- Η ΕΚΘΕΣΗ ΤΟΥ STATE DEPARTMENT ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet

Το μόνο σίγουρο είναι οτι υπάρχει κόσμος.

____________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΑΡΑΘΕΣΗΣ ΤΟΥ LINK ΤΗΣ ΠΗΓΗΣ
ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ ΤΟ FORMAT ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ.
05/07/2008
____________________________________________________________

Αγαπητέ WizarDCiA, καλώς ήλθες κοντά μας.
Σου εύχομαι καλή συνέχεια.

Όπως θα είδες, έγινε κάποια επέμβαση στο μήνυμα σου λόγω αναφοράς κάποιων προσωπικών δεδομένων σου.
Θα σου αποσταλεί σχετικό e-mail στην ηλεκτρονική διεύθυνση που δήλωσες κατά την εγγραφή σου στις Συζητήσεις ώστε να σου εξηγηθούν οι λόγοι.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αυτό έγινε σταδιακά με το μαλακό δέν έγινε απο την μιά μέρα στην άλλη, δέν είναι τυχαίο οτι η εύκολη λύση γι'αυτούς ήταν πάντα η Ελλάδα όταν καμιά χώρα δέν τους δεχόταν.

---

quote:

---

Την αλλαγή της κοινωνίας του σήμερα προς το χειρότερο σε σχέση με 15 χρόνια πρίν όλοι την έχουν καταλάβει, όσο για τις "πουτάνες" φυσικά και τα θέλανε.

--------------------------------------------------------------------------------

Αυτό δεν το κατάλαβα?
(Αναφέρομαι σε όσους συμμετέχουν στην συζήτηση και σε αυτούς που το προσπέρασαν)

---

Φίλε simori

quote:

---

(αυτού του είδους οι συζητήσεις είναι τόσο γελοίες που γίνονται τραγελαφικές και καταντάνε σοβαρές - ΓΙΑΤΙ ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΑΤΕ ΤΟΝ Cosmos2001 ??)

---

Γιατί απενεργοποιήθηκε ο cosmos2001; Αν προσέξεις τα μηνύματά του, είναι προφανές
Είδα τα μηνύματα όλων, όχι δεν μου φάνηκε προφανές.
Δεν μπορεί να την βλέπετε «ΠΑΤΕΡΕΣ», και να λέτε πως κάποιοι θέλουν «βρεγμένη σανίδα» και να σας έχει πειράξει επειδή έλεγε την λέξη «μπουμπούνας».
Δεν μπορεί να μιλάτε για Πουτ... και να σας πειράζει το μπουμπούνας... Μπορεί? Και μάλιστα σε μία κουβέντα για ανθρώπινα δικαιώματα. Μπορεί?

Για να είμαι ακριβής αναφέρομαι στο σκέλος με τις ΠΟΥΤ...
(μιας που δεν υπήρξε λογοκρισία από κανέναν) ;)
________________________________________
Τι ακριβώς να συζητηθεί επ' αυτού;

Δεν ζήτησα να γίνει κουβέντα επ’ αυτού αλλά ρώτησα προς ΤΙ αυτός ο σχολιασμός? «τα θέλανε οι Πουτ» Τι εννοεί ο ποιητής δηλάδη? Και γιατί κανείς δεν αντέδρασε πέρα από τον απενεργοποιημένο πλεόν συνομιλητή σας? Η μήπως αυτό πέρασε στα ψιλά γράμματα?

Όσο για την ατάκα που απάντησε κάποιος όταν σας ρωτήθηκε : «αυτό θα το θυμάσαι εάν συμβεί στην αδερφή σου...? » και η απάντηση ήταν φυσικά εκ του ασφαλούς, «πάντα θυμάμαι ΤΙ λέω»
Μία απάντηση που φαντάζει πως ο ένας εκ των δυο συνομιλητών δεν έχει καταλάβει την σοβαρότητα του θέματος....

(Αν τώρα αυτό κύριε Κωστάκη εσύ το αποκαλείς απάντηση...... και μάλιστα ευπρεπή και επιπέδου?)

