- Ποιός είσαι; Τι είσαι; Πού είσαι; Πότε είσαι;..... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Συγχαρητήρια γιά τον πολύ όμορφο διάλογό...
Συνεχίστε έτσι...
Συγγνώμη, αλλά θεώρησα πώς ο τίτλος του παρόντος θέματος, ΔΕΝ ΑΠΗΧΕΙ ΠΛΕΟΝ την όμορφη πορεία για την έρευνα του ΕΑΥΤΟΥ ΜΑΣ που έχεις δώσει φίλε Ελεύθερε...
Ετσι δανείστηκα ως τίτλο το ερώτημά σου: Ποιός είσαι; Τι είσαι; Πού είσαι; Πότε είσαι; Πότε δεν είσαι;
Ελπίζω να ΜΗΝ σας ενόχλησε και να ΜΗΝ χαλάσει η όμορφη ροή...
Φιλικά,
Κέλσος ο Φιλαλήθης
Τι είναι όμως ο αντίλογος; Είναι κι αυτός μια άλλη βούληση. Προς στιγμή φαίνεται αντίπαλος της δικής μας, αλλά στην ουσία εξυπηρετούν και οι δυό τους ίδιους σκοπούς. Την γνώση και την αντίληψη. Γι αυτό αργότερα όταν θα βρεθούμε να ψάχνουμε στα βαθειά νερά, για να αντιληφθούμε τον σκοπό ύπαρξης ενός κόσμου πλήρους από διαφορετικές βουλήσεις όπως θα νομίζουμε, να το θυμηθούμε αυτό. Όλες οι βουλήσεις εξυπηρετούν τον ίδιο ακριβώς σκοπό. Την γνώση και την αντίληψη. Άλλες σαν υποστηρικτικές (οι χειρότερες γιατί σπρώχνουν προς την πλάνη), άλλες σαν αμφιβάλλουσες (σπρώχνοντας έτσι για ακόμη μεγαλύτερη περισυλλογή), άλλες ώς αντίθετες (σπρώχνοντας προς την αντίκρυση της άλλης άποψης), άλλες ως υβριστικές (σπρώχνοντας έτσι προς την ενδυνάμωση της αντοχής και της ανοχής της βούλησης) και πάει λέγοντας. Αυτός είναι ο κόσμος (το σύμπαν). Δημιουργείται ή αναδημιουργείται το τέλειο ον. Η τελική εκείνη βούληση που θα έχει τα χαρακτηριστικά που ανέφερα. Πανίσχυρη, παντοδύναμη, πάνσοφη, αιώνια, άναρχη κλπ. και η οποία μάλλον θα τα περικλείει όλα.
Τώρα στο ερώτημα του Πλάτωνα. Εκτός του ότι θα αναφέρω ξανά ότι όσα λέω είναι το πως αντιλαμβάνομαι εγώ τον κόσμο, και που φυσικά μπορεί να είμαι και λανθασμένος (σίγουρα θα έλεγα, αλλά προσδοκώ να βοηθήσετε όλοι να διορθώσω ότι μπορέσω), θα ήθελα επίσης να πώ ότι χρειάζομαι πραγματικά τις ερωτήσεις σας γιατί μου είναι πολύ δύσκολο να συμπεριλάβω όσα θέλω να πω, μέσα σε τόσο μικρά κειμενάκια. Φυσικά το ίδιο θα κάνω κι εγώ προς τις δικές σας αντιλήψεις. Ψάχνουμε δεν είπαμε; Είμαστε σύντροφοι δεν είπαμε;
Λοιπόν. Φίλε μου Πλάτωνα δεν είμαι καθόλου πανίχυρος, αιώνιος, παντοδύναμος πάνσοφος κλπ εγώ ως Ελεύθερος. Ελπίζω να με θέλεις ακόμα για γείτονα
.Η βούληση μου όμως είναι. Λέω η βούληση μου αλλά δεν εννοώ ότι μου ανήκει. Ανήκω εγώ σ’ αυτήν. Εγώ σαν σώμα ή όπως θα άρμοζε καλύτερα να πω, ως η υλοενέργεια εκείνη δια μέσου της οποίας φανερώνεται το μεγαλύτερο ποσοστό της βούλησης που με καθοδηγεί, σίγουρα θα πάψω σύντομα να υπάρχω. Η βούληση μου όμως θα μείνει. Εξήγησα στο προηγούμενο μου μύνημα πώς το εννοώ αυτό.
