ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Το μυστικό των Ναϊτών - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- Το μυστικό των Ναϊτών - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Zadok38 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
17/06/2004, 04:01:39
quote:
If it works, sure, why not?

Επ... μη μου τ' αλλάζεις τώρα. Είπαμε... ν' απαντάει στο: "- Και τί μ' αυτό;"...
όχι και στο αν κάνει "work"!!! (συμπτώματα από διακοπές στην Αστόρια)

quote:
Αυτό κι αν είναι μυστήριο... είσαι σίγουρη οτι το πληκτρολόγιο ήταν ΕΝ όταν δοκίμασες;

Ασυζητητί... Το προσπάθησα αρκετές φορές.

Μήπως παίζει ρόλο το ότι βρισκόμουν σε laptop; (είπα να ρωτήσω κάτι...)


quote:
Είχα ακούσει κάποτε οτι κοντά στους μεγάλους μάγους οι ηλεκτρονικές συσκευές ποτέ δεν δουλεύουν σώστα.

Για εμένα, ως τώρα, πάντα δουλευαν ρολόι.

Ελπίζω τώρα που έφτασα το 666 όλα αυτά να αλλάξουν!


Έχεις ακούσει κάτι για "κακές παρέες";

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

SpiralΜέλος
17/06/2004, 12:06:00
quote:

ΕΟΡΤΑΖΩ!!

Μάλιστα, έφτασα και εγώ επι τέλους στον Μαγικό Αριθμό.

Διαβάστε αυτό ο μύνημα πολύ προσεκτικά, γιατί δεν ξέρω καν αν θα υπάρξει άλλο. Που να χαλάσω τέτοια Τελειότητα...


Να σε χαιρόμαστε. Όμως όλα στη ζωή λειτουργούν μια φορά.

Τι έλεγαν άραγε οι Ναΐτες για το μαγικό αριθμό;

quote:

Διαφωνώ ριζικά.
Πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να απορρίψουμε αυτήν την περίπτωση.
Νομίζω οτι καταλαβαίνεις γιατί.
Εξ άλλου, δεν δεσμευόμαστε, πάντα μπορούμε να αλλάξουμε γνώμη και να την επανυιοθετήσουμε.
Αλλά πρώτα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΑΠΟΡΡΙΨΟΥΜΕ.


Σίγουρα δεν δεσμευόμαστε. Όμως μπορούμε πρώτα να τη δεχτούμε και να την απορρίψουμε μετά! J
Ας μη βλέπουμε τις δεισιδαιμονίες και όλες τις σχετικές ιδέες μόνο σαν τουριστική γραφικότητα μιας άλλης εποχής (από τη σημερινή σκοπιά που νομίζουμε πια ότι είμαστε εξελιγμένοι) αλλά σαν έκφραση μιας διαφορετικής αντίληψης- ή, μάλλον, σαν μια διαφορετική έκφραση της ίδιας, διαχρονικής αντίληψης.

quote:

Συμφωνα με τους υπολογισμούς μου, captain, αυτό θα μπορούσε να είχε γίνει μόνο σαν απόρρεια του (2), δηλαδη σαν αποτέλεσμα της εσωτερικής σοφίας. Γιατί αλλοιώς δεν μιλάμε για σοφία, μιλάμε για instructions κομπίνας.


Δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς, μπορώ όμως να υποθέσω 1. Υπήρχε εσωτερική σοφία, η οποία αποτέλεσε και τη βάση για όσα ακολούθησαν. 2. Οι Ναΐτες έφεραν με το διαστημόπλοιο και το εγχειρίδιο «Πώς να κάνετε αποτελεσματικές θρησκευτικές business». 3. Η αρχική εσωτερική σοφία ακολούθησε το δρόμο της επιχειρηματικής (και όχι μόνο) σκοπιμότητας. Άλλωστε μιλάμε για μια μακρόχρονη ιστορική διαδρομή, οι μετέπειτα γιάπηδες Ναΐτες δεν είχαν και πολλή σχέση με τους πρώτους διδάξαντες!

quote:

Σου είπα, αν έχει ωραίες γυναίκες, ενδιαφέρομαι...


Κατά παράδοση, δεν δέχεται γυναίκες. Όμως όπως οι Ναΐτες, κι αυτή γι’ αλλού ξεκίνησε κι αλλού η ζωή την πήγε.

Zadok, όχι πως ξέρω από τεχνολογία, αλλά για ρίχνε και μια ματιά στην κωδικοποίηση της γλώσσας. Τα μυστήρια των Ναϊτών λίγο ως πολύ λύνονται, τα μυστήρια των υπολογιστών δεν λύνονται με τίποτα.

Οι Ιππότες της Μάλτας έχουν πολλές ιδιαιτερότητες. (Όχι, που θα τους άφηναν να μην έχουν!)

kynikosΜέλος
18/06/2004, 14:46:02
Να βγάλουμε απ'την μέση πρώτα τα σημαντικά:
Zadok, είχες δίκιο για τα λαπτοπ, τα είχα ξεχάσει. Sorry. Για να μην επιβaρύνω άλλο το θέμα, η απάντηση είναι εδώ Γαλλικοι τόνοι, κλπ (σχόλιο#2)

Πάμε παρακάτω:

quote:
kynikos: If it works, sure, why not?

Zadok: Επ... μη μου τ' αλλάζεις τώρα. Είπαμε... ν' απαντάει στο:
"- Και τί μ' αυτό;"... όχι και στο
αν κάνει "work"!!!



Κορώνα-γράμματα είναι Zadok, στο ίδιο νόμισμα...

Από την στιγμή που η ερώτηση "Και τί μ' αυτό;" δίνει κάποια ενδιαφέρουσα απάντηση, τότε τίθεται θέμα εφαρμογής, και αυτή η εφαρμογή πρέπει να κάνει work.