Και η συνέχεια πιο κάτω...

2. Άργησες, αλλά τα κατάφερες. Και το συμπέρασμα; απάνθισμα νοημοσύνης υψηλού βεληνεκούς. Άστο βρε παιδάκι μου, αφού δεν μπορείς να βρεις το χώρο που καταλαμβάνω, παίξε τζόκερ, μπορεί να σου βγει ευκολότερα.
Ακούω και βλέπω... και εγώ πληρώνω φόρους και εγώ είμαι Έλληνας και έχω κάθε δικαίωμα να θεωρώ προσβολή της δημοσίας αιδούς αυτές τις αϊδίες. Δυστυχώς για σένα, δημοκράτη, υπάρχουν ακόμη Έλληνες που σέβονται τα εθνικά σύμβολα.

Και ... από κάτω συνεχίζεις:

Απλή ενημέρωση : Η επόμενη προσβολή σου προς το άτομο μου χωρίς επαρκή στοιχεία για να τη στηρίξεις θα αναφερθεί στους διαχειριστές για τα περαιτέρω. Αρκετά ανέχτηκα τον τρόπο σου. Ή θα μάθεις να μιλάς ευπρεπώς, όπως σου μιλάνε ή θα αναγκαστώ να παραπέμψω το θέμα στους αρμοδίους του site. Και δεν είναι απειλή, είναι απλή προσπάθεια διατήρησης του επιπέδου της διαφωνίας μας στα πλαίσια του κόσμιου. Αν δεν μπορείς την κριτική ή τη σάτιρα, εγώ τη σταματάω, αλλά το υβρεολόγιό σου δείχνει άνθρωπο, το επίπεδο του οποίου δε δύναμαι να χαρακτηρίσω.

(Το υβρεολόγιο? Δηλαδή η λέξη μπουμπούνας?? - δεν βρίσκω λόγια)

quote:
________________________________________
Αν σταματήσεις να κάνεις επιλεκτικά copy paste ίσως βγάλεις νόημα...
________________________________________

Σε ευχαριστώ για τη συμβουλή, αλλά μου αρκεί να την έχω διαβάσει για να βγάλω το νόημα. Όχι βέβαια το νόημα που εσύ θες να μας πείσεις ότι υπάρχει.

Και η δική μου απάντηση (όταν αναφέρεσαι σε ένα κείμενο που δεν είναι δικό σου και μάλιστα θέλεις να το δημοσιοποιήσεις για να σταθείς σε αυτό ως απόδειξη των λόγων σου, δεν φτάνει να το έχεις διαβάσει μόνον εσύ ολόκληρο.. αλλά να το δημοσιοποιήσεις όπως έχει, ακόμα και αν αυτό δεν κάνει καμία διαφορα, ΑΛΛΙΩΣ?.... αυτό το ξέρεις εσύ) έχω άδικο?

quote:
________________________________________
Η έκθεση αναφέρεται στην Ελλάδα όχι σε άλλες χώρες. Ρίξε μια ματιά να δείς τι λέει η αντίστοιχη για την Τουρκία.
________________________________________

Αδιαφορώ παντελώς. Στου κρεμασμένου το σπίτι, δε μιλάνε για σκοινί, γκρίγκος!

(αυτό το θεωρείς απόδειξη που είπες?)

quote:
________________________________________
Οκ, για εσένα είναι σωστό να δίωκονται όσοι δεν είναι ελληνορθόδοξοι...
________________________________________

Γραφική η προσέγγισή σου, σε αφήνω στην κρίση του κοινού. Γέλασα πάντως...

(Πες μου σε τί από όλα αυτά είχες τρόπους εσύ? Πες μου τί από όλα στήριξες με αποδείξεις..)

