- Κέλσος: Αληθής Λόγος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Sesostris:Και συ έχεις μπερδέψει τα σώβρακα με τις γραβάτες ! Οι αφορισμοί ρε europaioi 2 τι είναι ευχές ;;; Ευχές είναι και όλα όσα ξερνούν κατά των Ελλήνων οι παπάδες σας στις εκκλησίες ;;;
«Θεολόγω σου στόματι, θεολόγε Γρηγόριε… εξήρανας την μωρίαν Ελλήνων και το ψεύδος» (Μικρός Εσπερινός, σελ. 203, διαβάζεται 25 Ιανουρίου, του Αγίου Γρηγορίου).
«Εξέστησαν δαίμονες και Έλληνες οι άθεοι» (Κανόνας, Ωδή ε΄, σελ. 65).
«Μανίας ελληνικής το φρύαγμα κατεπατήσατε» (Κανόνας, Ωδή α΄, σελ. 91).
«Σοφία κρείττονι καλλωπιζόμενος, τους σοφούς των Ελλήνων, θεαρχικώ σθένει απεμώρανας» (Κανόνας, Ωδή δ΄, σελ. 84, 22 Μαρτίου).
«Μάρτυρες Χριστού πανεύφημοι κατακρατούσης ποτέ της Ελλήνων σκαιότητας και ωθούσης άπαντας προς αθέμιτα βάραθρα» (Εσπερινός, σελ. 111, 28 Απριλίου).
«Θείου Πνεύματος τη φωταυγία, σκότος έλυσας πολυθεΐας και κατήργησας Ελλήνων μυθεύματα» (Ορθρος, σελ. 42, 10 Μαΐου).
«Σταθηράν επιδεικνύμενος την ένστασιν, Μάρτυς Ευτύχιε, τους των Ελλήνων σοφούς ανδρείως κατήσχυνας» (Κανόνας, Ωδή ζ΄, σελ. 104)
«Σοφία Θεού, Ιουστίνος ο σοφός, κεκοσμημένος, την των Ελλήνων απεμώρανεν φιλοσοφίαν εν χάριτι» (Κανόνας, Ωδή ζ΄, σελ. 8, 1 Ιουνίου).
«Των τυράννων ήλεγξας τας πονηράς επινοίας και Ελλήνων ήσχυνας την αθεώτατην πλάνην» (Κοντάκιο κανόνα, σελ. 69, 18 Ιουνίου).
«Ανδρικώ φρονήματι ηυτομόλησας και των Ελλήνων σεβάσματα ως κόνιν ελέπτυνας» (Αίνοι, σελ. 94, διαβάζεται στις 17 Ιουλίου, της Αγίας Μαρίνας).
«Έρρει των Ελλήνων τα σαθρά πλάνης σεβάσματα και σεσιγήκασι της ματαιότητος άπασαι αι διπλόαι και το ψεύδος αυτών» (Κανών, ωδή η΄, σελ. 122, διαβάζεται στις 23 Ιουλίου, του Φωκά του ιερομάρτυρος).
«…και θεούς εξηφάνισας των Ελλήνων δυνάμει του πνεύματος» (Κανόνας σελ. 126, 23 Αυγούστου).
«Σοφίαν ευράμενος, την ενυπόστατον απεμώρανας Ελλήνων την σοφίαν» (Κανών, ωδή α΄, σελ. 134).
«Οι των Ελλήνων σοφοί ηττηθέντες τοις σοφοίς δόγμασιν» (Κανόνας, Ωδή ε, σελ. 137, 22 Σεπτεμβρίου).
«Σοφώτατα της Ελληνικής κατεφρόνησας σοφία, ένδοξε» (Ωδή η΄, σελ. 15, 2 Οκτωβρίου).
«Καταπτύσας των στωικών φιλοσόφων, των απορρήτων μυστηρίων γνώστης εγένετο» (Δοξαστικό εσπερινού, σελ. 16, 3 Οκτωβρίου).
«…ότι πάσαν Ελλήνων απετέφρωσεν μανίαν» (Οίκος, σελ. 82, 14 Οκτωβρίου, Ναζαρίου και Γεβρασίου, μαρτύρων).
«Πάσαν πλάνην των Ελλήνων έλεγξας» (Εξαποστειλάριον, σελ. 88, 15 Οκτωβρίου).
«Όθεν προ των Ελλήνων μανία, πάλιν δε μετά πότμον, της αιρέσεως ζάλην ελάσαντες» (Κάθισμα, σελ.122, 22 Οκτωβρίου).
«Αίγλην φωτιζόμενος σοφέ, της τρισηλίου λάμψεως, σκότος διέλυσας Ελλήνων δυσφημίας» (Κανόνας, ωδή α, σελ. 182, 30 Οκτωβρίου).
«Μονάδα τρισάριθμον ομολογήσαντες, άγιοι, των Ελλήνων ελύσατε πολύθεον φρόνημα και μωράν σοφίαν» (Εσπερινός, σελ. 106, 15 Νοεμβρίου).
«…των γαρ αλιέων ζηλώσας την παρρησίαν και την σκηνορράφων θεολογίαν, την Πλάτωνος μυθολογίαν και την στωικήν φλυαρίαν λόγοις και έργοις κατέρραξε» (Δοξαστικό Εσπερινού, σελ. 122, 18 Νοεμβρίου).
«Των Ελλήνων λιπών άπασαν την ματαιότητα» (Οίκος, σελ. 124, 18 Νοεμβρίου).
«Ευστράτιος, ο της Ελλήνων μυθοπλασίας στηλιτευτής και της χριστιανών θεοσοφίας κήρυξ» (Αίνοι, σελ. 98, 13 Δεκεμβρίου).Όλα τα παραπάνω σύμφωνα με την ευρωχριστιανική λογική , είναι ευχές , Ενώ οι αρχαίοι Έλληνες προσεύχονταν στους Θεούς τους με κατάρες !!!!!
Έ ρε ζημιά που κάνει το λιβάνι στους ανθρώπους .
Μάλιστα...τώρα που το λές σαν να έχεις δίκιο....πολλές φορές έχουμε ακούσει σε διάφορες εκπομπές στην τηλεόραση για μάγους που κάνουν (έναντι αδράς αμοιβής από τους πελάτες τους)....αφορισμούς! για να γυρίσει πίσω ο αγαπημένος ή να χωρίσει το ζευγάρι......για πάρτο αλλιώς Sesostris!!!! 
Φέρνεις σχόλια που έχουν γίνει κατά των ειδωλολατρών και όχι κατά των Ελλήνων ως έθνος.
Φαίνεται ότι θέλεις να ξανανοίξουμε την κουβέντα για το τι σήμαινε η λέξη Έλληνας από τον 4ο αιώνα μ.Χ. και μετά!
Μας εμφανίζεις για παράδειγμα τον Άγιο Γρηγόριο τον Θεολόγο έναν από τους 3 Έλληνες Ιεράρχες να στρέφεται κατά των Ελλήνων ως έθνος.
Στρέφεται κατά των ειδωλολατρών Sesostris και όχι κατά των συμπολιτών του.
Aς δούμε μέσα από το πολύτομο και πολύτιμο έργο της Ιστορίας του Ελληνικού έθνους και συγκεκριμένα από τον Ζ’ τόμο, «Βυζαντινός Ελληνισμός Πρωτοβυζαντινοί χρόνοι» τι γράφουν οι διακεκριμένοι επιστήμονες:
σελ.12.... "Κύρια χαρακτηριστικά την νέας εποχής είναι:
ο υποβιβασμός του αρχαίου Ελλαδικού χώρου σε απλή επαρχία, αποτέλεσμα της κυρίαρχης θέσεως που κατέχει η Κων/λη και ο κόσμος της στη νέα κοινωνία,
η περιφρόνηση του αρχαίου θρησκευτικού ιδεώδους, επακόλουθο της εκθρονίσεως του ειδωλολατρικού πανθέου,
η απομάκρυνση από την αρχή που έκανε ως τότε τον λόγο να διέπει την πράξη-επακόλουθο της γενέσεως του Χριστιανικού μυστικισμού.
Η συνειδητοποίηση τέλος, των νέων μεγάλων διαστάσεων του κόσμου, που υπογραμμίζουν την μηδενικότητα του ατόμου.
Ο άνθρωπος που διαδέχεται τον αρχαίο πνευματικό άνθρωπο, είναι ετοιμασμένος να δεχθεί αγόγγυστα τη μοίρα και φροντίζει μόνο για τη σωτηρία της ψυχής του,αφού του είναι αδύνατο πια να φροντίζει για την ευτυχή ρύθμιση της ζωής του, όπως πάσχιζε να κάνει όταν ζούσε στα στενά πλαίσια της «πόλεως» και του πολιτικού κόσμου της αρχαίας Ελλάδας, αρχές νέας ηθικής, της χριστιανικής που γρήγορα θα γίνουν οι αρχές της μόνης δυνατής ηθικής.
Ο πωσδήποτε είναι αναμφισβήτητο ότι ο παλαιός κόσμος κλονίζεται από τη στιγμή που ο Χριστιανισμός, από μειονότητα, γίνεται ήδη από τον 4ο αιώνα, φορέας της επίσημης κρατικής θρησκείας.
Και αυτό το όνομα Έλλην καταδικάζεται να σημαίνει τον ειδωλολάτρη, τον άνθρωπο που διώκει ο νόμος, το κράτος και η νέα κοινωνία.
Η λέξη χάνει προοδευτικά την εθνική της σημασία και παραμένει με την έννοια του ανθρώπου που εκθρόνισε η νέα θρησκεία και που καταδίκασαν οι κυβερνήτες του νέου κράτους, του ανθρώπου τέλος, που απεδίωξε από τους κόλπους της η νέα κοινωνία.