Αν υποθέσουμε οτι το "μυστικό" των Ναΐτων, περιέχει κάποια Σοφία, πρέπει αυτή να είναι και εφαρμόσιμη για έμας, δεν λέτε; αλλοιώς πρόκειται μόνο για ξερές γνώσεις - πιθανώς ενδιαφέρουσες, αλλά ουσιαστικά άχρηστες. (Αν το πιστεύαμε αυτό, μπορεί και να μην το ψάχναμε καθόλου, όμως)

Φίλε Spiral

quote:
Δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς, μπορώ όμως να υποθέσω 1. Υπήρχε εσωτερική σοφία, η οποία αποτέλεσε και τη βάση για όσα ακολούθησαν. 2. Οι Ναΐτες έφεραν με το διαστημόπλοιο και το εγχειρίδιο «Πώς να κάνετε αποτελεσματικές θρησκευτικές business». 3. Η αρχική εσωτερική σοφία ακολούθησε το δρόμο της επιχειρηματικής (και όχι μόνο) σκοπιμότητας. Άλλωστε μιλάμε για μια μακρόχρονη ιστορική διαδρομή, οι μετέπειτα γιάπηδες Ναΐτες δεν είχαν και πολλή σχέση με τους πρώτους διδάξαντες!

Αυτό (ιδίως το 3) είναι πράγματι ενδιαφέρον, ιδίως σε σχέση με όλα τα υποτιθέμενα ρευματα που "συνέχισαν" την Ναΐτικη παράδωση.
Ποιαν, τότε, άραγε; Των πρώτων διδάξαντων, ή κάποιον άλλων...
Έχεις τίποτα άλλο να πεις πάνω σἀυτό;
quote:
kynikos: Σου είπα, αν έχει ωραίες γυναίκες, ενδιαφέρομαι...

Spiral: Κατά παράδοση, δεν δέχεται γυναίκες. Όμως όπως οι Ναΐτες, κι αυτή γι’ αλλού ξεκίνησε κι αλλού η ζωή την πήγε.



Δεν δέχεται; Ω, τι έκπληξίς!! Ποια να είναι η μυστήρια αυτή οργάνωση άραγε; Άσε, δεν το ψάχνω, είναι πολύ δύσκολο...

Κακό του κεφαλιού τους πάντως, the times they are a-changing, και όσον αφορά τις γυναίκες, και όσον αφορά τα "μυστικά"!

Φιλικά

Κ


18/06/2004, 15:43:46
Φίλε μου kynikos,

σε υπερ-ευχαριστώ για τη διευκρίνηση σχετικά με τα laptops.

Να σου πω όμως, ότι ούτε αυτό "παίζει"; Στο δικό μου, όταν πατάς Fn+Alt+mkku δίνει εντολή στον browser να γυρίσει στην πίσω σελίδα.


quote:
Κορώνα-γράμματα είναι Zadok, στο ίδιο νόμισμα...

Από την στιγμή που η ερώτηση "Και τί μ' αυτό;" δίνει κάποια ενδιαφέρουσα απάντηση, τότε τίθεται θέμα εφαρμογής, και αυτή η εφαρμογή πρέπει να κάνει work.

Αν υποθέσουμε οτι το "μυστικό" των Ναΐτων, περιέχει κάποια Σοφία, πρέπει αυτή να είναι και εφαρμόσιμη για έμας, δεν λέτε; αλλοιώς πρόκειται μόνο για ξερές γνώσεις - πιθανώς ενδιαφέρουσες, αλλά ουσιαστικά άχρηστες. (Αν το πιστεύαμε αυτό, μπορεί και να μην το ψάχναμε καθόλου, όμως)



Καλέ μου, χιούμορ έκανα φυσικά. Στην ουσία, είμαστε σύμφωνοι ...

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

SpiralΜέλος
18/06/2004, 20:17:42
Που λέτε,
σας παραθέτω ένα απόσπασμα από ένα άρθρο που τα γράφει πολύ ωραιότατα και εις γλώσσαν ελληνικήν:

Τα μοναστικά-ιπποτικά τάγματα της περιόδου φέρνουν συνήθως στο μυαλό μας εικόνες συναθροίσεων και μυστικών τελετών σε μισοφωτισμένες από τη φωτιά δαυλών, πέτρινες αίθουσες κάστρων, όπου το χριστιανικό τελετουργικό ανακατεύεται με σατανιστικά σύμβολα και παγανιστικά κατάλοιπα. Ίσως οι κατηγορίες κατά των Ναϊτών έχουν καταγραφεί στη συλλογική μας συνείδηση και έρχονται στην επιφάνεια με αυτό τον τρόπο.

Πόλος έλξης της φαντασίας μας είναι και τα μυστικά αρχαία κείμενα που μπορεί να κρύβονται στις βιβλιοθήκες μοναστηριών περιέχοντας μυστικά που μπορεί να αλλάζουν την εικόνα που έχουμε για τον κόσμο μας.

Αξίζει να το διαβάσετε όλο:
http://www.pneuma.gr/naites.htm

Επίσης, υπάρχει ένα πολύ αξιόλογο και σοβαρό βιβλίο στα ελληνικά που ονομάζεται "Η άγνωστη ιστορία των Ιπποτών", εκδόσεις "Δίον" εκ Θεσσαλονίκης και συγγραφέας (ή συγγραφείς) με το ψευδώνυμο Ι. Ναΐτης (αμέ!). Ας πάρουμε και ένα ελληνικό βιβλίο, είναι πολύ καλύτερο από τα διάφορα με τις φανταχτερές ανακαλύψεις.

Ενημέρωση τέλος, pame parakato.

Φίλε Kynikos, σου απαντώ από το τέλος προς την αρχή: Η μυστήρια οργάνωση δεν είναι καθόλου μυστήρια. Μια χαρά είναι, all time classic, μία και μόνη. (Εδώ που τα λέμε, το "μία και μόνη" παίζεται λόγω των πολλαπλών διακλαδώσεων και παραλλαγών. Εμ, από τον καιρό των Ναϊτών έχουν περάσει τόσα χρόνια...)

