- Φιλοκαλία, των ιερών Νηπτικών ένα άγνωστο κείμενο σε πολλούς ακόμη και σήμερα - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

25/02/2013, 23:40:25

quote:
regulus
Μου βάζεις δύσκολα επειδή μπορεί να κάνω λάθος σε αυτό που θα πω.

quote:
Γενικά οι θείες ενέργειες υποστασιοποιούνται παντού και μέσα και έξω από μας.

Επομένως το θείο θέλημα υποστασιοποιείται μέσα μας ή έξω απο εμάς;
Θα μπορούσα να το θέσω και αλλιώς, ο ΘΕΟΣ υπάρχει έξω ή μέσα σε εμάς;
Μια ενέργεια που μπορεί να πάρει όλες τις μορφές δεν νομίζω οτι χρειάζεται να χαρακτηρίζεται Θεϊκή, παρα μόνο ενέργεια. Η ενέργεια (γενικά) μπορεί να πάρει άπειρες μορφές: και αρνητικές ακόμα.

25/02/2013, 23:41:41

quote:

Το Θέλημα όταν υποστασιοποιείται δημιουργεί άλλα θελήματα θεία ή μη. Το αν θα είναι θεία ή όχι εξαρτάται από το αν θα έχουν εκείνα τα χαρακτηριστικά που θεωρούνται θεία.
Το "θείο" θέλημα υποστασιοποιούμενο κουβαλάει τη "θειότητα" μαζί του. Ο χαρακηρρισμός "θείο" είναι και περιορισμός ταυτόχρονα. Το πρωταρχικό και θέλημα είναι αυτό χωρίς άλλο προσδιορισμό (θείο , μη θείο κλπ κλπ). Αυτό είναι ο γεννήτορας των άλλων.Αυτό είναι το Θέλημα του Παντός. Αυτό βρίσκεται στν πυρήνα όλων των υποστάσεών του ταυτόχρονα και εκδηλώνεται μέσω αυτών. Σαν να είναι πλοκάμια του ή μέλη του ή μέρη του.

Με τον ίδιο τρόπο ο Χριστός υποστασιοποιείται μέσω της εκκλησίας του και των χριστιανών και εκδηλώνεται μέσω αυτών ως μέλη του σώματός του.

25/02/2013, 23:43:23

quote:
Εδώ πρέπει να διευκρινήσω μια λεπτομέρεια: το θείο θέλημα σε σχέση με τον Ιησού ήταν άλλη περίπτωση απ΄ότι σε σχέση με τους άλλους ανθρώπους, επειδή ο Ιησούς είναι μια από τις υποστάσεις του Θεού.

Και ο άνθρωπος όχι..;

25/02/2013, 23:44:51

quote:
regulus
Με τον ίδιο τρόπο ο Χριστός υποστασιοποιείται μέσω της εκκλησίας του και των χριστιανών και εκδηλώνεται μέσω αυτών ως μέλη του σώματός του.

Αδελφέ regulus, θαυμάσια τοποθέτηση.Εκπλήσομαι που δεν το είχα προσέξει νωρίτερα.Ο λόγος σου είναι τόσο πλήρης νοημάτων που μια σειρά είναι αρκετή να αποδόσει νοήματα ενός τόμου.

Ευχαριστώ τον Υψιστο, που σε έφερε στον δρόμο μου.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

25/02/2013, 23:55:54

quote:

quote:
regulus
Μου βάζεις δύσκολα επειδή μπορεί να κάνω λάθος σε αυτό που θα πω.

quote:
Γενικά οι θείες ενέργειες υποστασιοποιούνται παντού και μέσα και έξω από μας.
Επομένως το θείο θέλημα υποστασιοποιείται μέσα μας ή έξω απο εμάς;
Θα μπορούσα να το θέσω και αλλιώς, ο ΘΕΟΣ υπάρχει έξω ή μέσα σε εμάς;
Μια ενέργεια που μπορεί να πάρει όλες τις μορφές δεν νομίζω οτι χρειάζεται να χαρακτηρίζεται Θεϊκή, παρα μόνο ενέργεια. Η ενέργεια (γενικά) μπορεί να πάρει άπειρες μορφές: και αρνητικές ακόμα.

