- Αποικίες σε άλλους πλανήτες... - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Α. Εξωβιολογία. Για την οποία δεν ξέρουμε τίποτα για την οπίοα δεν ξέρουμε τίποτα και ούτε πως θα αντιδράσει αυτή με το ανθρώπινο ακι γένικα γήινο στοιχείο.
Β. Εξωανθρωπολογία. Πως ακριβώς θα αντιδράσει το γήινο σώμα και η ψυχολογία σε έναν άλλο διαφορετικό κόσμο.
Γ. Οικονομικά διαστήματος. Ο πακτωλός για την αποίκηση που θα βρεθεί και κυρίως οι οικονομικές συνθήκες θα είναι οι ίδιες με τις σημερινές βλάση των οποίων γίνεται η συζήτηση;
Δ. Ηθικό - οικολογικό. Αλήθεια πόσοι είναι σε θέση να πουν ότι αξίζει να εξαφανιστούν κάποια βακτηρίδια σήμερα (ίσως εξωγήινοι πολιτισμοί αύριο) για να γίνουν οι αποικίες.
Ε. Τεχνολογικό. Τελικά μήπως το θέμα ης συζητησής μας θα είναι άχρηστο λόγω των μελλοντικών τεχνολογικών και όχι μόνο ανακαλύψεων.
quote:
Όσο ο διεθνής διαστημικός σταθμός μοιάζει με ποντικοφωλιά δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο. Αλλά ακόμα και να μην παίξει αυτό το σενάριο χρειάζονται χρήματα και επιστημονικό δυναμικό για να γίνει έρευνα. Όσο τα χρήματα και οι προσπάθειες των κρατών, που έχουν την δυνατότητα για τέτοιου είδους έρευνα, καταναλώνονται σε πολέμους, στην αντιπυραυλική άμυνα, στον αντικαταστάτη του F/A-22 και των Σουκχόι,τότε ούτε σε 200 χρόνια θα δούμε αποικία σε άλλον πλανήτη. Μακάρι να κάνω λάθος...
Πολύ σωστά, δεν κάνεις καθόλου λάθος.
Ο διεθνής διαστημικός σταθμός έχει τα χάλια του είναι ημιτελής και πολύ εκτός χρονοδιαγράμματος. Το διαστημικό λεωφορείο είναι σε ακόμα χειρότερη κατάσταση και το 2010 θα αποσυρθεί απ' την υπηρεσία με τον αντικαταστάτη το CEV να είναι πολύ μακριά στον ορίζοντα της χρηματοδότησης. (πρώτη πτήση στην καλύτερη περίπτωση το 2014) Το παν σε αυτά τα πράγματα είναι τα κονδύλια και από τη στιγμή που τα κονδύλια του διαστήματος έχουν περικοπή δεν φαίνεται και τόσο λαμπρό το μέλλον κάποιας τυχόν απόπειρας χτισίματος έστω και μιας σεληνιακής βάσης μέχρι και το 2040.
Αυτού που ποντάρω όμως και λέω για τα 100+ χρόνια είναι ένα τυχόν ξέσπασμα του διεθνούς διαστημικού ανταγωνισμού (όπως ακριβώς έγινε τη δεκαετία του 60) ίσως πιθανόν με μια κίνηση από την Κίνα (έχει στείλει ήδη αστροναύτη σε τροχιά και σχεδιάζει σεληνιακή αποστολή!).
Μια τέτοια κίνηση μπορεί ίσως να αναζωπυρώσει τον διεθνή πολιτικό ανταγωνισμό με αποτέλεσμα να ριχτούν περισσότερα κονδύλια στο τραπέζι για τον μελλοντικό εποικισμό του διαστήματος.
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
Edited by - skeptic on 17/09/2005 19:19:25
quote:
Πάντως, ακόμα κι έτσι, είναι τόσο μεγάλο το εγχείρημα που προβλέπω συνεργασία μεταξύ Κίνας, Η.Π.Α, Ρωσίας και Ευρώπης παρά ανταγωνισμό.
Το θέμα είναι, αγαπητέ μου, κατά πόσο θα ήταν συνεργασία ή "συνεργασία" για τα μάτια του κόσμου.
Πιστεύω να καταλαβαίνεις την διαφορά....
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
ειναι στους ιχθυες και μου ανηκουν αφθονα αστερακια.....
Κι ολα αυτα που φοβαμαι ειναι ακομα εδω, σαν κερι που λιωνει η αγαπη καιει και λυτρωνει, ιερο και μεγα το χθες που κρυβει μια γυναικα.