Ως προς τους Ναΐτες αυτούς καθαυτούς: Αν ξέραμε πλήρως, θα γράφαμε κι εμείς βιβλίο. Αφήνοντας κατά μέρος όμως όλες τις ακραίες εικασίες, μπορούμε να συμπεράνουμε τα εξής:

Ένα, ότι από την αρχική εμφάνιση με τους 9 ιππότες (ή μήπως ήταν 7;) μέχρι τον πολύ μεγάλο αριθμό του τέλους και επίσης με την παρέλευση περίπου δυο αιώνων, κάποια δεδομένα θα άλλαξαν... Κι αν διατηρούταν κάποιο μυστικό, σίγουρα δεν θα το μάθαιναν όλοι αλλά θα παρέμενε σε εσώτερους κύκλους.

Δύο, είναι σχεδόν βέβαιο ότι το μυστικό των Ναϊτών ήταν θρησκευτικής σημασίας. Είτε γιατί ανακάλυψαν παλιά έγγραφα, είτε γιατί πληροφορήθηκαν στοιχεία επί τόπου. Μην ξεχνάμε ότι βρίσκονταν στην "πηγή των γεγονότων", έστω γεγονότων που είχαν συμβεί πάνω από 50 χρόνια πριν. Μακρινές αναμνήσεις, παραδόσεις, διαδόσεις, όλο και θα υπήρχαν.
Πώς χειρίστηκαν λοιπόν αυτό το μυστικό; Πίεσαν και δέχτηκαν ανταλλάγματα για να μην το αποκαλύψουν; Το χρησιμοποίησαν για να αποκτήσουν δύναμη; Το κράτησαν μυστικό αλλά διέρρευσε η φήμη για την ύπαρξή του;
Και ήταν, ή δεν ήταν αυτό το μυστικό η αιτία της εξολόθρευσής τους;

Οπότε, φίλοι συζητητές, όντως μιλάμε για κάποια μυστική σοφία...

19/06/2004, 19:38:40
quote:
Ας πάρουμε και ένα ελληνικό βιβλίο, είναι πολύ καλύτερο από τα διάφορα με τις φανταχτερές ανακαλύψεις.



Ο 3ΟΣ ΜΑΓΙΣΤΡΟΣ ΤΩΝ ΙΠΠΟΤΩΝ
Ιωάννης Δ. Κακολύρης

Περίληψη

Το ιστορικό αυτό μυθιστόρημα αφορά στην πορεία των Ιπποτών του Αγίου Ιωάννου της Ιερουσαλήμ, γνωστών και με το όνομα Ιππότες της Ρόδου ή Ιππότες της Μάλτας. Επίσης, στη μεγάλη πολιορκία που υπέστησαν από τους Τούρκους, του μοναδικού 'Ελληνα Μαγίστρου του Τάγματος Ιωάννου Παύλου Λάσκαρη.

Ο Ιωάννης Παύλου Λάσκαρης (1575-1657) θεωρείται από τους Μαλτέζους ως ο πρίγκιπας μονάρχης τους με το ανθρώπινο προσωπείο και ο μοναδικός ανάμεσα στους προκατόχους του που πίστευε ότι τα ανθρώπινα αισθήματα είναι ισχυρότερα από κείνα της εξουσίας. 'Ηταν ένας ρομαντικός της εποχής του. Στο βιβλίο παρουσιάζονται, επίσης, η δράση των Ιπποτών στην Ελλάδα, κατά τους αιώνες της τουρκοκρατίας, καθώς επίσης και οι ενέργειες του τάγματος, κατά την επανάσταση του '21.

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

kynikosΜέλος
19/06/2004, 20:16:37
quote:
Ο 3ΟΣ ΜΑΓΙΣΤΡΟΣ ΤΩΝ ΙΠΠΟΤΩΝ
Ιωάννης Δ. Κακολύρης

Εκδώσεις; Βιβλιοπωλείο;

19/06/2004, 21:06:07
Φίλε kynikos,

η τελευταία έκδοση (4η), η οποία είναι και αναθεωρημένη, είναι από τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ.

Μπορείς να το βρεις ή και να το παραγγείλεις παντού, ακόμη και online...

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

SpiralΜέλος
20/06/2004, 11:40:34
Ευχαριστούμε, Zadok, για την ενημέρωση. Το βιβλίο μπαίνει στο πρόγραμμα της Δευτέρας.

Σκέπτομαι ότι και για τους Ναΐτες, και για τους Μαλτέζους και για όλα τα πρόσωπα της ιστορίας, υπάρχουν πληροφορίες οι οποίες δεν φτάνουν μέχρι... το εμπόριο. Όχι για λόγους μυστικότητας, αλλά γιατί κρίνονται ως μη συγκινησιακές και κατά συνέπεια "δεν πουλάνε".

Χτες έρριχνα ματιές σε ένα από τα βιβλία που οι συγγραφείς τους ισχυρίζονται ότι έκαναν *την* ανακάλυψη, ότι έσπασαν *τον* κώδικα. Μπράβο, μπράβο. Δεν έχουμε παρά να διαλέξουμε την ερμηνεία που μας αρέσει περισσότερο...

kynikosΜέλος
20/06/2004, 14:40:51
Όσο συζητάμε το θέμα των βιβλίων, ξέρει κανείς να μου πεί ποσα και ποια ΙΣΤΟΡΙΚΑ βιβλία για τους Ναΐτες υπάρχουν μεταφρασμένα στα Ελληνικά;;

Λέγοντας "ιστορικά", εννοώ βέβαια ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ, όχι speculative (excuse my English).

Δηλαδή εξαιρώ τους "βιοτέχνες", και Μυνχάουζεν: Baigent, Leigh, Picknet, Prince, Knight, Lomas, Lincoln, Starbird, Kersey, και άλλους σίγουρα, μια που όοοολοι πια ανακάλυψαν οτι η δουλεία έχει ψωμί.

Έγω έδωσα δύο τίτλους που θεωρώ καλόύς για αρχή, θα προσθέσω και άλλον ένα. Έτσι έχουμε...

