- Μετανάστες-Τι πιστεύετε; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

quote:

---

...και ο Αθεος επιμένει στον σωστό όρο "λαθρομετανάστες" Agnostic, ενώ εσύ στους μετανάστες (τους νόμιμους), στους οποίους δεν αναφερόμαστε.
Γιατί;

---

κλασική τακτική ανθελλήνων, για να θολώσουν τα νερά

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

αθεος

μιλάμε για ΛΑΘΡΟμεταναστες,
άτομα τα οποία παράνομα μπήκαν σε μια χώρα, παράνομα ζουν σε αυτή, με παρανομίες ασχολούνται

---

To topic αναφέρεται γενικά στους μετανάστες τόσο στον τίτλο του όσο και στο εισαγωγικό μήνυμα όπου ναι μεν γίνονται αναφορές και σε λαθρομετανάστες αλλά όχι μόνο σε αυτούς.

Επομένως δεν βρίσκω το λόγο για τον οποίο θα πρέπει να περιορίζεται η συζήτηση μόνο στους λαθρομετανάστες.

quote:

---

αθεος

πχ
όταν ένας πακιστανός πληρώνει 5000 ευρώ για να τον φέρουν στην ελλάδα ή
είναι πάμπλουτος (στο πακισταν ζουν με 1 ευρώ την ημέρα) ή αναγκαστικά θα μπλεχτεί σε παράνομα κυκλώματα για να ξεχρεώσει
το πρώτο το αποκλείουμε, οπότε....

---

Ή μπορεί αυτός ο υποθετικός παράνομος μετανάστης να μην καταφύγει σε εγκληματα όπως αυτά των "ειδήσεων" που έχεις φέρει αλλά να εργαστεί χωρίς να πειράξει κανέναν και να φύγει από την χώρα όταν σγκεντρώσει ένα επιθυμητό χρηματικό ποσό. Αυτό το σενάριο δεν πρέπει να ληφθεί υπόψη?

quote:

---

αθεος

νόμοι υπάρχουν και είναι απλοί
οι παράνομοι πρέπει να απελάσονται, πρώτα θα δούμε το συμφέρον τον κατοίκων της χώρας και μετά των αλλοδαπών

---

Βεβαίως να τηρούνται οι νόμοι, δεν λέει όχι κανείς.

Σχετικά με το συμφέρον της χώρας τώρα (εννοείς των Ελλήνων να υποθέσω?) με προβληματίζει το γεγονός ότι πολλές εργασίες χειρονακτικής κυρίως φύσεως αρκετοί νέοι τις βλέπουν με αρνητική διάθεση και δεν τις προτιμούν αφού οι περισσότεροι σήμερα έχοντας σπουδάσει κάτι σε "management" έχουν θέσει άλλους στόχους από το να πλένουν πιάτα σε μια λάτζα ή να κουβαλάνε ξύλα και πέτρες στο κρύο ή κάτω από τον καυτό ήλιο. Για το συμφέρον αυτών δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι στην εν λόγω περίπτωση και οι θέσεις των "ανεπιθύμητων" εργασιών που μένουν κενές πρέπει να καλυφθούν. Εκεί συνεισφέρουν οι μετανάστες.

quote:

---

αθεος

σοβαρά; για δες εμπλουτισμό

http://www.youtube.com/watch?v=boJk8cBA7jY
http://www.youtube.com/watch?v=QDPnO3KlXYg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hlef9TYD5pc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wM8QKY3AHmQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pWHoghQJqnI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Xod3Ci4T58c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cky4ZY66NpU&feature=related

---

Γνωστά περιστατικά τα βιντεάκια σου, αλλά δεν έχουν σχέση με αυτό που θέλω να πω εγώ. Οι μετανάστες που έρχονται σ'έναν νέο τόπο φέρνουν μαζί τους τις παραδόσεις τους, την κουλτούρα τους, τα τραγούδια τους, τις τέχνες τους κ.α.
Με τα βίντεο που βάζεις δεν αλλάζει κάτι σε αυτό που λέω εγώ, ενώ και πάλι προσπαθείς να γενικεύσεις μεμονωμένα περιστατικά πλάθοντας μια φαντασιακή ταυτότητα για τη μάζα των μεταναστών. Είναι σα να προσπαθεί κάποιος να σπιλώσει την κουλτούρα των Ελλήνων βάζοντας βιντεάκια με οπαδούς ποδοσφαιρικών ομάδων να πλακώνονται, βιντεάκια με διπλοπαρκαρίσματα και προκλητικές γκάφες οδηγών ή βιντεάκια με ανατιναγμένα αυτοκίνητα και παρακείμενες υλικές φθορές ύστερα από "ξεκαθάρισμα" λογαριασμών νονών της νύχτας.

Διαπιστώνω και κάποια προβλήματα σε μερικά βίντεο. Ας πάρω για παράδειγμα το πρώτο βιντεάκι με τον προβληματικό τίτλο "λαθρομετανάστες κακοποιούν γυναίκες στο Σύνταγμα".

Πώς ξέρει αυτός που ανάρτησε το βίντεο ότι οι εμπλεκόμενοι στα επεισόδια ήταν λαθρομετανάστες και όχι νόμιμοι μετανάστες? Μήπως εσύ έχεις κάποια στοιχεία γι'αυτό?

Ας καταπιαστώ και με μία ακόμη "είδηση" από αυτές που έφερες και με προβλημάτισε.

http://eglimatikotita.blogspot.com/2011/03/blog-post_7421.html

Η είδηση αναφέρεται σε επεισόδια μεταξύ Ελλήνων και Πακιστανών με αφορμή έναν φημολογούμενο βιασμό ανήλικης από αλλοδαπούς κάπου στα μέσα Μαρτίου αν κατάλαβα καλά.

Κατ'αρχήν δεν μας εξηγεί η πηγή πώς αποδεικνύονται λαθρομετανάστες οι βιαστές. Αφού δεν τους εντόπισε η αστυνομία πώς ξέρει ποιοι είχαν τα απαραίτητα νόμιμα χαρτιά και ποιοι ήταν παράνομοι? Το κυριότερο πρόβλημα όμως είναι ότι προς το παρόν δεν υπάρχει κάποια επίσημη καταγγελία του περιστατικού και η είδηση αναπαράγεται από blogs και αμφισβητούμενης αξιοπιστίας sites. Είναι δηλαδή πιθανό το περιεχόμενο είδησης να είναι ψευδές.

Προκαλεί ιδιαίτερη εντύπωση το γεγονός ότι το περιστατικό εκτιλύχθηκε σε μια από τις πιο πολυσύχναστες πλατείες του Κορυδαλλού (Πλατεία Μέμου) γεμάτη καφετέρειες και φαγάδικα σε μια ώρα (23:00) που οπωσδήποτε θα κυκλοφορούσε αρκετός κόσμος στην περιοχή.

Μου κάνει εντύπωση που δεν είδαν τίποτα τόσα ψητοπωλεία, φαγάδικα και καφετέρειες στην γύρω περιοχή της πλατείας Μέμου.

Κοιτάξτε πόσα φαγάδικα και καφετέρειες υπάρχουν στην περιοχή της εν λόγω πλατείας.

Σάββας Κεμπάπ
http://www.diaskedasi.gr/tsitsiravla/contact.asp
http://www.fagito.com/models/attica-restaurants/pireaus-restaurants/korydalos/
http://123athens.gr/category2.php?area_id=11729&category_id=11152
http://www.stigmap.gr/view13122-souvlakia-attiki-korydallos-o-stayros.html
http://www.stigmap.gr/view13128-souvlakia-attiki-korydallos-to-lithari.html
http://www.stigmap.gr/view25398-kritika-kentra-diaskedasis-pasifai.html
http://www.stigmap.gr/view11311-pizza-hut-attiki-korydallos.html
http://www.stigmap.gr/view72640-tourlou-tourlou-peiraias-korydallos.html
http://www.stigmap.gr/view13117-souvlakia-attiki-korydallos-ko-ko.html

Το όλο σκηνικό έχει ξεκινήσει από ένα mail που έλαβε ένα blog.

Aν δεν επιβεβαιωθεί η είδηση τότε έχουμε να κάνουμε με σκόπιμα κατευθυνόμενα δημοσιεύματα από blogo-πηγές.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Αίολος

Την βρώμα, την αγραμματοσύνη, τις αρρώστιες, την εγκληματικότητα, την θρησκοληψία, το ασύστολο γεννοβόλημα, την αιμοραγία πολύτιμου μετρητού θεωρείς εμπλουτισμό Agnostic, ή εννοείς κάτι άλλο;

---

Σχετικά με όλα αυτά που γράφεις φίλε Αίολε κι επειδή τυχαίνει να έχω σχεδόν καθημερινή εμπειρία με μετανάστες στον εργασιακό χώρο εδώ και 3 περίπου χρόνια, ακριβώς τα αντίθετα μπορώ να επιβεβαιώσω με εξαίρεση ίσως την θρησκοληψία αλλά πρόκειται για ευρύτερο φαινόμενο από το οποίο πάσχουν και πολλοί συνέλληνες. Ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμα τι θεωρώ ότι φέρνουν οι μετανάστες σ'έναν νέο τόπο εγκατάστασης.

quote:

---

Αίολος

...και ο Αθεος επιμένει στον σωστό όρο "λαθρομετανάστες" Agnostic, ενώ εσύ στους μετανάστες (τους νόμιμους), στους οποίους δεν αναφερόμαστε.
Γιατί;

---

Και σ'αυτό απάντησα νωρίτερα φίλε μου.

quote:

---

αθεος

κλασική τακτική ανθελλήνων, για να θολώσουν τα νερά

---

Εγώ θα πρότεινα φίλε άθεε να διαβάζουμε τον τίτλο του topic και το εισαγωγικό μήνυμα προτού προσφύγουμε σε άστοχους χαρακτηρισμούς για άτομα που δεν γνωρίζουμε

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Ή μπορεί αυτός ο υποθετικός παράνομος μετανάστης να μην καταφύγει σε εγκληματα όπως αυτά των "ειδήσεων" που έχεις φέρει αλλά να εργαστεί χωρίς να πειράξει κανέναν και να φύγει από την χώρα όταν σγκεντρώσει ένα επιθυμητό χρηματικό ποσό. Αυτό το σενάριο δεν πρέπει να ληφθεί υπόψη?

---

Βεβαίως και πρέπει να ληφθεί υπ' όψιν φίλε μου! Είναι σπάνιο όμως ε; Δεν έρχονται για να φύγουν. Στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες δεν είναι τόσο... "χαλαροί".
Οπως πρέπει να ληφθούν υπ' όψιν μας και η συνέπειες που υφίσταται η αγορά από την έλειψη μετρητού, διότι τα στέλνουν για να ταΐζουν τους δικούς τους, διότι δεν μπορούμε να κόβουμε νόμισμα πλέον για να κινείται η αγορά.
...ή μπορεί, για να συνεχίσω τα "ή", να γεννοβολήσει με το πρώτο θηλυκό ένα τσούρμο παιδιά και μετά να απαιτεί να ταΐζουμε αυτούς και τα παιδιά τους. Αυτό γίνεται ΚΑΤΑ ΚΌΡΟΝ! Μια βόλτα στο Παίδων σε εφημερία θα σε πείσει.
...ή μπορεί να είναι εγκληματίας στην χώρα του και να την κοπάνησε για να μην τον κομματιάσουν, διότι εκεί κομματιάζουν έτσι;
Αυτό ΕΙΝΑΙ αποδεδειγμένο γεγονός από τον αριθμό των ποινικών αλλοδαπών σε σχέση με τον συνολικό αριθμό τους στην χώρα μας.
...ή μπορεί να κουβαλάει του κόσμου τις αρρώστιες, διότι η ιατρική και το εμβόλιο είναι άγνωστες λέξεις στην χώρα τους.
Βλέπε νοσοκομεία. Εκείνοι δωρεάν, ΕΜΕΙΣ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ! Η πιό έξυπνη χώρα της Ευρώπης!
...ή όταν οργανωθούν, που μπορούν κάλλιστα να οργανωθούν διότι τους ενώνει κάτι κοινό (Η θρησκεία. Ο Ιμάμης!) και να μας επιβάλλουν ότι γουστάρουν. Για την θρησκεία τα κάνουν όλα! Μόνο γι' αυτό πεθαίνουν!!! Αποδεδειγμένα. ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ!
Εχουν ψιλοοργανωθεί ήδη... Ετσι δεν είναι;

Ολα αυτά ΔΕΝ πρέπει να τα λάβουμε υπ' όψιν μας;

quote:

---

Σχετικά με όλα αυτά που γράφεις φίλε Αίολε κι επειδή τυχαίνει να έχω σχεδόν καθημερινή εμπειρία με μετανάστες στον εργασιακό χώρο εδώ και 3 περίπου χρόνια, ακριβώς τα αντίθετα μπορώ να επιβεβαιώσω με εξαίρεση ίσως την θρησκοληψία αλλά πρόκειται για ευρύτερο φαινόμενο από το οποίο πάσχουν και πολλοί συνέλληνες. Ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμα τι θεωρώ ότι φέρνουν οι μετανάστες σ'έναν νέο τόπο εγκατάστασης.

---

Μην το λες, ΜΗΝ το λες αυτό φίλε μου!
Διότι κι εγώ από την δουλειά μου τα τελευταία 15 χρόνια μπορώ να σε διαβεβαιώσω για το αντίθετο ΑΚΡΙΒΩΣ!!!
Δηλαδή γιά όλα αυτά που επικαλούμαι.