Ωπα! Ένα ένα. Το θείο θέλημα που ρωτάς αν υποστασιοποιηθεί θα δημιουργήσει πάλι θείο θέλημα μα πιο εξειδικευμένο. Και έξω και μέσα υποστασιοποιείται. Αλλά όχι σε όλους. Μόνο σε όσους έχουν θεϊκότητα.Δεν είναι όλα τα θελήματα θεϊκά αν με τη λέξη αυτή ("θεϊκά" εννοείς κάποια ιδιαίτερα "θεία" χαρακτηριστικά, επειδή το πεπερασμένο δεν υπάρχει παντού.Ο όρος "θεϊκό" είναι παραπλανητικός επειδή χρησιμοποιείται για όντα πολύ μεγάλα μεν , ας πούμε αρχαγγέλους των αρχαγγέλων κλπ, αλλά πεπεπρασμένα δε. Με αυτή τη σημασία δεν είναι όλα τα θελήματα θεϊκά. Αν όμως εννοείς του ΕΝΟΣ Υπέρτατου Όντος τότε ναι όλα τα θελήματα είναι υποστασιοποιήσεις του δικού του θελήματος. η λέξη "αρνητικό" είναι επίσης λανθασμένη, αν λέγεται από μόνη της ξεκάρφωτη,(όπως είναι και η λέξη "μεγαλύτερος" δε λέγεται μόνη της επιδή υπονοεί σύγκριση) γιατί δεν ορίζεται "αρνητικό" χωρίς

α)σύστημα αναφοράς
β) μέτρο
γ)φορά/κατεύθυνση .

Δεν υπάρχει αρνητική ενέργεια από μόνη της. Αρνητική είναι ως προς κάποιο σύστημα αναφοράς και μέτρησης.Σχετικά αρνητική. Όχι απόλυτα. Απόλυτα αρνητικό δεν υπάρχει. Η ενέργεια, χωρίς άλλους προσδιορισμούς είναι του υπέρτατου όντος και υποστασιοποιείται μέσω όλων των άλλων ενεργειών.

25/02/2013, 23:57:37

quote:

quote:
Εδώ πρέπει να διευκρινήσω μια λεπτομέρεια: το θείο θέλημα σε σχέση με τον Ιησού ήταν άλλη περίπτωση απ΄ότι σε σχέση με τους άλλους ανθρώπους, επειδή ο Ιησούς είναι μια από τις υποστάσεις του Θεού.
Και ο άνθρωπος όχι..;

Ο άνθρωπος είναι υπόσταση των ενεργειών του θεού, όχι υπόσταση του Θεού.

25/02/2013, 23:59:29

quote:

quote:
regulus
Με τον ίδιο τρόπο ο Χριστός υποστασιοποιείται μέσω της εκκλησίας του και των χριστιανών και εκδηλώνεται μέσω αυτών ως μέλη του σώματός του.
Αδελφέ regulus, θαυμάσια τοποθέτηση.Εκπλήσομαι που δεν το είχα προσέξει νωρίτερα.Ο λόγος σου είναι τόσο πλήρης νοημάτων που μια σειρά είναι αρκετή να αποδόσει νοήματα ενός τόμου.
Ευχαριστώ τον Υψιστο, που σε έφερε στον δρόμο μου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Δεν έχεις άλλη δουλειά να κάνεις;

25/02/2013, 23:59:45

quote:
regulus
Δεν υπάρχει αρνητική ενέργεια από μόνη της. Αρνητική είναι ως προς κάποιο σύστημα αναφοράς και μέτρησης.Σχετικά αρνητική. Όχι απόλυτα. Απόλυτα αρνητικό δεν υπάρχει. Η ενέργεια, χωρίς άλλους προσδιορισμούς είναι του υπέρτατου όντος και υποστασιοποιείται μέσω όλων των άλλων ενεργειών.