Μοναδικό καύχημα ως προ ολίγου, όνομα τώρα σχεδόν κακόφημο και απρεπές, ο όρος Έλλην διαγράφεται σιγά σιγά από τα πάτρια και τις μνήμες......
H γνώμη των Ελλήνων Πατέρων Χριστιανών, για την Ελληνική παιδεία ήταν η εξής:
«Νομίζω ότι όλοι όσοι είναι μυαλωμένοι ομολογούν ότι η παιδεία είναι το πρώτιστο αγαθό μας.
Και δεν εννοώ μόνο την ευγενέστερη δική μας παιδεία, δηλαδή τη Χριστιανική, αλλά και την Εθνική,
την οποία πολλοί από τους Χριστιανούς, κακώς γνωρίζοντες τα πράγματα, απορρίπτουν ως επίβουλη και εσφαλμένη και απομακρύνουσα από το Θεό.
Δεν πρέπει να μην τιμάμε την παιδεία, όπως νομίζουν μερικοί, τους οποίους πρέπει να θεωρούμε σκαιούς και απαίδευτους». Άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος, Επιτάφιος εις Μ. Βασίλειον κ., 11 [Migne Ε. Π. 36, 508]
[b]Αν πας Sesostris στο έργο του Κορδάτου που έχεις θα διαβάσεις....."το όνομα Έλλην σήμαινε τον εθνικό και τον ειδωλολάτρη" (Γ.Κορδάτος σελ. 21...εκτός εάν στο δικός σου βιβλίο είναι λίγο ποιο μπροστά ή λίγο ποιο πίσω ανάλογα με την έκδοση.)
quote:
Sesosostris:
Όλα τα παραπάνω σύμφωνα με την ευρωχριστιανική λογική , είναι ευχές , Ενώ οι αρχαίοι Έλληνες προσεύχονταν στους Θεούς τους με κατάρες !!!!!
Έ ρε ζημιά που κάνει το λιβάνι στους ανθρώπους .
Τη ζημιά εσύ την έχεις πάθει!
Που είδες κάποιον να γράφει ότι οι αρχαίοι Έλληνες προσεύχονταν τους Θεούς τους με κατάρες ως γενίκευση?
Αυτό που σου έγραψε ο ψηλός! είναι ότι στην Αρχαία Ελλάδα είχαν οριστεί κάποιοι από τους θεούς ως ειδικοί στο να κάνουν κακό στους ανθρώπους.
Έτσι προς αυτούς , απευθύνονταν με τον έναν ή τον άλλον τρόποι άνθρωποι ώστε να τους βοηθήσουν να κάνουν κακό στον συμπολίτη τους ....... κάτι που δε συμβαίνει στο Χριστιανισμό.
Μην προσπαθείς λοιπόν με πυροτεχνήματα να παρουσιάσεις το άσπρο μαύρο.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Η Αγία Τριάδα αναφέρεται ήδη από την Παλαιά Διαθήκη!
Για λέγε... Ενδιαφέρον ακούγεται.
quote:
καὶ νῦν Κύριος ἀπέστειλέ με καὶ τὸ πνεῦμα αὐτοῦΠΝΕΥΜΑ Κυρίου ἐπ᾿ ἐμέ
καὶ πνεῦμα Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος
Τα παραπάνω αποδεικνύουν την αγία ... δυάδα. Ο τρίτος της παρέας πού είναι; Σπούδαζε στην Ελβετία;
quote:
το ποήσωμεν δείχνει ότι ο Θεός μιλώντας για τη φύση Του αναφέρει ότι είναι περισσότεροι του ενόςκαι πάλι περισσότεροι του ενός.
και πάλι περισσότεροι του ενός.
Περισσότεροι του ενός είναι ... τρείς; Δηλαδή ό,τι είναι μεγαλύτερο του ενός είναι πάντα τρία; Δεν μπορεί να είναι π.χ. δεκαεννιά; Πέντε; Είκοσι οχτώ;
Και μ'αυτή τη λογική σου δώσανε πτυχίο από τα ΤΕΙ; Ρε, μήπως και γνώριζες κανα βουλευτή και πήρε αυτός τηλέφωνο για να αποφοιτήσεις;
Μέχρι εδώ τριάδα δεν είδα. Για δώσε και το τελευταίο.
quote:
καὶ ἐλάλησε Κύριος πρὸς Μωυσῆν λέγων· λάβε πρὸς σεαυτὸν ᾿Ιησοῦν υἱὸν Ναυή, ἄνθρωπον ὃς ἔχει πνεῦμα ἐν ἑαυτῷ
Δηλαδή, το ότι ο θεός λέει πως ο Ιησούς του Ναυή ήταν θεοσεβούμενος, (ή έξυπνος) αποδεικνύει την αγία τριάδα;
Αν του έλεγε "πάρε τον Ιησού του Ναυή που είναι και έξυπνος και καπάτσος", αυτό θα αποδείκνυε και την ανάσταση των νεκρών;
Δεν θα μας δώσεις κάτι άλλο;
quote:
Νομίζω ότι είναι αρκετά.
Ε, άμα το νομίζεις...
quote:
Στον Μάρκο και στον Λουκά.
Τέτοια εντολή δεν έχει στο Μάρκο και στο Λουκά. Μόνο στο Ματθαίο έχει, πριν την αλλάξουν στη Νίκαια.
Αλλά, τέλος πάντων, δώσε μας τα εδάφια του Μάρκου και του Λουκά που αναφέρεται η παραπάνω εντολή του Ιησού.
quote:
Όλοι οι Απόστολοι γνώριζαν αυτά που γράφτηκαν στα Ευαγγέλια, αφού ήσαν παρόν στη διδασκαλία του Ιησού!
Ε, άμα ήταν παρόν όλοι τους, τότε έχεις δίκιο. Μήπως όμως ήταν μερικοί "απόν"; Κάποιοι "εκλιπόν"; Ισως μερικοί να ήταν "διδάσκον" και να λείπανε στις δουλειές τους.
Πόσες τάπες θα μας ρίξεις ακόμη; Λυπήσου μας! Και είναι μεγάλες οι ρημάδες, σαν τούβλα δεκαεξάτρυπα.
quote:
Σε λίγο θα μας ζητήσεις να αποδείξουμε κι ότι δεν είμαστε ελέφαντες
Δεν είχα ακριβώς τους ελέφαντες στο μυαλό μου, αλλά σε κάθε περίπτωση δεν χρειάζεσαι μεγάλη προσπάθεια. Το "πνεύμα εν εαυτώ" μιλάει μόνο του.
quote:
Σαφώς λοιπόν και τα διάφορα διατάγματα κατά των αιρετικών δεν απευθύνονταν προς τους εθνικούς...αφού αυτοί δεν υπήρχαν τότε
Κι ο Ιππόλυτος τι λέει τότε; Δηλαδή ο Θαλής, ο Σωκράτης, ο Πλάτωνας και όλοι αυτοί που είχαν πεθάνει πριν 300-400 χρόνια πριν εμφανιστεί ... ο αγαπησιάρης, ήταν χριστιανοί αιρετικοί; Γιατί για αιρετικούς τους βάζει εκεί μέσα.
quote:
Μπορείς βέβαια να μας φέρεις "έστω και μία καταδίκη" κατά των αιρέσεων από τις Οικουμενικές Συνόδους που να αποδεικνύουν ότι έχεις δίκιο!!
Δηλαδή άμα φέρω μια καταδίκη από τις οικουμενικές συνόδους θα αποδειχτεί ότι έχω δίκιο γι'αυτά που έγραψε ο Ιππόλυτος;
Παράξενη λογική αλλά διάβασα και χειρότερα παραπάνω, με την αγία ... δυάδα.
Ερώτηση: Οταν σε βαφτίσανε, αντί για λάδι σου έβαλαν ... φυτίνη;
macedon
‘’Φίλε αυτό που δεν καταλαβαίνεις και θα σου εξηγήσω είναι το εξής:
Ναι απευθύνεται σε Χριστιανούς. Ναι λεει απεχου. Των εθνικών βιβλίων πάντων απέχου.Έτσι ακριβώς λέει. Τί γαρ σοι και λείπει εν τω νομω του Θεου,ίνα επ'εκεινα τα εθνομυθα ορμησεις;Εσύ εδώ τι καταλαβαίνεις’’; Αλλά το θέμα μου είναι άλλο. Το πως με σκοταδιστικές μεθόδους , ο βοσκός προσπαθεί να προστατέψει το ποίμνιό του.
Γιατί οι κίνδυνοι είναι πολλοί, να μη διαβάζετε τίποτε άλλο. Δεν χρειάζεστε τίποτε άλλο.Τα βιβλία της εκκλησίας είναι υπεραρκετα, τα καλύπτουν όλα. Η υποκρισία σε όλο το μεγαλείο''.
Απαντηση……
Ωραια. Γιατι δεν το εγραψες αρχικα αυτό που γραφεις τωρα? Το ότι απευθυνεται σε χριστιανους. Επομενως δεν απαγορευει τιποτα στους εθνικους. Καμια σχεση. Στους χριστιανους απευθυνεται. Και για να καταλαβεις ότι λεγοντας ‘’παντων’’ ΔΕΝ εννοει ΟΛΗ την ελληνικη σκεψη και φιλοσοφια, αλλα μονο ότι ερχεται σε αντιθεση με την χριστιανικη πιστη. Εκει αναφερεται το ‘’ΠΑΝΤΩΝ’’. Και το αιτιολογει. ‘’ Τί γὰρ σοὶ καὶ ἀλλοτρίοις λόγοις ἢ νόμοις ἢ ψευδοπροφήταις, ἃ δὴ καὶ παρατρέπει τῆς πίστεως τοὺς ἐλαφρούς’’’. Καποιοι ‘’αδυνατοι’’ χριστιανοι (‘’ελαφρους’’), παρετρεπονταν της διδασκαλιας. Και το εβλεπε αυτό ο Κλημης και για αυτό συμβουλευει. Το καταλαβαινεις αυτό?