The Templars and the Assasins: The Militia of Heaven
James Wasserman - Destiny Books 2001

The Templars and the Grail: Knights of the Quest
Karen Ralls - Quest Books 2003

Dungeon, Fire and Sword: The Knights Templar in the Crusades
John J. Robinson - Brockhampton Press 1999

Σημειωτέον οτι όλοι οι άνω συγγραφείς ανήκουν σε "εσωτερικές" οργανώσεις, και είναι και ευανάγνωστοι, οπότε δεν τίθετε θέμα "στεγνών" γνώσεων. Απο τα ιστορικά βιβλία, τα καλύτερα είναι του Malcolm Barber και του Piers Paul Read.

Λοιπόν, πόσα σοβάρα βιβλία είναι μεταφρασμένα στα Ελληνικά;
Και πόσα από τα άλλα;;

Ίσως αυτό και μόνο να μας βοηθήσει να καταλάβουμε το "Μυστήριο" των Ναΐτων!

Κ.

Για τους πιστούς του άλλου είδους, παιδιά είστε τυχεροί!
Σας βρήκα ένα λαυράκι....
Τα πάντα έχει! Ρόσλιν, Σινκλαίρ, Αρκαδία, Ερυθρόδερμους, Μεροβινκιανούς, CIA.
Το μόνο που με στενοχωρει είναι οτι δεν το σκέφθηκα εγώ πρώτος.

The Knights Templar in the New World: How Henry Sinclair Brought the Grail to Acadia
William F. Mann

quote:
Synopsis

In 1398, almost 100 years before Columbus arrived in the New World, the Scottish Prince Henry Sinclair, Earl of Orkney, sailed to what is today Nova Scotia, where his presence was recorded by Micmac Indian legends about Glooskap. This was the same Prince Henry Sinclair who offered refuge to the Knights Templar fleeing the persecution unleashed against the order by the French King Philip the Fair at the beginning of the 14th century. With evidence from archaeological sites, indigenous legend and sacred geometry handed down by the templar order to the Freemasons, author William F. Mann has now rediscovered the site of the settlement established by Sinclair and his Templar followers in the New World. Here they sought to find a refuge for the Grail - the holy bloodline connecting the House of David to the Merovingian Dynasty through the descendants of Jesus and Mary Magdalene - a goal that was achieved until the British exiled all the Arcadians in 1755.



Άρα, Zadok, αν κατάλαβα καλά, οι Ναΐτες είναι οι σύγχρονοι Αμερικάνοι - και εσύ εκάνες, τάχα μου, οτι δεν τους συμπαθείς!!
Έπ, σε τσάκωσα, μου φαίνεται... Ναϊτική παραπλάνηση...

Άλλα δεν θα μου ξεφύγετe έτσι εύκολα

20/06/2004, 19:35:27
quote:
Άρα, Zadok, αν κατάλαβα καλά, οι Ναΐτες είναι οι σύγχρονοι Αμερικάνοι - και εσύ εκάνες, τάχα μου, οτι δεν τους συμπαθείς!!
Έπ, σε τσάκωσα, μου φαίνεται... Ναϊτική παραπλάνηση...

Ε, τώρα σου αξίζει ένα δωράκι (εν τω μεταξύ επιφυλάσσομαι να κάνω μία έρευνα για το ερώτημά σου περί των βιβλίων)!
Να σου θυμίσω το τόπικ Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΩΝ ΓΑΛΑΖΟΑΙΜΑΤΩΝ:

Order of the Holy Grail


Merovingian Templar Gnostic Church
Strict Observance-Knights Templar
American Rite- 1787


ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ
της
Μεροβιγγειανής Γνωστικής Εκκλησίας


1- Πιστεύουμε σε έναν Ιερό Θεό και σε μία Εξαίσια Θεά, οι οποίοι αντιπροσωπεύουν την Τάξη και το Χάος.


2- Πιστεύουμε ότι κάποτε είμασταν Θεοί και Θεές στο Ουράνιο Βασίλειο και ότι δημιουργηθήκαμε εδώ τέλειοι, απεριόριστοι και αθάνατοι.


3- Πιστεύουμε ότι επαναδημιουργηθήκαμε στη Γη (το Γήινο Βασίλειο), ώστε να βιώσουμε την εμπειρία του να είναι κάποιος ατελής, περιορισμένος και θνητός και να μπορέσουμε να μάθουμε την Ισορροπία.


4- Πιστεύουμε ότι θα επανενσαρκωθούμε πολλές φορές, ώστε να μπορέσουμε να μάθουμε και να γίνουμε φωτισμένοι κατά την Γνώση και Σοφία του Άγιου Δισκοπότηρου.


5- Πιστεύουμε ότι οι άνθρωποι έχουν τη δυνατότητα να επιλέξουν είτε να υπηρετούν το Μιχαήλ με το να Αναζητούν το Άγιο Δισκοπότηρο και να το υπερασπίζονται και να το φυλάττουν, είτε να υπηρετούν το Λούσιφερ και να το κρύβουν. Έχουμε πλήρη ελευθερία βούλησης σ' αυτή την επιλογή.


6- Πιστεύουμε ότι η Αναζήτηση για το Άγιο Δισκοπότηρο είναι σκοπός ζωής.


7- Πιστεύουμε ότι ο Γιεσούα ο Διδάσκαλος δεν σταυρώθηκε, αλλά έπρεπε να ΖΗΣΕΙ για μας, για να μπορέσει να υπάρξει μία Καθαγιασμένη Γενιά και Υψηλή Ιεροσύνη.


8- Πιστεύουμε ότι η Αναζήτηση για την Ιερή Πριγκίπισσα είναι η υψηλότερη τιμή, την οποία κάποιος μπορεί να λάβει. Και αν την βρει, η Απωλεσθήσα Γη θα αποκατασταθεί και η Λουσιφεριανή Εξέγερση θα ανατραπεί.


9- Πιστεύουμε ότι η Αμερική είναι η Εκλεκτή Γη και ότι οι πρώτοι εποικιστές της και οι απόγονοί τους είναι ο Εκλεκτός Λαός και ότι τα Αμερικάνικα Αγγλικά είναι η Εκλεκτή Γλώσσα.


