- 'Ελλην και φυλετική αγνότητα."καθαρό αίμα" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Sesostris:
Λάθος ! Το κυριότερο χαρακτηριστικό της καταγωγής ενός λαού , δεν είναι απαραίτητα η θρησκεία . Θα έλεγα μάλιστα ότι είναι το τελευταίο ! Πολλές φορές οι μεταναστεύοντες εκτός της μητρικής πόλεως συμπεριελάμβαναν στις θεότητες της αρχικής τους θρησκείας , και θεότητες των λαών της περιοχής εις την οποία εγκαθίσταντο ή ακόμα ασπαζόντουσαν την ίδια την θρησκεία των λαών αυτών . Για το γεγονός αυτό έχουμε δύο απτά παραδείγματα . Στο Βυζάντιο οι αυτοκράτορες επέβαλλαν τον χριστιανισμό σαν ενιαία θρησκεία , όμως το κράτος αυτό το αποτελούσαν ένα σωρό διαφορετικές εθνότητες πολλές από τις οποίες δεν είχαν καμιά φυλετική συγγένεια . Από την άλλη στην πόλη Χαμιντιέ της Συρίας ζουν εδώ και έναν αιώνα οι απόγονοι των Κρητικών τους οποίους εξόρισε εκεί ο σουλτάνος Αμντούλ Χαμίτ , οι οποίοι ασπάστηκαν το Ισλάμ και είναι σήμερα μωαμεθανοί το θρήσκευμα , όμως μιλάνε ελληνικά και είναι υπερήφανοι για την κρητική καταγωγή τους .Στους Κρήτες αυτούς που κατοικούσαν στα παράλια της Παλαιστίνης αναφέρεται και η Βίβλος γιατί ως φαίνεται ήταν σκληρά καρύδια για τα δόντια των γιδοβοσκών Εβραίων , και γι’ αυτό τους απειλούσαν (ευσεβείς πόθοι) .
Σοφονίας Β . 5,6
Ιεζεκιήλ ΚΕ . 15,17
Οι άνθρωποι αυτοί μετέφεραν στην περιοχή εκτός από τον πολιτισμό τους , την γραφή και την γλώσσα τους , για να ομολογήση στις μέρες μας και να αποδείξη με αδιάσειστα στοιχεία ο Εβραίος τέως πρύτανης του πανεπιστημίου του Τελ Αβίβ Joseph Yahuda με πρόλογο του επίσης Εβραίου καθηγητού Saul Levin ότι Hebrew is Greek !!!
Eσύ κάνεις λάθος.
Κανένας ιστορικός δε λέει ότι οι Φιλισταίοι ήσαν Κρήτες.
Στην Παλαιά Διαθήκη οι Εβραίοι τους ονομάζουν Κρήτες επειδή ήρθαν από την Κρήτη. Οι Τούρκοι για να πάνε στην Αλβανία και τη Σερβία περάσαν από την Ελλάδα. Επειδή λοιπόν χρησιμοποίησαν ως πέρασμα την Ελλάδα είναι Έλληνες?
Οι Αιγύπτιοι τους Φιλισταίους όπως και κανά δυο άλλους λαούς τους ονόμαζαν "οι λαοί από τη θάλασσα".
Εάν ήσαν Κρητικοί θα τους ονόμαζαν είτε Κρήτες, είτε Έλληνες. Με τους Έλληνες είχαν μάλιστα και εμπορικές συναλλαγές. Όμως τους ονόμαζαν "οι λαοί από τη θάλασσα", που σημαίνει ότι είχαν έρθει από κάπου από τη θάλασσα αλλά δεν ήσαν από τις γύρω περιοχές όπως αυτή της Κρήτης ή της λοιπής Ελλάδας, αφού οι Αιγύπτιοι γνώριζαν τους Έλληνες πολύ καλά.
-Ένα τώρα από τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα ενός λαού είναι η θρησκεία του. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι όσοι Έλληνες έγιναν μουσουλμάνοι επί τουρκοκρατίας, όχι μόνο έχασαν την εθνική τους ταυτότητα αλλά πολέμησαν στο πλευρό του Τούρκου ενάντια στα αδέλφια τους τους Έλληνες, δείγμα του πόσο σημαντικός παράγοντας για έναν λαό είναι η θρησκεία του.
Οι Φιλισταίοι λάτρευαν σημιτικούς λαούς και όχι Ελληνικούς και το κυριότερο δεν μιλούσαν Ελληνικά. Από που κι ως που λοιπόν 'Έλληνες?
Το ότι ασπάστηκαν εύκολα τους σημιτικούς λαούς, αυτό δείχνει ότι είχαν έρθει από πολύ μακρυά, χάνοντας έτσι την επαφή τους με τη Μητρόπολη και κατ΄ επέκταση τους με τη θρησκεία τους και τη γλώσσα τους.
Οι Κρητικοί που λες του Αμντούλ Χαμίτ, αυτές οι 2-3 χιλιάδες μπροστά στις εκατοντάδες χιλιάδες των Ελλήνων που όταν ασπάστηκαν τον Μουσουλμανισμό τούρκευσαν, δεν είναι παρά η εξαίρεση του κανόνα. Πέρα από αυτό όμως θα πρέπει κάθε φορά να συνεκτιμούμε τα δεδομένα.
Σήμερα η θρησκεία δεν είναι ο βασικός παράγοντας που θα προσδιορίσει τα εθνικά χαρακτηριστικά ενός έθνους, αλλά ένας από τους κύριους. Τότε όμως ήταν!
Τους Έλληνες οι Τούρκοι δεν τους έδιωχναν από τη Μικρά Ασία ή τον Πόντο επειδή μιλούσαν Ελληνικά, αλλά επειδή ήσαν χριστιανοί. Οι Έλληνες τότε γνώριζαν και τα Τουρκικά αλλά και τα Ελληνικά.
Δεν ήσαν όμως και μουσουλμάνοι και χριστιανοί!, αλλά μόνο χριστιανοί γι' αυτό και τους ξεκλήρισαν. Αυτό αποδεικνύει από μόνο του το ρόλο που μπορεί να παίξει σε ένα κράτος η θρησκεία για την επιβίωση του.
Άλλο παράδειγμα.
Οι Τούρκοι σήμερα έχουν ρήξει παραγάδι στην Αλβανία, στη Βοσνία στα μουσουλμανικά χωριά της Θράκης και σε αυτά της Βουλγαρίας. Γιατί δεν έριξαν παραγάδι και στη Σερβία? ή στα χριστιανικά χωριά είτε της Ελλάδας είτε της Βουλγαρίας?
Ο ίδιος ο υπουργός εξωτερικών της Τουρκίας αναφέρει :"H βάση της πολιτικής επιρροής της Τουρκίας στα Βαλκάνια είναι τα Οθωμανικά κατάλοιπα, που είναι οι μουσουλμανικές κοινότητες.
Σήμερα φαίνεται με ξεκάθαρο τρόπο το λάθος της πολιτικής εκκένωσης των Βαλκανίων, με την μετανάστευση αυτών των κοινοτήτων (Στην Τουρκία), πουν κατά το παρελθόν θεωρήθηκαν ως άχθος της εξωτερικής πολιτικής.
Αυτή τη στιγμή η Τουρκία φαίνεται να διαθέτει σημαντικές δυνατότητες που της παρέχει η ιστορική συσσώρευση εμπειρείας, βασιζόμενη στην Οθωμανική κληρονομιά στα Βαλκάνια.
