- UFO Η ΑΛΗΘΕΙΑ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Το τι είναι ανώτερο, πως θα οριστεί;..
αυτο ειναι το σωστο! Ανωτεροι ως τροπο σκεψης (εγκεφαλικα)? ανωτεροι τεχνολογικα (που σιγουρα θα τους κανει και επιθετικους) ή ανωτεροι συναισθηματικα?
Και ΑΝ έχουν έρθει σε επαφή τέλος πάντων .
Το Σοκ θα είναι μεγάλο για την αδαή κοινωνική μάζα,
το θρησκευτικοπολιτισμικό σοκ θα ήταν αξεπέραστο.
Πάντως από αναλύσεις σοβαρών επιστημόνων που ασχολούνται με το θέμα , δεν προκύπτει οτι είναι παραμύθι , κάθε άλλο !
Έχει καθιερωθεί πλέον ως "αξίωμα" είναι μια πρόταση που δεν αποδεικνύεται ή καταδεικνύεται αλλά θεωρείται αυτονόητος.
Καθένας επιστήμονας ασπάζεται την άποψη οτι ακόμα και με τις υπάρχουσες ελάχιστες γνώσεις του ανθρώπου χαρτογραφώντας το γνωστό σύμπαν, από τα δισεκατομμύρια των πλανητών που υπάρχουν σε κάθε γαλαξία, αρκετές χιλιάδες (αν όχι εκατομμύρια) θα είναι στη "ζώνη ζωής" κι αν αυτό το πολλαπλασιάσεις με τα δισεκατομμύρια γαλαξιών που υπάρχουν, με τους ποιο μετριοπαθείς υπολογισμούς καταλήγουμε οτι έχουμε πολλά πολλά εκατομμύρια πλανήτες που θα μπορούσαν να φιλοξενήσουν ζωή (ετσι που όπως την ξέρουμε εμείς )
Σημαντικό είναι οτι αν και με τις ελάχιστες γνώσεις, η σύγχρονη αστρονομία είναι σε θέση να μας διαβεβαιώσει οτι οι ηλικίες των αστέρων και των πλανητών, έχουν τόσο πολύ μεγάλες διάφορες (εκατομμυρίων ετών) και υπάρχουν δισεκατομμύρια πλανητών που έχουν κλείσει τον κύκλο ζωής τους πολύ πριν ακόμα αρχίσει να δημιουργείτε ο δικός μας ήλιος ....
Παρακάτω θα παραθέσω μια πολύ προσεγμένη διατύπωση από το πολύ γνωστό Ίδρυμα Ευγενίδου
το οποίο κατέχει το "Χρυσούν μετάλλιον Ακαδημίας Αθηνών"
quote:
Ο Ήλιος μας, η Γη μας και τα πάντα πάνω της δημιουργήθηκαν από αστροϋλικά που εκτοξεύθηκαν πριν από δισεκατομμύρια χρόνια από κάποιον καταστρεφόμενο σουπερνόβα. Ολόκληρη η ύλη στα σώματά μας φτιάχτηκε από τέτοιους θανάτους άστρων. Είμαστε αστράνθρωποι, που κοιτάζουμε τις μακρινές σουπερνόβα να εκρήγνυνται και να προσφέρουν υλικά για τη δημιουργία νέων πλανητών και νέας ζωής.Είμαστε αστράνθρωποι που κοιτάζουν τις κοσμικές ακτίνες να εκτοξεύονται στο διάστημα από πάλσαρ και σουπερνόβες. Να φτάνουν στην ατμόσφαιρά μας και να εξαφανίζονται εκεί σε συγκρούσεις με τα μόρια που την αποτελούν, γεμίζοντας τον αέρα γύρω μας με χιλιάδες, με εκατομμύρια, με δισεκατομμύρια θετικά και αρνητικά ιόντα, που με τον καιρό παρασύρονται και συσσωρεύονται στα σύννεφα της Γης μας, δημιουργώντας κεραυνούς και αστραπές.