(κάποια στιγμή ο φίλος Agnostic είπε τα εξής: )

Επειδή αναφέρθηκε αρκετές φορές το όνομα του Πλεύρη δείτε και το παρακάτω βίντεο για να ακούσετε τι κουφά και μισαλλόδοξα μαργαριτάρια πετάει και ποιο είναι το ποιόν του συγκεκριμένου κύριου...

http://www.youtube.com/watch?v=2aDlLoE5B54

Ο άνθρωπος υμνεί το ρατσισμό, την βία, την επιθετικότητα και άλλες "αρετές" σ'ένα αλησμόνητο μεταφυσικό παραλλήρημα γραφικότητας, μισαλλοδοξίας και εθνικιστικής φαντασιοπληξίας....

(κανείς δεν μπήκε στον κόπο να απαντήσει)

(Αρκέστηκε μόνο κάποιος άλλος ακριβώς από κάτω, στο εξής) :

E! ρε βργμένη σανίδα που χρειάζεται! ήρθαν τα άγρια να διώξουν τα ήμερα! καλά του τα είπες kostaki, εύγε!

(Το λεγόμενο γιουχάρισμα - Πάμε όλοι μαζί: ) «καλά τού τα είπες Κωστάκη.. εύγε»?
( και κάτι άλλο «Ποιά είναι τα άγρια και ποιά τα ήμερα?» εδώ χτύπησατε αρτηρία... )

Η συνέχεια δική σας

Και εγώ φιλικά μιλάω Κωστάκη

Φίλε simori, πολλά μου έγραψες και με βασανίζεις.
Ας πιάσουμε ο,τι προφταίνουμε (και με αφορά φυσικά...)

quote:

---

Δεν μπορεί να μου μιλάς για ανθρώπινα δικαιώματα και ταυτόχρονα να υποστηρίζεις Πλεύρη.

---

Η Αγκυρα ποντάρει στο μειονοτικό χαρτί
Οι πράκτορες της ΜΙΤ, οι αντιπρόσωποι των «Γκρίζων Λύκων» και η χρηματοδότηση των μουσουλμάνων

ΑΓΓ. ΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ - Ν. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ
Αθόρυβα, συστηματικά και με άφθονο χρήμα, η Αγκυρα κλιμακώνει τις προσπάθειές της ώστε να αποκτήσει λόγο και ρόλο στη Δυτική Θράκη. Παρά τα σοβαρά μέτωπα που έχουν ανοίξει, με κορυφαίο εξ αυτών τη διαμάχη κεμαλιστών - ισλαμιστών, καθώς και το Κουρδικό, οι Τούρκοι φαίνεται ότι παίζουν το χαρτί της μουσουλμανικής μειονότητας στη Θράκη προκειμένου να ασκούν πίεση στην Αθήνα. Στην περιοχή παρατηρείται συρροή πρακτόρων τόσο της ΕΥΠ όσο και της τουρκικής ΜΙΤ, με τους μεν να παρακολουθούν τους δε και αντιστρόφως. Πριν από λίγες ημέρες, μέλη του Κόμματος Εθνικιστικής Δράσης (ΜΗΡ) του Ντεβλέτ Μπαχτσελί, το οποίο θεωρείται η «πολιτική βιτρίνα» της παρακρατικής οργάνωσης των Γκρίζων Λύκων, εμφανίστηκαν ξαφνικά στον Νομό Ροδόπης. Κάλεσαν σε συζητήσεις τοπικούς άρχοντες της μειονότητας, τους ενεθάρρυναν να είναι αφενός καλοί πολίτες στη χώρα όπου διαμένουν και αφετέρου να προσφεύγουν μαζικά σε διεθνή δικαστήρια για την αναγνώριση της «τουρκικής» ταυτότητάς τους, όπως έγινε πρόσφατα με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (ΕΔΑΔ), με την οποία «απελευθερώνεται» η ίδρυση «τουρκικών» μειονοτικών συλλόγων. Η ελληνική κυβέρνηση έχει πάντως εφεσιβάλει την απόφαση στην ολομέλεια του ΕΔΑΔ, αν και έμπειροι διπλωμάτες εκφράζουν αμφιβολίες, κατά πόσον η χώρα μας θα δικαιωθεί. Αφού έκαναν ένα πέρασμα-προσκύνημα (όπως το χαρακτήρισαν) στο σπίτι του Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ στη Θεσσαλονίκη, επέστρεψαν στη Ροδόπη και ζήτησαν να δουν, ωσάν να ευρίσκονταν σε επίσημη επίσκεψη, και τις τοπικές αρχές - τον γενικό γραμματέα της Περιφέρειας Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης κ. Δ. Σταμάτη και τον νομάρχη κ Α. Γιαννακίδη - συνοδευόμενοι από τον γενικό πρόξενο της Τουρκίας στην Κομοτηνή κ. Αχμέτ Ριζά Ντεμιρέρ.