Και για να γινουν ακομα πιο ξεκαθαρα τα πραγματα, οριστε τι γραφει η Βικιπαιδεια για τον Κλημη Ρωμης…..
‘’Στην ίδια επιστολή ( εννοει την προς Κορινθιους) χρησιμοποιεί επιχειρήματα που αντλεί από την πολιτική και ηθική φιλοσοφία των Ελλήνων και την κοσμολογία των Στωικών. Περιγράφει, έτσι, την αρμονία και την τάξη που επικρατούν στη φύση και ουσιαστικά καταλήγει στο συμπέρασμα ότι, όπως οι θείες αρχές καθιστούν τη δημιουργία «κόσμο», δηλαδή τάξη και αρμονία, κάνουν και την ανθρώπινη κοινωνία οργανωμένο σύνολο. Από αυτά συνάγεται ότι ο Κλήμης ήταν κοινωνός της ελληνικής παιδείας και δε δίσταζε να χρησιμοποιήσει την ελληνική φιλοσοφία στη θεολογία του’’
(Αν θες σου δινω και λινκ από την συγκεκριμενη επιστολη να το δεις και εσυ ο ιδιος).
Λες……
‘’Λες και μιλάνε σε νήπια, και δεν μπορούσαν να προστατευθούν.
Και οι χριστιανοί ένιωθαν ασφαλείς μέσα στο μικρόκοσμο 2χ2 που είχαν κάνει τον εγκέφαλό τους οι brainwashάδες της εποχής παπάδες και λοιποί’’.
Απαντηση……..
Οντως, καποιοι χριστιανοι ηταν πνευματικα νηπια και δεν ειχαν την διακριση να ξεχωρισουν τι επρεπε να παρουν από την ελληνικη φιλοσοφια και τι να μην παρουν.
Οι ιδιοι οι πατερες της εκκλησιας ειχαν σπουδασει την ελληνικη παιδεια. Γνωριζαν και για αυτό μιλουσαν.
«Ήν μεν ούν προ της του Κυρίου παρουσίας εις δικαιοσύνην Έλλησιν αναγκαία φιλοσοφία, νυνί δε χρησίμη προς θεοσέβειαν γίνεται προπαιδεία τις ούσα τοις την πίστην αποδείξεων καρπουμένοις» (Κλήμης ο Αλεξανδρεύς, Στρωματείς)
«Οι πατέρες της Εκκλησίας θεωρούν τη φιλοσοφία αγαθό άριστο και παιδευτικό, υπό την προϋπόθεση ότι θα ερμηνεύσει εμπειρίες και τα δεδομένα της κτίσης και της ιστορίας, και κατά κανένα τρόπο δεν θα αντικαθιστά τη δογματική διδασκαλία, μια και το επιστητό της δογματικής δεν είναι η κτιστή πραγματικότητα. Η επιστήμη και η φιλοσοφία μόνο στο επιστητό της κτίσης και της ιστορίας αναφέρονται» (Ν. Α. Ματσούκα, Ιστορία της Φιλοσοφίας, Αρχαίας Ελληνικής- Βυζαντινής-Δυτικοευρωπαϊκής, εκδ. Πουρναράς, σ. 414).
Αυτά φιλε μου Apeiron.
quote:
γιαπετ:
Αναφέρει ότι η μαγεία γινόταν ΓΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ.Άρα οι μάγοι δεν κατηύθυναν τα πράγματα, όπως υπαινίχθηκες παραπάνω.
Κι εγώ έγραψα ότι γινόταν μαγεία, από πρόσωπα, όπως γίνεται και σήμερα.
Mόνο που σήμερα όσοι κάνουν μαγεία δεν χρησιμοποιούν το όνομα του Θεού!.....ενώ τότε το έκαναν!!! και γιατί να μην το κάνουν?....όταν ο Δίας μεταμορφωνόταν σε ταύρο για να κλέψει μια γυναίκα......ή σε σταγόνες βροχής για να τρυπώσει στην κρεβατοκάμαρά της....τι παράδειγμα να είχαν?
Η Ήρα έδωσε μαγικό φίλτρο για να θανατωθεί ο Ηρακλής.....διάβασες εσύ κάπου κάποιος Άγιος να έφτιαξε μαγικά φίλτρα για να σκοτώσει κάποιον?
quote:
macedon:
Τα παραπάνω αποδεικνύουν την αγία ... δυάδα. Ο τρίτος της παρέας πού είναι; Σπούδαζε στην Ελβετία;
To ξαναγράφω Εβραίε στη σκέψη!....(οι αριθμοί αντιστοιχούν σε 1)Ο ΠΑΤΕΡΑΣ, 2)ΙΗΣΟΥΣ και 3)ΆΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ.
καὶ νῦν 1)Κύριος ἀπέστειλέ 2)με καὶ τὸ 3)πνεῦμα αὐτοῦ
3)ΠΝΕΥΜΑ 1)Κυρίου ἐπ᾿ 2)ἐμέ
καὶ 3)πνεῦμα 1)Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος.
quote:
macedon:Περισσότεροι του ενός είναι ... τρείς; Δηλαδή ό,τι είναι μεγαλύτερο του ενός είναι πάντα τρία; Δεν μπορεί να είναι π.χ. δεκαεννιά; Πέντε; Είκοσι οχτώ;
Και μ'αυτή τη λογική σου δώσανε πτυχίο από τα ΤΕΙ; Ρε, μήπως και γνώριζες κανα βουλευτή και πήρε αυτός τηλέφωνο για να αποφοιτήσεις;
Μέχρι εδώ τριάδα δεν είδα. Για δώσε και το τελευταίο.
Εάν μέσα στα Ευαγγέλια έβλεπες και άλλες δυνάμεις όπως ο Ιησούς ή το Άγιο Πνεύμα θα μπορούσες να ισχυριστείς τα παραπάνω.....τώρα όχι!
quote:
macedon:Δηλαδή, το ότι ο θεός λέει πως ο Ιησούς του Ναυή ήταν θεοσεβούμενος, (ή έξυπνος) αποδεικνύει την αγία τριάδα;
Αν του έλεγε "πάρε τον Ιησού του Ναυή που είναι και έξυπνος και καπάτσος", αυτό θα αποδείκνυε και την ανάσταση των νεκρών;
Δεν θα μας δώσεις κάτι άλλο;
Εβραίε στη σκέψη....... εδώ απλά παρουσιάζω ένα χωρίο που μαρτυρεί την ύπαρξη του Αγίου Πνεύματος.
Εσύ έγραψες ότι πουθενά στην Παλαιά Διαθήκη δεν αναφερόταν η Αγία Τριάδα.......εγώ σου παρουσιάζω λοιπόν τα χωρία.....γκε-γκε?
quote:
macedon:Τέτοια εντολή δεν έχει στο Μάρκο και στο Λουκά. Μόνο στο Ματθαίο έχει, πριν την αλλάξουν στη Νίκαια.
Αλλά, τέλος πάντων, δώσε μας τα εδάφια του Μάρκου και του Λουκά που αναφέρεται η παραπάνω εντολή του Ιησού.
Πάρε του Λουκά: κεφ.24:
46.καὶ εἶπεν αὐτοῖς ὅτι Οὕτω γέγραπται καὶ οὕτως ἔδει παθεῖν τὸν Χριστὸν καὶ ἀναστῆναι ἐκ νεκρῶν τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ,
47 καὶ κηρυχθῆναι ἐπὶ τῷ ὀνόματι αὐτοῦ μετάνοιαν καὶ ἄφεσιν ἁμαρτιῶν εἰς πάντα τὰ ἔθνη, ἀρξάμενον ἀπὸ Ἱερουσαλήμ.
Πατήρ Υιός και Άγιο Πνεύμα είναι το ίδιο αποτελούν τον Θεό.
quote:
macedon:Ε, άμα ήταν παρόν όλοι τους, τότε έχεις δίκιο. Μήπως όμως ήταν μερικοί "απών"; Κάποιοι "εκλιπών"; Ισως μερικοί να ήταν "διδάσκων" και να λείπανε στις δουλειές τους.
Πόσες τάπες θα μας ρίξεις ακόμη; Λυπήσου μας! Και είναι μεγάλες οι ρημάδες, σαν τούβλα δεκαεξάτρυπα.
Κράτησε τις χαρές σου για όταν γράψουμε διαγώνισμα στη γραμματική.
quote:
macedon:
Κι ο Ιππόλυτος τι λέει τότε; Δηλαδή ο Θαλής, ο Σωκράτης, ο Πλάτωνας και όλοι αυτοί που είχαν πεθάνει πριν 300-400 χρόνια πριν εμφανιστεί ... ο αγαπησιάρης, ήταν χριστιανοί αιρετικοί; Γιατί για αιρετικούς τους βάζει εκεί μέσα.
Ήσαν πρόδρομοι του Χριστιανισμού .... δωδεκαθειστές δεν ήσαν.