Πρωτίστως, στις δύο χώρες (Βοσνία Αλβανία), όπου οι μουσουλμάνοι είναι πλειονότητα και θεωρούνται φυσικοί σύμμαχοι της Τουρκίας, εμφανίστηκε η βούληση να μετατραπεί αυτή η κοινή ιστορική συσσώρεσυση σε μία συμμαχία.
Οι Τουρκικές και Μουσουλμανικές μειονότητες που διαβιούν στην Ελλάδα στη Βουλγαρία, στη Μακεδονία στο Σαντζάκ (επαρχία της Σερβίας), στο Κόσοβο και στη Ρουμανία, αποτελούν σημαντικά στοιχεία της Βαλκανικής πολιτικής της Τουρκίας"
Βέβαια ο Αχμέτ σε αντίθεση με τους Χριστιανομάχους θεωρεί το Πατριαρχείο της Κων/λης φίδι στον κόρφο της Τουρκίας.............ίσως θα πρέπει να πάρεις τον γιαπέτ παρέα, αλλά και τους άλλους εξίσου ελαφρόμυαλους χριστιανομάχους και να πας να του ανοίξεις τα μάτια........αφού ο αδαής Υπουργός Εξωτερικών της Τουρκίας αναφέρει για το Πατριαρχείο, ότι "μέσω αυτού, -το οποίο με μία μικρή Ρωμαϊκή μειονότητα επιδιώκει να αποκτήσει Οικουμενικότητα-, η Ελλάδα προσπαθεί να αποκτήσει σιγά σιγά διεκδικήσεις στα Στενά"!
Οι Τούρκοι λοιπόν θέλουν να εξαφανιστεί το Πατριαρχείο της Πόλης,.....το ίδιο βέβαια και κάποιο Έλληνες εδώ στην Ελλάδα....τυχαίο?....δε νομίζω! 
quote:
Sesostris:
Βιβλίο που αμέσως μετά την έκδοσή του , εξαφανίστηκε μυστηριωδώς από τα ράφια των βιβλιοπωλείων , με αποτέλεσμα να διασωθούν ελάχιστα αντίτυπα , και να ακολουθήση ο μυστηριώδης θάνατος του Yahuda σε (αυτοκινητιστικό δυστύχημα) , ενώ ο αγγλικός οίκος Becket Publications που έχει τα δικαιώματα έκδοσής του , αρνήθηκε να επιτρέψη την έκδοσή του στα ελληνικά . Φωτοτυπημένο αντίγραφο ενός από τα λιγοστά διασωθέντα βιβλία μπορείς να κατεβάσης δωρεάν εδώ σε μορφή PDF και να το διαβάσης .Καλή ανάγνωση .
Μάλιστα.....σύμφωνα με τον τίτλο του οι Εβραίοι είναι Έλληνες συμφωνείς με αυτό?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 20/06/2010 02:58:58
quote:
IndustrialAngel:
Δηλαδή, ρε ευρωπαίε, γίναμε Τούρκοι λόγω τουρκοκρατίας; Αυτό θες να μας πεις; Δε νιώθεις Έλληνας εσύ;
Καμία σχέση.
Έγραψες: "Η λογική μου είναι να δείξω ότι μια κατάκτηση δεν αλλάζει ντε και καλά τη γλώσσα."
Η κατάκτηση στην Κυρίως Ελλάδα κράτησε 400 περίπου χρόνια στη λοιπή πολύ περισσότερο και στα γεγονότα του 20ου αιώνα η κατάκτηση ναι απέδειξε περίτρανα ότι αλλάζει και τη γλώσσα.
Δεν ισχυρίζομαι ότι μία κατάκτηση έτσι απλά θα αλλάξει τη γλώσσα, αλλά ο χρόνος της κατάκτησης και τα δρώμενα σε αυτήν είναι οι παράγοντες που θα επηρεάσουν αποφασιστικά τη διατήρηση ή όχι της γλώσσα του υπόδουλου έθνους και κατ' επέκταση την εθνική του συνείδηση.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
SesostrisΟι άνθρωποι αυτοί μετέφεραν στην περιοχή εκτός από τον πολιτισμό τους , την γραφή και την γλώσσα τους , για να ομολογήση στις μέρες μας και να αποδείξη με αδιάσειστα στοιχεία ο Εβραίος τέως πρύτανης του πανεπιστημίου του Τελ Αβίβ Joseph Yahuda με πρόλογο του επίσης Εβραίου καθηγητού Saul Levin ότι Hebrew is Greek !!!
O Γιαχουντα τίποτε δεν απέδειξε παρά κατέφυγε σε φαντασιακές και καταγέλαστες προσεγγίσεις με τις οποίες σήμερα είναι αντίθετη ολη η αρμόδια επιστημονική κοινότητα. Οταν κάτι αποδεικνύεται και μάλιστα με "αδιάσειστα στοιχεία" όπως ισχυρίζεσαι, τότε γίνεται κοινή γνώση στον επιστημονικό κόσμο, και όχι μόνο. Βλέπεις να συμβαίνει κάτι τέτοιο? Ή μήπως αν ρωτήσεις τους αρμόδιους γλωσσολόγους θα σου πουν ότι ουδεμία σχέση έχουν τα ελληνικά με τα εβραϊκά? Ας μην ευτελίζουμε την έννοια της απόδειξης φίλε Sesostris. Για να μην πολυλογώ, θα παραθέσω μια σύντομη αλλά περιεκτική αντίρρηση/απάντηση από γλωσσολόγο που το κατέχει το θέμα καλύτερα απ'όλους μας.
ΠΗΓΗ
Όσον αφορά στην ουσία τού θέματος, ο Γιοσέφ Γιαχουντά (μολονότι γλωσσομαθής) ήταν δικηγόρος και καθηγητής τής Εβραϊκής. Δεν έχει σχέση με την επιστημονική γλωσσολογία. Δυστυχώς, αρκετοί εξαπατήθηκαν από άρθρο ενός συνεργάτη τού "Δαυλού", το οποίο μεταφράστηκε στα Αγγλικά και αναρτήθηκε στο διαδίκτυο.
Ο Γιαχουντά συγκρίνει ανόμοια πράγματα. Επί παραδείγματι, αναφέρεται στο ζήτημα του αλφαβήτου, το οποίο (όπως αποδέχεται η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα) είναι σημιτικής αρχής, αλλά μεταποιήθηκε ευφυώς από τους Έλληνες, προκειμένου να έχει φωνολογική λειτουργία και να δηλώνει τα φωνήεντα. Η προέλευση των γραμμάτων τού αλφαβήτου δεν αποδεικνύει κατ' ανάγκην γλωσσική συγγένεια. Επί παραδείγματι, τα Φινλανδικά και τα Ουγγρικά γράφονται με το λατινικό αλφάβητο, αλλά δεν ανήκουν στην Ινδοευρωπαϊκή γλωσσική οικογένεια. Το ίδιο ισχύει και για πλήθος γλωσσών.