Στιγμιότυπο από παλαιότερη επίσκεψη του τούρκου πρωθυπουργού κ. Ταγίπ Ερντογάν στη Θράκη. Τώρα οι επίσημοι έχουν αντικατασταθεί από εθνικιστές που συνοδεύονται πάντοτε από «κλιμάκιο» των Γκρίζων Λύκων

Δεν είναι η πρώτη φορά που τούρκοι εθνικιστές επισκέπτονται τη Θράκη συνοδευόμενοι πάντοτε από «κλιμάκιο» των Γκρίζων Λύκων - τους οποίους περιλαμβάνουν στην επίσημη κομματική τους αποστολή. Και κάθε φορά ολοκληρώνουν την επίσκεψή τους, όπως βεβαιώνουν οι τοπικές αρχές, με υποσχέσεις: για χρηματοδότηση σωματείων και για αγορά ακινήτων κυρίως αγροτικών εκτάσεων, υποτροφίες σε μουσουλμάνους, τραπεζικά και αγροτικά δάνεια και βεβαίως συνάντηση με τον ψευδομουφτή κ. Αχμέτ Μετέ.

Ο τελευταίος έχει ισχυρή επιρροή στο τουρκικό προξενείο και αυτοχαρακτηρίζεται εθνικός και θρησκευτικός ηγέτης της μειονότητας. Νωρίτερα εφέτος επισκέφθηκε την Τουρκία όπου συνάντησε τον πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον πρωθυπουργό και τα μέλη του πανίσχυρου Συμβουλίου Εθνικής Ασφαλείας.

Η Αγκυρα αλλά και μεμονωμένα τουρκικά κόμματα χρηματοδοτούν γενναίως τους μουσουλμάνους της Δυτικής Θράκης, σε τέτοια έκταση που πολλές ελληνικές περιουσίες έχουν περιέλθει στην ιδιοκτησία των μουσουλμάνων, κάτι που προβληματίζει τόσο τη Νέα Δημοκρατία όσο και το ΠαΣοΚ αφού οι αναφορές των στελεχών τους από την περιοχή είναι ανησυχητικές. Πληροφορίες κάνουν λόγο για μαζική αγορά ελληνικής γης από μουσουλμάνους, με αναλογία που κυμαίνεται από 5/1 ως 10/1 (μουσουλμάνοι σε σχέση με χριστιανούς).

Η ευκολία με την οποία τα μέλη τουρκικών εθνικιστικών κομμάτων κινούνται στην περιοχή είναι τέτοια που συχνά διοργανώνουν γεύματα σε ταβέρνες στους Νομούς Ροδόπης και Κομοτηνής, όπου μάλιστα ακούγονται από CD με τα τελευταία τουρκικά hits. Ο αριθμός των επισκέψεων έχει αυξηθεί δραματικά από τότε - το 2002 - που το ισλαμικό Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (ΑΚΡ) ανήλθε στην εξουσία. Και, βέβαια, επισκέψεις πραγματοποιεί και ο εκάστοτε πρεσβευτής της Τουρκίας. Πρόσφατα βρέθηκε στην περιοχή και ο νέος πρεσβευτής Ογκούζ Τσελίκολ ο οποίος επισκέφθηκε και χωριά Πομάκων στο βόρειο τμήμα του Νομού Εβρου, κάτι που συμβαίνει για πρώτη φορά.