Αργότερα σε άλλα μυνήματα θα εξηγήσω περισσότερο τη σκέψη μου πάνω στο θέμα βούληση (φύση και δράση).
Πλέουμε μέσα σε έναν απέραντο ωκεανό μέσα στη νύκτα. Ας μας βγάλει όπου θέλει (νάτην πάλι τη βούληση μπροστά μας). Το ταξίδι μας έχει αξία μόνον ως ταξίδι. Η Ιθάκη δεν υπάρχει, εξηγήθηκα στην αρχή της πρόσκλησης.
Φυσικά ούτε και με το τί είναι το σύμπαν τελειώσαμε. Άλλωστε βούληση και σύμπαν μάλλον πάνε πακέτο.
Διαβάζοντας τα μυνήματα σας φίλοι μου, επηρεάζομαι στο πως θα σκεφτώ και στο πως θα εκφραστώ, άρα σας απαντάω στο που συμφωνώ και που διαφωνώ. Δηλαδή τις απαντήσεις μου στα κείμενα σας τις δίνω καμιά φορά με τρόπο δύσκολα ορατό. Αλλά τις δίνω.
Φίλε Κέλσο πολύ καλά έκανες. Καιρός ήταν.
Ελεύθερος
Ευχαριστώ και εγώ με την σειρά μου τον Κελσο για την αλλαγή ονόματος στο τοπικ. Θα το τιμήσω όσο μπορώ, μιας και ο φίλος Ελεύθερος με τον τρόπο που γράφει και σκέφτεται, μας προδιαθέτει για ότι καλύτερο μπορεί να βγει από μέσα μας! Φυσικά και θα σε ήθελα για γείτονα…..αφού θα έχεις καταλάβει πως οι μεγάλες έσο καταδύσεις είναι το αγαπημένο μου σπορ! Αυτή είναι η φιλοσοφία….Αν θέλεις ένα αντίλογο, όχι για να κινηθώ φυσικά εναντίον σου….μα για να εμβαθύνουμε…δέχομαι ευχαρίστως!
Μια πρώτη λοιπόν ερώτηση, μιας και γράφεις…
quote:
Η βούληση μου όμως είναι. Λέω η βούληση μου αλλά δεν εννοώ ότι μου ανήκει. Ανήκω εγώ σ’ αυτήν. Εγώ σαν σώμα ή όπως θα άρμοζε καλύτερα να πω, ως η υλοενέργεια εκείνη δια μέσου της οποίας φανερώνεται το μεγαλύτερο ποσοστό της βούλησης που με καθοδηγεί, σίγουρα θα πάψω σύντομα να υπάρχω.
Δεν βρίσκεις πολλά κοινά με την γενική έννοια ψυχής στα παραπάνω?
Φίλε hrismig,
Η γνώση/σκέψη θα είναι πάντα μερική, και ίσως δεν οδηγεί πολύ μακριά…μα αυτό είναι το εργαλείο που διαθέτουμε. Τον φιλόσοφο δεν τον ενδιαφέρει το θειο, πλασμένο από τη σκέψη / γνώση….μα τι είναι αληθινό. Είναι η αλήθεια που τον ελευθερώνει… και όχι η ιδέα της αλήθειας. Έχει επίγνωση πως δεν μπορεί να πάρει το θειο σαν δεδομένο, *(δες θρησκείες) και εξετάζει ΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ όπου μπορεί…. Αν ΔΕΙ πως κάτι δεν είναι αλήθεια…αυτόματα μέσα του ελευθερώνεται από εκείνη την πλάνη! Αυτό νομίζω έλεγε και ο Χριστός….στο (δεν βλέπεται-ακούτε…,)*(μα και άλλοι….) Δεν βλεπουμε την ΠΛΑΝΗ! Ο Φιλόσοφος δεν περιμένει τη φώτιση…ΔΡΑ! Αυτή η ΔΡΑΣΗ…είναι πραγματική ελευθέρια για αυτόν, και δύσκολα γυρνάει στις ρουτινιάρικες διαδικασίες των θρησκειών…
Φίλη καθυ,
ευτυχώς που απευθύνεσαι στον Ελεύθερο…γιατί σε τέτοιο χείμαρρο ιδεών, εγώ προσωπικά θα χανόμουν! 