Το βιβλίο Hebrew is Greek γράφτηκε αναμφισβήτητα με ενθουσιασμό και καλή πρόθεση. Όμως ο συγγραφέας του παρασύρθηκε σε σοβαρή πλάνη. Συνέκρινε λέξεις βάσει επιφανειακής ομοιότητας και απέτυχε να εφαρμόσει το κριτήριο της ομοχρονίας. Επί παραδείγματι, είναι πρόθυμος να συγκρίνει μια εβραϊκή λέξη τού 15ου αι. π.Χ. με μια μέση αγγλική τού 10ου αι. μ.Χ., επειδή ταιριάζει η μορφή τους, αλλά αγνοώντας τους αιώνες που χωρίζουν τις εν λόγω λέξεις και τις εν τω μεταξύ μεταβολές τους. Σε άλλες περιπτώσεις παραβλέπει τη διαφορά μεταξύ τής γλώσσας των Εβδομήκοντα και της γλώσσας των ομηρικών κειμένων, παραβάλλοντας τύπους που δεν σχετίζονται μεταξύ τους.
Για τους λόγους αυτούς, το βιβλίο τού Γιαχουντά δεν θεωρείται ότι καλύπτει τα κριτήρια της επιστημονικής έρευνας. Μια ματιά μόνο στη βιβλιογραφία του δείχνει ότι έχει παραβλέψει τα βασικά εγχειρίδια και λεξικά των γλωσσών στις οποίες αναφέρεται. Μολονότι το ύφος και ο ενθουσιασμός του δείχνουν ότι πρόκειται για έργο που γράφτηκε καλή τη πίστει, λυπούμαι να πω ότι αυτό δεν επαρκεί για την επιστημονική κοινότητα.
quote:
SesostrisΒιβλίο που αμέσως μετά την έκδοσή του , εξαφανίστηκε μυστηριωδώς από τα ράφια των βιβλιοπωλείων , με αποτέλεσμα να διασωθούν ελάχιστα αντίτυπα , και να ακολουθήση ο μυστηριώδης θάνατος του Yahuda σε (αυτοκινητιστικό δυστύχημα) , ενώ ο αγγλικός οίκος Becket Publications που έχει τα δικαιώματα έκδοσής του , αρνήθηκε να επιτρέψη την έκδοσή του στα ελληνικά . Φωτοτυπημένο αντίγραφο ενός από τα λιγοστά διασωθέντα βιβλία μπορείς να κατεβάσης δωρεάν εδώ σε μορφή PDF και να το διαβάσης .
Ωπ, εδώ έχουμε και την απαραίτητη πινελιά συνωμοσιολογίας βγαλμένη από χιτσχοκικά μοτίβα! Μια μυστηριώδης εξαφάνιση "απαγορευμένης γνώσης" (και καλά), ένα ανεξιχνίαστο αυτοκινητιστικό δυστύχημα α λα...Ντιάνα (κάποιος μπορεί να έριξε "ανθελληνική" μπανανόφλουδα στην άσφαλτο) και ο συχνά αναδυόμενος πολιτιστικός εχθρός του ελληνισμού, τα φακυδομούρικα αγγλάκια που μονίμως επιθυμούν τη συρρίκνωση του ελληνικού πολιτισμού επειδή δεν μπορούν να χωνέψουν την "κατωτερότητα" της γλωσσας τους μπροστά στο μεγαλείο της έχουσας 800 δισεκατομμύρια λέξεις, μητέρας ελληνικής γλώσσας της υφηλίου.
(αστειεύμομαι). Εν πάση περιπτώσει, ανεξάρτητα από το πόσο αληθεύουν οι παραπάνω πληροφορίες, εφόσον το "αποκαλυπτικό" βιβλίο διασώζεται και μπορεί κανείς να το βρει τόσο....δύσκολα, από το νετ σε pdf(βρε μήπως τελικά δεν πρόκειται για τόσο "απαγορευμένη γνώση"!) μπορεί να κριθεί από τους αρμόδιους επιστήμονες και να παρει τη υψηλή θέση που του αξίζει...δίπλα στους Νεφιλίμ του Λιάκουρα και στα Πρωτοκολλα των Σοφών της Λυόν και της Τουλούζ...
quote:
SesostrisΠράγματι φίλε Βαγγέλη ! Σύμφωνα με τους επιστήμονες , η πρώτη στεριά της «Παγγαίας» που ξεπρόβαλλε μέσα από τα κύματα , και αυτό αποτελεί απάντηση στους θιασώτες της μυστηριώδους φυλής των «Ινδοευρωπαίων» , δεν ήταν ούτε τα Ιμαλάια , ούτε τα υψίπεδα του Παμίρ , αλλά ο δικός μας Όλυμπος .
Ποιους επιστήμονες φίλε Sesostris? Εννοείς μήπως τον Τσατσόμηρο του Δαυλού? Διότι ένα πουλάκι με έχει πληροφορήσει ότι από αυτά τα παραεπιστημονικά λημέρια ξεπρόβαλλε πρώτα η απατη περί ανάδυσης του Ολύμπου ως πρώτης στεριάς της Παγγαίας...
Anyway, κανείς δεν υποστηρίζει ότι η Παγγαία αναδύθηκε από κάποια θάλασσα, πόσο μάλλον ότι ο Ολυμπος ήταν η πρώτη αναδυόμενη στεριά από αυτή(!). Αντίθετα η Παγγαία φαίνεται ότι σχηματίστηκε από τη σύγκλιση των κομματιών της προηγούμενης υπερηπείρου, της Παννοτίας πριν από 300-250 εκατομμύρια χρόνια, σε μια διαδικασία που τροφοδοτείται από τις συνεχόμενες κινήσεις των τεκτονικών πλακών και αφορούσε τον σχηματισμό ακόμα παλιότερων υπερηπείρων. Οπως γίνεται ευκολα αντιληπτό, αυτό δεν έχει σχέση με την εμφάνιση των ανθρώπων, πόσο μάλλον μια γλωσσική κοινότητα -την ινδοευρωπαϊκή- που υποστηρίζεται ότι έζησε μετά το 8000 π.Χ.
Ειλικρινά δεν περίμενα τέτοια έλλειψη ενημέρωσης φίλε Sesostris....
quote:
SesostrisΣτην Νέα Τριγκλα Χαλκιδικής βρέθηκαν τα οστά 6-7 ορθίων ανθρώπων (Homo erectus) ηλικίας 12.000.000 ετών !!! Στα Πετράλωνα Χαλκιδικής οστά και ευρήματα ηλικίας 700.000 ετών , στη Νέα Αρτάκη ηλικίας 500.000 ετών , στη Ροδόπη ηλικίας 300.000 ετών , στη Σιάτιστα ηλικίας 100.000 ετών , στον Κοκκινόπηλο- Θεόπετρα ηλικίας 50.000 ετών , στην Αλόννησο ηλικίας 40.000 ετών , στο Ασπροχάλικο ηλικίας 30.000 ετών , στο Φράγχθι ηλικίας 20.000 ετών , και 10.000 χρόνια ο Αιγαίος πολιτισμός !!! Και ύστερα σου λένε ότι ήλθε η μυστηριώδης (ανώτερη) φυλή των «Ινδοευρωπαίων» , για να μας δώση τα φώτα της .