Αγαπητέ εν χριστώ αδελφέ, μόνο μια λέξη έχω για αυτο.
ΦΟΒΕΡΟ κείμενο.Πάλι με μια πρόταση με έστειλες.Τι νόημα, τι ομορφιά λόγου!!

Εχω συγκινηθεί.

Σε παρακαλώ, μπορείς να μου συστήσεις τον πνευματικό σου?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

26/02/2013, 00:00:51

quote:

Δεν έχεις άλλη δουλειά να κάνεις;

Γιατι με αποπαίρνεις αδελφέ?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

26/02/2013, 00:03:00

quote:

quote:
regulus
Δεν υπάρχει αρνητική ενέργεια από μόνη της. Αρνητική είναι ως προς κάποιο σύστημα αναφοράς και μέτρησης.Σχετικά αρνητική. Όχι απόλυτα. Απόλυτα αρνητικό δεν υπάρχει. Η ενέργεια, χωρίς άλλους προσδιορισμούς είναι του υπέρτατου όντος και υποστασιοποιείται μέσω όλων των άλλων ενεργειών.
Αγαπητέ εν χριστώ αδελφέ, μόνο μια λέξη έχω για αυτο.
ΦΟΒΕΡΟ κείμενο.Πάλι με μια πρόταση με έστειλες.Τι νόημα, τι ομορφιά λόγου!!
Εχω συγκινηθεί.
Σε παρακαλώ, μπορείς να μου συστήσεις τον πνευματικό σου?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Κωλύομαι επειδή έχω βάλει την εικόνα του Παΐσιου και πρέπει να τον σεβαστώ και δε μπορώ να σου τον συστήσω.

26/02/2013, 00:05:55

Αυτο είναι άδικο αδελφέ.
Κάποιον άλλο σε παρακαλώ?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

26/02/2013, 00:08:31

quote:

Αυτο είναι άδικο αδελφέ.
Κάποιον άλλο σε παρακαλώ?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Σε καθέναν ότι χρειάζεται και η κοπριά στα λάχανα.

26/02/2013, 00:10:55

Δεν το καταλαβαίνω αδελφέ.
Σίγουρα θα είναι σοφός λόγος, αλλά εγω δεν το καταλαβαίνω.
Γίνε ποιό κατανοητός σε παρακαλώ.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

26/02/2013, 00:39:59

quote:
άνθρωπος είναι υπόσταση των ενεργειών του θεού, όχι υπόσταση του Θεού.

Ποια είναι η διαφορά;

26/02/2013, 00:47:42

quote:
Ωπα! Ένα ένα. Το θείο θέλημα που ρωτάς αν υποστασιοποιηθεί θα δημιουργήσει πάλι θείο θέλημα μα πιο εξειδικευμένο. Και έξω και μέσα υποστασιοποιείται. Αλλά όχι σε όλους. Μόνο σε όσους έχουν θεϊκότητα.Δεν είναι όλα τα θελήματα θεϊκά αν με τη λέξη αυτή ("θεϊκά" εννοείς κάποια ιδιαίτερα "θεία" χαρακτηριστικά, επειδή το πεπερασμένο δεν υπάρχει παντού.Ο όρος "θεϊκό" είναι παραπλανητικός επειδή χρησιμοποιείται για όντα πολύ μεγάλα μεν , ας πούμε αρχαγγέλους των αρχαγγέλων κλπ, αλλά πεπεπρασμένα δε. Με αυτή τη σημασία δεν είναι όλα τα θελήματα θεϊκά. Αν όμως εννοείς του ΕΝΟΣ Υπέρτατου Όντος τότε ναι όλα τα θελήματα είναι υποστασιοποιήσεις του δικού του θελήματος. η λέξη "αρνητικό" είναι επίσης λανθασμένη, αν λέγεται από μόνη της ξεκάρφωτη,(όπως είναι και η λέξη "μεγαλύτερος" δε λέγεται μόνη της επιδή υπονοεί σύγκριση) γιατί δεν ορίζεται "αρνητικό" χωρίς

Επειδή θα μπερδευτούμε ας γυρίσω στο παλιότερο παράθεμα:

quote:
"Θέλημα" κατά τους πατέρες είναι η φυσική τάση ενός όντος προς εκείνα που ορίζει η φύση του. Γιαυτό λέμε πως ο Ισηούς είχε δύο θελήματα άγια και τα δύο, το ανθρώπινο και το θείο, ενώ στους ανθρώπους το θείο παραβλέπται και έτσι το ανθρώπινο δεν μένει στην αρχική αγιότητα.