«Η Αγκυρα θεωρεί τους μουσουλμάνους "στρατηγική μειονότητα"» αναφέρουν ελληνικές διπλωματικές πηγές. Και για τον λόγο αυτόν δαπανά πολλά χρήματα. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, ο προϋπολογισμός του τουρκικού προξενείου (το οποίο πλέον αριθμεί πέντε άτομα έναντι τριών πριν από μερικά χρόνια, μεταξύ των οποίων μονίμως και δύο πράκτορες της ΜΙΤ) ανέρχεται ετησίως σε 15.000.000 ευρώ.

Τα χρήματα αυτά χρησιμοποιούνται για πολλούς σκοπούς. Κατ' αρχήν, για την πληρωμή των δασκάλων στα περίπου 150 κορανικά σχολεία, καθώς και των περίπου 100 ιμάμηδων, με ποσά που κυμαίνονται γύρω στα 800 ευρώ μηνιαίως. Από τον ίδιο κορβανά χρηματοδοτείται και το μόνιμο προσωπικό οργανώσεων όπως η γνωστή Τουρκική Ενωση Ξάνθης, το Πολιτιστικό Κέντρο, το Κέντρο Ευρωπαϊκής Τεκμηρίωσης και ο Σύλλογος Επιστημόνων.

Παράλληλα περίπου 40 εξέχοντα μειονοτικά στελέχη δημιούργησαν πρόσφατα πολιτιστικό φορέα για ίδρυση νηπιαγωγείων, σχολείων, ακόμη και πανεπιστημίου. Λειτουργούν επίσης και επιδοτούμενα φροντιστήρια τουρκικής γλώσσας όπου φοιτούν περίπου 1.500 μουσουλμανοπαίδες, καθώς και 10 παιδικοί σταθμοί.

Σημειωτέον επίσης, ότι την τελευταία πενταετία έχουν ανεγερθεί 10 νέα τζαμιά, κόστους 600.000 ευρώ έκαστον, τα οποία έχουν χρηματοδοτηθεί απευθείας από την Τουρκία. Τα τζαμιά θα ήταν πολύ περισσότερα αν εισακούγονταν οι εκκλήσεις της Τουρκίας προς ισλαμικές χώρες με άφθονα πετροδολάρια να συνεισφέρουν στην ανέγερση μοντέρνων μουσουλμανικών τεμενών στη Θράκη (και στην κατεχόμενη Κύπρο). Οι ελληνικές αρχές διαπιστώνουν οικονομική διείσδυση της Αγκυρας και προς τους Πομάκους, στους οποίους αποστέλλονται σχολικά βιβλία καθώς και χρήματα για ανέγερση πολιτιστικών και άλλων κέντρων.

Τα μειονοτικά σωματεία ξεφυτρώνουν παράλληλα ως μανιτάρια. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, ο αριθμός τους αγγίζει τα 180, πολλά εκ των οποίων είναι αθλητικά. Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση του ποδοσφαιρικού σωματείου Εχίνος Σπορ, το οποίο χάρη και στη γενναία χρηματοδότηση του τουρκικού προξενείου ανέβηκε εφέτος στην Δ' Κατηγορία.

Η Αγκυρα προσπαθεί επίσης με κάθε τρόπο να προβάλλει το θέμα της μουσουλμανικής μειονότητας στο εξωτερικό. Η πιο πρόσφατη κίνησή της ήταν το πέρασμα του ψηφίσματος 3/35-ΜΜ κατά τη σύνοδο των υπουργών Εξωτερικών του Οργανισμού Ισλαμικής Διάσκεψης που έλαβε χώρα τον Ιούνιο στην Ουγκάντα. Με το ψήφισμα αυτό, το οποίο προώθησε ο τούρκος υπουργός Εξωτερικών Αλί Μπαμπατζάν, καλείται η Ελλάδα να αναγνωρίσει τους «εκλεγμένους» μουφτήδες της Ξάνθης και της Κομοτηνής και να επιτρέψει την εκλογή των διοικητικών συμβουλίων των βακουφίων, χαρακτηρίζει «διάκριση» την απαγόρευση της χρήσης του όρου «τουρκικός» σε μειονοτικά ιδρύματα και, φυσικά, να εφαρμόσει τις πρόσφατες αποφάσεις του ΕΔΑΔ για το ψήφισμα αυτό.