Μα πώς είναι δυνατόν σε 4-5 γραμμές να βρίσκονται συμπυκνωμένες κραυγαλέες ανακρίβειες και τόσοι παραλογισμοί? Μα φίλε Sesostris, ο Homo Erectus εμφανίστηκε πριν από περίπου 2.000.000 χρόνια, ενώ η διαφοροποίηση του κοινού προγόνου των εξελικτικών γραμμών πιθήκων και ανθρώπων, δεν φαίνεται να υπερβαίνει τα 6.000.000 χρόνια! Συνεπώς είναι αδύνατον να υπηρχε homo erectus τόσο παλιά όσο ισχυρίζεσαι, ήτοι 12.000.000 χρόνια πριν. Τα ευρήματα από τα Πετράλωνα θεωρούνται από νεότερες μελέτες πολύ ματαγενέστερα του 700.000 π.Χ. και δεν αφορούν σύγχρονους ανθρώπους όπως ήταν οι αρχαίοι και προϊστορικοί λαοί των τελευταίων 25.000 χρόνων, άρα είναι άσχετα με τους Ινδοευρωπαίους. Οπως γενικά είναι άσχετα και τα υπόλοιπα "οστεολογικά" ευρήματα που αναφέρεις ως προς την θεωρία των Ινδοευρωπαίων, την οποία έχεις καταφανέστατα παρερμηνεύσει, μιλώντας για φωτοδότες και ανώτερες φυλές!
quote:
SesostrisΚαι κάτι ακόμα ....όταν σε όλες τις μυθολογίες υπάρχουν μνήμες που μιλάνε για έναν κατακλυσμό , στην ελληνική μιλάνε για τρείς !!!
Ομολογώ ότι αδυνατώ να παρακολουθήσω το παραπάνω λαβυρινθώδες σκεπτικό. Δηλαδή αν σε μια φυλή του Αμαζονίου βρούμε ότι έχουν 4 μύθους για κατακλυσμούς και αργότερα σε μια άλλη ανακαλύψουμε 5 κατακλυσμικούς μύθους, θα τις αναδείξουμε ως παλιότερες μνήμες, άρα και τις φυλές ως πιο παλιές? Αντί να σκεφτούμε λογικότερες αιτίες για την ύπαρξη τριών κατακλυσμικών μύθων, όπως την "εργατική διάθεση" των μυθογράφων, την συγκυριακή διάσωση διαφορετικού αριθμού κατακλυσμικών μύθων στο υπάρχον υλικό, την αρχική ύπαρξη ενός κατακλυσμικού μύθου με τους άλλους να αποτελούν τροποποιήσεις ή παραλλαγές του πρώτου και όχι ανεξάρτητες μνημες διαφορετικών εποχών, τον δανεισμό των μύθων ή του ενός μύθου από άλλο πολιτισμό στα πλαίσια εμπορικών και πολιτιστικών επαφών των λαών, τη δημιουργία ανεξάρτητων μεν κατακλυσμικών μύθων αλλά εμπνευσμένων ύστερα από πιο πρόσφατα γεγονότα (π.χ. μια υπερχείλιση της Κωπαϊδας τη γεωμετρική εποχή θα μπορούσε να δημιουργήσει το μύθο του κατακλυσμού του Ωγυγου)...αναγάγουμε εντελώς αυθαίρετα τον αριθμό ενός τύπου καταστροφολογικού μύθου ως κριτήριο παλαιότερης μνήμης? Πιστεύω ότι αυτή η τάση οδηγεί σε παρανοήσεις των δεδομένων και σε εντελώς λανθασμένα συμπεράσματα.
Πληροφοριακά πάντως, οι Κινέζοι έχουν 4 μύθους για κατακλυσμούς. Να αναδείξουμε τις μνήμες τους παλαιότερες και κατ'επέκταση τον λαό τους παλαιότερο? Σαφώς όχι...
Θα πρότεινα να σκεφτόμαστε λογικότερα και να ενημερωνόμαστε καλύτερα φίλε Sesostris...
Edited by - Agnostic on 20/06/2010 04:32:13
"Eσύ κάνεις λάθος.
Κανένας ιστορικός δε λέει ότι οι Φιλισταίοι ήσαν Κρήτες.
Στην Παλαιά Διαθήκη οι Εβραίοι τους ονομάζουν Κρήτες επειδή ήρθαν από την Κρήτη. Οι Τούρκοι για να πάνε στην Αλβανία και τη Σερβία περάσαν από την Ελλάδα. Επειδή λοιπόν χρησιμοποίησαν ως πέρασμα την Ελλάδα είναι Έλληνες?
Οι Αιγύπτιοι τους Φιλισταίους όπως και κανά δυο άλλους λαούς τους ονόμαζαν "οι λαοί από τη θάλασσα".
Εάν ήσαν Κρητικοί θα τους ονόμαζαν είτε Κρήτες, είτε Έλληνες. Με τους Έλληνες είχαν μάλιστα και εμπορικές συναλλαγές. Όμως τους ονόμαζαν "οι λαοί από τη θάλασσα", που σημαίνει ότι είχαν έρθει από κάπου από τη θάλασσα αλλά δεν ήσαν από τις γύρω περιοχές όπως αυτή της Κρήτης ή της λοιπής Ελλάδας, αφού οι Αιγύπτιοι γνώριζαν τους Έλληνες πολύ καλά.'
Για πες μας ρε συ ευρωπαιε,απο ποιο μερος ηρθαν οι φιλισταιοι και χρησιμοποιησαν ως ενδιαμεσο σταθμο τη κρητη,και τι στοιχεια εχουμε για αυτο?
Απο το ονομα τους και μονο ,καταλαβαινουμε οτι ηρθαν απο την ελλαδα.Παλαιστινιοι,φιλισταιοι.Σε κανενα αλλο μερος του κοσμου εκεινη την εποχη,δεν υπηρχαν λαοι που να ειχαν ονοματα με τις παναρχαιες ελληνικες ριζες πελ-πελα-πελε.....Στην ελλαδα ,υπηρχαν καμμια κατοσταρια τοπονυμια(ακομα και τωρα),οπως πελλα,πελλανα,πελλανον,παλληνη,πελληνη,πελασγοι,πελεθρον,πελαγος,πελοπες,πελειοι,πελατες, κ.τ.λ.Επειδη στην παναρχαια ελληνικη γλωσσα ,διαχρονικα,ακομα και τωρα,το π = φ,οπως περσεφονη-φερσεφονη,πυρ-φυρ,επτα-εφτα,κλεπτης-κλεφτης,πτυω-φτυω,πταιω-φταιω,κ.τ.λ.,οι πελεστετ-πιλιστετ(οπως σημιτοποιηθηκε το ονομα των πελασγων),ονομαζονταν και φιλισταιοι....
Οσο για το οτι θα τους ονομαζαν ελληνες,ελεος ρε φιλε,μη λετε τετοια πραγματα....δηλ. με λιγα λογια λες ,πως οι αιγυπτιοι θα τους ονομαζαν με μια ονομασια,που πηρε ο λαος μας 1000 χρονια αργοτερα απο τον κρητικο αποικισμο της παλαιστινης....Ρε παιδια ,δεν χρειαζεται να απανταται σε ολα,και να ακουγονται τετοια πραγματα εδω μεσα....θα μας παρουν με τις πετρες....
--------------------------------------------------------------------------------
europaios2
-Με αφορμή όμως αυτό που ειπώθηκε ας μας εξηγήσει ο Sesostris, σε τι θεούς πίστευαν οι Φιλισταίοι! γιατί όπως και να το κάνουμε η θρησκεία προσδιορίζει όσον να' ναι ή την καταγωγή ενός λαού!