Edited by - Αίολος on 25/03/2011 10:00:50

quote:

---

Σχετικά με το συμφέρον της χώρας τώρα (εννοείς των Ελλήνων να υποθέσω?) με προβληματίζει το γεγονός ότι πολλές εργασίες χειρονακτικής κυρίως φύσεως αρκετοί νέοι τις βλέπουν με αρνητική διάθεση και δεν τις προτιμούν αφού οι περισσότεροι σήμερα έχοντας σπουδάσει κάτι σε "management" έχουν θέσει άλλους στόχους από το να πλένουν πιάτα σε μια λάτζα ή να κουβαλάνε ξύλα και πέτρες στο κρύο ή κάτω από τον καυτό ήλιο. Για το συμφέρον αυτών δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι στην εν λόγω περίπτωση και οι θέσεις των "ανεπιθύμητων" εργασιών που μένουν κενές πρέπει να καλυφθούν. Εκεί συνεισφέρουν οι μετανάστες.

---

quote:

---

Μην το λες, ΜΗΝ το λες αυτό φίλε μου!
Διότι κι εγώ από την δουλειά μου τα τελευταία 15 χρόνια μπορώ να σε διαβεβαιώσω για το αντίθετο ΑΚΡΙΒΩΣ!!!
Δηλαδή γιά όλα αυτά που επικαλούμαι.

---

Υ.Γ. Respect to Panathinaikos.

Από την άλλη, οι ίδιοι οι Έλληνες προτιμούν αλλοδαπούς για αυτές τις εργασίες, αφού αποτελούν πιο φθηνά εργατικά χέρια. Σε αυτό δεν συμφωνείς, Αίολε?

Δεν συμφωνείς ότι οι ίδιοι οι Έλληνες εκμεταλλευόμαστε και ενισχύουμε καταστάσεις?

quote:

---

Σωστά,υπάρχει αυτή η όψη που λές και υπάρχει η αντίστοιχη που λέει ο Agnostic.Αμα το πάρουμε έτσι όλοι έχουμε δίκιο

---

Λάθος φίλε μου.
Αυτό το επικαλέστηκα για να δείξω στον Agnostic ότι αυτό δεν είναι επιχείρημα.
Τα επιχειρήματά μου είναι τα ΑΛΛΑ. Θα τα σχολιάσεις;

quote:

---

Από την άλλη, οι ίδιοι οι Έλληνες προτιμούν αλλοδαπούς για αυτές τις εργασίες, αφού αποτελούν πιο φθηνά εργατικά χέρια. Σε αυτό δεν συμφωνείς, Αίολε?

Δεν συμφωνείς ότι οι ίδιοι οι Έλληνες εκμεταλλευόμαστε και ενισχύουμε καταστάσεις?

---

"Η πιό έξυπνη χώρα της Ευρώπης!"...

Edited by - Αίολος on 25/03/2011 09:33:30

quote:

---

Λάθος φίλε μου.
Αυτό το επικαλέστηκα για να δείξω στον Agnostic ότι αυτό δεν είναι επιχείρημα.

---

quote:

---

Αρνούμαι να σχολιάσω επιχειρήματα που κάνουν να φένονται οι λαθρομετανάστες σαν ζώα.Δείχνεις σαν να μιλάς για ποντίκια και όχι για ανθρώπους.

---

Edited by - Αίολος on 25/03/2011 10:58:28

quote:

---

To topic αναφέρεται γενικά στους μετανάστες τόσο στον τίτλο του όσο και στο εισαγωγικό μήνυμα όπου ναι μεν γίνονται αναφορές και σε λαθρομετανάστες αλλά όχι μόνο σε αυτούς.

---

όταν εγώ διαβάζω στο εισαγωγικό αυτό

quote:

---

Η υπερπληθώρα των μεταναστών(η πλειονότητα των οποίων είναι λαθραίοι ή παράνομα ενταγμένοι) αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα ελληνικά προβλήματα με πολλές οικονομικές, κοινωνικές και πολιτικές προεκτάσεις.

---

είμαι μέσα στο θέμα 100%
εκτός και αν θέλετε να μιλήσουμε για τους νόμιμους μετανάστες που είναι η εξαίρεση στον κανόνα και φυσικά δεν αποτελούν καμία απειλή για την κοινωνία

quote:

---

Ή μπορεί αυτός ο υποθετικός παράνομος μετανάστης να μην καταφύγει σε εγκληματα όπως αυτά των "ειδήσεων" που έχεις φέρει αλλά να εργαστεί χωρίς να πειράξει κανέναν και να φύγει από την χώρα όταν σγκεντρώσει ένα επιθυμητό χρηματικό ποσό. Αυτό το σενάριο δεν πρέπει να ληφθεί υπόψη?

---

καταρχήν είναι παράνομος και όχι υποθετικός παράνομος όπως χαριεντίζεσαι
και αυτά που σου έφερα είναι ειδήσεις εκτός πάλι αν για εσένα μετράει σαν είδηση μόνο ότι γράφει το ιντυμέντια

στο προκείμενο τώρα
όταν ο αρχιμαφιόζος έχει πληρώσει για την πάρτη σου 5000 ευρώ δεν περιμένει 2-3 χρόνια να μαζέψεις το ποσό, το θέλει άμεσα

quote:

---

Βεβαίως να τηρούνται οι νόμοι, δεν λέει όχι κανείς.

---

τότε κάνουμε άμεσα απέλαση όλων των λαθρομεταναστών και ησυχάζουμε

quote:

---

Σχετικά με το συμφέρον της χώρας τώρα (εννοείς των Ελλήνων να υποθέσω?) με προβληματίζει το γεγονός ότι πολλές εργασίες χειρονακτικής κυρίως φύσεως αρκετοί νέοι τις βλέπουν με αρνητική διάθεση και δεν τις προτιμούν αφού οι περισσότεροι σήμερα έχοντας σπουδάσει κάτι σε "management" έχουν θέσει άλλους στόχους από το να πλένουν πιάτα σε μια λάτζα ή να κουβαλάνε ξύλα και πέτρες στο κρύο ή κάτω από τον καυτό ήλιο. Για το συμφέρον αυτών δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι στην εν λόγω περίπτωση και οι θέσεις των "ανεπιθύμητων" εργασιών που μένουν κενές πρέπει να καλυφθούν. Εκεί συνεισφέρουν οι μετανάστες.

---

όταν λέω για το συμφέρον της χώρας εννοώ της κάθε χώρας που έχει λαθρομετανάστες
πάλι καλά που ήρθαν οι λαθρομετανάστες λοιπόν και γίνονται χειρωνακτικές εργασίες στην ελλάδα γιατί μέχρι πριν 20 χρόνια μόνο γιατρούς και δικηγόρους έβρισκες στην χώρα έτσι;
η αλήθεια είναι ότι το 93 είχα εργαστεί για ένα καλοκαίρι σε οικοδομή
το μεροκάματο ήταν αρκετά υψηλό και μάλιστα τότε αρκετά άτομα της ηλικίας μου έκαναν χειρωνακτικές εργασίες το καλοκαίρι για να μαζέψουν λεφτά για διάφορους μικρούς στόχους που είχαν
πριν 7 χρόνια συμπλήρωνα το εισόδημα μου με μεταφορές, όσοι εργάζονταν εκεί ήταν άτομα που είτε σπούδαζαν είτε το είχαν σαν δεύτερη απασχόληση και πάλι με αρκετά καλό μεροκάματο(50-70 ευρώ)
με λίγα λόγια αν εσύ δεν θες να ιδρώσεις δεν σημαίνει ότι κάθε νεαρός φοβάται την κούραση της χειρωνακτικής εργασίας

quote:

---

Γνωστά περιστατικά τα βιντεάκια σου, αλλά δεν έχουν σχέση με αυτό που θέλω να πω εγώ. Οι μετανάστες που έρχονται σ'έναν νέο τόπο φέρνουν μαζί τους τις παραδόσεις τους, την κουλτούρα τους, τα τραγούδια τους, τις τέχνες τους κ.α.
Με τα βίντεο που βάζεις δεν αλλάζει κάτι σε αυτό που λέω εγώ, ενώ και πάλι προσπαθείς να γενικεύσεις μεμονωμένα περιστατικά πλάθοντας μια φαντασιακή ταυτότητα για τη μάζα των μεταναστών.

---

τότε να σου φέρω κουλτουριάρικα βίντεο

http://www.youtube.com/watch?v=LSP3Y1dNkUg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Il4PnD6H3b0
http://www.youtube.com/watch?v=DR1tVaXyj_A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gzyRDWPdMRw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T5CEIf0g3w8&feature=related

quote:

---

Είναι σα να προσπαθεί κάποιος να σπιλώσει την κουλτούρα των Ελλήνων βάζοντας βιντεάκια με οπαδούς ποδοσφαιρικών ομάδων να πλακώνονται, βιντεάκια με διπλοπαρκαρίσματα και προκλητικές γκάφες οδηγών ή βιντεάκια με ανατιναγμένα αυτοκίνητα και παρακείμενες υλικές φθορές ύστερα από "ξεκαθάρισμα" λογαριασμών νονών της νύχτας.

---

λολ άντε να δω τι άλλη παπάντζα θα γράψεις για να καλύψεις τους φίλους σου τους λαθρομετανάστες

quote:

---

Διαπιστώνω και κάποια προβλήματα σε μερικά βίντεο. Ας πάρω για παράδειγμα το πρώτο βιντεάκι με τον προβληματικό τίτλο "λαθρομετανάστες κακοποιούν γυναίκες στο Σύνταγμα".

Πώς ξέρει αυτός που ανάρτησε το βίντεο ότι οι εμπλεκόμενοι στα επεισόδια ήταν λαθρομετανάστες και όχι νόμιμοι μετανάστες? Μήπως εσύ έχεις κάποια στοιχεία γι'αυτό?

---

τα στοιχειά είναι εύκολα, πας στο αστυνομικό τμήμα που έκανε τις συλλήψεις και βλέπεις ότι δεν είχαν τα χαρτιά τους οι φίλοι σου

quote:

---

Ας καταπιαστώ και με μία ακόμη "είδηση" από αυτές που έφερες και με προβλημάτισε.

http://eglimatikotita.blogspot.com/2011/03/blog-post_7421.html

Η είδηση αναφέρεται σε επεισόδια μεταξύ Ελλήνων και Πακιστανών με αφορμή έναν φημολογούμενο βιασμό ανήλικης από αλλοδαπούς κάπου στα μέσα Μαρτίου αν κατάλαβα καλά.

Κατ'αρχήν δεν μας εξηγεί η πηγή πώς αποδεικνύονται λαθρομετανάστες οι βιαστές. Αφού δεν τους εντόπισε η αστυνομία πώς ξέρει ποιοι είχαν τα απαραίτητα νόμιμα χαρτιά και ποιοι ήταν παράνομοι? Το κυριότερο πρόβλημα όμως είναι ότι προς το παρόν δεν υπάρχει κάποια επίσημη καταγγελία του περιστατικού και η είδηση αναπαράγεται από blogs και αμφισβητούμενης αξιοπιστίας sites. Είναι δηλαδή πιθανό το περιεχόμενο είδησης να είναι ψευδές.

Προκαλεί ιδιαίτερη εντύπωση το γεγονός ότι το περιστατικό εκτιλύχθηκε σε μια από τις πιο πολυσύχναστες πλατείες του Κορυδαλλού (Πλατεία Μέμου) γεμάτη καφετέρειες και φαγάδικα σε μια ώρα (23:00) που οπωσδήποτε θα κυκλοφορούσε αρκετός κόσμος στην περιοχή.

Μου κάνει εντύπωση που δεν είδαν τίποτα τόσα ψητοπωλεία, φαγάδικα και καφετέρειες στην γύρω περιοχή της πλατείας Μέμου.

---

εγώ προτείνω ομαδικό βιασμό στην πλατεία τις κοπέλας με παγκόσμια τηλεοπτική κάλυψη, που τόλμησε να αντισταθεί στις ερωτικές ορμές των φίλων σου λαθρομεταναστών

quote:

---

Εγώ θα πρότεινα φίλε άθεε να διαβάζουμε τον τίτλο του topic και το εισαγωγικό μήνυμα προτού προσφύγουμε σε άστοχους χαρακτηρισμούς για άτομα που δεν γνωρίζουμε

---

όπως σου έδειξα στο εισαγωγικό γραφεί για την πλειονότητα που είναι λαθρομετανάστες και ο χαρακτηρισμός δεν είναι καθόλου άστοχος μπορώ να πω ότι είναι αρκετά ήπιος

quote:

---

Αρνούμαι να σχολιάσω επιχειρήματα που κάνουν να φένονται οι λαθρομετανάστες σαν ζώα.Δείχνεις σαν να μιλάς για ποντίκια και όχι για ανθρώπους.

---

προσβάλεις τα ποντίκια, οι λαθρομετανάστες δρουν καθαρά σαν παράσιτα και εννοώ όλους τους λαθρομετανάστες είτε είναι πακιστανοί είτε γερμανοί είτε έλληνες

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Από την άλλη, οι ίδιοι οι Έλληνες προτιμούν αλλοδαπούς για αυτές τις εργασίες, αφού αποτελούν πιο φθηνά εργατικά χέρια. Σε αυτό δεν συμφωνείς, Αίολε?

Δεν συμφωνείς ότι οι ίδιοι οι Έλληνες εκμεταλλευόμαστε και ενισχύουμε καταστάσεις?

---

"Η πιό έξυπνη χώρα της Ευρώπης!"...

Edited by - Αίολος on 25/03/2011 09:33:30
[/quote]
Ναι, δεν το συζητάω. Κάνουμε "πλούσιους" αλλοεθνείς την ώρα που εμείς κοντεύουμε να κηρύξουμε πτώχευση.

quote:

---

αθεος

όταν εγώ διαβάζω στο εισαγωγικό αυτό

---

quote:

---

αθεος

είμαι μέσα στο θέμα 100%
εκτός και αν θέλετε να μιλήσουμε για τους νόμιμους μετανάστες που είναι η εξαίρεση στον κανόνα και φυσικά δεν αποτελούν καμία απειλή για την κοινωνία

---

Δεν είπα ότι είσαι εκτός θέματος αλλά ούτε κι εγώ είμαι. Το εισαγωγικό μήνυμα ναι μεν κάνει αναφορά στην παρένθεση στους λαθρομετανάστες αλλά προσεγγίσει το ζήτημα γενικότερα άσχετα αν κατά την άποψη (ή τα στοιχεία-ποια είναι αυτά?) της αγαπητής θεματοθέτριας αποτελούν συντριπτική πλειοψηφία οι παράνομοι μετανάστες. Εγώ ας πούμε βρίσκω κάπως διαφορετικά στοιχεία εδώ:

EUROSTAT: Πλειοψηφούν οι Αλβανοί μετανάστες στην Ελλάδα

Μάρτιος 18, 2011.