Edited by - astral-project on 18/09/2005 15:19:10
http://permanent.com/archimedes/LawLibrary.html
Κι ολα αυτα που φοβαμαι ειναι ακομα εδω, σαν κερι που λιωνει η αγαπη καιει και λυτρωνει, ιερο και μεγα το χθες που κρυβει μια γυναικα.
Αλήθεια βρίσκετε λογικό τον όρο κατακτώ για ένα άλλο ουράνιο σώμα; Ή μήπως σκέφτεστε σαν τους αποικιοκράτες του 18ου αιώνα;
Αν τελικά γίνει μία συνεργασία για μια απλή βάση (και όχι αποικία) μια και δεν μπορούμε για τα επόμενα 50 χρόνια κάτι περισσότερο, είσαστε σίγουροι ότι δεν θα καταντήσει σαν το πρόγραμμα απόλλων.
Όσο για την Κϊνα - ελάτε τώρα - για εσωτερική κατανάκωση το κάνει και όχι γιατί έχει σκοπό να φτάσει στην Σελήνη. Σε καμιά 30αριά χρόνια μπορεί και να το αποφασίσουν.
Όσο για την προχειρότητα του μελλοντικού προγράμματος αυτό θα φανεί από τους νεκρούς τους οποίους θα μετράμε. Για αντιπαράθεση το διαστημικό λεωφορείο ήταν ένα από τα πιο ασφαλή προγράμματα που έχει αναλάβει η ΝΑSA.
Μόνο μια έντονη αναζωπύρωση αυτού του πολιτικού ανταγωνισμού μπορεί να αποφέρει τα απαραίτητα κίνητρα για μια τολμηρή και φιλόδοξη επανεκκίνηση των διαστημικών προγραμμάτων παγκοσμίως. Μέχρι τότε αυτά τα προγράμματα θα "σέρνονται" κάτω από τις ποικίλες πολιτικο-οικονομικές πιέσεις που ασκούνται πάνω τους.
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
Για να καταλάβω, προτείνεις την κατασπατάληση πόρων με βάση γελοίες πολιτικές ίντριγκες αντί για μία ορθολογική ανάπτηξη προς τα άστρα.
Για να σου δώσω να καταλάβεις, σου αναφέρω απλώς το εξής. Κάθε πτήση του διαστημικού λεοφορείου κοστίζει 500 εκκατομμύρια $, το Χ-34 το σταμάτησαν γιατί είχε ήδη κοστίσει 1 δις $ (οι πολιτικές ίντριγκες) και όσο για την προσπάθεια του Burt Rutan για την πρώτη υποτροχιακή πτήση - αυτή κόστισε σαν ανάπτηξη γύρω στα 50 εκατομμύρια $ (σκάφος και φορέας).
Κάτι παρόμοιο έχετε στο νου σας; Πολλά φρουφρου και πολιτικά αρώματα;
Από την άλλη πλευρά για πρώτη φορά κάποιος αναφέρει σε αυτό το θέμα τις σφαίρες Dyson. Αυτό γιατί θα έπρεπε να ανθερφεί σαν απάντηση σε εμένα και όχι σαν πρώταση για την αποίκηση του διαστήματος; Ίσως γατί οι αποικήσεις πλανητών είναι πιο δραμάτικές και πουλάνε πιο πολύ σαν βιβλία επιστημονικής φαντασίας;
Το μόνο που δεν θα κάνουμε εκεί πάνω, είναι ... ντόλτσε βίτα.
Και ποιός θα πάει ?
Και ποιός θα το αντέξει ... ?
Edited by - Vril on 20/09/2005 10:57:23
quote:
Για να καταλάβω, προτείνεις την κατασπατάληση πόρων με βάση γελοίες πολιτικές ίντριγκες αντί για μία ορθολογική ανάπτηξη προς τα άστρα.
Ότι και να προτείνω εγώ δεν έχει καμία σημασία άλλωστε.
Αυτό που μετράει σε αυτές τις καταστάσεις όσο και να φαντάζει αρχικά παράξενο δεν είναι τα κονδύλια αλλά είναι το πολιτικό κίνητρο.
Αυτό τουλάχιστον δείχνει η πρόσφατη ιστορία και αυτό παίρνω και ως παράδειγμα.
Για να πάνε υψηλά οι πύραυλοι χρειάζονται υψηλά κονδύλια.