Και δεν είναι μόνον αυτό. Οργανώσεις «Δυτικοθρακιωτών» υπάρχουν δεκάδες στην Τουρκία, κυρίως στην Κωνσταντινούπολη και στην Προύσα. Υπάρχει, φυσικά, και η περίπτωση της Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας Τούρκων Δυτικής Θράκης, η οποία εδρεύει στη Γερμανία, αλλά επεκτείνεται συνεχώς σε νέες χώρες (π.χ. Βρετανία, Ολλανδία), ενώ έχει αποκτήσει και το status του παρατηρητή στη Διεύθυνση Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ. Με όχημα την επικρατούσα διεθνώς πολιτική υπέρ των μειονοτήτων και της πλήρους ελευθερίας αυτοπροσδιορισμού τους, η ομοσπονδία αυτή εγκαλεί συνεχώς την Ελλάδα για παραβιάσεις των δικαιωμάτων των μουσουλμάνων.

ΑΜΗΧΑΝΗ Η ΑΘΗΝΑ Εγώ θα πω: Δειλία μήτηρ πάσης σκλαβίας!

«Οι καρδιές και το μυαλό» της νέας γενιάς της μειονότητας
Η Αθήνα παρακολουθεί τον καταιγισμό εξελίξεων στη Δυτικη Θράκη μάλλον με αμηχανία. Εμπειροι διπλωμάτες αναφέρουν ότι «η κυβέρνηση αναγνωρίζει ότι υπάρχει πρόβλημα με τη δράση της Τουρκίας στη Θράκη. Ωστόσο ο φόβος, ότι μπορεί να συμβεί κάτι που θα προκαλούσε την Αγκυρα και θα έθετε σε κίνδυνο την "εύθραυστη ηρεμία" που επικρατεί στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, λειτουργεί αποτρεπτικά στην ανάληψη όποιων πρωτοβουλιών».

Αλλοι διπλωμάτες επισημαίνουν δύο κρίσιμα ζητήματα. Το πρώτο αφορά την ανάγκη η Ελλάδα να κερδίσει «τις καρδιές και το μυαλό» της νέας γενιάς της μειονότητας. Για να γίνει αυτό χρειάζονται επενδύσεις στην εκπαίδευση, με την κατασκευή παιδικών σταθμών, νηπιαγωγείων και σχολείων. «Αυτό είναι αναγκαίο να γίνει άμεσα» εκτιμούν, υπογραμμίζοντας ότι στόχος πρέπει να είναι οι τσιγγάνοι, οι οποίοι αποτελούν το πλέον αναπτυσσόμενο δημογραφικά κομμάτι της μειονότητας. Είναι χαρακτηριστικό ότι μόνο στην Ξάνθη υπάρχουν 1.500 παιδιά από οικογένειες τσιγγάνων. «Τα νέα σχολεία δεν πρέπει όμως να χτισθούν μέσα στους οικισμούς» διότι αυτό δεν θα ευνοήσει την κοινωνικοποίησή τους.

Οι τσιγγάνοι αρχίζουν άλλωστε σταδιακά να αναπτύσσουν την ταυτότητά τους και πολλοί, κυρίως γυναίκες, ιδρύουν σωματεία, εκπροσωπώντας την Ελλάδα στο εξωτερικό. Αυτό δεν αρέσει στο τουρκικό προξενείο, το οποίο πολλές φορές παρακινεί σε προγραφές μελών αυτών των σωματείων. Τελευταίο κρούσμα, ο άγριος ξυλοδαρμός της Σαμπιχά Σουλεϊμάν, προέδρου του Μορφωτικού Πολιτιστικού Συλλόγου Γυναικών Δροσερού, από μέλη του μουσουλμανικού συλλόγου Εβρου, την 1η Ιουνίου.