Το έργο του Ιππόλυτου δεν το έχω για να κάνω εκτιμήσεις.
quote:
macedon:Δηλαδή άμα φέρω μια καταδίκη από τις οικουμενικές συνόδους θα αποδειχτεί ότι έχω δίκιο γι'αυτά που έγραψε ο Ιππόλυτος;
Παράξενη λογική αλλά διάβασα και χειρότερα παραπάνω, με την αγία ... δυάδα.
Ναι, φέρε λοιπόν μία καταδίκη που να καταδικάζεται από την Οικουμενική Σύνοδο η ειδωλολατρία ως αίρεση.
quote:
macedon:
Ερώτηση: Οταν σε βαφτίσανε, αντί για λάδι σου έβαλαν ... φυτίνη;
Από τις εξυπνάδες σου ακόμη και οι τρίχες της κεφαλής σου την κοπάνησαν.
quote:
γιαπετ:Εγώ έγραψα κάτι πολύ συγκεκριμένο και απλό, σε απλά Ελληνικά, το οποίο προφανώς δεν κατάλαβες, ως συνήθως.
Έγραψα λοιπόν ότι είτε θέλεις το καλό κάποιου είτε το κακό και σκέφτεσαι πάνω σ’ αυτό, εύχεσαι.
Και επειδή γνωρίζω σε ποιόν απευθύνομαι, θα το γράψω απλοϊκά.
Όταν σκέφτεσαι ή λες «αχ να γίνει καλά γρήγορα ο τάδε, παναγία μου» ΕΥΧΕΣΑΙ για το καλό του.
Όταν λες «να σου πει ο παπάς στ’ αυτί ρε πούστη» ΕΥΧΕΣΑΙ για το κακό του.
Και στις δύο περιπτώσεις εύχεσαι, χριστιανέ...
Μήπως τώρα έγινα κατανοητός, φωστήρα;;;
Άλλο το τί σκέφτεσαι και το τι εύχεσαι εσύ! και άλλο το τι διαβάζεις και επικαλείσαι μέσα από τα τελετουργικά της θρησκείας σου για να κάνεις κακό στον άλλον.
Η ειδωλολατρία είχε θεούς που τους επικαλούνταν για να κάνουν μάγια και κακό σε κάποιον άνθρωπο....στο Χριστιανισμό δεν επικαλείσαι ούτε τον Υιό ούτε το Άγιο Πνεύμα ούτε τον Πατήρ για να κάνεις κακό!.
Η θρησκεία λοιπόν δεν έχει καμία ευθύνη για το τι κακό σκέφτεται ο πιστός της....έχει όμως την απόλυτη ευθύνη όταν του επιτρέπει να την επικαλεστεί για να κάνει κακό!....και στο δωδεκάθεο, αυτό γινόταν.
quote:
γιαπετ:Είναι σίγουρο ότι θα αγόραζες, αν είχες την ευκαιρία...
Επειδή απευθύνθηκα σε χαρακτηριστικό κρετίνο, έγραψα «με κάθε δυνατό τρόπο» που σημαίνει ότι βγάζει χρήματα απ’ όλ’ αυτά.
Άρα πουλάει είτε υλικά, μαγικά αντικείμενα είτε τη μαγεία που προσφέρει ένα κομμένο δάκτυλο, στον ηλίθιο που το πιστεύει και θάθελε να το αγοράσει.
Πουθενά στη διδασκαλία του Ιησού ή των Πατέρων της εκκλησίας δεν αναφέρονται οι παραπάνω αηδίες....αντιθέτως ο Άγιος Κυπριανός πριν γίνει Χριστιανός και ως μάγος ειδωλολάτρης επιδιδόταν σε αυτές.
Ψάξε λοιπόν τις μαγγανείες και τα μαντζούνια στην ειδωλολατρία.
quote:
γιαπετ:Οι εξορκισμοί, τα εγκαίνια με τον παπά, τα μπαμπακάκια με τα λάδια απ’ τα καντήλια, τα διαβάσματα για να φύγει η κακοτυχία, το κρασόψωμο του σώματος και του αίμματος του χριστού, το λιβάνισμα που είναι και η αιτία της κατάστασής σου, τι είναι;;
Δεν είναι τελετουργικό του χριστιανισμού;;;Τα θεωρείς μπούρδες κι εσύ, όπως ο ψηλός;;;
Τελετουργικό είναι. Δε γίνεται όμως για κακό αλλά για καλό.
Εσύ ψάχνεις για τελετουργικό που κάνει κακό!....για να πατσίσεις τον Ψηλό!!!......άντε λοιπόν!! βρες κάποιο!!!!
quote:
γιαπετ:
Μάλλον δεν γνωρίζεις τι είναι τα μαντζούνια, διότι έχεις πάρει αντίδωρο, έχεις κάνει λαδωμένα σταυρουδάκια στο μέτωπό σου όταν έχεις πυρετό, έχεις πιεί αγιασμό και όλα αυτά τα έχεις κάνει «ως μη παγανιστής»!!!!
Έτσι ακριβώς...στον παγανισμό χόρευαν στα βουνά και στα λαγκάδια, έσφαζαν ζώα και έπιναν το αίμα και καμιά φορά έσφαζαν και άνθρωπο, στο Χριστιανισμό απλά πίνουμε αγιασμένο νεράκι και βάζουμε αγιασμένο λαδάκι....εσύ τα βλέπεις ως ίδια....ε! κοίτατα ως τέτοια.
quote:
γιαπετ:
Δεν περίμενα να καταλάβεις τι έγραψα, θα ήταν θαύμα και τέτοια δεν γίνοντα...
Γιατί μπας και καταλαβαίνεις τι γράφεις εσύ ο ίδιος?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
γιαπετ:
Δηλαδή δέχεστε ότι ο Gibbon, αναφέρει ιστορικά γεγονότα;;;;;;;;;;;Ρωτάω, επειδή κάποτε ανέφερα ότι υπολογίζει τα... εκατομμύρια θύματα των περίφημων "διωγμών" κατά των χριστιανών, σε 2000 περίπου και του σούρατε τα εξ αμάξης!!!
Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι ο Χριστιανισμός είχε εκατομμύρια νεκρούς!!! χιλιάδες ναι......
Αντιθέτως εσύ είχες ισχυριστεί ότι εκατομμύρια ήσαν οι νεκροί των εθνικών από τους Χριστιανούς.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Εκπρόσωπε της ΟΟΔΕ
Θα σου απαντήσω σ'αυτά που θεωρώ προσωπικό σου λόγο και όχι σ'αυτά που ξεσηκώνεις από την ΟΟΔΕ, καθώς τα δεύτερα προφανώς ως αστεία μπορούν μόνον να εκληφθούν.
Αγαπητέ ασιατόθρησκε ελληνομάχε, αυτόν τον μήνα εκπρόσωπος είναι ο γιαπετ γιατί εγώ είχα εξετάσεις στο Πανεπιστήμιο. Δεν ξέρω ποιος βγάζει τις υπηρεσίες οπότε δεν ξέρω πότε θα αναλάβω πάλι.
Δεν βλεπω να απαντας, παρα μονο κολοτουμπες να μου κανεις. Οσο για το ‘’ασιατοθρησκε ελληνομαχε΄΄ που λες για μενα, να σου πω μονο ότι η θρησκεια μου είναι ουρανια ενώ η δικη σου αιγυπτιακη. Και δεν ειμαι καθολου ελληνομαχος, καθως το μονο που κανω είναι να παιζω αμυνα. Αντιθετως εσεις ειστε οι επιθετικοι ή μηπως να σου θυμισω την επιθεση που μου κανατε όταν εγραφα υπερ του Χριστιανισμου?
quote:
Καλά, άσε τι είναι φανερό. Εδώ μιλάμε για χριστιανική "αντίληψη" (ο όρος δίνεται κατ'ευφημισμό). Και στο Μάρκο είναι φανερό ότι βρισκόταν ένας ξεβράκωτος τυλιγμένος μ' ένα σεντόνι, μαζί με τον Ιησού το βράδυ της σύλληψης, αλλά κάποιοι χριστιανοί προσπάθησαν να μας πείσουν ότι οι Εβραίοι το πρωί φορούσαν το σεντόνι, έβαζαν τη μαξιλαροθήκη στο κεφάλι και πηγαίναν στη δουλειά τους.
Είναι ολοφανερο ότι μιλαει για την απομακρυνση των Χριστιανων από την Ιερουσαλημ . Και επειδη με προκαλεις, θα ποσταρω το αποσπασμα για να δουμε παρεα τι λεει….