Για να γίνει αυτή η παροχή κονδυλίων χρειάζεται πολιτική έγκριση.
Για να παρθεί η πολιτική έγκριση χρειάζεται πίεση από τον λαό.
Για να ασκηθεί πίεση από τον λαό χρειάζεται η πολιτική αντιπαράθεση και το πολιτικό ενδιαφέρον.
Είναι σαν μια αλυσίδα άλλα έτσι φαίνεται να λειτουργεί ο μηχανισμός που τροφοδοτεί τις διαστημικές φιλοδοξίες της ανθρωπότητας και όχι μόνο...
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
quote:
http://www.bbc.co.uk/greek/worldnews/story/2005/09/050919_nasa.shtml
Η NASA ξάνα στο φεγγάρι μέχρι το 2020;;;
Χλωμό...
Κάτσε να μπορέσουν πρώτα να θέσουν σε τροχιά το CEV το διάδοχο του διαστημικού λεωφορείου...
Από το 2010(τέλος πτήσεων των σημερινών διαστημικών λεωφορείων) έως το 2014 που -στην καλύτερη περίπτωση- θα έχουμε την πρώτη πτήση του CEV, θα έχουμε 4 χρόνια ολοκληρωτικής απουσίας των Αμερικανών απ’ το διάστημα και από τροχιά Γης. Θα μπορέσουν άραγε μόνο μέσα σε 6 χρόνια (στην καλύτερη περίπτωση) να αναπληρώσουν το κενό με το φιλόδοξο CEV και να φτάσουν τελικά ξανά στη Σελήνη;;; (είναι σχεδιασμένο να εκτελεί και πτήσεις πέραν της τροχιάς της Γης)
Ίδωμεν.
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
για το 2020 είμαι και'γω σκέπτικ... Το ότι υπάρχει η πολιτική βούληση και το ότι θα δωθούν τα κονδύλια είναι δεδομένο. Σύμφωνα με διάφορα δημοσιεύματα η Αμερική αισθάνεται την πίεση του χρόνου εξ'αιτίας του κινέζικου διαστημικού προγράμματος και θέλει να είναι πιο μπροστά στις εξελίξεις. Πολύ λογικό. Το αν θα τα καταφέρουν και πότε είναι ένα άλλο θέμα. Μάλιστα, υποτείθεται ότι τα ίδια σκάφη θα χρησιμοποιηθούν για τις πρώτες αποστολές στον Άρη και η σελήνη θα είναι ο ενδιάμεσος σταθμός. Οι επόμενες αποστολές θα έχουν ως στόχο την ανακάλυψη πάγου στους πόλους της σελήνης, γεγονός που σχετίζεται άμεσα με την δημιουργία αποικιών σε άλλους πλανήτες. Δε λέω ότι είναι οπωσδήποτε ένα σημαντικό γεγονός αλλά είναι κάτι. Εγώ πάντως θέλω να είμαι αισιόδοξος.
quote:
Οι επόμενες αποστολές θα έχουν ως στόχο την ανακάλυψη πάγου στους πόλους της σελήνης, γεγονός που σχετίζεται άμεσα με την δημιουργία αποικιών σε άλλους πλανήτες.
Αγαπητέ Chianti, δε μπορώ να το καταλάβω αυτό οπότε θα ήθελα να μου το αναπτύξεις, αν θέλεις.
Πώς θα μπορούσε να συνδεθεί η ύπαρξη πάγου (και συνεπώς νερού) στους πόλους της Σελήνης με τις αποικίες σε άλλους πλανήτες?
Αυτό θα βοηθούσε σε μία υποθετική αποίκηση στην Σελήνη και μόνο και δεν θα αποτελούσε κριτήριο για την ύπαρξη νερού σε άλλους πλανήτες παρά μόνο πιθανότητα.
Σωστά?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
πιστεύω ότι σας έχουν ξεφύγει κάποιες μικρές λεπτομέρειες.
Πρώτον μιλάμε για διαρστημικές αποκίες κα;ι όχι μόνο για πλανητικές.
Δεύτερον - φίλτατε skeptic - να πάμε σε αποικίες με πυραύλους; Ναι, καλή ιδέα, άντε και στη Θεσαλλονίκη με γαϊδούρια!