10- Πιστεύουμε στη Θεία Χάρη δια των Πνευματικών και Βασιλικών Βαθμών.


11- Πιστεύουμε στο Βασιλικό Γάμο, όπου ένας άνδρας και μία γυναίκα Σφραγίζονται για πάντα και αιωνίως. Δεν πιστεύουμε στο διαζύγιο ή τη διάσταση στο Βασιλικό Γάμο.


12- Πιστεύουμε ότι η Αληθινή Ισορροπία είναι η Τάξη και το Χάος εντός του ατόμου.


13- Πιστεύουμε ότι όλες οι Ιέρειες, Αρχιέρειες και Πριγκίπισσες πρέπει να αποτελούνται από €Νερό€ μόνον και ΟΧΙ Φωτιά. Και ότι δε θα πρέπει να έχουν κανένα φλογερό (επιθετικό) χαρακτηριστικό, ούτε θα πρέπει να παίρνουν €καπνό και φωτιά στα πνευμόνια τους2 [σύμφωνα με τις προϋποθέσεις όπως αυτές αναπτύσσονται στο Πίστις Σοφία (Pistis Sophia) και το Βιβλίο του Άγιου Δισκοπότηρου], και τα οποία έχουμε μεταφράσει ως κάπνισμα και επιθετική συμπεριφορά. Και εκείνη, η οποία παίρνει φωτιά και καπνό στα πνευμόνια της ΔΕΝ είναι του Δισκοπότηρου.


14- Πιστεύουμε στην πάλη ανάμεσα στο Καλό και το Κακό και απορρίπτουμε τις μεθόδους του Λούσιφερ, της Λίλιθ - του ζόρικου δαίμονα της νύχτας και της Τρικέφαλης Εκάτης.


15- Πιστεύουμε ότι όλες οι Ιέρειες, Αρχιέρειες και Πριγκίπισσες πρέπει να αντιτίθενται και στις δύο - Λίλιθ και Εκάτη.


16- Πιστεύουμε ότι πρέπει να μεγαλώνουμε τα παιδιά μας ώστε να γίνουν Αρχιερείς και Αρχιέρειες και εκείνη, η οποία θα γίνει Πριγκίπισσα θα έχει την αγάπη όλων, ως Ιερή.


17- Πιστεύουμε ότι τα Ιερά Μαθηματικά μπορούν να μας αποκαλύψουν την Ατραπό της Φώτισης και ότι υπάρχει Ιερή Αλήθεια, η οποία αποκαλύπτεται στην Εκλεκτή Γλώσσα.


No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Edited by - Zadok on 20/06/2004 19:41:13

kynikosΜέλος
20/06/2004, 20:38:09
Το καλό με τις ΗΠΑ (το έχουμε συζητήσει και αλλού) είναι οτι μπορείς να κάνεις δική σου θρησκεία με μόνο τρία άτομα!

Κατόπιν τούτου, το μόνο που χρειάζεται είναι και ένας κούκος (όχι για να φέρει την άνοιξη, αλλα) για να εκτελέσει τον ρόλο του ποιμνίου.

Δεν γνωρίζω πόσσες ακριβώς "Ναιτικές" θρησκείες/αιρέσεις υπάρχουν στις ΗΠΑ, αλλά πάω στοίχημα οτι είναι πάνω απο 50 ίσως και 100.
Προσωπικά, χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια, έχω υπ'όψιν μου καμμιά δεκαριά.
Όλοι, βέβαια, κόβουν το κεφάλι τους οτι ΑΥΤΟΙ είναι οι ΓΝΗΣΙΟΙ φορείς της "Παράδωσης" και οτι όλοι οι άλλοι φτηνές απομιμήσεις.

Μαζεύουν οτι μπορούν από ανθρώπους που κόπτωνται αγρίως να ανήκουν στον κύκλο του "Αληθινού Μυστικού του Γκράαλ", και αν καταφέρουν να καλύψουν τα έξοδά τους, τσούπ, νάσου και άλλη μια Γνήσια Ναϊτική Εκκλησία ®.

Πάρε δυο-τρεις βασικές αρχές εσωτερισμού, κόφτες στα μέτρα σου, ρίξε μέσα και κανα-δυο διαστρεβλώσεις που να καθωρίζουν το "στυλάκι" σου, και είσαι κύριος.

Τώρα, τί αλλό να πώ; "-Και τί μ'αυτό;"
Εννοείται...

Έλεγα να αναλύσω τα 17 σημεία των Μεροβινγιανών φίλων μας, και πού ακριβώς μπάζουν, αλλά

Αλλα έτσι για πλάκα θα στραφώ μόνο στο (13)
Μετάφραση:
Παρακαλείστε όπως προσέξετε οτι το παίζουμε "Καθαροί". Συνεπώς, απαγορεύεται το φουμάρειν. Όλα τα απαραίτητα για τις ανάγκες σας φούμαρα θα σας προμηθευθούν από τους Ιερείς σας

(Και το 15 καλό είναι, αλλά άσε, βαριέμαι...
Εσωτεριστές είσαστε, δεν θα δυσκολευτείτε να καταλάβετε το αριστούργημα αυτό)

Κ.

Άιντε, κανένα άλλο καλό "Ναΐτικο" καταστατικό να γελάσουμε;
- Τέκτωνες ευπρόσδεκτοι...
- Σκωτσέζοι Ιακωβίτες, ακόμα καλύτερα...
- Μέλη της CIA ή του SRI, πιά τέλεια...