‘’ Μετὰ Νέρωνα δέκα πρὸς τρισὶν ἔτεσιν τὴν ἀρχὴν ἐπικρατήσαντα τῶν ἀμφὶ Γάλβαν καὶ Ὄθωνα ἐνιαυτὸν ἐπὶ μησὶν ἓξ διαγενομένων, Οὐεσπασιανός, ταῖς κατὰ Ἰουδαίων παρατάξεσιν λαμπρυνόμενος, βασιλεὺς ἐπ᾿ αὐτῆς ἀναδείκνυται τῆς Ἰουδαίας, αὐτοκράτωρ πρὸς τῶν αὐτόθι στρατοπέδων ἀναγορευθείς. τὴν ἐπὶ Ῥώμης οὖν αὐτίκα στειλάμενος, Τίτῳ τῷ παιδὶ τὸν κατὰ Ἰουδαίων ἐγχειρίζει πόλεμον. μετά γε μὴν τὴν τοῦ σωτῆρος ἡμῶν ἀνάληψιν Ἰουδαίων πρὸς τῷ κατ᾿ αὐτοῦ τολμήματι ἤδη καὶ κατὰ τῶν ἀποστόλων αὐτοῦ πλείστας ὅσας ἐπιβουλὰς μεμηχανημένων, πρώτου τε Στεφάνου λίθοις ὑπ᾿ αὐτῶν ἀνῃρημένου, εἶτα δὲ μετ᾿ αὐτὸν Ἰακώβου, ὃς ἦν Ζεβεδαίου μὲν παῖς, ἀδελφὸς δὲ Ἰωάννου, τὴν κεφαλὴν ἀποτμηθέντος, ἐπὶ πᾶσί τε Ἰακώβου, τοῦ τὸν αὐτόθι τῆς ἐπισκοπῆς θρόνον πρώτου μετὰ τὴν τοῦ σωτῆρος ἡμῶν ἀνάληψιν κεκληρωμένου, τὸν προδηλωθέντα τρόπον μεταλλάξαντος, τῶν τε λοιπῶν ἀποστόλων μυρία εἰς θάνατον ἐπιβεβουλευμένων καὶ τῆς μὲν Ἰουδαίας γῆς ἀπεληλαμένων, ἐπὶ δὲ τῇ τοῦ κηρύγματος διδασκαλίᾳ τὴν εἰς σύμπαντα τὰ ἔθνη στειλαμένων πορείαν σὺν δυνάμει τοῦ Χριστοῦ, φήσαντος αὐτοῖς· «πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη ἐν τῷ ὀνόματί μου», οὐ μὴν ἀλλὰ καὶ τοῦ λαοῦ τῆς ἐν Ἱεροσολύμοις ἐκκλησίας κατά τινα χρησμὸν τοῖς αὐτόθι δοκίμοις δι᾿ ἀποκαλύψεως ἐκδοθέντα πρὸ τοῦ πολέμου μεταναστῆναι τῆς πόλεως καί τινα τῆς Περαίας πόλιν οἰκεῖν κεκελευσμένου, Πέλλαν αὐτὴν ὀνομάζουσιν, [ἐν ἧ] τῶν εἰς Χριστὸν πεπιστευκότων ἀπὸ τῆς Ἱερουσαλὴμ μετῳκισμένων, ὡς ἂν παντελῶς ἐπιλελοιπότων ἁγίων ἀνδρῶν αὐτήν τε τὴν Ἰουδαίων βασιλικὴν μητρόπολιν καὶ σύμπασαν τὴν Ἰουδαίαν γῆν, ἡ ἐκ θεοῦ δίκη λοιπὸν αὐτοὺς ἅτε τοσαῦτα εἴς τε τὸν Χριστὸν καὶ τοὺς ἀποστόλους αὐτοῦ παρηνομηκότας μετῄει, τῶν ἀσεβῶν ἄρδην τὴν γενεὰν αὐτὴν ἐκείνην ἐξ ἀνθρώπων ἀφανίζουσα. ὅσα μὲν οὖν τηνικάδε κατὰ πάντα τόπον ὅλῳ τῷ ἔθνει συνερρύη κακά, ὅπως τε μάλιστα οἱ τῆς Ἰουδαίας οἰκήτορες εἰς ἔσχατα περιηλάθησαν συμφορῶν, ὁπόσαι τε μυριάδες ἡβηδὸν γυναιξὶν ἅμα καὶ παισὶ ξίφει καὶ λιμῷ καὶ μυρίοις ἄλλοις εἴδεσι περιπεπτώκασιν θανάτου, πόλεών τε Ἰουδαϊκῶν ὅσαι τε καὶ οἷαι γεγόνασιν πολιορκίαι, ἀλλὰ καὶ ὁπόσα οἱ ἐπ᾿ αὐτὴν Ἱερουσαλὴμ ὡς ἂν ἐπὶ μητρόπολιν ὀχυρωτάτην καταπεφευγότες δεινὰ καὶ πέρα δεινῶν ἑοράκασι, τοῦ τε παντὸς πολέμου τὸν τρόπον καὶ τῶν ἐν τούτῳ γεγενημένων ἐν μέρει ἕκαστα, καὶ ὡς ἐπὶ τέλει τὸ πρὸς τῶν προφητῶν ἀνηγορευμένον βδέλυγμα τῆς ἐρημώσεως ἐν αὐτῷ κατέστη τῷ πάλαι τοῦ θεοῦ περιβοήτῳ νεῷ, παντελῆ φθορὰν καὶ ἀφανισμὸν ἔσχατον τὸν διὰ πυρὸς ὑπομείναντι, πάρεστιν ὅτῳ φίλον ἐπ᾿ ἀκριβὲς ἐκ τῆς τῷ Ἰωσήπῳ γραφείσης ἀναλέξασθαι ἱστορίας· ὡς δὲ ὁ αὐτὸς οὗτος τῶν ἀθροισθέντων ἀπὸ τῆς Ἰουδαίας ἁπάσης ἐν ἡμέραις τῆς τοῦ πάσχα ἑορτῆς ὥσπερ ἐν εἱρκτῇ ῥήμασιν αὐτοῖς ἀποκλεισθῆναι εἰς τὰ Ἱεροσόλυμα ἀμφὶ τριακοσίας μυριάδας τὸ πλῆθος ἱστορεῖ, ἀναγκαῖον ὑποσημήνασθαι. χρῆν δ᾿ οὖν ἐν αἷς ἡμέραις τὸν πάντων σωτῆρα καὶ εὐεργέτην Χριστόν τε τοῦ θεοῦ τὰ κατὰ τὸ πάθος διατέθεινται, ταῖς αὐταῖς ὥσπερ ἐν εἱρκτῇ κατακλεισθέντας τὸν μετελθόντα αὐτοὺς ὄλεθρον πρὸς τῆς θείας δίκης καταδέξασθαι’’.
Κατανοητο?
Αναφορικα με τις ανοησιες που λες με τον ξεβρακωτο, σου εχει απαντησει (μεχρι αηδιας) ο Ευρωπαιος. Πιο αναλυτικα δεν γινεται!
quote:
Λέει λοιπόν ο Ευσέβιος:"του Ιησού, ο οποίος τους είπε: "πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη ἐν τῷ ὀνόματί μου"
Αυτή είναι η εντολή του Ιησού προς τους μαθητές, σύμφωνα με τον Ευσέβιο. Αν δεν είναι το Ματθ. 28,19 μπορείς να μας πεις σε ποιό ευαγγέλιο καταγράφεται η παρούσα εντολή του Ιησού;
‘’…ἐπὶ δὲ τῇ τοῦ κηρύγματος διδασκαλίᾳ τὴν εἰς σύμπαντα τὰ ἔθνη στειλαμένων πορείαν σὺν δυνάμει τοῦ Χριστοῦ, φήσαντος αὐτοῖς· «πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη ἐν τῷ ὀνόματί μου…»
και αμεσως συνεχιζει…..
‘’ οὐ μὴν ἀλλὰ καὶ τοῦ λαοῦ τῆς ἐν Ἱεροσολύμοις ἐκκλησίας κατά τινα χρησμὸν τοῖς αὐτόθι δοκίμοις δι᾿ ἀποκαλύψεως ἐκδοθέντα πρὸ τοῦ πολέμου μεταναστῆναι τῆς πόλεως καί τινα τῆς Περαίας πόλιν οἰκεῖν κεκελευσμένου, Πέλλαν αὐτὴν ὀνομάζουσιν, [ἐν ἧ] τῶν εἰς Χριστὸν πεπιστευκότων ἀπὸ τῆς Ἱερουσαλὴμ μετῳκισμένων, ὡς ἂν παντελῶς ἐπιλελοιπότων ἁγίων ἀνδρῶν αὐτήν τε τὴν Ἰουδαίων βασιλικὴν μητρόπολιν καὶ σύμπασαν τὴν Ἰουδαίαν γῆν..’’
Ενώ προηγουμενως ειχε αναφερει για τον Τιτο τον γιο του Βεσπασιανου που σταλθηκε για να αναλαβει την καταστολη Ιουδαικης επαναστασης στην Ιερουσαλημ.
Είναι ολοφανερο πως μιλαει για την απομακρυνση των χριστιανων από την Ιερουσαλημ. Ο διασκορπισμος των χριστιανων από την Ιερουσαλημ (αφου εφυγαν αναγκαστικά) σε άλλες περιοχες εχει να κανει και με αυτό που ειπε ο Ιησους. Και ΔΕΝ αναφερει ο Ευσεβιος ολο το εδαφιο, αλλα μιλαει για το ‘’απλωμα’’ των χριστιανων. Για αυτό και δεν αναφερει το βαπτισμα. Το βαπτισμα υπηρχε από την αρχη. Είναι σαν να λες ότι δεν βαπτιζονταν οι πρωτοι χριστιανοι, αφου δεν το αναφερει ο Ευσεβιος. Όμως ο Ευσεβιος δεν αντιγραφει το εδαφιο, ή το χωρίο, απλα αναφερεται στην οικουμενικοτητα της μαθητειας και πως συνεβαλε σε αυτό ο διασκορπισμος.
Εις αίρεσιν Νοητού 14 «Εις γαρ εστίν ο Θεός. ο γαρ κελεύων Πατήρ, ο δε υπακούων Υιός, το δε συνετίζον άγιον Πνεύμα. Ο ων Πατήρ επί πάντων, ο δε Υιός δια πάντων, το δε άγιον Πνεύμα εν πάσιν….[Ο Ιησούς] αναστάς παρέδωκεν τοίς μαθηταίς λέγων: ‘Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός, και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος’ και δεικνύων ότι πας ος αν εν τι τούτων εκλίπη, τελείως Θεόν ουκ εδόξασεν. Δια γαρ της Τριάδος ταύτης Πατήρ δοξάζεται. Πατήρ γαρ ηθέλησεν, Υιός εποίησεν, Πνεύμα εφανέρωσεν. Πάσαι τοίνυν αι Γραφαί, περί τούτου κυρύσσουσι».