Οι Αλβανοί κατέχουν την πρώτη θέση στη λίστα των ξένων υπηκόων που ζουν και εργάζονται στην Ελλάδα.
Σύμφωνα με τα στοιχεία που δημοσιεύει η Ευρωπαϊκή Στατιστική Υπηρεσία, στην Ελλάδα ζουν, νόμιμα, περισσότεροι από 906.000 μετανάστες, οι οποίοι αποτελούν το 8,1 % του συνολικού πληθυσμού. Από αυτούς οι 577.000 είναι Αλβανοί.
Συγκεκριμένα από τους 906.000 νόμιμους μετανάστες που ζουν στην Ελλάδα, οι Αλβανοί αποτελούν το 63,7%, 2,5% είναι Ουκρανοί, 1,9% Γεωργιανοί, 1,5% Πακιστανοί και Αιγύπτιοι.

Αν είναι ακριβή τα παραπάνω, πόσο συντριπτική μπορεί να είναι η πλειοψηφία των παράνομων μεταναστών?

quote:

---

αθεος

καταρχήν είναι παράνομος και όχι υποθετικός παράνομος όπως χαριεντίζεσαι

---

Σχολίασα ένα παράδειγμα που έδωσες για κάποιον Πακιστανό μετανάστη που πληρώνει 5000 ευρώ (σε ποιόν?) και αναγκαστικά μπλέκεται σε παράνομα κυκλώματα για να ξεχρεώσει. Ε, συγγνώμη αλλά έτσι όπως το θέτεις πρόκειται για υποθετικό παράδειγμα και υποθετικό συλλογισμό. Εκτός αν είσαι σίγουρος για την ταρίφα των 5000 ευρώ, την αναγκαστική συμμετοχή σε παράνομα κυκλώματα εξαιτίας αυτής, και γενικά για όλα όσα γράφεις στο εν λόγω παράδειγμα. Εχεις στοιχεία από πρώτο χέρι να υποθέσω? Αν έχεις σκέφτηκες ποτέ να τα καταθέσεις στην αστυνομία? Ναι, όχι και γιατί?

quote:

---

αθεος

και αυτά που σου έφερα είναι ειδήσεις εκτός πάλι αν για εσένα μετράει σαν είδηση μόνο ότι γράφει το ιντυμέντια

---

Βρε δεν λέω ειδήσεις είναι ή παρουσιάζονται μερικές ως ειδήσεις που όμως μπορεί να είναι και παραμύθια όσο δεν επιβεβαιώνονται. Γιατί πας αμέσως στο "ιντυμέντια"? Σου ανέφερα μήπως ότι ενημερώνομαι από εκεί θεωρώντας τις ειδήσεις του χώρου αυτού αξιόπιστες? Δηλαδή πέρα από τα blogs μόνο αυτό υπάρχει? Χάθηκαν τα ραδιόφωνα, οι τηλεοράσεις, τα άλλα sites?....

quote:

---

αθεος

στο προκείμενο τώρα
όταν ο αρχιμαφιόζος έχει πληρώσει για την πάρτη σου 5000 ευρώ δεν περιμένει 2-3 χρόνια να μαζέψεις το ποσό, το θέλει άμεσα

---

Είσαι σίγουρος? Πώς γνωρίζεις αυτές τις πληροφορίες τόσο καλά αλήθεια?

quote:

---

αθεος

πάλι καλά που ήρθαν οι λαθρομετανάστες λοιπόν και γίνονται χειρωνακτικές εργασίες στην ελλάδα γιατί μέχρι πριν 20 χρόνια μόνο γιατρούς και δικηγόρους έβρισκες στην χώρα έτσι;

---

Προφανώς όχι αλλά δεν ξέρω πόσοι μετανάστες υπήρχαν τότε για να σου απαντήσω λεπτομερώς. Θα πρέπει να δούμε τι δουλειές είχαν ζήτηση και σε ποιους τομείς εργαζόταν ο κόσμος (αλλοδαπός και ντόπιος). Επίσης θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας τις πιθανές αλλαγές στους στόχους και τις τάσεις των νέων κάθε εποχής για να ξεδιαλύνουμε το θέμα.

quote:

---

αθεος

το μεροκάματο ήταν αρκετά υψηλό και μάλιστα τότε αρκετά άτομα της ηλικίας μου έκαναν χειρωνακτικές εργασίες το καλοκαίρι για να μαζέψουν λεφτά για διάφορους μικρούς στόχους που είχαν

---

Ναι αλλά εδώ αναφέρεσαι σε πολύ περιορισμένο χρονικά διάστημα εργασίας με προσωρινό χαρακτήρα. Προφανώς οι χειρωνακτικές και λοιπές "δύσκολες" εργασίες συνεχίζονται και εκτός καλοκαιριού.

quote:

---

αθεος

πριν 7 χρόνια συμπλήρωνα το εισόδημα μου με μεταφορές, όσοι εργάζονταν εκεί ήταν άτομα που είτε σπούδαζαν είτε το είχαν σαν δεύτερη απασχόληση και πάλι με αρκετά καλό μεροκάματο(50-70 ευρώ)

---

Κατά τη διάρκεια των σπουδών μπορεί να συνηθίζονται τέτοια μεροκάματα, όμως το ζήτημα είναι ποιος θα τις κάνει αφού τελειώσουν οι σπουδές και οι νέοι ακολοθήσουν άλλο δρόμο. Με τους σημερινούς ξέφρενους ρυθμούς εργασίας θεωρώ δύσκολο ένας μεγάλος αριθμός νέων να σχολάει από το γραφείο έχοντας δουλέψει ίσως και πάνω από 8ωρο(συχνό φαινόμενο) και να τρέχει στις οικοδομές ή να πλύνει πιάτα σε λάντζες και να καθαρίζει πατώματα και σκαλιά. Εξάλλου τίθεται και ζήτημα δυσκολίας ωραρίου. Για παράδειγμα δεν μπορεί να επιζητεί κάποιος εργασία το απόγευμα μετά την βασική του εργασία όταν χιλιάδες πατώματα και τουαλέτες πρέπει να καθαριστούν τω πρωί για τους απαραίτητους λόγους υγιεινής και ευπρέπειας. Πολλές "ανεπιθύμητες" δουλειές πρέπει να γίνουν την ημέρα όταν οι νέοι εργάζονται σε γραφεία. Αρα?

quote:

---

αθεος

τότε να σου φέρω κουλτουριάρικα βίντεο

http://www.youtube.com/watch?v=LSP3Y1dNkUg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Il4PnD6H3b0
http://www.youtube.com/watch?v=DR1tVaXyj_A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gzyRDWPdMRw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T5CEIf0g3w8&feature=related

---

Δεν καταλαβαίνω τι μήνυμα θες να αφήσεις με αυτά τα βίντεο που ασχολούνται αποκλειστικά με το Ισλάμ.
Οι μετανάστες είναι μόνο μουσουλμάνοι? Αλλά ακόμα κι έτσι να ήταν, προφανώς μερικοί δεν έχουν κατανοήσει ότι και το Ισλάμ, όσο κι αν διαφωνούμε πολλοί (εγώ από τους πρώτους μάλιστα!) με τις θρησκευτικές του επιταγές ή αν μας ξενίζουν οι συνήθειες των πιστών του, έχει παραγάγει πολιτισμό:
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_culture

quote:

---

αθεος

λολ άντε να δω τι άλλη παπάντζα θα γράψεις για να καλύψεις τους φίλους σου τους λαθρομετανάστες

---

Δεν καλύπτω κανέναν, απλώς επισημαίνω την σφαλερότητα της πρακτικής των τσουβαλοποιήσεων και των βιαστικών γενικεύσεων για κοινωνικές ομάδες. Και γιατί "φίλοι" μου? Δεν το καταλαβαίνω. Οποιος τυχαίνει να έχει διαφορετικές απόψεις για μεταναστευτικά θέματα και τα παρουσιαζόμενα βίντεο πρέπει να θεωρείται φίλος λαθρομεταναστών?

quote:

---

αθεος

τα στοιχειά είναι εύκολα, πας στο αστυνομικό τμήμα που έκανε τις συλλήψεις και βλέπεις ότι δεν είχαν τα χαρτιά τους οι φίλοι σου

---

Ετσι υποθέτεις εσύ από ένα βίντεο όπου μέσα σε μεγάλο αριθμό ατόμων δεν ξέρουμε στην πραγματικότητα ποιοι ήταν λαθρομετανάστες από αυτούς που συμμετείχαν στα επεισόδια.

quote:

---

αθεος

εγώ προτείνω ομαδικό βιασμό στην πλατεία τις κοπέλας με παγκόσμια τηλεοπτική κάλυψη, που τόλμησε να αντισταθεί στις ερωτικές ορμές των φίλων σου λαθρομεταναστών

---

Λυπάμαι αλλά αυτό δεν είναι σοβαρή απάντηση στις ενστάσεις που κατέθεσα, αλλά ατυχής προσπάθεια γελοιοποίησης του θέματος. Δηλαδή δεν σ'ενδιαφέρει η εγκυροποίηση των πληροφοριών?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Αίολος

Βεβαίως και πρέπει να ληφθεί υπ' όψιν φίλε μου! Είναι σπάνιο όμως ε; Δεν έρχονται για να φύγουν. Στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες δεν είναι τόσο... "χαλαροί".
Οπως πρέπει να ληφθούν υπ' όψιν μας και η συνέπειες που υφίσταται η αγορά από την έλειψη μετρητού, διότι τα στέλνουν για να ταΐζουν τους δικούς τους, διότι δεν μπορούμε να κόβουμε νόμισμα πλέον για να κινείται η αγορά.
...ή μπορεί, για να συνεχίσω τα "ή", να γεννοβολήσει με το πρώτο θηλυκό ένα τσούρμο παιδιά και μετά να απαιτεί να ταΐζουμε αυτούς και τα παιδιά τους. Αυτό γίνεται ΚΑΤΑ ΚΌΡΟΝ! Μια βόλτα στο Παίδων σε εφημερία θα σε πείσει.
...ή μπορεί να είναι εγκληματίας στην χώρα του και να την κοπάνησε για να μην τον κομματιάσουν, διότι εκεί κομματιάζουν έτσι;
Αυτό ΕΙΝΑΙ αποδεδειγμένο γεγονός από τον αριθμό των ποινικών αλλοδαπών σε σχέση με τον συνολικό αριθμό τους στην χώρα μας.
...ή μπορεί να κουβαλάει του κόσμου τις αρρώστιες, διότι η ιατρική και το εμβόλιο είναι άγνωστες λέξεις στην χώρα τους.
Βλέπε νοσοκομεία. Εκείνοι δωρεάν, ΕΜΕΙΣ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ! Η πιό έξυπνη χώρα της Ευρώπης!
...ή όταν οργανωθούν, που μπορούν κάλλιστα να οργανωθούν διότι τους ενώνει κάτι κοινό (Η θρησκεία. Ο Ιμάμης!) και να μας επιβάλλουν ότι γουστάρουν. Για την θρησκεία τα κάνουν όλα! Μόνο γι' αυτό πεθαίνουν!!! Αποδεδειγμένα. ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ!
Εχουν ψιλοοργανωθεί ήδη... Ετσι δεν είναι;

Ολα αυτά ΔΕΝ πρέπει να τα λάβουμε υπ' όψιν μας;

---

Αίολε μερικά σύντομα σχόλια διότι δεν προλαβαίνω.

-Κάποια από αυτά που γράφεις δεν μπορώ να τα ελέγξω(π.χ. το ποσοστό ποινικών αλλοδαπών) και πιθανώς να έχουν βάση αλλά το ζήτημα είναι σε τι ποσοστό. Εννοώ μήπως γενικεύουμε καταστάσεις που τυχαίνει να έχουμε παρατηρήσει μόνο από περιστασιακές ενδείξεις (π.χ. μια βόλτα στο Παίδων)?
-Δεν έχω στοιχεία για το πόσοι μένουν και πόσοι φεύγουν σε μια ορισμένη περίοδο. Εχεις εσύ?
-Δεν νομίζω ότι μπορούν να επιβάλλουν κάτι αλλά μόνο να διεκδικήσουν κι αυτό μέσα από νόμιμες διαδικασίες. Τώρα αν κάποιοι δεν τηρήσουν τους νόμους είναι διαφορετικό ζήτημα και προφανώς δεν θα κατηγορήσουμε τους μετανάστες για αυτό.
-Τι στοιχεία έχουμε για τις αρρώστειες που έπληξαν τους Ελληνες πολίτες με αποδεδειγμένη ευθύνη των μεταναστευτικών ρευμάτων? Να δούμε πόσο σοβαρό και αντιμετωπίσιμο είναι το πρόβλημα δηλαδή...
-Θα υπάρχουν και περιπτώσεις που δεν γεννοβολάνε εδώ αλλά στέλνουν χρήματα στην οικογένειά τους στον τόπο προέλευσης...όπως καταλαβαίνω από τα λεγόμενά σου.
-Αν εμείς πληρώνουμε νοσοκομειακή περίθαλψη και οι (λαθρο)μετανάστες όχι, φταίει η πολιτεία ή οι μετανάστες?
-Οι μετανάστες προφανώς ενισχύουν οικονομικά πολλούς συμπολίτες μας με τις αγορές/καταναλώσεις τους. Αναφέρομαι για αγορές/καταναλώσεις π.χ. από περίπτερα, ψιλικατζίδικα, μίνι μάρκετ, τυροπιτάδικα, φαστφουντάδικα, βενζινάδικα κλπ..Αυτά τα επιπλέον έσοδα δεν θα υπήρχαν αν δεν εμφανιζόταν το νέο πελατολόγιο των μεταναστών. Σωστά?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Δεν είπα ότι είσαι εκτός θέματος αλλά ούτε κι εγώ είμαι. Το εισαγωγικό μήνυμα ναι μεν κάνει αναφορά στην παρένθεση στους λαθρομετανάστες αλλά προσεγγίσει το ζήτημα γενικότερα άσχετα αν κατά την άποψη (ή τα στοιχεία-ποια είναι αυτά?) της αγαπητής θεματοθέτριας αποτελούν συντριπτική πλειοψηφία οι παράνομοι μετανάστες. Εγώ ας πούμε βρίσκω κάπως διαφορετικά στοιχεία εδώ:

EUROSTAT: Πλειοψηφούν οι Αλβανοί μετανάστες στην Ελλάδα

Μάρτιος 18, 2011.