Και όλα αυτά γιατί κάπου, κάποτε, κάποιο άστρο εξερράγη. Είμαστε ένας αστρικός λαός που δημιουργήθηκε από στοιχεία φτιαγμένα στις εκρήξεις των άστρων, και που βομβαρδίζεται από τις κοσμικές ακτίνες των ίδιων εκρήξεων. Είμαστε όλοι μας αστρόσκονη και κάποια μέρα θα ξαναγυρίσουμε στα άστρα. Κάποια μέρα θα υπάρξουν άλλοι κόσμοι, γεμάτοι με άλλα όντα, αστρανθρώπους σαν εμάς, που θα γεννηθούν από τις στάχτες ενός, κάποιου, πεθαμένου άστρου. Ενός άστρου που σήμερα το λέμε Ήλιο.
Επομένως (προσωπικό) συμπέρασμα,
το να κουβεντιάζουμε αν υπάρχει ή οχι ζωή σε άλλους πλανήτες
(γιατί όχι και ανάλογα με μας τεχνολογικά ανεπτυγμένους ή και ανώτερους)
το θεωρώ απλα ... αστείο
Το αν μας έχουν επισκεφθεί στο παρελθόν ή ακόμα και τώρα ... εξετάζετε
Πέραν αυτού, για να αναπτύξουν τέτοια τεχνολογία, θα είναι σίγουρα πιο αναπτυγμένοι και εγκεφαλικά (όταν εμείς πηγαίναμε αυτοί γύριζαν για πολλοστή φορά).
Άρα για ποιό λόγο να είναι φιλικοί απέναντι μας? Θα ήμασταν εμείς φιλικοί απέναντι σε μια φυλή από homo-γκαγκά του 20.000 π.Χ. αν μπορούσαμε να τους εκμεταλλευτούμε? Εδώ καλά καλά δεν τα βρίσκουμε μεταξύ μας και οι πόλεμοι ποτέ δεν σταμάτησαν κατά την πορεία της ανθρωπότητας. Για να μην αναφέρω το section "Μύθος και Θρησκεία" του forum, όπου γίνεται μακελειό
! Όλα αυτά βέβαια με τον ανθρώπινο τρόπο σκέψης.
ενας ποιο εξελιγμενος πολιτισμος γιατι πρεπει να ειναι ΣΑΝ εμας ? γιατι να μη ειναι καλυτερος ?
ολοι μας λιγο ή πολυ λεμε , οτι η ελειψη παιδειας ειναι η αιτια πολλων κακων , θεωρουμε οτι με καλυτερη παιδεια θα ειμασταν καλυτεροι ανθρωποι , μα για να εξελιχθεις απαιτειται και η καλυτερη παιδεια , μηπως η υπαρξη η διευρυνση της παιδειας σε ολη την κοινωνια δεν αποτελει απο μονη της εξελιξη ? κοιταξτε το 1800 , το 1990 , το 2000 ... εστω και κατα κατι δεν εχουμε γινει καλυτεροι ? οκ εχουμε πολυ δρομο ακομη , αλλα γιατι πρεπει ο οποιος εξωγηινος να ειναι χειροτερος απο μας ? γιατι οχι ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ?
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
Άρα για ποιό λόγο να είναι φιλικοί απέναντι μας? Θα ήμασταν εμείς φιλικοί απέναντι σε μια φυλή από homo-γκαγκά του 20.000 π.Χ.
εδω δεν ειμαστε φιλικοι ΟΝΤΩΣ σε νεες φυλες που ανακαλυπτουμε ανα τον κοσμο
quote:
ενας ποιο εξελιγμενος πολιτισμος γιατι πρεπει να ειναι ΣΑΝ εμας ? γιατι να μη ειναι καλυτερος ?
Κρίνοντας βάσει του ανθρώπινου τρόπου σκέψης, συνήθως ισχύει ο νόμος του ισχυρότερου, σύμφωνα με τον οποίο ο αδύναμος... ε ας πούμε ότι δεν περνάει καλά!
Θα μπορούσαν βέβαια να είναι και καλύτεροι από εμάς, με πιο ορθό τρόπο σκέψης και ανωτερότητα στην συμπεριφορά τους. Αν και ακούγεται πολύ καλό για να είναι αληθινό.
μου μοιάζουν για...λαμόγια...Δεν είναι καθαροί..Ότι είναι κρύβονται....Δεν κρύβεται ο καθαρός..Όσοι ήρθαν σ αυτή τη γή,ως θεοί,
ή οτιδήποτε, ήταν πρότυπα, όχι λαμόγια...Ήταν ξεκάθαροι..