Ιππόλυτος (180-217 μ.Χ.)
(Ιδιαίτερο ενδιαφερον στο ότι ο Ιππολυτος μιλαει για την Τριαδα και το στηριζει και στο εδαφιο του Ματθαιο, το οποιο και παραθετει, όπως είναι σημερα). Και είναι πριν το 325 και πριν τον Ευσεβιο.
quote:
Χμμ... Ετσι λέει ο Ιππόλυτος, ε; Γιατί στο 10ο βιβλίο του "Κατά πασών αιρέσεων έλεγχος", κεφ. 21, μιλάει για ένα θεό, ο οποίος δεν είχε τίποτε σύγχρονο, ήταν τελείως μόνος του, ούτε γιούς ούτε πνεύματα (ου πνεύμα λεπτόν) και όλα αυτά τα κατασκεύασε αργότερα.
Δηλαδη, συμφωνα με την αποψη σου, ο Ιππολυτος ΔΕΝ πιστευε στην Τριαδα.
Οριστε τι λεει ο Ιππολυτος στο «Εις αίρεσιν Νοητού» VΙΙI, 5.
Γραφει….’’ «Πολλὰ δὲ καὶ ἕτερα, μᾶλλον δὲ πάντα ἐστὶν μαρτυροῦντα τῇ ἀληθείᾳ. Ἀνάγκην οὖν ἔχει καὶ μὴ θέλων ὁμολογεῖν Πατέρα Θεὸν παντοκράτορα, καὶ Χριστὸν Ἰησοῦν Υἱὸν Θεοῦ, Θεὸν ἄνθρωπον γενόμενον, ὢ πάντα Πατὴρ ὑπέταξε παρεκτὸς ἑαυτοῦ, καὶ Πνεύματος ἁγίου, καὶ τούτους εἶναι οὕτως τρία.»
Μεταφραση…..’’ «Και πολλά άλλα ή μάλλον όλα μαρτυρούν αυτή την αλήθεια. Επομένως είναι αναγκασμένος ακόμα και αν δεν θέλει, να ομολογήσει, τον Πατέρα Θεό παντοκράτορα, τον Ιησού Χριστὸ, Υιό του Θεού ο οποίος έγινε άνθρωπος, στον οποίο ο Πατέρας τα ὑπέταξε όλα, εκτός βέβαια από τον εαυτό του, και το Άγιο Πνεύμα, και έτσι αυτοί είναι τρείς.»
Δεχεται την τριαδικοτητα του θεου και λιγο παρακατω γραφει…
’’ «Εἰ δὲ βούλεται μαθεῖν, πὼς εἷς Θεὸς ἀποδείκνυται, γιγνωσκέτω ὅτι μία δύναμις τούτου. Καὶ ὅσα μὲν κατὰ τὴν δύναμιν, εἷς
ἐστιν Θεός. Ὅσον δὲ κατὰ τὴν οἰκονομίαν, τριχὴς ἡ ἐπίδειξις, ὡς ὕστερον ἀποδειχθήσεται, ἀποδιδόντων ἡμῶν περὶ ἀληθείας λόγον. «Εις αίρεσιν Νοητού» VΙΙI, 10.»
Δηλαδη…..’’ «Εάν δε, θέλεις να μάθεις, πως αποδεικνύεται πως ο Θεός είναι ένας, μάθε πως η Θεότητα αυτού είναι μία. Και όσον αφορά την Θεότητα, ένας Θεός υπάρχει. Όσον αφορά την οικονομία, τριπλή η φανέρωση, όπως θα αποδείξουμε αργότερα, όταν θα μιλήσουμε για την αλήθεια που μας παραδόθηκε».
Πιστευε Ορθοδοξα ο Ιππολυτος! Πιο ξεκάθαρη ομολογία για την μία ουσία (θεότητα) του Θεού σε τρία πρόσωπα, δεν είναι δυνατόν να υπάρξει.
«Ὁπόταν γὰρ θελήσωσιν πανουργεύεσθαι, περικόπτουσι τάς Γραφὰς». «Εις αίρεσιν Νοητού» VI, 35.
Εχει και συνεχεια στο εργο του……..
«Ἐποίησεν οὖν ὡς ἠθέλησεν, Θεὸς γὰρ ἤν. Τῶν δὲ γινομένων ἀρχηγὸν καὶ σύμβουλον καὶ ἐργάτην ἐγέννα Λόγον, ὂν Λόγον ἔχων ἐν ἑαυτῷ, ἀόρατόν τε ὄντα τῷ κτιζομένω κόσμῳ, ὁρατὸν ποιεῖ, προτέραν φωνὴν φθεγγόμενος, καὶ φῶς ἐκ φωτὸς γεννῶν … Καὶ οὕτως παρίστατο αὐτῷ ἕτερος. Ἕτερον δὲ λέγων οὐ δύο Θεοὺς λέγω, ἀλλ’ ὡς φῶς ἐκ φωτός, ἣ ὡς ὕδωρ ἐκ πηγῆς, ἣ ὡς ἀκτῖνα ἀπὸ ἡλίου. Δύναμις γὰρ μὶα ἐκ τοῦ παντός. Τὸ δὲ πᾶν Πατήρ, ἐξ οὗ δύναμις Λόγος. «Εις αίρεσιν Νοητού» Χ, 40 και ΧΙ, 5 .»
Δηλαδη…..’’ «Εδημιούργησε λοιπόν σύμφωνα με τη θέλησή του, διότι Θεός ήταν. Εγέννησε τον Λόγον και τον έκανε αρχηγό και σύμβουλο και εργάτη γι’ αυτά που δημιουργήθηκαν, τον οποίον Λόγον τον είχε μέσα του, αόρατον όταν δημιουργείτο ο κόσμος, τον κάνει ορατό, αφού προηγουμένως τον καλεί με φωνή, και αφού τον γεννά σαν φως από το φως … Και έτσι παρευρίσκεται κοντά του κάποιος άλλος. Λέγοντας δε άλλος, δεν εννοώ δύο Θεούς, αλλά όπως το φως από το φως, ή το νερό από την πηγή, ή η ακτίνα από τον ήλιο.»
Όπως λεει και στο συμβολο της πιστεως …’’ «φως εκ φωτός».
Ο Ιππολυτος το λεει ‘’… ὡς ἀκτῖνα ἀπὸ ἡλίου’’…
Για την γεννηση του λογου λεει….’’ ἐγέννα Λόγον, ὂν Λόγον ἔχων ἐν ἑαυτῷ’’. Μεσα του ειχε τον λογο.
Ουδεμια σχεση με αυτά που λες.
quote:
Αλήθεια, γι' αυτόν δεν έλεγε ο Ιερώνυμος "Δεν γνωρίζω σε ποιά εκκλησία είναι επίσκοπος αυτός ο Ιππόλυτος ή σε ποιά πόλη και, αν και προσπάθησα, δεν κατάφερα να μάθω το όνομά της";Και ο Ιππόλυτος υποτίθεται ότι ήταν στη Ρώμη.
Από την εκκλησιαστικη ιστορια του Στεφανιδη….
‘’Ιππολυτος 217-235…..’’
(A. Harnack, Die Mission und Ausbreitung des Christentums in den ersten drei Jahrhunderten, 4η εκδοση).
Ο Ιερωνυμος εγκαταστάθηκε στη Ρώμη από το έτος 382 μέχρι και το 384, όπου έγινε γραμματέας του πάπα Δάμασου.
Το ότι ο Ιππολυτος εζησε πριν το 325 είναι ακριβες!
quote:
Αλλά, άντε... Ας θεωρήσουμε πως ο Ιησούς είπε περί βαπτίσματος στο όνομα της Αγ. Τριάδας και όχι στο όνομά του προς τους μαθητές του. Οι μαθητές του φαίνεται όμως να ακολουθούν άλλες εντολές. Τόση περιφρόνηση πιά στις εντολές του δασκάλου τους;"Πέτρος δε έφη προς αυτούς: μετανοήσατε και βαπτισθήτω έκαστος υμών επί τω ονόματι Ιησού Χριστού" (Πραξ. 2,38)
"μόνον δε βεβαπτισμένοι υπήρχον, εις το όνομα του Κυρίου Ιησού" (Πραξ. 8, 16)
"προσέταξέ τε αυτούς βαπτισθήναι εν τω ονόματι του Κυρίου" (Πραξ. 10,48)
"ακούσαντες δε εβαπτίσθησαν εις το όνομα του Κυρίου Ιησού" (Πραξ. 19,5)
Απαντηση…..
1. Περί δε του βαπτίσματος, ούτω βαπτίσατε· ταύτα πάντα πρειπόντες, βαπτίσατε εις το όνομα του πατρός και του υιού και του αγίου πνεύματος εν ύδατι ζώντι.