Εγώ θεωρώ οτι υπάρχουν και τα δύο θελήματα σε κάθε άνθρωπο, δηλαδή και το θεικό και το ανθρώπινο, και μπορεί αυτά να διαφωνούνε μεταξύ τους, συμφωνείς;

quote:
α πολλά θελήματα είναι οι επιθυμίες που διασπούν το νου σε πολλές κατευθύνσεις.

Πώς δημιουργούνται οι επιθυμίες;

quote:
Η εκκοπή δεν είναι εκκοπή του φυσικού θελήματος αλλά των πολλών αφύσικων θελημάτων, που είναι μικρά και αλληλοσυγκρουόμενα.

Πώς δημιουργούνται τα αφύσικα θελήματα;

quote:
Ένα λεπτό.
Η ανάπτυξη των θελημάτων είναι φυσικό φαινόμενο. Μέσω αυτής μαθαίνουμε.

Τι μας οδηγεί στο να αναπτύσσουμε/υποστασιοποιούμε αφύσικα θελήματα;

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 26/02/2013 00:48:52

26/02/2013, 02:08:31

quote:

quote:
άνθρωπος είναι υπόσταση των ενεργειών του θεού, όχι υπόσταση του Θεού.
Ποια είναι η διαφορά;

Η αρχή στο χρόνο είναι η διαφορά.Ο Θεός δεν είναι μόνο ενέργειες. Η λέξη "Θεός" αφορά τη θεότητα από την οποία πηγάζουν οι ενέργειες αλλά και τις υποστάσεις τις τρεις. Κάθε μία είναι όλος ο θεός.
Ο άνθρωπος δημιουργήθηκε κάποια στιγμή από το Θεό μέσω των ενεργειών. Οι τρεις υποστάσεις του θεού δεν δημιουργήθηκαν ποτέ. Είναι αεί υπάρχουσες. Άχρονες. Ο Υιός γεννάται διαρκώς (γιαυτό λέει "προ των αιώνων" στο σύμβολο για να αναιρέσει το χρόνο αόριστο της μετοχής "γεννηθέντα") και το Άγιο Πνευμα εκπορεύεται διαρκώς (γιαυτό λέει "εκπορευόμενον" και όχι "εκπορευθέν").

26/02/2013, 02:18:28

quote:

Εγώ θεωρώ οτι υπάρχουν και τα δύο θελήματα σε κάθε άνθρωπο, δηλαδή και το θεικό και το ανθρώπινο, και μπορεί αυτά να διαφωνούνε μεταξύ τους, συμφωνείς;

Συμφωνώ στο ότι υπάρχουν και συνήθως -όχι πάντα-διαφωνούν.Υπάρχουν αλλά έχει διαφορά από τον Ιησού. Στους ανθρώπους μπορεί να διαφωνούν στον Ιησού είναι σε απόλυτη συμφωνία πάντα και ήταν πάντα και θα είναι πάντα.

quote:
Πώς δημιουργούνται οι επιθυμίες;

Από την έλξη των εξωτερικών αντικειμένων. Αυτό είναι αναμενόμενο και φυσικό. Αφύσικο γίνεται από κάποιο σημείο και μετά που θα το νιώσει ως δυσαρμονικό το ον που εχει την επιθυμία, επειδή ικανοποιήθηκε η έλξη. Δηλαδή το τί είναι φυσικό και τι αφύσικο εξαρτάται από τη χρονική στιγμή εξέλιξης του όντος. Τα πράγματα αξιολογούνται από μέσα όχι από έξω.

quote:

Τι μας οδηγεί στο να αναπτύσσουμε/υποστασιοποιούμε αφύσικα θελήματα;

Τα είπα παραπάνω. Η υποστασιοποίηση γίνεται όχι με σκοπό αυτόν που τελικά γίνεται αλλά συνήθως άλλον. Αυτό που νομίζουμε ότι ΘΑ εξυπηρετήσει.