Αυτό το εμείς οι εξωγήινοι,είμαστε ανώτεροι,αλλά, σας έχουμε ανάγκη, εγώ, τα βλέπω λίγο πο@#τικα...
Κάποιο λάκο έχει η φάβα...
quote:
Εμένα παντως, με απασχολούν ειλικρινά οι προθέσεις τους..Καθώς,
μου μοιάζουν για...λαμόγια...Δεν είναι καθαροί..Ότι είναι κρύβονται....Δεν κρύβεται ο καθαρός..Όσοι ήρθαν σ αυτή τη γή,ως θεοί,
ή οτιδήποτε, ήταν πρότυπα, όχι λαμόγια...Ήταν ξεκάθαροι..
Αυτό το εμείς οι εξωγήινοι,είμαστε ανώτεροι,αλλά, σας έχουμε ανάγκη, εγώ, τα βλέπω λίγο πο@#τικα...
Κάποιο λάκο έχει η φάβα...
ε για αυτο λεμε... αν δεν ειναι εμφανεις, τοτε δεν εχουμε αποδειξη για τιποτα! ουτε το αν "κρυβονται" ουτε οτι αν ερχονται απο στιγμη σε στιγμη
Πιστευεις στην ύπαρξη ζωής σε άλλους πλανήτες ? (γενικό το ερώτημα)
Αν ΝΑΙ, δε μπορεί να πιστεύεις στη θρησκευτική ερμηνεία της παρουσίας ζωής στη Γη .
Αν ΟΧΙ τότε ποιος ο λόγος να μπούμε σε μια κουβέντα αντίλογου , αφού η επιστημονική άποψη είναι πέρα για πέρα αντίθετη.
Ανέκαθεν η επιστήμη δεν συμβάδιζε με την οποιαδήποτε θρησκεία,
ο λόγος ? οι θρησκεία/ες είναι δομημένες πάνω στην κοινωνία/ιες που απευθύνονταν τότε που "εφευρέθηκαν" κι έχουν μείνει ως έχουν χιλιάδες χρόνια , απο την άλλη η επιστήμη καθημερινά "αυτοαναιρείται", αλλάζει, ανακαλύπτει, και προχωρά ... εν αντίθεσή με της θρησκειες που μείνουν στάσιμες ...
Στην συγκεκριμένη περίπτωση τα όποια δεδομένα που προκαλούν την ερεύνα και την αναζήτηση στο ερώτημα "υπάρχει ζωη εκεί έξω" είναι καθαρά επιστημονικά και όχι θρησκευτικά .
Ο ανθρώπινος εγωκεντρισμός που είναι περασμένο στο αρχέγονο DNA του θέλει πολύ "κόπο" να αλλάξει
παραδειγμα, εγω μπορει να πιστευω στο Θεο, αυτο ομως δεν με εμποδιζει να πιστευω και για το ενδεχομενο υπαρξης εξωγηινων πολιτισμων... ή γενικα στην επιστημη... δεν κλεινω τα ματια δεξια και αριστερα, περα απο τη θρησκεια δηλαδη.
Το εχω πει πολλακις και το εχουν καταλαβει ολοι αυτο....
quote:
Το εχω πει πολλακις και το εχουν καταλαβει ολοι αυτο....
υπονοείς όλοι εκτός από εμένα ?
μα πως ?
Από θρησκευτικής άποψης ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο και ΜΟΝΟ αυτόν .
και του έφτιαξε τη Γη για να ζήσει , και ΜΟΝΟ αυτή
Σε κανένα θρησκευτικό κείμενο δεν αναφέρετε έστω η υπονοήσει για κάτι "διαφορετικό" ...
η θεωρία της πανσπερμίας είναι θρησκευτικά κολάσιμη άποψη.
όπως και η προγενέστερη η Δαρβίνεια Εξελικτική θεωρία.
Κι όπως έλεγε κι ενας μεγάλος Κινέζος καθηγητής παλαιοντολόγος
ο οποίος σε διαλέξεις του στην Αμερικη υποστήριζε ότι τα σύγχρονα ευρήματα μεταξύ των απολιθωμάτων έρχονται σε αντίθεση με την Δαρβίνεια θεωρία της εξέλιξης των ειδών.
