ "επιστημονική κοινότητα" ότι όσα πρίν είχαν δεχθεί a priori, δεν ήταν τίποτα άλλο παρά ΜΠΟΥΡΔΕΣ και μάλιστα ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ!!!!
Λοιπόν μικρή μου, τι λές;;;
Δώσε μας λοιπόν τι θεωρής επιστημονικό και υπόσχομαι δημόσια ότι θα σου ΑΠΟΔΕΙΞΩ ότι ζητάς.
Μονάχα να είσαι έτοιμη για μεγάλες ΣΥΓΚΙΝΗΣΕΙΣ και όχι μόνο.

Πάντα φίλος με όλους αλλά ΠΡΟΠΑΝΤΟΣ υπέρμαχος της ΑΛΗΘΕΙΑΣ

ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ
ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΤΕΡΑ ΤΗΣ
ΑΛΗΘΕΙΑΣ

Ας υποκλιθούμε εμπρός της.

Κέλσος


tzoΜέλος
30/03/2002, 13:17:33
h leksh EPISThMH shmainei i pleria kai akrivhs gnwsh ..
emeis den exoume AKRIVH gnwsh gia tin iparksh ths astrologias..APLA,kapoioi ipostirizoun oti oi planhtes,analoga me thnmera kai thn wra pou gennithikame,ephreazoun thn zwh mas.Kai an vrethei pote kapoios na apodeiksei EPISTHMONIKA,kai oxi me paradeigmata,thn iparksh ths,tote tha mporoume na apodextoume thn astrologia ws EPISTHMH.Mexri tote omws,menoume anoixtoi se ola ta endexomena.
mikre mou file,kelsos den fwnazw :) an fwnaza,tha to katalavaines!Apla den peithomai eykola.
polla filia

rosariumΜέλος
30/03/2002, 13:32:22
Θα 'θελα να παρατηρήσω,ότι εμένα μ' ενδιαφέρει η αστρολογία αλλά μέχρι στιγμής δεν έχω κανένα βιβλίο,ούτε καν της Παγιατάκη..
Kelso,θα μου προτείνεις κανένα;

rosarium