VII (7) Διδαχή των Αποστόλων
70 - 100 μ.Χ
Οριστε. Στην Διδαχη των αποστολων αναφερεται αυτό που λεει ο Ματθαιος και είναι πριν το 325. Δεν είναι δυσκολο να καταλαβεις ότι τα αγιογραφικα χωρία που παραθετεις αναφέρονται περιληπτικα σε αυτό που λεει ο Ματθαιος. Η πρακτικη (όπως δειχνει το πρωτοχριστιανικο αυτό κειμενο) ηταν να γινεται η βαπτιση κατά την εντολη του Ιησου.
quote:Γράφει επί λέξη ο Apeiron:
"Στους «Αποστολικούς Κανόνες», συνταχθέντες εκείνη ακριβώς την εποχή, διαβάζουμε τα εξής ανατριχιαστικά:"
Πού ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΑΙ ως διωγμός; Πού έστω υπονοείται κάτι τέτοιο;
Το ότι τη φράση "Στους αποστολικούς κανόνες διαβάζουμε" εσύ το εκλαμβάνεις ως "διωγμό" (!!!) οφείλεται μάλλον στην έλλειψη δυνατότητας κατανόησης της ελληνικής.
Ηταν μεσα στο κατεβατο…….Τα υπολοιπα στα εχω εξηγησει.
quote:
Μάλιστα. Δηλαδή κατά την σημερινή άποψή σου (αύριο ποιος ξέρει...) οι εθνικοί δεν συγκαταλέγονταν ανάμεσα στους "αιρετικούς" που σημειώνει ο νόμος.1. Η φράση "ΟΛΟΙ οι υπήκοοι" κατανοείς τι σημαίνει; Σημαίνει απλά "ΟΛΟΙ". Αιρετικοί, άθεοι, εθνικοί, παναθηναϊκοί... όλοι!
2. Τώρα για τους ποιούς περιλαμβάνει ο όρος "αιρετικοί", ας συμβουλευθούμε τον Ιππόλυτο που τον έχεις αδυναμία. Το έργο του "Κατά πασών αιρέσεων έλεγχος" ξεκινάει ως εξής:
"Αυτά υπάρχουν στο πρώτο βιβλίο του ελέγχου κατά όλων των αιρέσεων: Τι δίδαξαν οι φυσικοί φιλόσοφοι και ποιοί ήταν, τι δίδαξαν οι ηθικοί και ποιοί ήταν, τί είπαν οι διαλεκτικοί και ποιοί ήταν".
Και ξεκινάει ο Ιππόλυτος να αναφέρει τους αιρετικούς με τους οποίους θα ασχοληθεί στο πρώτο του βιβλίο.
Θαλής, Πυθαγόρας, Εμπεδοκλής, Ηράκλειτος, Αναξίμανδρος, Αναξιμένης, Αναξαγόρας, Αρχέλαος, Παρμενίδης, Λεύκιππος, Δημόκριτος, Ξενοφάνης, Εκφαντος, Ιππων.
Σωκράτης, μαθητής του Αρχέλαου και Πλάτων, μαθητής του Σωκράτη.
Αριστοτέλης, Χρύσιππος και Ζήνων.
Αυτοί ήταν οι αιρετικοί για τους χριστιανούς σύμφωνα με τον Ιππόλυτο (αλλά και με ένα σωρό άλλους οπαδούς της θρησκείας των τσομπάνηδων της ασιατικής ερήμου).
Σου διαφευγει το γεγονος ότι κατά την εποχη εκεινη οι εθνικοι θεωρουσαν τον Θεοδοσιο θεο. Και αυτό το λεει ο Σιμοπουλος και όχι εγω. Επομενως λεγοντας για αιρετικους, δεν εννοει τους εθνικους. Να με διωκει καποιος και να τον λεω ‘’θεο’’?
Οσο για τον Ιππολυτο (αν το διαβασεις) θα δεις γιατι τους λεει αιρετικους. Αιρετικοι ως προς εκει που διαφωνουν με την χριστιανικη πιστη.
Αραγε ποσο ‘’αιρετικους’’ τους θεωρουν όταν τους επαινουν μαζι και την φιλοσοφια?
«Ἧν μὲν οὖν πρὸ τῆς τοῦ Κυρίου παρουςίας εἰς δικαιοςύνην Ἕλλησιν ἀναγκαία φιλοσοφία, νυνὶ δὲ χρηςίμη πρὸς θεοςέβειαν γίνεται, προπαιδεία τις οὖσα τοῖς τὴν πίστιν δι ἀποδείξεων καρπουμένοις, (...) πάντων μὲν γὰρ αἴτιος τῶν καλῶν ὁ θεός, ἀλλὰ τῶν μὲν κατὰ προηγούμενον ὡς τῆς τε διαθήκης τῆς παλαιᾶς καὶ τῆς νέας, τῶν δὲ κατ ἐπακολούθημα ὡς τῆς φιλοσοφίας. Τάχα δὲ καὶ προηγουμένως τοῖς Ἕλλησιν ἐδόθη τότε πρὶν ἢ τὸν Κύριον καλέσαι καὶ τοὺς Ἕλληνας˙ ἐπαιδαγώγει γὰρ καὶ αὕτη τὸ Ἑλληνικὸν ὡς ὁ νόμος τοὺς Ἑβραίους εἰς Χριστόν», γράφει ο άγιος Κλήμης ο Αλεξανδρεύς (Στρωματείς, 1, 5).
«Αν υπάρχει κάποια ομοιότητα μεταξύ των ειδωλολατρικών κειμένων και των χριστιανικών, θα μας ήταν χρήσιμη η γνώση και των δύο. Και στην αντίθετη περίπτωση όμως, η παράλληλη και συγκριτική μελέτη και γνώση της διαφοράς τους δεν είναι ασφαλώς μικρή ωφέλεια για την αναγνώριση με βεβαιότητα της καλύτερης και ανώτερης απ' τις δυό», γράφει ο Μέγας Βασίλειος («Προς τους νέους, για την επωφελή μελέτη των ελληνικών κειμένων»
. «Καὶ πρῶτον τῶν πὰρ Ἕλλησι σοφῶν τὰ κάλλιστα παραθήσομαι εἰδὼς, ὡς εἴ τι ἀγαθόν, ἄνωθεν παρὰ Θεοῦ τοῖς ἀνθρώποισι δεδώρηται» (άγιου Ιωάννη Δαμασκηνού, Πηγή νώσεως, PG 94, 524C). «Εἰ γὰρ καὶ μὴ καθὼς προςῆκε περὶ ἀναστάσεως φιλοσοφοῦσιν ἅπαντες [οι αρχαίοι φιλόσοφοι], ἀ ὅμως περὶ τῆς κρίσεως καὶ τῆς κολάσεως καὶ τῶν ἐκεῖ δικαστηρίων ἅπαντες συμφωνοῦσιν, ὅτι ἔσται τὶς τῶν ἐνταῦθα γινομένων ἀντίδοσις ἐκεῖ», γράφει ο άγιος Ιωάννης Χρυσόστομος (Εις Λάζαρον, 4, 4, (PG 48, 104)).
Ο Χρυσόστομος επαινεί το Σωκράτη, τον Θηβαίο Κράτη και τον κυνικό Διογένη για την ηθική τους συμπεριφορά ή την περιφρόνησή τους προς τα υλικά αγαθά˙ όχι όμως για τις μεταφυσικές τους αντιλήψεις. Πράγμα που δείχνει πόσο λογικός ήταν: και τον χρηστό βίο των μη Χριστιανών φιλοσόφων (όταν αυτός είναι τέτοιος) παραδέχεται, διότι σημασία δεν έχουν οι πολλές θεωρίες αλλά η πράξη και ο βίος, και ταυτόχρονα δεν απομακρύνεται από τις χριστιανικές απόψεις. Αυτός ο τρόπος σκέψης, φυσικά, μόνο ανθελληνικός δεν είναι, διότι δέχεται τα καλά των μη Χριστιανών.
Ο Χρυσόστομος επαινεί τον Πλάτωνα και τον Σωκράτη (Προς άπιστον πατέραν, 4) καθώς και τον Αριστείδη, τον Διογένη και τον Επαμεινώνδα:
quote:
Τα "ψέματα" περί διωγμών, αγαπητέ ελληνομάχε, είναι καταχωρημένα στους δεκάδες νομοθετικούς κώδικες της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.Τα ψέματα περί "διωγμών" εις βάρος των χριστιανών, είναι καταχωρημένα μόνον στην φαντασία σας
Απαντημενα, αναλυμένα…….Θες μια γύρα παλι?
quote:
"Θεός εις ο πρώτος και ο μόνος και απάντων ποιητής και κύριος, σύγχρονον έσχεν ουδέν, ου χάος άπειρον, ουχ ύδωρ αμέτρητον ή γη στερεάν ουχί αέραν πυκνόν, ου πυρ θερμόν, ού πνεύμα λεπτόν, ουκ ουρανού μεγάλου κυανέα μορφήν. Αλλ' ήν εις μόνος, εαυτώ, ός θελήσας εποίησε τα όντα ούκ όντα πρότερον..."[/blue][/i]Με άλλα λόγια ο Ιππόλυτος λέει στο έργο του ότι ο θεός εποίησε ΤΑ ΠΑΝΤΑ (και το γιό του μαζί).
Θεε μου ασχετος!!!
Λεει ''Θεος''......ο θεος ως τριαδα οπως εξηγουμε. Ο Λογος υπηρχε μεσα στον θεο...το λεει ο ιδιος ο Ιππολυτος. Τα γελια......
quote:quote:
europaioi 2
Δυστυχώς έχεις μπερδέψει τις ευχές των Χριστιανών με τις κατάρες των παγανιστών που με πολύ ωραίο τρόπο σας παρουσίασε ο Ψηλός.
Και συ έχεις μπερδέψει τα σώβρακα με τις γραβάτες ! Οι αφορισμοί ρε europaioi 2 τι είναι ευχές ;;; Ευχές είναι και όλα όσα ξερνούν κατά των Ελλήνων οι παπάδες σας στις εκκλησίες ;;;«Θεολόγω σου στόματι, θεολόγε Γρηγόριε… εξήρανας την μωρίαν Ελλήνων και το ψεύδος» (Μικρός Εσπερινός, σελ. 203, διαβάζεται 25 Ιανουρίου, του Αγίου Γρηγορίου).