Δεν είναι τίποτα ............. πριν τα όργανα έρχονται πάντα οι ειδικοί να φτιάξουν την εξέδρα..........και τα ηχεία........

Η κριτική είναι δικαίωμα του καθενός μας, εσύ, εγώ και όλοι μας μπορούμε να την ασκούμε ανά πάσα στιμή .
Τώρα η στάση η δική σας σίγουρα δεν ήταν η καλύτερη και το αναφέρω ακριβώς επειδή θέλετε να πιστεύετε το αντίθετο. Όταν επιζητείς από τον άλλον μία κοσμιότερη συμπεριφορά κατά τα λεγόμενά σας, δεν είσαι επιλεκτικός σε αυτό. Η ειρωνία, και το μαζικό «γιουχαριλίκι» ακόμα και ως άμυνα όπως αναφέρεις, δεν δικαιολογεί την στάση σας, και σίγουρα δεν σας κάνει καλύτερους από όσο τουλάχιστον θέλετε να πιστεύετε.
Ούτε και με πείθει το παρακάτω:

Κωστάκης:
Ο πρώτος που μίλησε για τις κυρίες ήταν ο διαγραφείς. Έτσι τις χαρακτήρισε, έστω και σκωπτικά απέναντι στο συνομιλητή του. Ο,τι επίπεδο συζήτησης δημιουργείς, σε αυτό θα συνδιαλέγεσαι στη συνέχεια...

Απάντηση:
Φυσικά και δεν το αποδέχομαι αυτό, δεν είσαι υποχρεωμένος να συνεχίσεις στο κλίμα που δημιουργεί ο συνομιλητής σου, γι αυτό και μίλησα για επιλεκτική συμπεριφορά, και όταν μάλιστα αναφέρεσαι σε σεβασμό στο φόρουμ και στον θεματοθέτη, δεν φτάνει να το θυμάσαι μόνον όταν εσύ νιώσεις υποβιβασμένος.

Κωστάκης :
Εκεί ξεκινάει η δική μου τοποθέτηση φίλε, βασισμένη στη δήθεν "αντικειμενικότητα" της έκθεσης, όπου απλά αναφέρω ότι τέτοιου τύπου διαδικασίες δεν είναι ΝΟΜΙΜΟ δικαίωμα των κυρίων. Μπορείς να μου δείξεις που είναι το λάθος;

Απάντηση:

(Η Αμερική δεν έχει καμία ΝΟΜΙΚΗ εξουσιοδότηση από κανέναν Οργανισμό και από κανένα Δικαστήριο να επιβάλλει ποινές ή κυρώσεις για παραβάσεις ή ακόμα και για εγκληματικές ενέργειες που αφορούν τα Ανθρώπινα Δικαιώματα. Όμως, έχει το δικαίωμα να επιδίδετε σε εκθέσεις αυτού του τύπου, όποιο και αν είναι το περιεχόμενό τους, αρκεί να είναι (θεωρητικά) τεκμηριωμένες, κάτι που όλες οι χώρες μπορούν να κάνουν, και τίθετε με βάση την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του ΛΟΓΟΥ που υποστηρίζει και το δικό μας σύνταγμα)

Κωστάκης :

ή μήπως πρέπει να δεχτώ μαθήματα δημοκρατίας από τους δημογέροντες της εν λόγω χώρας;

Απάντηση:

(και από ένα παιδάκι μπορούμε να πάρουμε μαθήματα)

Κωστάκης:

Σε δημόσια υπηρεσία δουλεύουν και κανονικοί Έλληνες,
Απάντηση:

(Εννοείς πως δουλεύουν και Έλληνες με καλή συμπεριφορά, φαντάζομαι. Φυσικά, αυτό όμως δεν αναιρεί την συμπεριφορά αρκετών κατά την γνώμη μου, απολίτιστων!)

Κωστάκης:

όσο για το δικαίωμά μου να υπερασπίζω τη γλώσσα μου έναντι κάθε ξενόφερτης "απαίτησης",

Απάντηση:

(Δεκτόν)

Κωστάκης:

Τώρα να στηρίξω με αποδείξεις ότι δεν είμαι ελληνορθόδοξος.... το δηλώνω ευθέως και τελειώνει.