--------------------------------------------------------------------------------
Μπορει οι κρητικοι να υοθετησαν τις θρησκευτικες αντιληψεις των ντοπιων που συναντησαν,ομως καποια ονοματα τοπικων θεοτητων τα ελληνοποιησαν.Π.χ την θεα των σουμμεριων ιννανα ,που την πηραν τα σημιτικα φυλλα,θεα του ουρανου,την ονομασαν ασταρτη(ισταρ τη λεγαν μετα οι σημιτες),φυσικα απο το ελληνικο αστηρ......εκτος αν και οι σημιτες ειναι ιε φαντομαδες,και ειχαν το αστηρ-σταρ......Απο αυτο και μονο αποδυκνειεται οτι οι φιλισταιοι ηταν κρητες ,αλλα και οτι οι κρητες ηταν ανεκαθεν ελληνες....
quote:
skartados:
Για πες μας ρε συ ευρωπαιε,απο ποιο μερος ηρθαν οι φιλισταιοι και χρησιμοποιησαν ως ενδιαμεσο σταθμο τη κρητη,και τι στοιχεια εχουμε για αυτο?
Δεν γνωρίζουμε από που ήρθαν. Μπορεί από τη Βόρεια Ευρώπη, μπορεί από την Ισπανία, μπορεί από κάπου αλλού. Πάντως όχι από την Ελλάδα, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.
Αν είχαν έρθει από την Ελλάδα, πολύ δύσκολα θα είχαν χάσει τη θρησκεία τους και ακόμη δυσκολότερα τη γλώσσα τους.
Και το κυριότερο οι Αιγύπτιοι θα τους αναγνώριζαν ως Ελληνικά φύλα.
quote:
skartados:
Απο το ονομα τους και μονο ,καταλαβαινουμε οτι ηρθαν απο την ελλαδα.Παλαιστινιοι,φιλισταιοι.Σε κανενα αλλο μερος του κοσμου εκεινη την εποχη,δεν υπηρχαν λαοι που να ειχαν ονοματα με τις παναρχαιες ελληνικες ριζες πελ-πελα-πελε..
Και τους έπιασε όλους το σύνδρομο του "ψευδού"?
Ποιος σου είπε εσένα ότι οι Παλαιστίνιοι είναι Ελληνικής καταγωγής?
Τους έχεις δει από κοντά? Δεν μπορείς να τους ξεχωρίσεις φατσικά από τα αδέλφια τους τους Εβραίους. Σημιτικές φυλές είναι όλες αυτές οι οποίες σίγουρα περιέχουν στο αίμα τους και κάτι από Ελλάδα, όπως κι εμείς περιέχουμε κάτι από άλλους λαούς.
-Απλή λογική.
quote:
skartados:
Στην ελλαδα ,υπηρχαν καμμια κατοσταρια τοπονυμια(ακομα και τωρα),οπως πελλα,πελλανα,πελλανον,παλληνη,πελληνη,πελασγοι,πελεθρον,πελαγος,πελοπες,πελειοι,πελατες, κ.τ.λ.Επειδη στην παναρχαια ελληνικη γλωσσα ,διαχρονικα,ακομα και τωρα,το π = φ,οπως περσεφονη-φερσεφονη,πυρ-φυρ,επτα-εφτα,κλεπτης-κλεφτης,πτυω-φτυω,πταιω-φταιω,κ.τ.λ.,οι πελεστετ-πιλιστετ(οπως σημιτοποιηθηκε το ονομα των πελασγων),ονομαζονταν και φιλισταιοι....
Το σύνδρομο του ψευδού που ανέφερα παρά πάνω τα φταίει...
Σύμφωνα με τη λογική σου οι Φινλανδοί είναι Έλληνες που κατάγονται από την Πίνδο!
Φινλανδία=Πινδία=Πιναδία=Πινανδία=...... με το πέρασμα του χρόνου .... Φινλανδία κι έχω και μια συνταρακτική αποκάλυψη......Ο Πελέ είναι Έλληνας!!!
quote:
skartados:
Οσο για το οτι θα τους ονομαζαν ελληνες,ελεος ρε φιλε,μη λετε τετοια πραγματα....δηλ. με λιγα λογια λες ,πως οι αιγυπτιοι θα τους ονομαζαν με μια ονομασια,που πηρε ο λαος μας 1000 χρονια αργοτερα απο τον κρητικο αποικισμο της παλαιστινης....Ρε παιδια ,δεν χρειαζεται να απανταται σε ολα,και να ακουγονται τετοια πραγματα εδω μεσα....θα μας παρουν με τις πετρες....
Θες δηλαδή να σου αραδείασω μια σειρά από ονόματα προσδιορισμού της Ελληνικής καταγωγής που θα μπορούσαν να μας είχαν αποδώσει? Δε βλέπω να έχει νόημα.....αλλά κι εμένα με εκπλήσει το γεγονός ότι πρέπει να κάθομαι κάθε φορά να αναφέρω τα αυτονόητα.
quote:
skartados:
Μπορει οι κρητικοι να υοθετησαν τις θρησκευτικες αντιληψεις των ντοπιων που συναντησαν,ομως καποια ονοματα τοπικων θεοτητων τα ελληνοποιησαν.Π.χ την θεα των σουμμεριων ιννανα ,που την πηραν τα σημιτικα φυλλα,θεα του ουρανου,την ονομασαν ασταρτη(ισταρ τη λεγαν μετα οι σημιτες),φυσικα απο το ελληνικο αστηρ......εκτος αν και οι σημιτες ειναι ιε φαντομαδες,και ειχαν το αστηρ-σταρ......Απο αυτο και μονο αποδυκνειεται οτι οι φιλισταιοι ηταν κρητες ,αλλα και οτι οι κρητες ηταν ανεκαθεν ελληνες....
Στην Παλαιά Διαθήκη ως Κρήτες ονομάζονται από τους εβδομήκοντα, γιατί όμως? Γιατί πολύ απλά έπρεπε να αποδοθεί στα Ελληνικά το όνομα Κάφτορ που είχαν στην Εβραϊκή Βίβλο κι επειδή δεν υπήρχε τέτοιος γνωστός λαός εκείνη την εποχή και δεδομένου ότι είχαν έρθει από τη θάλασσα τους ονόμασαν Κρήτες.
Στα Αιγυπτιακά αρχεία αναφέρονται ως Πρστ, ένας από τους λαούς της θάλασσας και οι Αιγύπτιοι τη δεδομένη εποχή από απόψεως εμπορικών συναλλαγών και επαφών με ξένους λαούς ήσαν πολύ ποιοι προχωρημένοι από τους Εβραίους.
Η Φιλισταϊκή συνομοσπονδία των πέντε πόλεων (Γάζα Σκάλων, Άζωτος, Γαδ και Ακκαρών) ονομάστηκε από τους Έλληνες Φιλιστία ή γη των Φιλισταίων. Και όταν τους ονόμαζαν έτσι δεν είχαν αυτό που εσύ έχεις τώρα στο μυαλό σου....σχετικά με τα πελ-πελα- κ.λ.π.
Το ποιο σημαντικό είναι ότι οι Φιλισταίοι εγκαταστάθηκαν στην περιοχή της Παλαιστίνης τον 12ο αιώνα και όσο και να θέλεις μέσα σε λίγες δεκαετίες δεν μπορεί να έχασαν τη θρησκεία των αρχαίων Ελλήνων και να την αντικατέστησαν με αυτή των Σημιτών.