«Εξέστησαν δαίμονες και Έλληνες οι άθεοι» (Κανόνας, Ωδή ε΄, σελ. 65).
«Μανίας ελληνικής το φρύαγμα κατεπατήσατε» (Κανόνας, Ωδή α΄, σελ. 91).
«Σοφία κρείττονι καλλωπιζόμενος, τους σοφούς των Ελλήνων, θεαρχικώ σθένει απεμώρανας» (Κανόνας, Ωδή δ΄, σελ. 84, 22 Μαρτίου).
«Μάρτυρες Χριστού πανεύφημοι κατακρατούσης ποτέ της Ελλήνων σκαιότητας και ωθούσης άπαντας προς αθέμιτα βάραθρα» (Εσπερινός, σελ. 111, 28 Απριλίου).
«Θείου Πνεύματος τη φωταυγία, σκότος έλυσας πολυθεΐας και κατήργησας Ελλήνων μυθεύματα» (Ορθρος, σελ. 42, 10 Μαΐου).
«Σταθηράν επιδεικνύμενος την ένστασιν, Μάρτυς Ευτύχιε, τους των Ελλήνων σοφούς ανδρείως κατήσχυνας» (Κανόνας, Ωδή ζ΄, σελ. 104)
«Σοφία Θεού, Ιουστίνος ο σοφός, κεκοσμημένος, την των Ελλήνων απεμώρανεν φιλοσοφίαν εν χάριτι» (Κανόνας, Ωδή ζ΄, σελ. 8, 1 Ιουνίου).
«Των τυράννων ήλεγξας τας πονηράς επινοίας και Ελλήνων ήσχυνας την αθεώτατην πλάνην» (Κοντάκιο κανόνα, σελ. 69, 18 Ιουνίου).
«Ανδρικώ φρονήματι ηυτομόλησας και των Ελλήνων σεβάσματα ως κόνιν ελέπτυνας» (Αίνοι, σελ. 94, διαβάζεται στις 17 Ιουλίου, της Αγίας Μαρίνας).
«Έρρει των Ελλήνων τα σαθρά πλάνης σεβάσματα και σεσιγήκασι της ματαιότητος άπασαι αι διπλόαι και το ψεύδος αυτών» (Κανών, ωδή η΄, σελ. 122, διαβάζεται στις 23 Ιουλίου, του Φωκά του ιερομάρτυρος).
«…και θεούς εξηφάνισας των Ελλήνων δυνάμει του πνεύματος» (Κανόνας σελ. 126, 23 Αυγούστου).
«Σοφίαν ευράμενος, την ενυπόστατον απεμώρανας Ελλήνων την σοφίαν» (Κανών, ωδή α΄, σελ. 134).
«Οι των Ελλήνων σοφοί ηττηθέντες τοις σοφοίς δόγμασιν» (Κανόνας, Ωδή ε, σελ. 137, 22 Σεπτεμβρίου).
«Σοφώτατα της Ελληνικής κατεφρόνησας σοφία, ένδοξε» (Ωδή η΄, σελ. 15, 2 Οκτωβρίου).
«Καταπτύσας των στωικών φιλοσόφων, των απορρήτων μυστηρίων γνώστης εγένετο» (Δοξαστικό εσπερινού, σελ. 16, 3 Οκτωβρίου).
«…ότι πάσαν Ελλήνων απετέφρωσεν μανίαν» (Οίκος, σελ. 82, 14 Οκτωβρίου, Ναζαρίου και Γεβρασίου, μαρτύρων).
«Πάσαν πλάνην των Ελλήνων έλεγξας» (Εξαποστειλάριον, σελ. 88, 15 Οκτωβρίου).
«Όθεν προ των Ελλήνων μανία, πάλιν δε μετά πότμον, της αιρέσεως ζάλην ελάσαντες» (Κάθισμα, σελ.122, 22 Οκτωβρίου).
«Αίγλην φωτιζόμενος σοφέ, της τρισηλίου λάμψεως, σκότος διέλυσας Ελλήνων δυσφημίας» (Κανόνας, ωδή α, σελ. 182, 30 Οκτωβρίου).
«Μονάδα τρισάριθμον ομολογήσαντες, άγιοι, των Ελλήνων ελύσατε πολύθεον φρόνημα και μωράν σοφίαν» (Εσπερινός, σελ. 106, 15 Νοεμβρίου).
«…των γαρ αλιέων ζηλώσας την παρρησίαν και την σκηνορράφων θεολογίαν, την Πλάτωνος μυθολογίαν και την στωικήν φλυαρίαν λόγοις και έργοις κατέρραξε» (Δοξαστικό Εσπερινού, σελ. 122, 18 Νοεμβρίου).
«Των Ελλήνων λιπών άπασαν την ματαιότητα» (Οίκος, σελ. 124, 18 Νοεμβρίου).
«Ευστράτιος, ο της Ελλήνων μυθοπλασίας στηλιτευτής και της χριστιανών θεοσοφίας κήρυξ» (Αίνοι, σελ. 98, 13 Δεκεμβρίου).Όλα τα παραπάνω σύμφωνα με την ευρωχριστιανική λογική , είναι ευχές , Ενώ οι αρχαίοι Έλληνες προσεύχονταν στους Θεούς τους με κατάρες !!!!!
Έ ρε ζημιά που κάνει το λιβάνι στους ανθρώπους .*
Ηδη απαντημενα απο τον ευρωπαιο σε παλιοτερα μηνυματα. Γιατι επαναλαμβανεστε σαν να μην εχουν απαντηθει? Δεν εχετε κατι νεοτερο μαλλον εε?
quote:
To ξαναγράφω Εβραίε στη σκέψη!....(οι αριθμοί αντιστοιχούν σε 1)Ο ΠΑΤΕΡΑΣ, 2)ΙΗΣΟΥΣ και 3)ΆΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ.
Αντε πάμε από την αρχή:
quote:
1)Κύριος ἀπέστειλέ 2)με καὶ τὸ 3)πνεῦμα αὐτοῦ
Ωπα! Εμφάνιση του Ιησού στην προ Χριστού εποχή; Και μιλάει και στους Εβραίους; Εγραψες μεγάλε!
Αλλά... γιατί όταν ήρθε πάλι, δεν τους είπε: "Ρε σεις, εγώ ήμουν, που σας μιλούσα με τον Ησαϊα... Δε με θυμάστε;"
quote:
3)ΠΝΕΥΜΑ 1)Κυρίου ἐπ᾿ 2)ἐμέ
Εδώ πάλι ο Ιησούς μιλάει;
quote:
3)πνεῦμα 1)Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος.
Εδώ ο Ιησούς πού πήγε; Εκανε ο θεός περικοπές και απολύσεις;
quote:
Εάν μέσα στα Ευαγγέλια έβλεπες και άλλες δυνάμεις όπως ο Ιησούς ή το Άγιο Πνεύμα θα μπορούσες να ισχυριστείς τα παραπάνω.....τώρα όχι!
Βρε άσε τα ευαγγέλια. Λέμε για την ΠΔ. Και σε ρωτάω, πώς συμπεραίνεις ότι όταν λέει "ποιήσωμεν" είναι τρείς και δεν είναι δεκαεφτά.
quote:
εδώ απλά παρουσιάζω ένα χωρίο που μαρτυρεί την ύπαρξη του Αγίου Πνεύματος.
Εγώ "αγίου" δεν βλέπω. Μόνον πνεύμα βλέπω. Για δες, μήπως το γράφει με μικρά γράμματα...
quote:
Εσύ έγραψες ότι πουθενά στην Παλαιά Διαθήκη δεν αναφερόταν η Αγία Τριάδα.......εγώ σου παρουσιάζω λοιπόν τα χωρία
Α, αυτά παρουσιάζεις! Και, να σου πώ την αλήθεια, μια απορία την είχα.
Αλλά, γιατί στο χωρίο με τον Ιησού του Ναυή αναφέρεις μόνον το πνεύμα; Κοτζάμ Ιησούς... δεν το βλέπεις;
"Ιησούς του Ναυή" σημαίνει ο "Ιησούς με τη βάρκα" (Ναυς είναι η βάρκα). Εχουμε καθαρή αλληγορία εδώ για την πρώτη ενσάρκωση του Ιησού, και μάλιστα αναφερόμενη στη δεύτερη ενσάρκωση (στην πρώτη δεν είχε βάρκα, καθ' όσον στην έρημο).
quote:
Πατήρ Υιός και Άγιο Πνεύμα είναι το ίδιο αποτελούν τον Θεό.
Α, στο διάλο! Πάνω που τα ξεχωρίσαμε, πάλι μαζί τα έβαλες.
quote:
Ήσαν πρόδρομοι του Χριστιανισμού .... δωδεκαθειστές δεν ήσαν.
Μπορεί να'ταν γιαχωβάδες. Πού ξέρεις;
quote:
Το έργο του Ιππόλυτου δεν το έχω για να κάνω εκτιμήσεις.
Α, καλά. Επειδή έβαλες κομμάτια από κει, γι'αυτό, θεώρησα ότι το'χεις.
Καλά, τα κομμάτια πώς τα έβαλες; Τα φαντάστηκες; Πάντως, μέσα έπεσες.
Θεία φώτιση, όχι αστεία (πώς λέμε "η θεία από το Σικάγο"; Καμία σχέση).
macedon
Edited by - macedon on 02/10/2009 04:38:05