Οι Αλβανοί κατέχουν την πρώτη θέση στη λίστα των ξένων υπηκόων που ζουν και εργάζονται στην Ελλάδα.
Σύμφωνα με τα στοιχεία που δημοσιεύει η Ευρωπαϊκή Στατιστική Υπηρεσία, στην Ελλάδα ζουν, νόμιμα, περισσότεροι από 906.000 μετανάστες, οι οποίοι αποτελούν το 8,1 % του συνολικού πληθυσμού. Από αυτούς οι 577.000 είναι Αλβανοί.
Συγκεκριμένα από τους 906.000 νόμιμους μετανάστες που ζουν στην Ελλάδα, οι Αλβανοί αποτελούν το 63,7%, 2,5% είναι Ουκρανοί, 1,9% Γεωργιανοί, 1,5% Πακιστανοί και Αιγύπτιοι.

Αν είναι ακριβή τα παραπάνω, πόσο συντριπτική μπορεί να είναι η πλειοψηφία των παράνομων μεταναστών?

---

τελικά ή είσαι αφελής ή προσπαθείς άτεχνα να καλύψεις τους φίλους σου τους λαθρομετανάστες

ξαναβάζω τα λινκ με το τι γίνετε με μαρτυρίες των ιδίων των λαθρομεταναστών

http://jobulani.inews.gr/135/i-mafia-ton-antiratsiston-evale-300-lathrometanastes-na-kanoun-apergia-peinas.htm

quote:

---

Έκαναν τους διερμηνείς των μεταναστών και ζητούσαν χρήματα για να τους δηλώνουν ψεύτικες εθνικότητες,με σκοπό να πάρουν άσυλο.
Από τα χρήματα φαίνεται πως εξαρτάται η εθνικότητα των μεταναστών που συλλαμβάνονται στον Έβρο. Καταγγελίες για τους διερμηνείς. Πώς παράνομοι μετανάστες καταφέρνουν να μένουν ελεύθεροι μέσα σε λίγες μέρες..Έναν τρόπο να βγάζουν εύκολα χρήματα είχαν βρει αντιρατσιστές διερμηνείς των ΜΚΟ στον Έβρο, οι οποίοι συνεργάζονται με την Ελληνική Αστυνομία.
Σύμφωνα με την εφημερίδα "Τα Νέα", οι διερμηνείς έπαιρναν χρήματα, ώστε να δηλώνουν άλλη εθνικότητα για τους παράνομους μετανάστες και έτσι να εξασφαλίζεται η παραμονή τους στη χώρα.
Σύμφωνα με την εφημερίδα, υπήκοος Συρίας είχε καταγραφεί ως Παλαιστίνιος, κάτι που σημαίνει ότι μέσα σε λίγες μέρες μπορούσε να φύγει από το κέντρο κράτησης και να κινηθεί προς την Αθήνα.
Επίσης σύμφωνα με καταγγελία τεσσάρων μεταναστών από τη Συρία, ο διερμηνέας τους στον Έβρο τους είχε ζητήσει χρήματα ώστε να τους καταχωρίσει ως Αφγανούς και Παλαιστίνιους. Δεν του έδωσαν χρήματα και όπως καταγγέλλουν παρέμειναν κρατούμενοι.
Στις 6 Ιανουαρίου, μια μέρα μετά την καταγγελία, οι τέσσερις οδηγήθηκαν στο Τµήµα Συνοριακής Φύλαξης Ορεστιάδας χωρίς τους διερµηνείς τους.
Οπως προέκυψε, ο διερµηνέας είχε καταχωρίσει µόλις τον έναν µε τη σωστή χώρα προέλευσης. Τον πρώτο τον είχε καταχωρίσει ως Αλγερινό, τον δεύτερο ως Τυνήσιο και τον τέταρτο ως Παλαιστίνιο.
Ο 30χρονος Σύρος, που εµφανιζόταν ως Παλαιστίνιος, ρωτήθηκε για περισσότερες λεπτοµέρειες, αποκάλυψε πως του ζητήθηκαν 500 ευρώ για αυτόν και έναν συγγενή του από τον διερµηνέα, ενώ άλλοι δέκα κρατούµενοι είχαν καταφέρει να µαζέψουν 1.000 ευρώ για να... γίνουν Παλαιστίνιοι.

Άλλη μια φορά αποδείχτηκε περίτρανα πόσο δίκιο είχαμε όλο αυτό τον καιρό που φωνάζαμε για το σκοπό όλων αυτών των δήθεν ευαίσθητων αντιρατσιστών.
Βέβαια ανάμεσα σε αυτούς υπάρχουν και κάποιοι που έχουν υποστεί κανονική πλύση εγκεφάλου από την χαζοαμερικάνικη νέα μόδα και θολοκουλτούρα των no boarders (λες και είμαστε το ίδιο πληθυσμιακά και οικονομικα) και κάνουν κακό στην ίδια τους την πατρίδα ακόμα και αφιλοκερδώς.
K.T

---

http://www.albanians.gr/--/1727.html?task=view

quote:

---

Επισήμως, η Ελλάδα σήμερα φιλοξενεί περί το ένα εκατομμύριο Αλβανούς, προς μεγάλο όφελος της οικονομίας της. Αλλά ο πραγματικός αριθμός των οικονομικών προσφύγων της χώρας είναι δύσκολο να υπολογιστεί· οι άδειες παραμονής ανανεώνονται κάθε ένα με δύο χρόνια «Σύμφωνα με τις κρατικές άδειες παραμονής, ο αριθμός των Αλβανών θα πρέπει να κυμαίνεται γύρω στις 400,000», μας λέει στο γραφείο του, στο κέντρο της Αθήνας, ο Θάνος Μαρούκης, που είναι ερευνητής στο «ελληνικό ίδρυμα αμυντικής και εξωτερικής πολιτικής»(EΛΙΑΜΕΠ). «Αλλά δεν υπάρχουν στοιχεία για τον αριθμό των λαθρομεταναστών που ζουν στην Αλβανία αλλά έρχονται κάθε τόσο εδώ για να εργαστούν».

---

http://karxarias.blogspot.com/2011/01/spiegel.html

quote:

---

Spiegel: Ο τουρκικός Στρατός συνεργάζεται με τους Τούρκους δουλεμπόρους στον Έβρο

Προσπαθώντας να εξετάσουν το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης στον Έβρο Γερμανοί ρεπόρτερ επισκέφθηκαν το κέντρο υποδοχής λαθρομεταναστών στο Φυλάκιο, κοντά στη Νέα Βύσσα ενώ επισκέφτηκαν και την Ανδριανούπολη όπου συνάντησαν ένα Τούρκο διακινητή. Το ρεπορτάζ των Γερμανών δημοσιογράφων αναφέρεται...

...διεξοδικά στις προσπάθειες των ελληνικών αρχών καθώς και της FRONTEX να ελέγξουν τα σύνορα. Επιπρόσθετα παρουσιάζεται η κατάσταση των παράνομων μεταναστών καθώς επίσης και το προφίλ των δουλεμπόρων που βοηθούν τους λαθρομετανάστες να περάσουν τα σύνορα.

Οι Γερμανοί δημοσιογράφοι συνάντησαν στην Ανδριανούπολη έναν Τούρκο δουλέμπορο, ο οποίος εξηγεί αναλυτικά πως περνάει τους λαθρομετανάστες από τα ελληνικά σύνορα. Σύμφωνα με τους Γερμανούς δημοσιογράφους του Spiegel, ο Τούρκος διακινητής τους εξήγησε ότι για να περάσει τους λαθρομετανάστες συνεργάζεται με τα τουρκικά συνοριακά φυλάκια.

Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει, «Ολόκληρο το πακέτο κοστίζει για τους πελάτες μου μέχρι και 10.000 ευρώ, εξαρτάται πόσο μακριά είναι η χώρα προέλευσης του πρόσφυγα. Ο καιρός δεν παίζει κανένα ρόλο στη διάβαση των συνόρων», και συνεχίζει ο δουλέμπορος, «αλλά οι υπηρεσίες στο συνοριακό τουρκικό στρατόπεδο. Οι αξιωματικοί είναι ιδιαίτερα απαιτητικοί και πολύ ακριβοί. Συνεργαζόμαστε με τους υπαξιωματικούς και το κατώτερο προσωπικό. Εκείνοι μας ενημερώνουν ποιος και που κάνει βάρδια και που είναι οι έφοδοι».

Με βάση τα λεγόμενα του Τούρκου διακινητή φαίνεται ότι η συνεργασία με το τουρκικό Στρατό είναι καλή. Οι απλοί Τούρκοι στρατιώτες αρκούνται και σε ένα καρτοκινητό. Αξίζει πάντως να επισημανθεί η ταρίφα του Τούρκου διακινητή η οποία είναι 200 ευρώ από κάθε λαθρομετανάστη για την απλή μεταφορά με βάρκα μέσω του Έβρου στην Ελλάδα και 600 ευρώ για την μεταφορά των παράνομων μεταναστών μέχρι και την εθνική οδό εντός της ελληνικής επικράτειας.

Στην καλύτερη περίπτωση ο δουλέμπορος περνάει 650 λαθρομετανάστες στην Ελλάδα. Το ερώτημα που τίθεται μετά από αυτό το δημοσίευμα είναι απλό. Αφού λίγο πολύ αυτά τα στοιχεία είναι γνωστά γιατί η τουρκική πλευρά συνεχίζει να ισχυρίζεται ότι καταβάλει προσπάθειες για την αναχαίτιση του παράνομου μεταναστευτικού κύματος προς την Ευρώπη όταν ο "σιδηρά πειθαρχημένος" τουρκικός Στρατός συνεργάζεται με τους δουλεμπόρους.

Γιατί η ελληνική κυβέρνηση δεν αξιοποιεί τα στοιχεία αυτά στην ΕΕ και στις διαπραγματεύσεις της με την Τουρκία. Γιατί με λίγα λόγια πιστεύουμε ως Ελλάδα στις υποσχέσεις που ανέξοδα μας δίνει η Τουρκία και δεν πιέζουμε περισσότερο ώστε να συνδεθεί η ενταξιακή πορεία της Τουρκίας στην ΕΕ με τον έλεγχο της λαθρομετανάστευσης από την γειτονική χώρα.

http://www.defencenet.gr

---

quote:

---

στις φυλακές το 40% είναι αλλοδαποί ενώ στο σύνολο του πληθυσμού είναι το 25%(επίσημα είναι το 10%)
έχουμε λοιπόν άριστο πράμα

σε σύνολο 12.000 φυλακισμένων το 40%,δηλαδή 4800 είναι αλλοδαποί αν το δούμε στο σύνολο του πληθυσμού έχουμε

έλληνες 10.000.000
φυλακισμένοι 7.200=0,0072

αλλοδαποί 2.500.000
φυλακισμένοι 4.800=0,2%

αν δεχτούμε ότι είναι μονό 1.000.000 οι αλλοδαποί τότε το ποσοστό πάει
στο 0.5%

---

http://archive.enet.gr/online/online_text/c=110,dt=28.10.2007,id=14028104

quote:

---

Ελληνικές φυλακές γεμάτες αλλοδαπούς

Του ΧΡΗΣΤΟΥ ΖΕΡΒΑ

Σε κακή κατάσταση και ο σωφρονισμός των ανηλίκων. Η Ελλάδα ανήκει στις χώρες που επιβάλλουν αρκετά υψηλές ποινές στους νέους κρατούμενους.
Ενας πολίτης ανά 1.000 κατοίκους κρατείται σήμερα στις ελληνικές φυλακές, είτε καταδικασμένος για κάποιο αδίκημα, είτε περιμένοντας να δικασθεί. Κάθε ημέρα, δύο άνθρωποι ένας Ελληνας και ένας αλλοδαπός - περνούν την πόρτα των φυλακών, εκτοξεύοντας τον αριθμό τους σε δυσθεώρητα ύψη.

Η συνεχής και ανεξέλεγκτη αύξηση των εγκλείστων προκαλεί «σοκ» στο σωφρονιστικό σύστημα και αποκαλύπτει την παντελή έλλειψη οργανωμένης κυβερνητικής πολιτικής.

Αυτό, όμως, που επιτείνει την ανησυχία και τον προβληματισμό, σχετικά με την τήρηση των αρχών της ισότητας και της αποφυγής διακρίσεων, είναι η υπερδιόγκωση του ποσοστού των αλλοδαπών κρατουμένων: τα ποσοστά φυλάκισης αυτής της κατηγορίας είναι εξαπλάσια από τα αντίστοιχα των ελλήνων πολιτών! Σε κάθε έξι Ελληνες (ανά 100.000 κατοίκους), αντιστοιχούν 35 αλλοδαποί κρατούμενοι! Ετσι, μοιάζει απολύτως φυσιολογικό σε πολλούς, το γεγονός ότι ένας στους τέσσερις κρατούμενους, στις ελληνικές φυλακές, είναι σήμερα Αλβανός.