Ο λόγος είναι ότι οι βασικές κατηγορίες ζώων εμφανίζονται, ως απολιθώματα στους βράχους, ξαφνικά και σε μία σχετικά σύντομη χρονική περίοδο, αντί να εξελίσσονται προοδευτικά από ένα κοινό πρόγονο, όπως ισχυρίζεται η Δαρβίνεια θεωρία.
έκλεινε λέγοντας "ειρωνικά"
«Στην Κίνα μπορούμε να αμφισβητούμε τον Δαρβίνο αλλά ποτέ την κυβέρνηση.
Στην Αμερική, μπορείτε να αμφισβητείτε την κυβέρνηση, αλλά ποτέ τον Δαρβίνο»
quote:
Από θρησκευτικής άποψης ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο και ΜΟΝΟ αυτόν ...
αυτο ειναι εγωιστικο να το σκεφτεται κανεις, απο τους πολυ βαθια θρησκευομενους! Δυστυχως ή ευτυχως δεν εχουμε εμεις μονο το προνομοιο αυτο
quote:
Σε κανένα θρησκευτικό κείμενο δεν αναφέρετε έστω η υπονοήσει για κάτι "διαφορετικό" ...
το σκεφτηκες γιατι? τοτε που ξεκινησαν να γραφουν, σαφως και δεν πηγαινε το μυαλο τους... και τωρα ειναι αρκετα δυσκολο να αλλαξει η νοοτροπια!
Πουθενά -απ'οσο ξέρω- δεν αναφέρεται ότι ο Θεός έπλασε ΜΟΝΟ τον άνθρωπο.
Πέραν αυτού η Γέννεση αλλά και τα κείμενα των άλλων θρησκειών με παρόμοιο περιεχόμενο, αναφέρονται στην δημιουργία ζωής ΣΤΗΝ ΓΗ. Αυτό από μόνο του δεν αναιρεί την ύπαρξη ζωής σε άλλον πλανήτη. ΑΡΑ επιστήμη και θρησκεία ΔΕΝ συγκρούονται. Πραγματεύονται διαφορετικά θέματα, ας μην μπερδεύουμε τα πράγματα.
quote:
ΑΡΑ επιστήμη και θρησκεία ΔΕΝ συγκρούονται
Zephyr αν δεν είναι σύγκρουση η αποψη δημιουργίας του ανθρώπου τότε τι είναι ?
Η επιστήμη, μεχρι τώρα τουλάχιστον, λέει οτι είμαστε εξέλιξη κάποιου πρωτρευοντος "ανθρώπου" των λεγόμενων Ανθρωπίδων που ήταν ο κοινός πρόγονος μας με άλλα ειδη της βιολογικής οικογένειας Hominidae, η οποία περιλαμβάνει τα ανώτερα θηλαστικά που όλοι ξέρουμε .
Τώρα πως μπορεί να κολλήσει η επιστήμη , με τον Αδαμ και την Ευα είναι ένα θέμα ...
Εκτός και αυτή την "παρεμβατική εξέλιξη" που έχω αναφέρει και στο παρελθόν την έκανε ο Θεός ... τότε αλλάζει το πράγμα
Σημ. αυτή η εξέλιξη λαμβάνει χώρα περίπου 13 εκατομμύρια χρόνια τώρα
Edited by - AitheroVamon on 21/10/2010 19:40:00
Ότι ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο κλπ κλπ. Πως? Με "χουν". Τώρα αν κάποιοι προσπαθούν να αντιληφθούν τα κείμενα αυτά τα κείμενα αυτά με αυτολεξεί μετάφραση, σκοντάφτουν στο εμπόδιο της αλληγορίας. Με την ίδια λογική ο κόσμος φτιάχτηκε σε μια βδομάδα...
Η "παρεμβατική εξέλιξη" στην οποία αναφέρεσαι είναι πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία και προσωπικά μου φαίνεται ότι συνδέει θρησκεία και επιστήμη. Αποκλείεται δηλαδή ο "χους" να ήταν στην πραγματικότητα, όχι όντως χώμα, αλλά πρωτεύοντα ανθρωποειδή?