Το πιθανότερο είναι είτε να ήσαν άθεοι όταν έφτασαν εκεί οπότε δεν είχαν κάποιον ενδοιασμό ώστε να δεχτούν τους Θεούς που βρήκαν εκεί, είτε να πίστευαν σε τίποτα αρκούδες και λύκους ή πλατάνια, οπότε και τους εντυπωσίασαν ποιο πολύ οι ξένοι θεοί με αποτέλεσμα να τους αποδεχτούν.
Και μην ξεχνάς ότι οι Κρήτες από τον 12ο αιώνα δέχτηκαν σωρεία επιδρομών από ξένους λαούς με αποτέλεσμα ολόκληροι οικισμοί να γνωρίσουν την εγκατάλειψη και την παρακμή.....τότε που εμφανίστηκαν και οι Φιλισταίοι όπως και άλλοι λαοί από τη θάλασσα....τυχαίο? δε νομίζω!
Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απο τους Τούρκους
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Δεν γνωρίζουμε από που ήρθαν. Μπορεί από τη Βόρεια Ευρώπη, μπορεί από την Ισπανία, μπορεί από κάπου αλλού. Πάντως όχι από την Ελλάδα, αυτό είναι το μόνο σίγουρο""""""
Μπορει απο το σειριο,απο τη σεληνη,απο την ανδρομεδα.....απο καπου ρε παιδι μου τελος παντων.....Ειδικα αυτο απο τη βορεια ευρωπη μου αρεσε περισσοτερο απο ολα....Ηρθαν λοιπον οι βορειοευρωπαιοι γυρω στο 1200π.χ περασαν ολη την ελλαδα(ασχετα αν δε τους αναφερει κανεις)και ως δεινοι ναυτικοι πηγαν και στη κρητη,οπου αφου την κατεστρεψαν ,περασαν μετα και στη παλαιστινη....Ρε συ ευρωπαιε το λιακοπουλο τι τον εχεις?
Γραφει ο ευρωπαιος
Και τους έπιασε όλους το σύνδρομο του "ψευδού"?
Ποιος σου είπε εσένα ότι οι Παλαιστίνιοι είναι Ελληνικής καταγωγής?
Τους έχεις δει από κοντά? Δεν μπορείς να τους ξεχωρίσεις φατσικά από τα αδέλφια τους τους Εβραίους. Σημιτικές φυλές είναι όλες αυτές οι οποίες σίγουρα περιέχουν στο αίμα τους και κάτι από Ελλάδα, όπως κι εμείς περιέχουμε κάτι από άλλους λαούς.
-Απλή λογική."""""
Αυτοι που σημερα ονομαζονται παλαιστινιοι ,ειναι μονο κατονομα απογονοι των κρητων,γιατι μετα απο τοσες χιλιαδες χρονια,φυσικα μπασταρδευτηκαν με τις σημιτικες φυλες που κυριαρχησαν πληθυσμιακα εκει.Εκτος αν ειχαν μπει σε γυαλα....ασε που οι περισοτεροι ελληνες αποικοι της περιοχης ,επεστρεψαν στην ελλαδα και πηγαν στη θηβα,γυρω στο 15 αιωνα π.χ,δηλαδη μια εποχη που οι φοινικες απλα δεν ειχαν πατησει το ποδι τους στο αιγαιο(το εκαναν περιπου 8 αιωνες αργοτερα).Εκτος αν ξερεις εσυ πολλους μη ελληνες που τοτε ειχαν πατερα αγηνορα μητερα με ονομα τηλεφασα και αδελφη ευρωπη(απο το ευρυς....).
Γραφει ο ευρωπαιος
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados:
Στην ελλαδα ,υπηρχαν καμμια κατοσταρια τοπονυμια(ακομα και τωρα),οπως πελλα,πελλανα,πελλανον,παλληνη,πελληνη,πελασγοι,πελεθρον,πελαγος,πελοπες,πελειοι,πελατες, κ.τ.λ.Επειδη στην παναρχαια ελληνικη γλωσσα ,διαχρονικα,ακομα και τωρα,το π = φ,οπως περσεφονη-φερσεφονη,πυρ-φυρ,επτα-εφτα,κλεπτης-κλεφτης,πτυω-φτυω,πταιω-φταιω,κ.τ.λ.,οι πελεστετ-πιλιστετ(οπως σημιτοποιηθηκε το ονομα των πελασγων),ονομαζονταν και φιλισταιοι....
--------------------------------------------------------------------------------
Το σύνδρομο του ψευδού που ανέφερα παρά πάνω τα φταίει...
Σύμφωνα με τη λογική σου οι Φινλανδοί είναι Έλληνες που κατάγονται από την Πίνδο!
Φινλανδία=Πινδία=Πιναδία=Πινανδία=...... με το πέρασμα του χρόνου .... Φινλανδία κι έχω και μια συνταρακτική αποκάλυψη......Ο Πελέ είναι Έλληνας!!""""""""
Εγω σε ρωταω αν εκεινη την εποχη γνωριζεις καμμια αλλη περιοχη του κοσμου που να ειχε τοπονυμια απο πελ-πελε κ.τ.λ. και εσυ μου λες για μια ονομασια χωρας χιλιαδες χρονια αργοτερα τη φινλανδια.....τωρα τι σχεση εχει το φιν με το πελ μονο εσυ γνωριζεις.....Αλλα ετσι ειναι ,και εισαι ασχετος και για να το καλυψεις αυτο γινεσαι αστειρευτα μπουρδολογος....Για να καταλαβεις τι σου λεω,το πρωτο τοπονυμιο με αυτη τη ριζα που βρεθηκε εκτος ελλαδος ,εινναι το παλλαντιο της ρωμης,που συμφωνα με τα λεγομενα των ιδιων των ρωμαιων το ιδρυσαν ελληνες απο το παλλαντιο της αρκαδιας.....
Γραφει ο ευρωπαιος
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados:
Οσο για το οτι θα τους ονομαζαν ελληνες,ελεος ρε φιλε,μη λετε τετοια πραγματα....δηλ. με λιγα λογια λες ,πως οι αιγυπτιοι θα τους ονομαζαν με μια ονομασια,που πηρε ο λαος μας 1000 χρονια αργοτερα απο τον κρητικο αποικισμο της παλαιστινης....Ρε παιδια ,δεν χρειαζεται να απανταται σε ολα,και να ακουγονται τετοια πραγματα εδω μεσα....θα μας παρουν με τις πετρες....
--------------------------------------------------------------------------------
Θες δηλαδή να σου αραδείασω μια σειρά από ονόματα προσδιορισμού της Ελληνικής καταγωγής που θα μπορούσαν να μας είχαν αποδώσει? Δε βλέπω να έχει νόημα.....αλλά κι εμένα με εκπλήσει το γεγονός ότι πρέπει να κάθομαι κάθε φορά να αναφέρω τα αυτονόητα.
Το κυριαρχο ονομα της εποχης ηταν το πελασγοι και με αυτο απεδωσαν το ονομα του λαου που αποικησε τα εδαφη εκεινα.....