Αρνητική εντύπωση προκαλούν επίσης οι αυξητικές τάσεις (7% μόλις σε δύο μήνες), στον αριθμό των ανηλίκων και νέων που στερούνται την ελευθερία τους, την ώρα που στην Ε.Ε. καταβάλλονται προσπάθειες περιορισμού του ποινικού εγκλεισμού των εφήβων.

1 Σύμφωνα με στοιχεία του υπουργείου Δικαιοσύνης, τον Οκτώβριο του 2007 ο συνολικός πληθυσμός των ελληνικών φυλακών ανέρχεται σε 11.000 κρατουμένους (10.983 για την ακρίβεια), έναντι μόλις 8.284 κρατουμένων το 2002 και 9.589 το 2005. Η αύξηση, με άλλα λόγια, έφτασε το 13,5% την τελευταία διετία και ανέβηκε στο 32,5% σε διάστημα πενατετίας.

Μετρώντας σε αναλογία πληθυσμού, το 2002 υπήρχαν 78 φυλακισμένοι ανά 100.000 κατοίκους στην Ελλάδα, ενώ το 2007 έφτασαν τους 100 κρατούμενους ανά 100.000 κατοίκους!

Η αύξηση του ποσοστού κατά 30% είναι σίγουρα από τις μεγαλύτερες στην Ευρώπη, χωρίς η «έκρηξη» αυτή να αντιμετωπιστεί από το φιλόδοξο πρόγραμμα ανέγερσης νέων φυλακών, χωρητικότητας 1.500 θέσεων.

Υπερ-φυλακίσεις για τους ξένους

2 Η κατάσταση επιδεινώνεται όμως ακόμη περισσότερο από τη συνεχή υπερ-φυλάκιση των αλλοδαπών σε σχέση με τους Ελληνες: Κάθε μήνα 60-70 άτομα παίρνουν το δρόμο για τη φυλακή. Απ' αυτούς οι μισοί (περίπου 35) είναι αλλοδαποί και από τους τελευταίους, επίσης οι μισοί (δηλαδή 17 κρατούμενοι) είναι Αλβανοί.

3 Οι αλλοδαποί κρατούμενοι ανέρχονται σήμερα σε 5.253 και αποτελούν το 48% του συνόλου των κρατουμένων. Απ' αυτούς οι 2.668 είναι Αλβανοί. Από τους υπόλοιπους, περίπου 730 προέρχονται από ευρωπαϊκές χώρες, ενώ ξεπερνούν τους 1.000 οι κρατούμενοι από τις 47 χώρες του Συμβουλίου της Ευρώπης.

4 Με βάση τον υπολογισμό ότι σήμερα ζουν περίπου 1.500.000 αλλοδαποί στη χώρα μας, από τους οποίους οι περίπου 700.000 είναι Αλβανοί, καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι οι αλλοδαποί φυλακίζονται, αναλογικά, έξι φορές περισσότερο, από τους Ελληνες!

Συγκεκριμένα, στη φυλακή οδηγούνται 6 στους 100.000 Ελληνες και 35 στους 100.000 αλλοδαπούς! Ειδικά στους Αλβανούς τα ποσοστά όσων φυλακίζονται είναι 38 Αλβανοί ανά 100.000 ομοεθνείς τους!

5 Η δυσμενής αυτή διάκριση εις βάρος των αλλοδαπών γενικά (η οποία καλλιεργεί την εικόνα περί αυξημένης εγκληματικότητάς τους), φαίνεται και στις ποινές που τους επιβάλλουν τα ελληνικά δικαστήρια.

Ενώ στην ποινή των ισοβίων υπάρχει σχετική ισορροπία των ποσοστών (περίπου στο 7%), τα ποσοστά είναι κατά 2-3% μεγαλύτερα στους αλλοδαπούς, όσον αφορά ποινές από 10 χρόνια κάθειρξη και πάνω. Αντίστροφα, όσο κατεβαίνουν οι ποινές (από πέντε χρόνια και κάτω) οι έλληνες κρατούμενοι είναι, αναλογικά, περισσότεροι από τους αλλοδαπούς.

6 Για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα της συμφόρησης των φυλακών, η κυβέρνηση προσπάθησε να στείλει τους αλλοδαπούς κρατούμενους στις φυλακές της πατρίδας τους. Η πολιτική αυτή, όμως, έπεσε στο κενό. Αιτία η απροθυμία πολλών χωρών των Βαλκανίων και της Κεντρικής Ευρώπης να δεχθούν μεταφορά κρατουμένων από την Ελλάδα, στο πλαίσιο ευρύτερων ευρωπαϊκών συμφωνιών.

7 Μια άλλη παράμετρος του προβλήματος είναι και το γεγονός ότι από τα 70 άτομα που φυλακίζονται κάθε μήνα, πάνω από 30 κατηγορούνται για αδικήματα ναρκωτικών, με τους αλλοδαπούς να αποτελούν κι εδώ την πλειονότητα (45,5%).

8 Επίσης περίπου 20 άτομα προφυλακίζονται κατά μέσο όρο το μήνα, για διάφορα κακουργήματα που κατηγορούνται ότι έχουν διαπράξει, γεγονός που μας οδηγεί στη χειρότερη θέση στην Ευρώπη, όσον αφορά τον τρόπο επιβολής και τη διάρκεια της προσωρινής κράτησης.

9 Ομως σε κακή θέση βρισκόμαστε και όσον αφορά τη φυλάκιση των νέων. Στα σωφρονιστικά καταστήματα νέων οι φυλακισμένοι αυξήθηκαν κατά 7% μέσα σε δύο μόλις μήνες.

**Η Ελλάδα ανήκει στις χώρες που επιβάλλουν αρκετά υψηλές ποινές στους νέους κατηγορουμένους. Κι αυτό , όταν η νέα σύσταση του Συμβουλίου της Ευρώπης, που θα είναι έτοιμη σε λίγους μήνες, καλεί τα ευρωπαϊκά κράτη να αποφεύγουν τη λήψη σκληρών μέτρων καταστολής σε ανηλίκους και νέους. Σύμφωνα με τις βασικές αρχές της σύστασης, η ελάχιστη ηλικία για επιβολή κυρώσεων δεν πρέπει να είναι πολύ μικρή, η επιβολή στερητικών της ελευθερίας ποινών πρέπει να είναι η τελευταία λύση, ενώ η προφυλάκιση πρέπει να αποφεύγεται.

---

πάμε παρακάτω

quote:

---

O πρόεδρος της Πακιστανικής Κοινότητας στην Ελλάδα και η ΓΣΕΕ
In ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ
Τετάρτη, 13 Ιανουαρίου 2010
O πρόεδρος της Πακιστανικής Κοινότητας στην Ελλάδα Javed Αslam συνελήφθη το Νοέμβριο του 2006 για διακίνηση λαθρομεταναστών κατόπιν διεθνούς εντάλματος σύλληψης από την Interpol.

“Φιλοξενήθηκε” για λίγο στις φυλακές Κορυδαλλού με χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων και αποφυλακίσθηκε λίγο μετά αφού η ….ΓΣΕΕ κατέβαλε το χρηματικό ποσό της εγγύησης (30.000€), λόγω της αδυναμίας να καταβληθεί από τον ίδιο ή την Πακιστανική Κοινότητα.

Συνελήφθη ξανά το περασμένο Οκτώβριο
Μια ερώτηση τα ταμεία είναι άδεια..Τα δικά σας κύριοι της ΓΣΕΕ???

---

http://ellinikh-odysseia.blogspot.com/2011/01/blog-post_842.html

quote:

---

Η «Espresso της Κυριακής» καταγράφει εικόνες που σοκάρουν! Μέρα μεσημέρι, απαθανατίσαμε καρέ καρέ τις απόπειρες να «εισβάλουν» στα φορτηγά και στα πλοία με προορισμό την Ιταλία, καθώς και το κυνηγητό με τις Αρχές, που προσπαθούν να τους αποτρέψουν.
Μας φιλοξένησαν στους αυτοσχέδιους καταυλισμούς τους και μας μίλησαν για όλα! Για τα μίση και τις μάχες με τις αντίπαλες ομάδες, για το αντίτιμο των πενήντα ευρώ που έχει καθοριστεί ως «νοίκι» για τα καλά «πόστα» γύρω από την προβλήτα αλλά και για το όνειρό τους να «αποδράσουν» σε χώρες της Δυτικής Ευρώπης.
Την ίδια στιγμή, απελπισμένοι καταστηματάρχες και κάτοικοι της αχαϊκής πρωτεύουσας ζητούν την άμεση απομάκρυνση των λαθρομεταναστών, καθώς και τη μεταφορά του λιμανιού σε τοποθεσία μακριά από το κέντρο της πόλης, προκειμένου να αποφευχθούν τα χειρότερα.

Ολη μέρα προσπαθούν να μπουν στο λιμάνι
Μάχη για μία θέση σε ένα από τα φορτηγά που βρίσκονται παρκαρισμένα στην «οχυρωμένη» προβλήτα του λιμανιού δίνουν καθημερινά εκατοντάδες λαθρομετανάστες. Αδιαφορώντας για την παρουσία της αστυνομίας και του λιμενικού και με μοναδικό στόχο την παράνομη επιβίβασή τους σε κάποιο από τα πλοία με προορισμό την Ιταλία, οι μετανάστες φθάνουν έξω από το λιμάνι από τα ξημερώματα.
Εκεί, συνωστίζονται στα κάγκελα και καθ’ όλη την ημέρα επιχειρούν να «μπουκάρουν» στην προβλήτα [Πηδάνε τα συρματοπλέγματα... ] .
Κρεμασμένοι σαν σταφύλια από τα κάγκελα του λιμανιού πηδάνε τα συρματοπλέγματα και τρέχουν για να κρυφτούν όπου βρουν! Τα «πόστα» που πιάνουν οι μετανάστες αποτελούν «μήλον της Εριδος» για τις συμμορίες που λυμαίνονται το λιμάνι. «Πόστο» είναι η θέση που πιάνει κάθε μετανάστης μπροστά από τα κάγκελα που περιβάλλουν την προβλήτα.
Αυτά που βρίσκονται πιο κοντά στα πλοία θεωρούνται «φιλέτα» και φυσικά… κοστίζουν! Για να πιάσει ένα καλό «πόστο», ο κάθε λαθρομετανάστης πληρώνει πενήντα ευρώ, που καταλήγουν στην κυρίαρχη ομάδα!

«Ταρίφα» 50 ευρώ για τα πόστα
Οι ίδιοι οι λαθρομετανάστες μάς μαρτυρούν ότι ο έλεγχος των «πόστων» έχει φέρει σε ρήξη συμμορίες Αφγανών και Αφρικανών, ενώ κατά τη διάρκεια των συμπλοκών, στις οποίες συμμετέχουν εκατοντάδες άτομα, οι δρόμοι και οι πλατείες γύρω από το λιμάνι μετατρέπονται σε εμπόλεμη ζώνη!
Σύμφωνα με μαρτυρίες, το τελευταίο διάστημα ο έλεγχος των «πόστων» έχει περάσει στα χέρια Αφγανών, οι οποίοι ζητούν πενήντα ευρώ το κεφάλι για μια θέση «πρώτης γραμμής».
Σε περίπτωση που διαπιστώσουν ότι κάποιοι έχουν προχωρήσει σε κατάληψη «πόστων», για τα οποία δεν έχουν πληρώσει, αμέσως ειδοποιούν τους δικούς τους και σύντομα μια νέα μάχη ξεκινά...

Οι Αφγανοί
«Θέλουμε να φύγουμε και δεν μας αφήνουν»
Ζουν μέσα σε εγκαταλειμμένα βαγόνια του ΟΣΕ, σε ερειπωμένα σπίτια και σε πρόχειρα καταλύματα από χαρτόνια, κλαδιά δέντρων και τσίγκους. «Θα τους βρείτε στην Ακτή Δυμαίων, κοντά στην εκκλησία του Αγίου Ανδρέα. Εκεί, μπροστά στην παραλία, μένουν καμιά εκατοστή άτομα. Αν πάτε να είστε προσεχτικοί» μας προειδοποίησε ένας κάτοικος της Πάτρας.
Οι μετανάστες από το Αφγανιστάν θεωρούνται από τους πιο σκληρούς στο λιμάνι. Ο 20χρονος Νασέφ έρχεται προς το μέρος μας, καθώς πλησιάζουμε τα παραπήγματά τους. Μιλάει σπαστά ελληνικά, δείχνει καχύποπτος και θέλει να μάθει γιατί ήρθαμε. Του εξηγούμε και κάνει να απομακρυνθεί. «Ο,τι και να σας πω δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα για μας.
Δεν θέλουμε ούτε λεφτά ούτε δουλειά, ούτε να μείνουμε εδώ. Θέλουμε να μπούμε στο πλοίο και να πάμε στην Ευρώπη» λέει σε έντονο ύφος και κάθεται δίπλα στη θάλασσα, την ώρα που οι υπόλοιποι μαζεύονται γύρω μας.
«Μαζί μας μένουν και πέντε έξι παιδιά, δέκα έως δεκαπέντε ετών» συμπληρώνει ο 22χρονος Χαν, που μιλάει πολύ καλά τα ελληνικά, καθώς βρίσκεται στη χώρα μας πέντε χρόνια. «Είναι εδώ μόνα τους, χωρίς τους γονείς τους.
Νομίζαμε ότι στην Ελλάδα θα ζούσαμε καλύτερα από το Αφγανιστάν». Πιο κάτω δυο τρεις Αφγανοί έχουν ανάψει φωτιά και ζεσταίνουν έναν κουβά νερό για να κάνουν μπάνιο. Ο Χαν πηγαίνει προς το μέρος τους και λέει: «Κοιτάτε πώς ζούμε! Κοιμόμαστε σε χαρτόκουτα και όταν βρέχει, γινόμαστε μούσκεμα.
Δεν έχουμε ούτε φάρμακα ούτε χαρτιά! Οταν πηγαίνουμε στο λιμάνι, οι αστυνομικοί μάς χτυπάνε άγρια! Δεν αντέχουμε άλλο! Θέλουμε να φύγουμε, αλλά δεν μας αφήνουν. Εχουμε μεγάλο πρόβλημα με τους Αφρικανούς, που μας κάνουν επιθέσεις και θέλουν να μας διώξουν από το λιμάνι για να είναι δικό τους. Κάποιοι ζητάνε λεφτά, ενώ παλιά είχαν βάλει φωτιά στο μέρος που μέναμε».