SpiralΜέλος
21/06/2004, 00:23:31
Χαίρε Κυνικέ,

Το ότι οι Ναΐτες έκαναν τουρισμό στην Αμερική είναι αρκετά γνωστό. Έχουν μάλιστα βρεθεί κάποια κειμήλια και πιστωτικές τους κάρτες.
Αυτοί οι λαοπλάνοι ερευνητές λένε και μια ιστορία: Κάπου προς Άγιους Τόπους μεριά ή στα πέριξ, δεν θυμάμαι καλά, αι τοπικαί φυλαί ήξεραν ένα αστέρι που το ονόμαζαν Μέρικα και ήξεραν επίσης ότι δείχνει προς Αμερική (παλιές ατλαντικές καταγραφές στο DNA). Δώστου λοιπόν να λένε «Λα Μέρικα», «Λα Μέρικα» (το «λα» είναι άρθρο), το έμαθαν και οι Ναΐτες και –πολύ θέλει ο άνθρωπος;– πήγαν και βρήκαν τη Λ’ Αμέρικα, όπως και την ονόμασαν, και βεβαίως-βεβαίως ότι η Αμέρικα δεν ονομάστηκε έτσι από τον Αμέρικο το ξέρουν και οι γάτες.

Το λαυράκι σε όσα γράφεις δεν είναι μόνο στο Αμέρικα και δεν είναι λαυράκι, είναι μεγαλοκαρχαρίας. (Πασίγνωστο όμως και αυτό.) Τι έκαναν αυτοί οι καλοί εταίροι, Ναΐτες και Σαιν Κλαιρ; Σου βάζω άσκηση και θα σε εξετάσω.

Από ελληνικά books, σας παραπέμπω στα παραπάνω και:

«Οι Ναΐτες Ιππότες» υπό Piers Paul Read, εκδόσεις Ενάλιος. Πολύ καλό αλλά καθαρά ιστορικό, δεν έχει καθόλου εξωγήινους.

«Η αδελφότητα της Στρογγυλής Τραπέζης και το Άγιο Δισκοπότηρο» του Ανδρέα Τσάκαλη, εκδόσεις Πύρινος Κόσμος. Δεν είναι ακριβώς ναϊτικό αλλά είναι πολύυυ ωραίο.

Πάντως, φίλε Kynikos, μην είσαι τόσο αυστηρός... Όλα μια ιδέα είναι. Όσο αφελή και αν φαίνονται μερικά, μην ξεχνάμε ότι για μερικούς είναι ειλικρινή και γνήσια.

Φιλτάτη Zadok, πού τα ανακάλυψες όλα αυτά τα υπέροχα;

Οι Γνωστικοί (δεν ξέρω πόσες παραλλαγές υπάρχουν) είναι μια άλλη συναρπαστική περίπτωση. Νομίζω ότι μερικές φορές "ξεφεύγουν", αλλά χαλάλι τους.
Περιληπτικά, έχουμε μια μυστηριώδη σύνδεση Ναϊτών - Γνωστικών - Καθαρών - Μεροβίγγειων (μα καλά, οι Ναΐτες δεν ήταν που έσφαζαν τους Καθαρούς;) που ο ένας οδηγεί στον άλλον, σαν σκυταλοδρομία, χωρίς όμως να είναι απαραίτητο ότι συνεργάζονται και όλοι μεταξύ τους.

Et in Arcadia ego... Πού το θυμήθηκες πάλι αυτό; Και το θέμα, και το τόπικ!

Καλή εβδομάδα.

SpiralΜέλος
21/06/2004, 00:49:49
Σας δίνω και μερικά λινκάκια για να περνάτε την ώρα σας

http://www.templarhistory.com/index.html
Τhe real thing, από την παραγωγή στην κατανάλωση

http://www.pharo.com/history/templars/articles/mhte_02a_the_founding.asp
Όσα δεν βρήκαν οι Ναΐτες

http://www.rennes-discovery.com/index.html
Με πολλαί λεπτομέρειαι

http://chuma.cas.usf.edu/~dietrich/rennes-summary.html
Πολύ γκαγκάν, ωραίο, έχει και breaking news

Kαι επειδή άμα λάχει διαβάζουμε κιόλας, ορίστε και Γνωστικά:

http://www.webcom.com/~gnosis/library.html

http://www.gnosis.org/


Καλή διασκέδαση!

SpiralΜέλος
21/06/2004, 01:17:29
Αυτά είναι λεφτά!
http://www.thetombman.com/treasurepics.htm

Ο τύπος βρήκε τάφους, ψιλά για το σούπερ-μάρκετ, διάφορα. Μα τι έκαναν οι Ναΐτες και οι Καθαροί εκεί πέρα; Έχωναν στη γη νομίσματα για λίπασμα;

(Φυσικά, το να βρει κανείς ένα θησαυρό δεν σημαίνει ότι βρήκε και το θησαυρό τον ίδιο. Το να θάβεις θησαυρούς είναι αρχαία συνήθεια, όποιος πάει στη Ρεν λε Σατώ και σκάψει βρίσκει από ένα. Γι' αυτό εκεί τα πιο ακριβά είδη είναι οι τσάπες, έχουν μεγάλη ζήτηση.)

Όλα αυτά ο καλός ερευνητής τα ανακάλυψε, λέει, χωρίς να χάνει χρήση της ιερής γεωμετρίας (αυτό είναι όταν συνδέουμε στο χάρτη π.χ. Αθήνα - Αίγιο- Τρίκαλα με γραμμούλες, όλως παραδόξως σχηματίζεται ένα τρίγωνο και αυτό μας δίνει να καταλάβουμε ότι αυτές οι πόλεις έχουν κάποια μυστηριώδη σχέση μεταξύ τους). Όμως για να μάθουμε περισσότερα πρέπει να αγοράσουμε το βιβλίο του.

Ενημερωτικό διάλειμμα τέλος, συμπαθάτε με για την παρεμβολή. Για να επιστρέψουμε στους Ναΐτες σας δίνω και ένα αρθράκι, η Σάντυ το έγραψε, έχει ενδιαφέρον.
http://www.cerclealpheus.com/firsttemplars.html


21/06/2004, 04:48:29
quote:
...δεν έχει καθόλου εξωγήινους

Τσκ, τσκ, τσκ... που έλεγε κι ο φίλος μου ο Ρόμπαξ!!!


quote:
Φιλτάτη Zadok, πού τα ανακάλυψες όλα αυτά τα υπέροχα;

Καλέ μου Spiral, δυστυχώς η ιστοσελίδα απ' όπου τα αντέγραψα και τα μετέφρασα, δεν υπάρχει πλέον.
Φαίνεται δεν κατάφεραν να μαζευτούν τρία άτομα, που λέει κι ο φίλος kynikos...