Και φυσικα μπλα,μπλα και για το ασταρτη τουμπεκι.....
quote:
skartados:
Μπορει απο το σειριο,απο τη σεληνη,απο την ανδρομεδα.....απο καπου ρε παιδι μου τελος παντων.....Ειδικα αυτο απο τη βορεια ευρωπη μου αρεσε περισσοτερο απο ολα....Ηρθαν λοιπον οι βορειοευρωπαιοι γυρω στο 1200π.χ περασαν ολη την ελλαδα(ασχετα αν δε τους αναφερει κανεις)και ως δεινοι ναυτικοι πηγαν και στη κρητη,οπου αφου την κατεστρεψαν ,περασαν μετα και στη παλαιστινη....Ρε συ ευρωπαιε το λιακοπουλο τι τον εχεις?
Ξέχασα το προνόμιο των ταξιδίων το είχαμε μόνο εμείς οι Έλληνες και κανένας άλλος λαός......φιλαράκο το τι λένε οι επιστήμονες λέω και όχι το τι λέει η παραεπιστήμη τύπου Λιακό.
quote:
skartados:
Αυτοι που σημερα ονομαζονται παλαιστινιοι ,ειναι μονο κατονομα απογονοι των κρητων,γιατι μετα απο τοσες χιλιαδες χρονια,φυσικα μπασταρδευτηκαν με τις σημιτικες φυλες που κυριαρχησαν πληθυσμιακα εκει.Εκτος αν ειχαν μπει σε γυαλα....ασε που οι περισοτεροι ελληνες αποικοι της περιοχης ,επεστρεψαν στην ελλαδα και πηγαν στη θηβα,γυρω στο 15 αιωνα π.χ,δηλαδη μια εποχη που οι φοινικες απλα δεν ειχαν πατησει το ποδι τους στο αιγαιο(το εκαναν περιπου 8 αιωνες αργοτερα).Εκτος αν ξερεις εσυ πολλους μη ελληνες που τοτε ειχαν πατερα αγηνορα μητερα με ονομα τηλεφασα και αδελφη ευρωπη(απο το ευρυς....).
Κάποια πηγή? ........ πέρα δηλαδή από τους μύθους!
-Γιατί επέστρεψαν οι Έλληνες?
quote:
skartados:
Εγω σε ρωταω αν εκεινη την εποχη γνωριζεις καμμια αλλη περιοχη του κοσμου που να ειχε τοπονυμια απο πελ-πελε κ.τ.λ. και εσυ μου λες για μια ονομασια χωρας χιλιαδες χρονια αργοτερα τη φινλανδια.....τωρα τι σχεση εχει το φιν με το πελ μονο εσυ γνωριζεις.....Αλλα ετσι ειναι ,και εισαι ασχετος και για να το καλυψεις αυτο γινεσαι αστειρευτα μπουρδολογος....Για να καταλαβεις τι σου λεω,το πρωτο τοπονυμιο με αυτη τη ριζα που βρεθηκε εκτος ελλαδος ,εινναι το παλλαντιο της ρωμης,που συμφωνα με τα λεγομενα των ιδιων των ρωμαιων το ιδρυσαν ελληνες απο το παλλαντιο της αρκαδιας.....
Που να γνωρίζω τα τοπωνύμια της κάθε ξένης περιοχής?
Α! με την ευκαιρία πρόσεξε υπήρχε ένας αρχαίος λαός με το όνομα Ελαμίτες!....για βάλε τώρα το δ στη θέση του (μ)
Εσύ ανέφερες ότι το φιλ έχει σχέση με το παλ και σε πειράζει που τώρα εγώ βρήκα σχέση στο φιν με το πιν? (όχι το πελ, το πιν γράφω (*Πίνδος)
Στο μεταξύ έχω και άλλη πληροφορία η πόλη Λαπάς της Βραζιλίας ιδρύθηκε από αρχαίους Έλληνες που τους άρεσε ο λαπάς!
Και φυσικά το Περλ από το Πελ Χάμπορ είναι και αυτό κατάλοιπο μιας Ελληνικής αποστολής στα νησιά εκεί το 2.300 περίπου π.Χ.
Το Τελ Αβίδ είναι το Πελ Αβίδ.
Η Παλ-μύρα της Συρίας Ελληνική πόλη.
Το ίδιο η Ελ-Κατράνα του Αμμάν η οποία όπως φανερώνει η λέξη ιδρύθηκε από τους Ελ όταν ήρθαν εδώ από την Ανδρομέδα (περισσότερα γνωρίζει ο φίλος μου ο Sesostris).
Το Ελ-Πάσο και αυτό από τους Ελ, δηλαδή τους Έλληνες, βέβαια αυτό πρώτα ονομαζόταν Πελ-Πάσο....τι γινόταν εκεί...οι Ελ όταν εγκαταστάθηκαν στη Δύση το έριξαν στα χαρτιά....και παντού ακουγόταν σε όλους το γνώριμο "πάσο" οπότε δεν αργεί και πολύ να σου βγει το όνομα.
Τους κόλλησαν έτσι το πάσο και έγιναν Πελ-Πάσο και αργότερα επειδή κάπου αμφισβητήθηκε ότι ήρθαν από την Πελοπόννησο, για να επικρατήσει τελικά η άποψη ότι ήρθαν από την Ανδρομέδα τους ονόμασαν Ελ-Πάσιους και φυσικά την πόλη τους Ελ-Πάσο.
Φυσικά εμείς οι Έλληνες δε θα πρέπει να ξεχνάμε μία άλλη επαρχία μας, το Νε-Παλ
Στη Βραζιλία στις βορειο-ανατολικές της ακτές δεσπόζει η πόλη μας η Μ-πελ-έμ.
Έχω όμως και άσχημα νέα.....στον Καναδά υπάρχει μία λίμνη που ονομάζεται λίμνη Σκλάβων (Ελληνική λέξη).....εκεί υπάρχουν τα κουφάρια των αρχαίων Ελλήνων....που δεν τα κατάφεραν
quote:
skartados:
Το κυριαρχο ονομα της εποχης ηταν το πελασγοι και με αυτο απεδωσαν το ονομα του λαου που αποικησε τα εδαφη εκεινα.....
Και φυσικα μπλα,μπλα και για το ασταρτη τουμπεκι.....
Οι Αιγύπτιοι εκείνοι την εποχή συναλλασσόντουσαν με τους Μυκηναίους και όχι με τους Πελασγούς.
Για την Αστάρτη τι να κάτσω να σχολιάσω....τη φαντασία σου?
Διάβασε λίγο:
Αρχαία μεγάλη γυναικεία θεά των Φοινίκων, που λατρεύτηκε στην Τύρο και στη Σιδώνα, απ' όπου την πήραν και οι Κύπριοι.
Ήταν θεά της γονιμότητας, του έρωτα και της γυναικείας χάρης. Για την Αστάρτη οι πληροφορίες προέρχονται από τη Βίβλο.
Οι Έλληνες την ταύτιζαν με τη θεά Αφροδίτη καθώς και με την Ήρα και τη Σελήνη. Σε κάθε σημιτικό λαό είχε και διαφορετικό όνομα : Ασταρώθ, Αθάρ, Ιστάρ, Ινίνα, Βααλίς κ.ά. Πίστευαν ότι είναι κόρη της Σελήνης και αδερφή τού Ηλίου και τής θεάς τού Άδη Ερεσκιγκάλ.