quote:Κάθυ
Μια τέταρτη κατάσταση που την χαρακτηρίζει η διάχυση/αραίωση και ένα πρώτο διάμεσο της έλξης και απώθησης, που ονομάστηκε γραφικά ύδωρ, και η πέμπτη κατάσταση της συνοχής, που ονομάστηκε, γη, η στερεά κατάσταση, συμπληρώνουν τα απαραίτητα στοιχεία. Τα πέντε γνωστά μας στοιχεία.Το πρόβλημα όμως της συνείδησης δεν λύνεται με αυτή τη θεωρία, διότι δεν εξηγεί πώς η επαφή των παλμικών ενεργειών θα υψώνονταν σε συνειδητές αισθήσεις.
Γι αυτό το λόγο οι αρχαίοι αναλυτές έβαλαν πίσω από αυτά τα 5 στοιχεία δύο πρωταίτια που απαραίτητα είναι άυλα, και ονόμασαν το πρώτο στοιχείο «απέραντο στοιχείο της ενέργειας» και το άλλο, διαιρετικό στοιχείο του «Σχήμα-εγώ».
quote:Ελεύθερος
Η βούληση μου όμως είναι. Λέω η βούληση μου αλλά δεν εννοώ ότι μου ανήκει. Ανήκω εγώ σ’ αυτήν. Εγώ σαν σώμα ή όπως θα άρμοζε καλύτερα να πω, ως η υλοενέργεια εκείνη δια μέσου της οποίας φανερώνεται το μεγαλύτερο ποσοστό της βούλησης που με καθοδηγεί, σίγουρα θα πάψω σύντομα να υπάρχω. Η βούληση μου όμως θα μείνει. Εξήγησα στο προηγούμενο μου μύνημα πώς το εννοώ αυτό.
Αργότερα σε άλλα μυνήματα θα εξηγήσω περισσότερο τη σκέψη μου πάνω στο θέμα βούληση (φύση και δράση).
Ελευθερε, μηπως πρωτα θα πρεπει να επεκταθουμε στο θεμα "βουληση" και να κανουμε καποιες προσπαθειες να την ορισουμε και να προσδιορισουμε -οσο ειναι εφικτο- τον φορεα της και τις σχεσεις της με το "Εγω", συνειδηση, ατομικοτητα κλπ;
Πλατωνα, το παραδειγμα του "παπου" Πλατωνα με τον Ηνιοχο, θα μας βοηθησει να διερευνησουμε διεξοδικοτερα τη βουληση;
Κανεις μια εμμεση αναφορα για τη σχεση βουλησης-ψυχης. Κατ' εμε ειναι επιθυμητο να αναλυσουμε το θεμα πιο σφαιρικα.. Ειναι ομως εφικτο για τη συζητηση μας η θα "απλωθουμε" σε ενα ευρυ πεδιο ερευνας, με αποτελεσμα να βραδυπορουμε απελπιστικα;
Φιλε Ελευθερε, η γνωμη μου ειναι να μη μεινουμε σε μονοπλευρη διερευνυση αλλα, ακομα και με φοβο να κινδυνευουμε να τελματωσουμε, να επεκταθουμε σε ολες τις παραπλευρες σχεσεις και εννοιες που σχετιζονται με τη βουληση.
Ενστικτα, τασεις, επιθυμιες, λογικες θελησεις κλπ, συνιστουν κατα τη γνωμη μου το πλεγμα που εκφραζεται σαν βουληση.