Πάντως, αν βάλουμε τα λήμματα: Order of the Holy Grail - Merovingian Templar Gnostic Church-Knights Templar σε οποιοδήποτε search engine, θα προκύψει πληθώρα "διαμαντιών"!!!


quote:
Et in Arcadia ego... Πού το θυμήθηκες πάλι αυτό; Και το θέμα, και το τόπικ!

Ε, δεν ξεχνιούνται αυτά...

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

SpiralΜέλος
21/06/2004, 13:08:19
Τον παλιό εκείνο τον καιρό, η αγία ρωμαϊκή εκκλησία είχε επιβάλει το χριστιανισμό σε όλους τους ενορίτες της, πολλοί από τους οποίους μάλιστα δεν ήταν και απολύτως έτοιμοι να δεχτούν μια θρησκεία ουρανοκατέβατη (κυριολεκτικά και μεταφορικά). Εις τας Ευρώπας υπήρχαν ακόμα παγανιστικές και άλλες θρησκευτικές πεποιθήσεις, άντε λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι να κάνουν κλικ από τη μια στιγμή στην άλλη και να αλλάξουν θρήσκευμα.

Συνεπώς, ναι μεν έγραψαν στην αστυνομική τους ταυτότητα «θρήσκευμα χριστιανός» αλλά στα ενδότερά τους διατήρησαν τη σύνδεση με τις παλιές τους θρησκευτικές συνήθειες. Όλο και κάποιες τελετές γίνονταν εν κρυπτώ, το τμήμα ηθών δεν προλάβαινε να τους μαζεύει.

Όσο μάλιστα πιο απομακρυσμένοι από την αγία έδρα βρίσκονταν μερικοί – μερικοί, τόσο ήταν πιο φυσικό να επηρεάζονται λιγότερο από τις νέες διδασκαλίες και να διατηρούν παράλληλα και τις παραδοσιακές τους δοξασίες, κεφάλια αγύριστα. Αν μάλιστα ήταν και άνθρωποι με ανήσυχο πνεύμα και με δυνατότητες επικοινωνίας (ας πούμε πολεμιστές σε σταυροφορική τουρνέ ή έμποροι ταξιδευτές), όλο και μάθαιναν ότι υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές που κάνουν δοξασίες. Ο κόσμος ήταν πιο μικρός τότε και η λάγνα Ανατολή (μακρινή απόσταση) είχε τη γοητεία του εξωτισμού αλλά και την εδραιωμένη πρωτοπορία στις επιστήμες και στην κουλτούρα. Ήταν ό,τι έπρεπε για να συγκινήσει τους αναζητητές και είχε ελκυστικά γευστικά και πνευματικά μπαχαρικά.

Πιθανότατα οι Ναΐτες, ως εκτελεστικά όργανα, να αναζήτησαν τη θρησκευτική γνώση στις πηγές της, απαλλαγμένη από τα παπικά φίλτρα, και μάλιστα να τη διεύρυναν συνδυάζοντάς τη με άλλες παραδοχές. Στην καλύτερη εκδοχή, συνέλαβαν καλύτερα από άλλους το θρησκευτικό μεγαλείο ξεφεύγοντας από το στεγανό πλαίσιο της μιας θρησκείας. Στην πιο συνωμοσιακή εκδοχή, εκμεταλλεύτηκαν αυτά που έμαθαν προς όφελός τους: Εμείς ξέρουμε, εσείς δεν ξέρετε, ζήλεια σας, και τέτοια. Δεν ήταν δύσκολο να κυκλοφορήσουν φήμες –ίσως και εσκεμμένα– για ανύπαρκτα μυστικά.

Κάπου εδώ λοιπόν βρίσκεται το κλειδί του μυστηρίου… Και αν θέλετε, συνεχίζουμε.

Το ξέρετε όμως ότι υπάρχει και μια ωραία κινηματογραφική ταινία; Την έχω χωρίς υπότιτλους, τίποτα δεν κατάλαβα (γι’ αυτό εντυπωσιάστηκα). Μπορείτε να την παραγγείλετε από το e-shop της αρεσκείας σας ή να έρθετε να τη δούμε παρέα και να μου την εξηγήσετε. Ή, πάρτε μια ιδέα στο
http://www.revelation-movie.com/
όπου θα ακούσετε και αυθεντική ηχογράφηση από Ναΐτη του 1183.

Τα λέμε,
S.

kynikosΜέλος
21/06/2004, 13:37:30
Φίλε Spiral,

Οτι ο St.Clair πήγε στην Αμέρικα όντως θα είναι αλήθεια, αφού το γράφει και η ιστορία των Ινδιάνων Μικυ-Μαους. Αλλά εδώ πήγαν και ο Οδυσσέας, καποιοι άλλοι Έλληνες, οι Βίκινκς, ο άγιος Brendan, ο Τζιοβάννι Καμπότο (που ο χρηματοδότης του λεγόταν Ριχάρδος Άμερικ), και εγώ δεν ξέρω ποιός άλλος. Δεν νομίζω να χρειάζεται να δώσουμε ιδιαίτερη σημασία.

quote:
Κάπου προς Άγιους Τόπους μεριά ή στα πέριξ...
...είχε ελκυστικά γευστικά και πνευματικά μπαχαρικά.

«Γιατί ρωτάτε να σας πώ,
αφού σας είναι πια γνωστό,
οταν συμβεί στα πέριξ
φωτιές να καίνε,
.... οι Ναΐτες .... »

quote:
Στην καλύτερη εκδοχή, συνέλαβαν καλύτερα από άλλους το θρησκευτικό μεγαλείο ξεφεύγοντας από το στεγανό πλαίσιο της μιας θρησκείας. Στην πιο συνωμοσιακή εκδοχή, εκμεταλλεύτηκαν αυτά που έμαθαν προς όφελός τους: Εμείς ξέρουμε, εσείς δεν ξέρετε, ζήλεια σας, και τέτοια. Δεν ήταν δύσκολο να κυκλοφορήσουν φήμες –ίσως και εσκεμμένα– για ανύπαρκτα μυστικά.