Οι Αφρικανοί
«Αν κάποιοι μας μισούν, τους μισούμε κι εμείς»
Οι περισσότεροι Αφρικανοί μετανάστες έχουν έρθει στην Ελλάδα από τη Σομαλία και το Σουδάν. Θεωρούνται οι μεγαλύτεροι εχθροί των Αφγανών που ελέγχουν το λιμάνι. Πολλοί από αυτούς ζουν σε εγκαταλειμμένα βαγόνια του ΟΣΕ, ενώ η είσοδος στον φυλασσόμενο από σκοπιές «καταυλισμό» τους είναι απαγορευμένη για τους ξένους.
Παρά τις αρχικές αρνήσεις, καταφέρνουμε να έρθουμε σε επαφή με τον Μοχάμεντ, έναν πανύψηλο 30χρονο Σουδανό που είχε ηγετικό ρόλο στην ομάδα. Λίγα λεπτά αργότερα βρισκόμαστε μέσα στον χώρο τους. Μας οδηγούν στο σημείο που ετοιμάζουν το γεύμα τους. Μέσα σε ένα τσουκάλι, λίγες φτερούγες κοτόπουλο, κρεμμύδια και πατάτες. «Είναι αρκετό για 25 άτομα» μας λένε.
«Αν ήμασταν ζώα θα ζούσαμε καλύτερα» δηλώνει οργισμένος ο Μοχάμεντ, που ήρθε στη χώρα μας πριν από τρία χρόνια. «Κανείς δεν νοιάζεται για εμάς. Με τους Αφγανούς έχουμε τσακωθεί πολλές φορές. Αν υπάρχουν κάποιοι που μας μισούν, τότε τους μισούμε κι εμείς».
Για να φτάσει στην Ελλάδα, ο Μοχάμεντ ταξίδευε δύο χρόνια:
«Αρχικά είχα πάει στην Αίγυπτο και έμεινα εκεί για ένα χρόνο. Μετά ταξίδεψα στην Τουρκία και από εκεί πέρασα με βάρκα στη Μυτιλήνη. Στη συνέχεια πήγα στην Αθήνα και κατέληξα στην Πάτρα. Από τη μέρα που έφυγα δεν ξαναμίλησα με την οικογένειά μου. Δεν θέλω να ξέρω τι κάνουν και δεν θέλω να θυμάμαι τα παλιά. Το μόνο που ζητάω είναι να με αφήσουν να πάω στην Ευρώπη».

Ντου... ΣΤΑ ΦΟΡΤΗΓΑ
Αν σταματήσεις σε φανάρι, σου όρμηξαν
Κινούμαστε προς το λιμάνι μέσω της λεωφόρου Κανελλοπούλου. Οταν φτάνουμε στις ρημαγμένες εγκαταστάσεις του παλαιού κολυμβητηρίου, γινόμαστε μάρτυρες μιας πραγματικά απίστευτης εικόνας! Εκατοντάδες λαθρομετανάστες έχουν συγκεντρωθεί στην άκρη του δρόμου και ετοιμάζονται να κάνουν… ντου σε μια προπορευόμενη νταλίκα διεθνών μεταφορών!
Τη σκηνή παρακολουθούν δύο αστυνομικοί, που προσπαθούν να τους αποτρέψουν με φωνές, κραυγές και δυνατά σφυρίγματα! Ο οδηγός της νταλίκας αντιλαμβάνεται τον κίνδυνο, αναπτύσσει ταχύτητα και επιχειρεί να φύγει, αλλά «κολλάει» στο φανάρι!
Αμέσως δεκάδες άτομα κυκλώνουν το όχημα. Προσπαθούν να ανέβουν πάνω στη ρυμουλκούμενη καρότσα, αλλά στη θέα των αστυνομικών υποχωρούν και συγκεντρώνονται ξανά μπροστά από το κολυμβητήριο.
Εκεί είναι κομβικό σημείο, που καθημερινά στήνουν το «μπλόκο» τους με την ελπίδα να ανέβουν σε κάποια νταλίκα.
Ακολουθούμε το φορτηγό και κατευθυνόμαστε προς το λιμάνι διά μέσου της Ηρώων Πολυτεχνείου. Στο ύψος της Μαρίνας Πάτρας, μια ομάδα νεαρών Αφρικανών, που έχει στήσει καρτέρι μπροστά από ένα φανάρι, κινείται προς το όχημα.
Ο υποψιασμένος οδηγός δεν σταματάει απότομα, αλλά κόβει ταχύτητα. Ωστόσο, μπροστά στα έκπληκτα μάτια των περαστικών, οι Αφρικανοί ορμούν προς το κινούμενο φορτηγό και ένας από αυτούς καταφέρνει να γαντζωθεί με… νύχια και με δόντια κάτω από την καρότσα, ρισκάροντας τη ζωή του!
Ο οδηγός που έχει παρακολουθήσει όλη τη σκηνή από τον καθρέφτη «κοκαλώνει» το όχημα και αρχίζει να κορνάρει για να τρομάξει τον Αφρικανό. Πράγματι, λίγα δευτερόλεπτα αργότερα, ο νεαρός αλλοδαπός έχει εγκαταλείψει το φορτηγό και απομακρύνεται τρέχοντας. «Αυτή είναι η Πάτρα» θα μας πει λίγο αργότερα ένας κάτοικος της περιοχής...

Οι κάτοικοι
«Οι μετανάστες δεν ελέγχονται με τίποτα»
Την απομάκρυνση των λαθρομεταναστών από την Πάτρα ζητούν επαγγελματίες και κάτοικοι της πόλης.
Ιδιοκτήτης περιπτέρου και πατέρας τριών παιδιών, ο 55χρονος Γιώργος Αγγελόπουλος, δηλώνει: «Το λιμάνι είναι εμπόλεμη ζώνη! Πριν από ένα μήνα, μου επιτέθηκαν δύο άτομα με έναν χαρτοκόπτη.
Ο ένας ήρθε από μπροστά και ο άλλος μου την έπεσε από πίσω. Με χτύπησαν στο πρόσωπο και κατέληξα στο νοσοκομείο όπου έκανα ράμματα στη μύτη». Αναφερόμενος στις αιματηρές συμπλοκές τονίζει: «Κάθε βράδυ γινόμαστε μάρτυρες συρράξεων. Σφάζονται μπροστά μας! Με μαχαίρια, λοστούς, σωλήνες και ξύλα. Το λιμάνι πρέπει να μεταφερθεί εκτός Πάτρας».
Μητέρα δύο ανήλικων κοριτσιών και εκδότρια του περιοδικού «Western Nights», η κυρία Χαρά Μηνά δηλώνει απογοητευμένη από την κατάσταση: «Ορισμένες περιοχές έχουν μετατραπεί σε γκέτο και οι μετανάστες ζουν σε άθλιες συνθήκες. Οι ληστείες και οι επιθέσεις εναντίων πολιτών είναι καθημερινό φαινόμενο».
Η Ολγα Σπηλιωτοπούλου εργάζεται σε καφετέρια κοντά στο λιμάνι: «Οι λαθρομετανάστες δεν ελέγχονται με τίποτα. Η κατάσταση έχει ξεφύγει! Ειδικά τη νύχτα, το πρόβλημα είναι τεράστιο».
Απεγνωσμένος δηλώνει ο οδηγός διεθνών μεταφορών κ. Τάσος Νικηφοράκης: «Αυτό που συμβαίνει στην Πάτρα δεν το έχω συναντήσει σε καμία ευρωπαϊκή πόλη. Οταν φτάνουμε στο λιμάνι, οι λαθρομετανάστες βγαίνουν από τα χωράφια και προσπαθούν να ανέβουν στα οχήματά μας την ώρα που βρισκόμαστε εν κινήσει!
Κάποιοι χώνονται κάτω από τους τράκτορες, ενώ άλλοι γαντζώνονται από τις πόρτες και τους καθρέφτες. Και πρόσεξε: Αν κρυφτούν και δεν τους αντιληφθούμε, θα έχουμε πρόβλημα με το λιμενικό και την αστυνομία. Εκτελούμε δρομολόγια θανάτου!»
thebest.gr

Διαβάστε περισσότερα: http://ellinikh-odysseia.blogspot.com/2011/01/blog-post_842.html#ixzz1HiSTty4B
Under Creative Commons License: Attribution

---

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ, ο ΕΛΕΓΧΟΣ ΤΗΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗΣ και το ΣΧΕΔΙΟ «ΠΟΣΕΙΔΩΝ» .
www.Apodimos.com

Το πρόβλημα των καταστροφών που κάνουν οι μετανάστες που ζουν στην Γαλλία, έχει μεγάλο πρόβλημα για την κοινωνία των περιοχών δέχονται αυτές κινήσεις και δεν γνωρίζουμε πως θα εξελιχθεί και σε άλλα κράτη της Ε.Ε.. Και οι Έλληνες απόδημοι υπήρξαν μετανάστες στα κράτη που μεγαλουργούν και στηρίζουν και στηρίζονται από τα πλεονεκτήματα που τους δίνονται, για εργασία και δια αυτής να μπορούν να αναπτύσσονται οικονομικά και με σκοπό να βοηθούν την οικογένεια τους και τις οικογένειες που άφησαν πίσω , όταν ξεκίνησαν για την ξενιτιά. Αυτοί οι Έλληνες μετανάστες , πολιτογραφήθηκαν στις χώρες τους και προσφέρουν την εργασία και τις γνώσεις για το καλό των κρατών που τους δέχθηκαν , χωρίς να ξεχνούν την πατρίδα τους.

Όμως υπάρχει ένα διεθνές πρόβλημα και αυτό ονομάζεται «παράνομη μετανάστευσης» και οι παράνομοι μετανάστες έχουν γίνει μια διεθνής μάστιγα και αυτό σας παρουσιάζουμε. Τώρα οι μετανάστες στα κράτη της Ε.Ε. και ιδιαίτερα που ζουν εκεί , εξελίσσονται σε μια δύναμη κρούσεως εναντίον της κοινωνίας που ζουν, λόγω των οικονομικών και άλλων προβλημάτων αντιμετωπίζουν και δεν γνωρίζουμε σε τι ρευστή κατάσταση μπορεί να αποβεί για τα κράτη που τους έχουν δεχθεί .

Οι Ευρωπαίοι ηγέτες το 2003 είχαν ζητήσει από τις χώρες της Βορείου Αφρικής να σταματήσουν το κύμα της παράνομης μετανάστευσης προς την Ευρώπη.

O πρόεδρος της Γαλλίας, Ζακ Σιράκ (α), ο Τυνήσιος ομόλογός του Ζιν Μπεν Αλί και ο Λίβυος ηγέτης Μουαμάρ Καντάφι σε στιγμιότυπο από τη σύνοδο κορυφής της Τυνησίας

Ο τότε πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Ρομάνο Πρόντι, δήλωσε κατά τη Σύνοδο Κορυφής των Μεσογειακών χωρών που είχε πραγματοποιηθεί στην Τυνησία ότι «Η Ευρώπη καλωσορίζει τους μετανάστες, αλλά όχι σε συνθήκες αναρχίας και εξαθλίωσης». Ωστόσο, οι ηγέτες των βορειοαφρικανικών χωρών, είχαν ζητήσει μεγαλύτερη οικονομική βοήθεια από την Ευρωπαϊκή 'Ενωση και επεσήμαναν ότι το θέμα πρέπει να αντιμετωπιστεί σε διεθνές επίπεδο.

Υπάρχει όμως και η παράνομη μετανάστευση και ο ισλαμικός φονταμενταλισμός ήταν τα δυο θέματα τα οποία κυριάρχησαν στην ατζέντα της διήμερης συνόδου κορυφής που έφέρε κοντά τους ηγέτες των λεγόμενων «χωρών του Μαγκρέμπ» (Τυνησία, Αλγερία, Μαρόκο, Λιβύη και Μαυριτανία) με τους ομολόγους τους από πέντε χώρες της νότιας Ευρώπης (Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία και Μάλτα). Όπου εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι βάζουν κάθε χρόνο σε κίνδυνο τη ζωή τους καθώς προσπαθούν να μεταναστεύσουν παράνομα στην Ευρώπη, σε αναζήτηση μιας καλύτερης ζωής. Τελικά το πρόβλημα οξύνεται και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε καθημερινά στις ειδήσεις . Ας παρατηρήσουμε τις απόψεις της Ε.Ε. της ΗΠΑ, και άλλων κρατών της Ε.Ε.

Η Μεγάλη Βρετανία
Η Μεγάλη Βρετανία, ζήτησε έλεγχο της Μετανάστευσης. Έτσι ο υπουργός Εσωτερικών της Βρετανίας, Τσαρλς Κλαρκ, ανέπτυξε στη Βουλή τη νέα στρατηγική της κυβέρνησης για τον έλεγχο των μεταναστών από χώρες εκτός της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Έτσι αυτό το σύστημα είναι, η καθιέρωση ενός συστήματος αξιολόγησης των προσόντων αυτών που θέλουν να εργαστούν στη Βρετανία, παρόμοιο με αυτό της Αυστραλίας και αυτό θα είναι ο νέος άξονας της στρατηγικής της κυβέρνησης Μπλερ.