Αν ομως εχεις καποιο συγκεκριμμενο τροπο διερευνυσης, ακολουθα τον και συντονισε την περαιτερω εξελιξη της συζητησης.
quote:
Φίλε hrismig,
Η γνώση/σκέψη θα είναι πάντα μερική...
φίλε Πλάτωνα,
ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΩ!!! Τίποτα λιγότερο, "κάτι" παραπάνω...
Δεν είναι θέμα θρησκείας όπως αναφέρεις...αλλά δώσε μου το ελεύθερο να σου περάσω ένα mail και θα καταλάβεις την "ένστασή" μου!
Δεν βλέπω τιποτα αλλο απο φιλοσοφικούς & θεολογικούς παπαγάλους.
Ολο το συμπαν και ο τροπος λειτουργίας του, νομίζετε οτι μπορεί να γινει κατανοητός απο το memmory chip που διαθέτουμε που λέγετε εγκέφαλος?
Ο θεός που αναζητάτε ειναι οι νόμοι του συμπαντος ειναι το πως λειτουργει το σώμα μας χωρίς να το γνωρίζουμε ειναι το πόσο αρμονικά κυλούν ολα τριγυρω μας ενω εμείς τα αγνοούμε.
περίμενα να "βγαλω" κατι απο τα forums αλλα το μόνο που βλεπω ειναι ενα κλασικο "πολεμικο" εργο μεταξυ θεολογίας & φιλοσοφίας.
Ο καθένας σας μεσα απο περίπλοκα λόγια προσπάθει να πείσει τον αλλον οτι ειναι πιό εξυπνος.
Τελικά ποιός είναι είναι ο πιό έξυπνος, αυτός που κάνει τους αλλους να μήν καταλαβένουν?
quote:
Οσα βιβλία και να διαβάσετε όλοι σας είτε θρησκευτικά ειτε φιλοσοφικά εισται πολύ μικροι για να κατανοήσετε ολα αυτα τα ερωτήματα.
Δεν βλέπω τιποτα αλλο απο φιλοσοφικούς & θεολογικούς παπαγάλους.
Ολο το συμπαν και ο τροπος λειτουργίας του, νομίζετε οτι μπορεί να γινει κατανοητός απο το memmory chip που διαθέτουμε που λέγετε εγκέφαλος?
Ο θεός που αναζητάτε ειναι οι νόμοι του συμπαντος ειναι το πως λειτουργει το σώμα μας χωρίς να το γνωρίζουμε ειναι το πόσο αρμονικά κυλούν ολα τριγυρω μας ενω εμείς τα αγνοούμε.
περίμενα να "βγαλω" κατι απο τα forums αλλα το μόνο που βλεπω ειναι ενα κλασικο "πολεμικο" εργο μεταξυ θεολογίας & φιλοσοφίας.
οκ!
Ηρθες, μας τα είπες, απογοητεύτικες...μπορείς να την "πουλέψεις" ελεύθερα τώρα...
...το πε, το πε, ο παπαγάλος...
τι βλέπεις εδώ?
απο την μία ο αρχι"μαντρί"της αββας κ σια ε.ε.
απο την άλλη ο scwab που νομίζει οτι θα βγαλει κατι απο αυτά που λέει.
ξέρω γω? ο ένας copy/paste την βιβλο και ο άλλος copy/paste ιστορικους και φιλοσοφους.
2003 χρόνια δεν μπορούν να τα βρούν τώρα θα συννενοηθούν?
Αν είσαι σε θέση μαθητή βέβαια.
Αλλά και σύ που μπήκες να δηλώσεις την απογοητευση σου, πρόλαβες να πείς και την δικιά σου αλήθεια στο μεταξύ...
...που για κάποιον υλιστή μπορεί να είναι αμπελοφιλοσοφίες!
Εχεις να προτείνεις άλλο τρόπο για να μας πείς πως γίνεται η ΖΥΜΩΣΗ ?
Edited by - AION on 25/09/2003 13:37:30