Κάπου εδώ λοιπόν βρίσκεται το κλειδί του μυστηρίου… Και αν θέλετε, συνεχίζουμε.



Πράγματι, φίλε spiral, μόνο μ'αυτή τη βάση νομίζω οτι μπορούμε να συνεχίσουμε σοβαρά...

Φιλικά
Κ.

21/06/2004, 14:41:00
ΓΕΙΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ.
ΕΠΕΙΔΗ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΠΟΣΤ ΕΜΕΙΝΕ ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΟ ΕΝΑ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΤΗΝ ΚΩΝ/ΠΟΛΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΧΕΣΗ ΤΗΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΥΤΙΚΟΥΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΤΑ ΕΞΗΣ.
ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ Η ΠΛΟΥΣΙΟΤΕΡΗ ΠΟΛΗ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ ΜΕΣΑΙΩΝΑ ΗΤΑΝ Η ΚΩΝ/ΠΟΛΗ. ΟΣΕΣ ΞΕΝΕΣ ΑΠΟΣΤΟΛΕΣ ΠΗΓΑΙΝΑΝ ΕΜΕΝΑΝ ΕΚΘΑΜΒΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΠΛΟΥΤΗ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝ (ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ ΟΤΙ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΛΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΤΑΥΡΟΦΟΡΟΥΣ ΑΥΤΟΙ ΒΡΗΚΑΝ ΑΠΟ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΑΓΙΕΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΑΠΟ ΑΤΟΦΙΟ ΧΡΥΣΑΦΙ ΜΕ ΠΕΤΡΑΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΠΛΩΣ ΚΟΛΛΗΜΕΝΑ ΕΠΑΝΩ ΑΛΛΑ ΕΙΧΑΝ "ΧΥΘΕΙ" ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΧΡΥΣΟ).
ΟΑΛ ΑΥΤΑ ΠΡΟΗΛΘΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΘΑΛΛΑΣΙΟ ΕΜΠΟΡΙΟ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΑΝΑΠΤΥΞΕΙ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ (ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟ ΠΕΡΑΣΕ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΒΕΒΕΤΩΝ ΕΓΙΝΕ ΑΙΤΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ), ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΟΥΣΙΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΤΗΣ ΜΙΚΡΑΣ ΑΣΙΑΣ (Η ΟΠΟΙΑ ΕΠΙΣΗΣ ΜΟΛΙΣ ΕΠΕΣΕ ΣΕ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΡΚΙΚΑ ΕΓΙΝΕ ΑΙΤΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΤΩΣΗ), ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΣΑ ΕΦΕΡΑΝ ΟΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ ΑΠΟ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΤΑΥΡΟΦΟΡΙΕΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΑ ΣΚΥΛΙΑ ΕΣΕΡΝΑΝ ΠΙΣΩ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΣΚΟΠΟΣ ΗΤΑΝ ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ, (ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΑΠΕΣ ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΥΣ ΕΥΓΕΝΕΙΣ -Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ-) ΜΕ ΤΑ ΠΛΟΥΤΗ ΤΟΥ. Ο ΚΟΣΜΑΚΗΣ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΣΕ ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ ΤΥΦΛΟΣ......ΚΑΙ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ.
ΣΚΟΠΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΠΕΤΕΥΧΘΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΩΣΗ ΤΟΥ 1204 (ΑΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΛΑ).
ΤΑ ΠΛΟΥΤΗ ΕΞΑΝΕΜΙΣΘΗΚΑΝ ΣΤΗ ΔΥΣΗ.
ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ ΠΟΥΛΗΘΗΚΑΝ ΣΚΛΑΒΟΙ.
ΕΓΙΝΕ Η ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΤΕΛΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ.


kynikosΜέλος
21/06/2004, 16:20:34
quote:
ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΤΑΥΡΟΦΟΡΙΕΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΑ ΣΚΥΛΙΑ ΕΣΕΡΝΑΝ ΠΙΣΩ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΣΚΟΠΟΣ ΗΤΑΝ ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ,

Γειά σου Νικηφόρε Ουρανέ,

Ενώ είναι αναγνωρισμένο πέραν κάθε αμφιβολίας οτι ο στόχος της 4ης Σταυροφορίας (1201 btw) ήταν το Βυζάντιο, μέσα από της μηχανοραφίες του Πάπα και του Ενετού Δόγη - τόσο αναγνωρισμένο μάλιστα, που αν δεν κάνω λάθος πρόσφατα ζήτησαν "συγνώμη" - τα πράγματα δεν ήταν πάντα έτσι.

Γενικά οι περισσότεροι ιστορικοί συμφωνούν οτι οι πρώτοι Σταυροφόροι περίμεναν και πρωτοβουλία, αλλά και καθοδήγηση από τον Βυζαντινό Αυτοκράτωρα, αλλά ο κυρ-Αλέκος έκανε το κορόιδο, αρκούμενος να αφήσει τους Δυτικούς να του βγάλουν το φίδι (τους Μουουλμάνους) απ'την τρύπα.

Αργότερα, βέβαια, τα πράγματα χάλασαν και δεν πηγαν καθόλου κατα σχεδίου...

Κατα την γνώμη μου η Βυζαντινή ηγεσία δεν ήταν "παναγίες" ὀπως και να το κοιτάξεις.

Ένα ακόμα παράδειγμα ήταν οι σχέσεις του Ανδρονικου B' με τον ρεζιλεμμένο και εκδιωγμένο Ναϊτη / κλέφτη / πειρατή Roger de Flor, 100 χρόνια μετά την Δ' Στ/ρια. Ο αυτοκράτωρας πήγε να τον εκμεταλευτεί, αλλά ο άλλος βγήκε να είναι ακόμα χειρότερος!

Κ.