Τρίτον, για να θελήσει κάποιος να μεταφέρει γυναίκα και παιδιά σε μία αποικία (και όχι σε μία απλή βάση), θα πρέπει να έχει κίνητρα (αμερικανικές αποικίες) ή του βάλουν το πιστόλι στον κρόταφο (δούλοι των αμερκάνικων αποικιών). Ποιό από τα δύο προτημάτε και σε ποιό πιστεύετε ότι θα συμβάλει ο κυρίαρχος - μαλάκας λαός.
Κατ'αρχάς, σύμφωνα με την Νάσα, οι επόμενες αποστολές στη σελήνη θα έχουν τον σκοπό να στείλουν αστροναύτες στους πόλους προκειμένου να μελετήσουν τον "πάγο" που έχουν ανακαλύψει αλλά δεν ξέρουν τίποτα γι'αυτόν. Δεν ξέρω αν είναι δεδομένο ότι πρόκειται για νερό.
Σύμφωνα με τα λεγόμενα κάποιου εκπροσώπου της Νάσα, σε μια εκπομπή που είχα δει στο CNN όταν είχε γίνει η ανακάλυψη, η ύπαρξη νερού θα είναι το πιο σημαντικό στοιχείο στην προσπάθεια κατασκευής βάσης στη σελήνη. Θεωρούσε μάλιστα οτι εάν συμβαίνει αυτό αυξάνονται οι πιθανότητες ύπαρξης νερού σε άλλους πιο "φιλόξενους" πλανήτες, όπως ο Άρης. Εννοείται ότι δεν αποδυκνείεται κάτι τέτοιο.
Ταυτόχρονα, σύμφωνα με τα τελευταία δημοσιεύματα καθώς και με τις δηλώσεις του αγαπημένου μας Γεώργιου Μπουσίδη του νεότερου
, μία βάση στη σελήνη θα είναι το πιο σημαντικό βήμα στην κατάκτηση του Άρη και αυτός είναι ο βασικότερος λόγος που επιστρέφουν σε αυτή.Ελπίζω να έγινα κατανοητός στο πως συνδέονται κάποια πράγματα μεταξύ τους παρόλο που μπορεί να φαίνονται ασυνδύαστα. Εμείς είμαστε αυτοί που τα συνδέουμε και όχι αυτά από μόνα τους. Τελικά μπορεί να μην ισχύει τίποτα απ'όλα αυτά.
quote:
Δεύτερον - φίλτατε skeptic - να πάμε σε αποικίες με πυραύλους;
Γιατί έχεις καμια καλύτερη ιδέα;;;;;;;;;
(ιπτάμενους δίσκους και κοσμοσφαίρες ίσως
)
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
quote:
Θεωρούσε μάλιστα οτι εάν συμβαίνει αυτό αυξάνονται οι πιθανότητες ύπαρξης νερού σε άλλους πιο "φιλόξενους" πλανήτες, όπως ο Άρης. Εννοείται ότι δεν αποδυκνείεται κάτι τέτοιο.
Περίεργο, έχω την εντύπωση ότι παγωμένο νέρο έχει ήδη βρεθεί σε μεγάλες ποσότητες στον Άρη και στους πόλους της Σελήνης οπότε λύνονται πολλά από τα προβλήματα, φτάνει βέβαια να βρεθεί ο τρόπος εξώρυξης και εκμετάλευσης του.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2009318.stm
Συμφωνώ ότι το νερό είναι ένας απαραίτητος παράγοντας για τις πρώτες απόπειρες αποικισμού των πλανητών και πολύ χρήσιμο -ώς κύριο στοιχείο επιβίωσης και διαβίωσης- για το χτίσιμο της πρώτης εξωγήινης βάσης (ικανό να παράγει και καύσιμα και οξυγόνο).
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
quote:
Περίεργο, έχω την εντύπωση ότι παγωμένο νέρο έχει ήδη βρεθεί σε μεγάλες ποσότητες στον Άρη και στους πόλους της Σελήνης οπότε λύνονται πολλά από τα προβλήματα, φτάνει βέβαια να βρεθεί ο τρόπος εξώρυξης και εκμετάλευσης του.
Δεν διαφωνώ φίλε skeptic ότι έχει βρεθεί νερό και στον Άρη. Επειδή όμως δεν είμαι καλά ενημερωμένος το αφήνω σε αυτούς που τα ξέρουν καλύτερα τα πράγματα και, όπως και'σύ, δίνουν και κανένα λινκ. Είμαι της άποψης ότι αν δεν είμαι σίγουρος για κάτι καλύτερα να μην το λέω. Σ'ευχαριστώ για την πληροφορία.