πηγή
-Πιασ' τ' αυτό και κούρευτω με λίγα λόγια.....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 20/06/2010 14:49:37
quote:
IndustrialAngel:
Και για να επεκτείνω. Θαυμάζω απεριόριστα τους Ισραηλινούς. Είναι μόνο 3 000 000 και έχουν κάνει ένα απίστευτο δυτικού τύπου κράτος μέσα στη Μέσα Ανατολή. Δε συμφωνώ με τη βία τους και αυτά που κάνουν στους Παλαιστίνιους αλλά το ότι είναι 3 000 000 όπως είπα ανάμεσα σε 300 000 000 Μουσουλμάνους και μπορούν και τα κάνουν δείχνει πόσο μάγκες είναι. Και στη γεωπονική είναι μεγάλη δύναμη και σε άλλα πολλά. Γιατί να μην πάρουμε παράδειγμα από αυτούς (στα καλά τους ) και να γίνουμε έτσι;
Οι Εβραίοι σήμερα είναι παράδειγμα προς μίμηση όσον αφορά τα κατορθώματά τους, να σκεφτείς ότι χωρίς την απαραίτητη ποσότητα βροχής έχουν γεωργική παραγωγή...πώς? Το 90% του νερού το παίρνουν από τα απόβλητά τους και μόλις ένα 10% το παίρνουν από γεωτρήσεις.
Το πρόβλημα με την Ελλάδα βρίσκεται στην αμορφωσιά του Έλληνα, οι Εβραίοι είναι τέρατα μόρφωσης μπροστά μας, αλλά αυτοί έχουν μία πολιτική που αποσκοπεί στην πρόοδο και την ευημερία του έθνους τους.
Στον αντίποδα εμείς έχουμε για πολιτικούς βλήματα, ρουφιάνους, κοπρίτες λαμόγια και απατεώνες που αγαπάνε μόνο το στομάχι τους, αντικατοπτρίζοντας πάντα τον μέσο Έλληνα.
Γι' αυτό πάμε κατά διαόλου. Αν ο καπετάνιος είναι γκα-γκα που νομίζεις ότι θα πάει το πλοίο?....στο διάολο θα πάει κι ακόμη παραπέρα.
quote:
allzzaro:
Λάθος. Δεν θέλουμε, θέλεις!
Για εμένα τα λεφτά είναι κωλόχαρτα και τίποτα παραπάνω.
Για σένα μπορεί, για την πρόοδο της πατρίδα σου όμως όχι.
quote:
Agnostic:
Αλλο παράδειγμα αποτελούν οι Τούρκοι στους οποίους ένα σημαντικό ποσοστό βιολογικά προέρχεται από προ-τουρκικούς πληθυσμούς της Μικράς Ασίας και των Βαλκανίων παρότι σήμερα είναι φυσικοί ομιλητές της τουρκικής γλώσσας και νιώθουν Τούρκοι.
Αγαπητέ Agnostic,
εδώ να προσθέσω το εξής:
Οι προ-τουρκικοί πληθυσμοί που δεν έχουν βέβαια καμία βιολογική σχέση με τους Τούρκους όπως τους νοούμαι σήμερα, αποτελούν το 1/3 περίπου των Τούρκων και κάτι περισσότερο.
Προέρχονται πράγματι από προ-τουρκικά φύλλα όπως οι Κούρδοι (ο Ξενοφώντας τους αναφέρει ως Καρδούχους), οι Λαζοί, οι Ασσύριοι, οι Αρμένιοι οι Καπαδόκες και οι Κυρκάσιοι.
Όλοι αυτοί οι λαοί, αλλά και άλλοι, είτε αφομοιώθηκαν με τη βία, είτε ακόμη προσπαθείται αυτό από τους Τούρκους και ζουν σε συνθήκες σχεδόν αιχμαλωσίας.
Δεν είναι τυχαίο ότι ο Κουρδικός λαός, δεν έχει δικαίωμα στην ύπαρξη, στη μορφωτική του ταυτότητα και στη γλώσσα του.
Μόλις τον Μάιο του 2006 επετράπη να εκπέμπουν δύο τηλεοπτικά κανάλια στη γλώσσα τους ενώ μέχρι το 1991 απαγορευόταν αυστηρά η δημόσια ομιλία της.
Δεν είναι τυχαίο εξάλλου ότι στο Ντιγιαρμπακίρ, στο κατεχόμενο από τους Τούρκους Κουρδιστάν, βρίσκεται η μεγαλύτερη φυλακή του κόσμου.
Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 20/06/2010 15:50:42
quote:
strangerz2:
Κοίτα,άν πραγματικά υπάρχει φιλία,φιλία όμως και όχι επιφανειακές σχέσεις για το "πρέπει",τότε τα υλικά αγαθά δέν έχουν αξία.Αν και αυτό που λές είναι παράλλογο ώς παράδειγμα.
Πόσο μπορείς να είσαι φίλος με κάποιον που κρατά κάποιον άλλον σκλαβωμένο?
Που δεν αναγνωρίζει τις γενοκτονίες που έχει διαπράξει? που δε σέβεται τα ανθρώπινα δικαιώματα, που κατέχει ένα μεγάλο μέρος της Κύπρου και που μόλις λίγα χρόνια πριν έδιωξε και τους τελευταίους Έλληνες από την Πόλη την Ίμβρο και την Τένεδο?
Ο Τούρκος πολίτης σήμερα έχει ευθύνη για την αφαίμαξη που επιχειρείται κατά του Κούρδου συνανθρώπου του.
Έχει ευθύνη για την Κύπρο, έχει ευθύνη για την πολιτική στο Αιγαίο για το κάζους μπέλι και τα 12 ναυτικά μίλια.....αυτόν λοιπόν εσύ τον θέλεις φίλο?......εγώ όχι.
Θα πρέπει πρώτα να δείξει δείγματα πραγματικής φιλίας και μετά. Οι δήθεν λυκοφιλίες μακρυά.
quote:...το σύνδρομο του ραγιά....
Sesostris:
Ενώ η χώρα μας διακηρύσσει σε όλους τους τόνους ότι δεν διεκδικούμε τίποτε από την γείτονα ,
Γιατί δεν προτείνεις να γίνει το Πατριαρχείο κάτι σαν το Βατικανό?
quote:
Sesostris:
την ίδια στιγμή οι (αδελφοί) Τούρκοι εγείρουν εδαφικές διεκδικήσεις διεκδικώντας τα νησιά μας , χαρακτηρίζοντάς τα παρά τις διεθνείς συνθήκες γκρίζες ζώνες , παραβιάζουν προκλητικά σχεδόν καθημερινά τον εναέριο χώρο μας με κίνδυνο ατυχήματος στις αερομεταφορές μας στα νησιά , και το θράσος τελευταία έφθασε να κάνουν τα πολεμικά τους περιπολίες μέχρι την Τζιά και να θέλουν να κάνουν και νηοψία σε πλοία εντός των χωρικών μας υδάτων , ενώ απέναντι από τα ελληνικά νησιά σταθμεύει η «Στρατιά του Αιγαίου» απειλώντας σαν casus belli τυχόν επέκταση των χωρικών μας υδάτων , σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο της θαλάσσης , στα 12 μίλια με μέση απόσταση όπου είναι λιγότερο και ελεύθερη ναυσιπλοΐα . Για να μη μιλήσουμε για την Κύπρο και τα κατεχόμενα .
Το σύνδρομο του πασά......
Ο ΔΙΓΕΝΗΣ ΨΥΧΟΜΑΧΕΙ ΝΙΚΟΣ ΞΥΛΟΥΡΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).