Ο κ. Κλαρκ τόνισε ότι το σύστημα θα πρέπει να είναι αξιόπιστο

Το σύστημα αυτό θα διασφαλίζει ότι οι επίδοξοι μετανάστες διαθέτουν τα προσόντα που χρειάζεται η βρετανική οικονομία, εξήγησε ο κ. Κλαρκ. Ο υπουργός Εσωτερικών της Βρετανίας είπε ακόμη πως οι ξένοι που θέλουν να γίνουν μόνιμοι κάτοικοι της χώρας θα δίνουν εξετάσεις αγγλικών. Ο κ.Κλαρκ ανακοίνωσε επίσης ότι θα καθιερωθούν μέτρα ώστε να απομακρύνονται από τη Βρετανία τα άτομα των οποίων έχει απορριφθεί η αίτηση για πολιτικό άσυλο. Ο Βρετανός πρωθυπουργός, Τόνι Μπλερ, τόνισε ότι η νέα στρατηγική είναι η απάντηση στις δικαιολογημένες ανησυχίες για τον αριθμό των μεταναστών που θέλουν να εγκατασταθούν στη χώρα. Επίσης, προβλέπονται αυστηρότεροι έλεγχοι στις αεροπορικές διαδρομές που χρησιμοποιούνται από εγκληματικές συμμορίες για τη διακίνηση ανθρώπων και ναρκωτικών. Η βρετανική κυβέρνηση υποστηρίζει ότι θέλει να φέρει μεγαλύτερη σαφήνεια και διαφάνεια στη μεταναστευτική πολιτική, η οποία, όπως δήλωσε στο BBC ο Τόνι Μπλερ «δικαιολογημένα απασχολεί το βρετανικό λαό» .

Ισπανία
Από την άλλη πλευρά στην Ισπανία, οι αρχές απελάβνουν λαθρομεταναστών από την Αφρική, οι οποίοι ήταν μία ομάδα 277 ατόμων, οι οποίοι είχαν εντοπιστεί σε πλοιάριο ανοιχτά των Κανάριων Νήσων. Πρόκειται για μία από τις μεγαλύτερες ομάδες επίδοξων λαθρομεταναστών που έχουν εντοπιστεί ποτέ στα ισπανικά χωρικά ύδατα, προερχόμενοι από τη μαύρη ήπειρο.

Ένας από τους λαθρομετανάστες που εντοπίστηκαν στα ισπανικά χωρικά ύδατα
Η Ισπανική αστυνομία αναζητούσε επίσης τους δύο διακινητές που εγκατέλειψαν το σκάφος πριν εντοπιστεί από τις αρχές. Το περιστατικό αυτό είχε σημειωθεί μόλις δύο ημέρες πριν από έναρξη της ισχύος μερικής αμνηστίας για παράνομους μετανάστες που εργάζονται στην Ισπανία. Ο συνολικός αριθμός αυτών φτάνει τις 800 χιλιάδες. Όπως είχε μεταδώσει ανταποκριτής του BBC, στόχος της ισπανικής κυβέρνησης είναι να καρπωθεί τις φορολογικές εισφορές που μέχρι στιγμής δεν καταβάλλουν οι παράνομοι μετανάστες.

Ιταλία .
Στην Ιταλία στην απόχη του νόμου πιάνονται δουλέμποροι. Είναι χιλιάδες είναι παράνομοι που προσπάθησαν να μπουν στην Ιταλία το 2004 . Υπάρχει μεγάλη διακίνηση των παρανόμων μεταναστών και ενώ είχαν συλληφθεί 14 πιστεύεται ότι είναι μέλη διεθνούς δικτύου διακίνησης παράνομων μεταναστών που δραστηριοποιείται στην Αιγυπτο, στη Λιβύη και τη Νότια Ιταλία. Η αστυνομία της ιταλικής πόλης Κροτόνε ανακοίνωσε την έκδοση 29 ενταλμάτων σύλληψης. Ενώ η επιχείρηση εντοπισμού των υπόλοιπων μελών του δικτύου συνεχιζόταν . Ιταλός αξιωματούχος είχε δηλώσει ότι το εν λόγω δίκτυο οργάνωσε τουλάχιστον 25 «φορτία» μεταφοράς τουλάχιστον 3.000 παράνομων μεταναστών σε ιταλικό έδαφος. «Οι εγκέφαλοι της οργάνωσης, στην Καλαβρία και την Αίγυπτο, πέτυχαν να έχουν μια σταθερή ροή μεταναστών» αναφέρει το αστυνομικό ανακοινωθέν. Οι συλληφθέντες ήσαν Αιγύπτιοι και Σουδανοί.

ΗΠΑ.

Από την αντίπερα πλευρά του Ατλαντικού , οι ΗΠΑ ανακοινώνουν σημαντικές αλλαγές στην μεταναστευτική πολιτική των ΗΠΑ οι οποίες διαφαίνονται μετά την απόφαση του προέδρου Τζορτζ Μπους να παραχωρήσει άδεια παραμονής και εργασίας σε εκατομμύρια παρανομων μεταναστών, ισπανικής καταγωγής, που ζουν στην χώρα. Έτσι ο κ. Μπους είχε δηλώσει ότι θα ζητήσει από το Κονγκρέσο να επεξεργασθεί ένα νέο προσωρινό καθεστώς που θα επιτρέψει στους ξένους μετανάστες να απασχολούνται σε θέσεις εργασίας που δεν θέλουν οι Αμερικανοί πολίτες.

Ευρωπαϊκή Ένωση

Από την πλευρά της Κομισιόν προτείνουν μέτρα για τη λαθρομετανάστευση. Έτσι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή πρότεινε σειρά νέων μέτρων που αφορούν στα δικαιώματα των λαθρομεταναστών και των ατόμων που ζητούν πολιτικό άσυλο σε κοινοτική χώρα. Όπως τόνισε ο επίτροπος αρμόδιος για θέματα Δικαιοσύνης, Ελευθερία και Ασφάλειας, Φράνκο Φρατίνι, στόχος είναι να εδραιωθεί μια κοινή και ξεκάθαρη πολιτική επαναπατρισμού. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή προτείνει για παράδειγμα η προσωρινή κράτηση λαθρομεταναστών να μην διαρκεί πάνω από 6 μήνες και να μην απελαύνονται οι λαθρομετανάστες σε χώρες όπου μπορεί να υποστούν βασανιστήρια ή κακομεταχείριση. Τα μέτρα αυτά, αν υιοθετηθούν θα πρέπει να εφαρμόζονται σε ολόκληρη την Κοινότητα. Όμως μερικές από τις προτάσεις της Κομισιόν μπορεί να έρχονται σε αντίθεση με την υπάρχουσα νομοθεσία ορισμένων χωρών μελών όπως η Βρετανία.

Οι πέντε μεγαλύτερες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης συμφώνησαν να συνεργαστούν για την απέλαση των λαθρομεταναστών στις χώρες προέλευσής τους με κοινές πτήσεις τσάρτερ. Πρόκειται για ιδέα του Ισπανού υπουργού Εσωτερικών, Χοσέ Αντόνιο Αλόνσο, σε συνάντηση με τους ομολόγους του από την Γαλλία, την Βρετανία, την Γερμανία και την Ιταλία. Ο Ιταλός υπουργός Εσωτερικών, Τζουζέπε Πιζάνου, είπε ότι οι ομαδικές ναυλωμένες πτήσεις για τον επαναπατρισμό των λαθρομεταναστών θα μπορούσε να οργανωθούν μέσα σε λίγες μέρες. Αλλά για τον επαναπατρισμό τους θα απαιτείται η συμφωνία της χώρας προέλευσης ότι δέχεται να τους υποδεχτεί.

Οι Ευρωπαίοι υπουργοί επιδιώκουν τον έλεγχο της λαθρομετανάστευσης

Ο Γάλλος υπουργός Εσωτερικών, Νικολά Σαρκοζί, είπε ότι οι πέντε υπουργοί συμφώνησαν ακόμα να εναρμονίσουν τους κανονισμούς τους ώστε οι μετανάστες στους οποίους δίνεται άδεια παραμονής να έχουν το δικαίωμα να φέρουν και τις οικογένειές τους. Πρότεινε δε να προσκληθεί και η Πολωνία να συμμετάσχει στον Όμιλο των Πέντε ευρωπαϊκών κρατών σε αναγνώριση της διευρυμένης Ευρωπαϊκής Ένωσης των 25. Οι υπουργοί λένε ακόμα πως εργάζονται για τη δημιουργία ενός κοινού συστήματος ηλεκτρονικών δελτίων ταυτότητας και ενός συστήματος έγκαιρης προειδοποίησης για την αντιμετώπιση της κλοπής στοιχείων ταυτότητας και του εμπορίου πλαστών διαβατηρίων. Ο όμιλος αυτός δημιουργήθηκε το 2003 και συναντάται για όγδοη φορά.

Η λαθρομετανάστευση αποτελεί βασικό πρόβλημα αρκετών ευρωπαϊκών κρατών και οι ξένοι ανταποκριτές μετάδιδαν πως ήταν και ένας από τους κύριους λόγους για τους οποίους οι Δανοί ψηφοφόροι απέρριψαν πρόσφατα το Ευρωσύνταγμα.

Ελλάδα

Η Ελλάδα είναι είναι το κράτος της Ε.Ε. το οποίο έχει σε έκταση σύνορα και από τα γύρω κράτη Αλβανία, FYROM, Βουλγαρία, Τουρκία και από την θάλασσα και από την οποία περνούν κάθε είδους λαθρομετανάστες, οι οποίοι προσπαθούν να περάσουν μέσα, για οικονομικούς ή πολιτικούς λόγους και υπάρχει η είσοδος της οποιασδήποτε παρανομίας. Το ελληνικό κράτος διαθέτει αρκετά χρήματα και για την διαφύλαξη των συνόρων και για να τους διατηρεί, να τους σιτίζει , να λαμβάνει τις οποιασδήποτε προφυλάξεις για την διάδοση των διαφόρων ασθενειών και να τους στέλνει πίσω. Ελλάδα έχει επίσης τις ειδικές έχει ειδικές δυνάμεις τους, συνοροφύλακες, οι οποίοι προσπαθούν να περιστείλουν το φαινόμενο της λαθρομετανάστευσης και για να τους παρακολουθεί και να τους συλλαμβάνει μέσα στο ελληνικό έδαφος. Θεωρούμε σκόπιμο και νομίζουμε ότι και η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να συμμετέχει στην οικονομική στήριξη της Ελλάδος, για να διασφάλιση των ευρωπαϊκών συνόρων σύμφωνα με την Συνθήκη Σέγκεν , μια ένα μεγάλο και σοβαρό ποσοστό των λαθρομεταναστών , προωθείται και στα άλλα κράτη της.

Σκοπός των γραφομένων, δεν είναι σας παρουσιάσουμε ποσοστά αλλά και μόνο το φαινόμενο. Από την πλευρά της ανθρώπινης αντιμετωπίσης, οι καταφθάνοντες λαθρομετανάστες είναι αξιολύπητα άτομα.

ü Οι αποστάσεις που διανύουν είναι μεγάλες διότι προέρχονται από την Ινδία, Πακιστάν, Ιράν , Ιράκ, Τουρκία, περιοχές που ζουν Κούρδοι και από κράτη που περιβάλλουν την Μεσόγειο και δια των οποίων έρχονται Αφρικανοί λαθρομετανάστες .

ü Οι ηλικίες τους είναι από της παραγωγικές ηλικίες έως μικρά παιδιά ,

ü Οι λαθρομετανάστες έρχονται στην Ελλάδα ή τα άλλα κράτη της Ε.Ε και την διαδρομή και κατά την διάρκεια αυτής της Οδύσσειας , όχι για να επιστέψουν πίσω στην Πατρίδα τους, αλλά για να πάνε σε ένα χώρο έτσι ώστε να δουν μια καλλίτερη μέρα με μεγάλο κόστος ή να αποφύγουν την τυραννική διακυβέρνηση των χωρών που προέρχονται ή να αποφύγουν πολιτικές διώξεις .

ü Από αυτούς, ένα μεγάλο ποσοστό πεθαίνει και χάνεται και κανείς πλέον δεν θα τους περιμένει ή τυχαίνουν άγριας εκμετάλλευσης διαθέτοντας ότι χρήματα έχουν μαζέψει για τους λαθρομεταφορείς ζωών που εκμεταλλεύονται τον ανθρώπινο πόνο και ένδεια .

ü Τα μέσα με τα οποία διακινούν τους λαθρομετανάστες οι λαθρομεταφορείς ζωών, είναι μεγάλα Φορτηγά ή φορτηγά με κρύπτες ή Κοντέϊνερς στα οποία στοιβάζονται ζωές ζώσες και να εξέλθουν στοιβαγμένοι σε ημιθανή κατάσταση για να συλληφθούν από τις ελληνικές αρχές ή από σαπιοκάραβα έως μικρές βάρκες στα οποία το μεγαλύτερο ποσοστό, θα χάσουν την ζωή τους στα κύματα του Αιγαίου .

Σαν παράδειγμα θα σας παρουσιάσουμε δυο τελευταίες περιπτώσεις, πριν σας παρουσιάσουμε το σχέδιο «Ποσειδών».

¨ Μια είσοδος λαθρομεταναστών στην Κρήτη.

Στην περιοχή νότια της Κρήτης, εντοπίστηκε ένα αλιευτικό σκάφος, προσαραγμένο στα αβαθή του κόλπου Πλατειά Περάματα, ανάμεσα στην περιοχή Λέντα και Καλών Λιμένων. Αυτό το αλιευτικό σκάφος ήταν μήκους 15 μέτρων, με επιβαίνοντες 126 άτομα -λαθρομετανάστες και πλήρωμα-.

Το σκάφος λίγο αργότερα βυθίστηκε

Με τον εντοπισμό του, άρχισαν έρευνες στην ξηρά και τη θάλασσα από άνδρες του Λιμενικού, αστυνομικούς και εθελοντές Σαμαρείτες, οι οποίοι με τη βοήθεια σχοινιών κατάφεραν να αποβιβάσουν τους 125 από τους 126 στην ακτή. Ένας από αυτούς, στην προσπάθειά του να εγκαταλείψει το σκάφος (που βυθίστηκε στη συνέχεια) πνίγηκε.