Βγαίνουμε τελείως offtopic αλλά και η ύπαρξη εξωγήινων στο πλαίσιο ανάγεται.
Το αν υπάρχουν ή όχι εξωγήινοι, έγκειται κατα πολύ στα θρησκευτικά πιστεύω του καθενός .
Για παράδειγμα ο φίλτατος trexagireve το αποκλείει κατηγορηματικά κινούμενος σε θρησκευτικούς διαύλους.
Δεν έχει σημασία ποιος έχει δίκιο , ουτε κι εγω που πιστεύω στην ύπαρξη ζωης (οχι σε εναν αλλά σε χιλιάδες πλανήτες) δε σημαίνει οτι εχω δίκιο ...
Ποτε δεν ξέρεις , υποθετικές κουβέντες κανουμε βάση κάποιον στοιχείων , και για εμένα δυστυχώς η "πλαση" του ανθρώπου, έστω και συμβολικά, και η "εξορία" του στη Γη δεν στέκει .
Από την άλλη πόσο "συμβολικά" πια μπορούμε να πάρουμε τον Αδάμ και την Ευα ? ο δε κόσμος που φτιάχτηκε σε 7 μέρες ? "ιστοριούλες" ? πως να πάρω στα σοβαρά τέτοιες ιστοριούλες ?
Αν έβγαινε σε ....αντίγραφα,ανα πλανήτη, δεν θα ήταν ορίτζιναλ,
αλλά κόπια..Καταλάβετε τι λέω...
Υποβιβάζεται το είδος μας, περιμένοντας ανώτερα όντα...
Κι ο άνθρωπος, κορωνίδα των οντων, είναι τελικά κατώτερος;
Με ποιό σε σύγκριση; Αέρα κοπανιστό;
Αποδείξεις, χειροπιαστά στοιχεία, όχι για εξωγήινους, αλλά, για λόγο ύπαρξης και επικοινωνίας μας με άλλα νοήμονα όντα, μπορείτε να
βρείτε;...
quote:
Αποδείξεις, χειροπιαστά στοιχεία, όχι για εξωγήινους, αλλά, για λόγο ύπαρξης και επικοινωνίας μας με άλλα νοήμονα όντα, μπορείτε να
βρείτε;...
Αυτο δεν το κατάλαβα βρε φίλε .. για καντο cents
Από την άλλη δεν μιλήσαμε για ανώτερα οντά , απλά τεχνολογικά προηγμένα
ετσι κι αλλιως "ανωτερα" οντα εχουμε κι εδω στη Γη (σε σχεση με τη μαζα)
εμενα κι εσενα δηλαδη ...
Σαφώς και είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ απο έμενα ένας θιβετιανός μοναχός ή ένας Αγιορείτης (κι αν ειναι του Βατοπεδιου εκει είναι που δεν πιάνετε)
πιστεύω πως προτιμότερο είναι να μιλάμε διαισθητικά για θέματα που δεν υπάρχουν απτές αποδείξεις.
και κάτι άλλο που πιστεύω ότι μπορεί να σχολιαστεί,εκεί στο Hollywood (star wars,matrix,avatar,inception) πολύ φαντασία έχουν ρε παιδιά μιλάμε για μεγάλους ονειροπόλους.
τα βαφτίζουμε επιστημονική φαντασία και καθαρίσαμε.
εχεις την εντύπωση φιλε μου οτι για να πιστέψεις στην ύπαρξη ζωής μέσα στο αχανές σύμπαν πρέπει να είσαι fun τον ταινιών που ανέφερες ?
Δε νομίζω ...
Απεναντίας θα έλεγα οτι αυτοί που τους φοβίζει να παραδεχτούν το ενδεχόμενο ζωής εκεί έξω ειναι αυτοί που πρόσφατα ανακάλυψαν οτι η Γη είναι στρογγυλή και αν τους ρωτήσεις τι είναι πλανήτης τι άστρο τι γαλαξίας τι νεφέλωμα τι σύμπαν, αν δεν το αναζητήσουν στο google θα σου πουν άρες μαρες κουκουνάρες !!!
Μη σας τρομάζει η γνώση , η γνώση δεν έχει ανάγκη από οπαδούς για να καταφυγει σε τακτικές τύπου πλύσης εγκεφάλου .