26/02/2013, 02:23:42

quote:

Τι μας οδηγεί στο να αναπτύσσουμε/υποστασιοποιούμε αφύσικα θελήματα;

Το κάνουμε μη σκόπιμα επειδή ως ατελή όντα έχουμε πεπερασμένη εικόνα για όλα, άρα κάνουμε λάθος εκτιμήσεις και έχουμε άγνοια. Ο σκοπός είναι καλός πάντα εξ αρχής αλλά δεν είναι η κατάληξη πάντα καλή γίνεται αφύσικη από ένα σημείο και μετά κάτι που είναι αναπόφευκτο, λόγβ της άγνοιάς μας. Οι εντολές και όλες οι παραδόσεις υπάρχουν για να καλύψουν αυτό το κενό μας και δόθηκαν από το Υπέρτατο Ον ως βοήθεια. Δεν είναι ακριβής όμως ούτε η ακατανόησή τους επειδή πάλι εχουμε ατέλειες. Δεν είναι απαραίτητη η τήρηση των παραδόσεων από κάποιον που βλέπει καθαρότερα από αυτές. Αλλά αυτοί είναι λίγοι συγκριτικά.

26/02/2013, 09:36:28

quote:
Το κάνουμε μη σκόπιμα επειδή ως ατελή όντα έχουμε πεπερασμένη εικόνα για όλα, άρα κάνουμε λάθος εκτιμήσεις και έχουμε άγνοια.

Αυτό το κομμάτι, των "λάθος εκτιμήσεων" είναι αυτό που (απ'ο,τι καταλαβαίνω) γιατρεύεται μέσα από αυτό που λέγεται επανάσταση της συνείδησης, αφύπνιση της συνείδησης κλπ. Δηλ. το όλο θέμα έχει να κάνει με την σωστή επεξεργασία των ερεθισμάτων που λαμβάνουμε μέσω των αισθήσεων από το περιβάλλον.
Έρχεται ας πούμε ένα ερέθισμα απο τον έξω κόσμο, συμβαίνει ένα γεγονός. Αυτό το ερέθισμα όταν περνάει μέσα μας μέσω των αισθήσεων δημιουργεί μια εν-τύπωση, η οποία μπορεί να είναι λάθος, και έτσι έχουμε τις λάθος εκτιμήσεις.
Π.χ. βλέπει ένας άνδρας τη γυναίκα του να μιλά με έναν άλλον άνδρα και λανθασμένα το ερμηνεύει ως πράξη ερωτικού ενδιαφέροντος της γυναίκας προς τον άνδρα, και νιώθει θυμό, ζήλεια κλπ.
Αυτό βέβαια οφείλεται σε ψυχολογικό υλικό που έχει δημιουργηθεί απο παλιότερα (παλιότερες λανθασμένες εντυπώσεις που έχουν εισχωρήσει στο υποσυνείδητο), οπότε αν αυτός ο άνθρωπος κάτσει και κάνει ένα διαλογισμό πάνω σε αυτο το γεγονός, δηλ. της αντίδρασής του απέναντι σε αυτό που είδε, μπορεί να ψάξει βαθειά μέσα του και να βρει την αρχική εντύπωση ή την αρχική αιτία που τον οδήγησε πολλά χρόνια μετά στο να ερμηνεύσει με λάθος τροπο το γεγονός που περιγράψαμε.
Η αφύπνιση της συνείδησης όμως έχει να κάνει με το εξής. Σου λέει οτι εσύ μπορεί να έχεις την προδιάθεση, το ψυχολογικό υλικό, που να σε οδηγήσει στο να βιώσεις ζήλεια ή θυμό μπροστά στο γεγονός, όμως αν αποτρέψεις την σύνδεση ανάμεσα στο ερέθισμα και την παλιότερη εντύπωση δεν θα βιώσεις τίποτα τέτοιο.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 26/02/2013 09:51:53