Αυτοί οι λαθρομετανάστες και το πλήρωμα του λαθρεμπορικού μεταφέρθηκαν στο χωριό Αντισκάρι, βρεθήκανε καλά στην υγεία τους και φιλοξενήθήκαν προσωρινά στο δημοτικό σχολείο. Οι λαθρομετανάστες λέγνε πως είναι Αιγύπτιοι, Πακιστανοί και από το Μπαγκλαντές, ενώ οι έρευνες από σκάφη του Λιμενικού Σώματος και ελικόπτερο της Πολεμικής Αεροπορίας για τον εντοπισμό τυχόν άλλων επιβαινόντων

¨ Εκτός από ψάρια ψαρεύουν και νεκρούς λαθρομετανάστες στην Χίο .

Η είδηση ήταν έναν ακόμη νεκρό άνδρα περισυνέλεξε σκάφος του Λιμενικού στα ανοιχτά του λιμανιού της Χίου. . Όμως στην ίδια περιοχή νωρίς το πρωί είχε εντοπισθεί και ανασυρθεί από τη θάλασσα ο πρώτος νεκρός καθώς και 25 σώοι λαθρομετανάστες, 20 άνδρες 5 γυναίκες.

Σύμφωνα με τους λαθρομετανάστες το σκάφος που τους μετέφερε από τα γειτονικά παράλια εμβολίσθηκε από διερχόμενο πλοίο.

Οι έρευνες ανοιχτά του λιμανιού της Χίου συνεχιζόντουσαν για τον εντοπισμό και των υπολοίπων λαθρομεταναστών διότι στο σκάφος επέβαιναν συνολικά 32 άνθρωποι.

Και μια ακόμα περίπτωση από τις τόσες όσες περιπτώσεις που αντιμετωπίζει το Λιμενικό Σώμα της Ελλάδος. Στο ακρωτήρι «Γέροντας» του Φαρμακονησίου, όπου εντοπίσθηκαν και περισυνελέγησαν σώοι 16 λαθρομετανάστες. Δύο από τους 16 έφεραν ελαφρά τραύματα και μεταφέρθηκαν στο Κέντρο Υγείας Λέρου. Αυτοί που δήλωσαν ότι μαζί τους στο ταχύπλοο σκάφος που τους μετέφερε από τα γειτονικά παράλια της Τουρκίας επέβαιναν άλλοι 2 άνδρες των οποίων η τύχη αγνοείται.

Και τίθεται το ερώτημα, οι Τουρκικές συμβάλλουν δια την μείωση των λαθρομεταναστών που διέρχονται από την χώρα τους;

Το Σχέδιο «Ποσειδών» που εφαρμόζεται κατά μεταναστών.

Από 10 έως τις 20 Οκτωβρίου 2005 πραγματοποιήθηκε κοινή επιχείρηση των λιμενικών αρχών έξι ευρωπαϊκών χωρών για την αντιμετώπιση της λαθρομετανάστευσης, με την επωνυμία «Neptune IV», σε περιοχές της Κεντρικής και Ανατολικής Μεσογείου.

Η επιχείρηση κατέληξε στη σύλληψη 612 λαθρομεταναστών
Σύμφωνα με ανακοίνωση από το υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας της χώρας μας, η πιο πάνω επιχείρηση διεξήχθη υπό τον επιχειρησιακό έλεγχο του Ευρωπαϊκού Κέντρου Θαλασσίων Συνόρων που έχει συσταθεί και ήδη λειτουργεί στο υπουργείο. Στην επιχείρηση έλαβαν μέρος οι αρμόδιες υπηρεσίες Ελλάδας, Κύπρου, Ιταλίας, Ηνωμένου Βασιλείου, Γερμανίας και Γαλλίας. Στο Συντονιστικό Κέντρο της επιχείρησης συμμετείχαν ως παρατηρητές, εμπειρογνώμονες από Ηνωμένο Βασίλειο, Κύπρο, Ιταλία, Γαλλία και Γερμανία, ενώ εννέα Λίβυοι αξιωματούχοι επέβαιναν σε ιταλικά περιπολικά σκάφη για πρακτική εκπαίδευση σε θέματα λαθρομετανάστευσης και επιτήρησης θαλάσσιων συνόρων. Σύμφωνα με το επιχειρησιακό σχέδιο:

¨ Διενεργήθηκαν αστυνομικοί έλεγχοι σε πλοία καθ΄ όλο το 24ωρο, με σκοπό την αντιμετώπιση της λαθρομετανάστευσης που διενεργείται δια θαλάσσης, αλλά και άλλων μορφών οργανωμένου εγκλήματος.

¨ •Τα επιχειρησιακά μέσα, πλωτά και εναέρια, της Ιταλίας, του Ηνωμένου Βασίλειου και της Γαλλίας αναπτύχθηκαν στις θαλάσσιες περιοχές Λαμπεντούζα, Παλέρμου και Σικελίας.

¨ Τα πλωτά μέσα του Λιμενικού Σώματος της Ελλάδος συνεπικουρούμενα από αυτοκινούμενα συστήματα επιτήρησης αναπτύχθηκαν σε όλο το μήκος των νοτίων ακτών της νήσου Κρήτης.

¨ Πραγματοποιήθηκαν ανταλλαγές Ελλήνων και Ιταλών αξιωματικών στους λιμένες Θεσσαλονίκης -Πειραιά και Παλέρμου- Κατάνιας.

Κατά την επιχείρηση εντοπίστηκαν και συνελήφθησαν 612 λαθρομετανάστες, σε επτά περιστατικά.

Κατασχέθηκαν πέντε σκάφη σε περιοχές της Κεντρικής Μεσογείου (Λαμπεντούζα, Σικελία), τα οποία είχαν αποπλεύσει από τις λιβυκές ακτές. Ενώ γίνονται ανακρίσεις προκειμένου να διαπιστωθεί η ύπαρξη διακινητών ανάμεσα στους συλληφθέντες.

Στην περιοχή των νοτίων ακτών της νήσου Κρήτης δεν καταγράφηκε κανένα περιστατικό, επιβεβαιώνοντας έτσι τον προληπτικό χαρακτήρα της επιχείρησης, δεδομένου ότι στη συγκεκριμένη περιοχή είχαν αναπτυχθεί τα πλέον σύγχρονα επιχειρησιακά μέσα που διαθέτει το Λιμενικό Σώμα της Ελλάδος.

---

quote:

---

Ξεσκεπάζεται το Σκάνδαλο με τους 300 μετανάστες της Νομικής καθώς αποκαλύπτεται η διασύνδεση της Κυβέρνησης με το Ελληνικό Φόρουμ Μεταναστών που σχεδίασε και διοργάνωσε την περιοδεία των μεταναστών από τα Χανιά στην Αθήνα και την κατάληψη στη Νομική Αθηνών.

Γιατί πέραν της χρηματοδότησης της οργάνωσης -μέσω του Υπουργείου Απασχόλησης– που αποκαλύφθηκε σήμερα, η διασύνδεση της κυβέρνησης με τον Πρόεδρο του Ελληνικού Φόρουμ Μεταναστών κ. Αχμέτ Μοαβία, προκύπτει και από την κάλυψη των ταξιδιών του –μέσω του Υπουργείου Εσωτερικών του κ. Ραγκούση- και σε μέρη πέραν της Ελλάδας.

Με λίγα λόγια ο διοργανωτής της εν λόγο σκανδαλώδεις μετακίνησης από Χανιά στην Αθήνα και μετά στη Νομική έχει χρηματοδοτηθεί από το ίδιο το Υπουργείο Εσωτερικών δηλαδή με τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου για να κάνει τουρ στο εξωτερικό.

Δηλαδή η κυβέρνηση πέραν ότι ήξερε τι επρόκειτο να γίνει….και από τα στοιχεία βγαίνει το συμπέρασμα ότι εμμέσως ίσως χρηματοδότησε και την εν λόγο κίνηση.

ΙΔΟΥ ΚΑΙ Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΕΠΙΧΟΡΗΓΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΥΠ.ΕΣ
http://www.report24.gr/wp-content/uploads/forum.jpg

---

quote:

---

της Μαρίας Νικολάου

Σύμφωνα με στοιχεία της Γενικής Αστυνομικής Διεύθυνσης Ανατολικής Μακεδονίας - Θράκης και δηλώσεις του στρατηγού Μαργαρίτη Ντομάζη πέρυσι, παρά τα αυστηρά μέτρα που ελήφθησαν (ιδιαίτερα τον Οκτώβριο), η παράνομη είσοδος μεταναστών από τον Έβρο σημείωσε αύξηση. Ειδικότερα, συνελήφθησαν 4.293 μετανάστες το 2007, έναντι 3.972 το 2006. Βεβαιώθηκαν 327 παραβάσεις μεταναστών έναντι 202 το 2006, ένα ποσοστό αύξησης 62%. Συνελήφθησαν 446 διακινητές, έναντι 299 συλληφθέντων το 2006, αύξηση 41%. "Η λαθρομετανάστευση δεν έχει μειωτικές τάσεις και εκτιμούμε ότι μάλλον θα αυξηθεί περαιτέρω και τη νέα χρονιά", δηλώνει ο στρατηγός Μ. Ντομάζης και προσθέτει ότι παρατηρείται μια στροφή των διακινητών προς τις θαλάσσιες διόδους, διότι είναι πιο εύκολη η είσοδός τους.

ΔΟΥΛΕΜΠΟΡΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ

Τα κυκλώματα της λαθροδιακίνησης αποκομίζουν μεγάλα κέρδη. Μετά την παράνομη εμπορία όπλων και ναρκωτικών, τρίτη ως προς το κέρδος, στις εγκληματικές οργανώσεις, έρχεται η λαθρομετανάστευση. "Προσπαθούμε με ό,τι δυνάμεις έχουμε να μην επιτρέψουμε την είσοδο των μεταναστών στην ενδοχώρα", δηλώνει ο κ. Ντομάζης και κάνει λόγο για απελπισμένους που με κάθε τρόπο προσπαθούν να έρθουν στη γη της επαγγελίας.

ΠΡΟΒΛΗΜΑ Η ΑΠΕΛΑΣΗ…

Η νομοθεσία επιτρέπει την κράτηση των συλληφθέντων μεταναστών επί τρεις μήνες. Μετά αφήνονται ελεύθεροι με περιοριστικό όρο να παρουσιάζονται στα αστυνομικά τμήματα του τόπου κατοικίας και να φύγουν από την Ελλάδα σε ένα μήνα. Οι περισσότεροι δεν φεύγουν, συγκεντρώνονται στις μεγάλες πόλεις Αθήνα, Θεσσαλονίκη και στις πόλεις με μεγάλα λιμάνια, Πάτρα και Ηγουμενίτσα. Η σύμβαση που έχει υπογράψει η χώρά μας με την Τουρκία για την επαναπροώθηση των λαθρομεταναστών δεν τηρείται. Οι περιπτώσεις που δέχονται την επαναπροώθηση οι Τούρκοι είναι ελάχιστες. Φθάνουν στο σημείο να λένε ότι δεν ήρθαν από την Τουρκία, αν και συλλαμβάνονται στον Έβρο.

"Από τις προανακρίσεις προκύπτει ότι οι λαθροδιακινητές έχουν την ανοχή των τουρκικών αρχών" δηλώνει ο κ. Ντομάζης και ερμηνεύοντας τη στάση αυτή κάνει λόγο για τη διαφθορά και το χαμηλό βιοτικό επίπεδο στην Τουρκία, δυο παράγοντες που ενισχύουν την προσπάθεια των παράνομων διακινητών και κάνει εύκολο το έργο τους.

Οι χώρες προέλευσης των λαθρομεταναστών δεν έχουν αλλάξει. Πρόκειται για το Ιράκ, το Ιράν, το Πακιστάν, την Παλαιστίνη, την Αφρική, εσχάτως αρκετοί προέρχονται από την Κίνα και το Μιανμάρ. Στο "κόλπο" της λαθροδιακίνησης μπαίνουν και οι Βούλγαροι γιατί το κέρδος από την παράνομη δράση είναι αρκετά υψηλό, κυμαίνεται από 4.500 με 5000 δολάρια έως μέχρι 7.000 -8.000 δολάρια… το κεφάλι.

---

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

http://www.antinews.gr/2011/03/24/93175/

Πολύ κωλόπαιδο τελικά αυτός ο Αλέξης, πάντου χωμένος....

Προσπαθείτε εδώ και πόσα ποστ να βρείτε ΠΟΣΟΙ είναι οι λαθρομετανάστες και το αν μπορούμε να ξέρουμε ποιος έκανε ποιο έγκλημα...ΑΣΤΕΙΑ πράγματα.

Τα προβλήματα θα λυθούν ΟΛΑ ανεξαιρέτως όταν σοβαρευτούμε ως κράτος και εφαρμόσουμε τους νόμους που έχουμε ήδη.Ας πούμε για παράδειγμα η αστυνομία κάνει σωστά τη δουλειά της. Όταν η επιθεώρηση εργασίας κλείσει μερικούς μέσα επειδή έχουν παράνομα εργαζόμενους. Απλά πράγματα. Όταν πιάσουν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ τους Έλληνες και ξένους ΔΟΥΛΕΜΠΟΡΟΥΣ. Αν εκλείψουν τα μέσα να εισέλθουν παράνομα στην Ελλάδα οι άνθρωποι προφανώς και θα μειωθεί ο αριθμός τους.

Μην τρελαινόμαστε με την ιδέα των ΞΕΝΩΝ στην πατρίδα μας. Πολλές σπουδαίες χώρες οφείλουν την ανάπτυξή τους στη δουλειά μεταναστών (μεταξύ αυτών και Έλληνες). Οι ΗΠΑ έχουν μακρά παράδοση πολυπολιτισμικού αλλά ταυτόχρονα σοβαρού και συγκροτημένου κράτους. Η Γερμανία επίσης παλιότερες εποχές δεχόταν πολλούς μετανάστες. Αυτό δε σημαίνει ότι αφέθηκαν να γίνουν χάλι...