Απάντηση:

(Δεν είναι αυτό το ζητούμενο όμως)

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως αν κάθε φορά συμπεραίνουμε ή παρερμηνεύουμε κατά το δοκούν ή αν εθελοτυφλούμε σε ζητήματα τόσο λεπτά και τόσο σημαντικά, όπως η ελευθερία του λόγου και τα ανθρώπινα δικαιώματα, οδηγούμαστε απλά μόνο σε αντιπαραθέσεις, στην εξαθλίωσή μας και των συνανθρώπων μας.

Το Ελληνικό κράτος έχει κάνει τεράστια λάθη και οι Έλληνες δεν είναι απλά ξενοφοβικοί! Πολλοί εκμεταλεύτηκαν μέχρι εσχάτου τους μετανάστες και μάλιστα εις βάρος των υπόλοιπων Ελλήνων και οι κυβερνήσεις εθελοτυφλούσαν γιατί βολευόντουσαν και όχι μόνο, όπως και σε πολλά άλλα θέματα, άσχετα των μεταναστών. Και αν οι Αλβανοί είχαν το τσαγανό να ενδιαφερθούν για τα δικαιώματά τους κάποια στιγμή, κάποιοι άλλοι, όπως οι Πακιστανοί υπήρξαν τα τέλεια θύματα, δυστυχώς. Δεν τα βάζω με τον μετανάστη λοιπόν, τα βάζω με τον Έλληνα που δεν γνωρίζει από σεβασμό και δεν αντιλαμβάνεται τις ευθύνες του απέναντι στις πράξεις του και δεν εξαιρώ κανέναν! Είτε το θέλουμε είτε όχι τα περισσότερα και μεγαλύτερα εκλήματα από τις κοινωνίες διαπράττονται και πολλά από αυτά μέσα στην σφαίρα του δεδομένου και του εφησυχασμού

Δεν τάσσομαι υπέρ της Αμερικάνικης κυβέρνησης, ούτε υπερασπίζομαι το θέμα της ύπαρξης της έκθεσης, ίσα – ίσα το αντίθετο θα έλεγα, αλλά αναγνωρίζω το δικαίωμα της σε αυτό. Οι πολιτικές σκοπιμότητες είναι σίγουρες, όπως και κάθε εξουσίας.

Κάπου εδώ σταματώ, καλή σας μέρα.

Ενα βραδυ καθως κοιμομουν ειδα στο ονειρο μου μια γυναικα που φορουσε ασπρο χιτωνα και ηταν παρα πολυ ομορφη με γαλανα ματια και καστανα μακρια μαλλια.Καθως την εβλεπα που προχωρουσε προς το μερος μου αρχισα να νιωθω ολο και περισσοτερο δεος για την γυναικα αυτη ωσπου ξαφνικα αρχισα να νιωθω οτι η γυναικα αυτη μου ρουφουσε την ψυχη...Το ξερω οτι ακουγεται τρελο αλλα αυτο που θελω να πω ειναι οτι το ονειρο μου δεν περιοριστηκε σε μια απλη εικονα αλλα ειμαι σιγουρη οτι μου συνεβη στην πραγματικοτητα σε ψυχικο-πνευματικο επιπεδο...Ενιωθα οτι τραβουσε ολη την ενεργεια που ειχα μεσα στο σωμα μου και στο σημειο αυτο ημουν μισο ξυπνια και ηξερα οτι το σωμα μου βρισκοταν στο κρεβατι μου και οτι κατι μου συνεβαινε ταυτοχρονα σε ενα αλλο επιπεδο το οποιο ομως ηταν πολυ συγκλονιστικο και πιο δυνατο απο καθε γηινο-σωματικο βιωμα.Η γυναικα αρχισε να αιωρειται και απο το προσωπο της εβγαινε μια χαρακτηριστικη λαμψη(ειχε φωτιστει ολοκληρη σαν να ειχε μεσα στο κεφαλι της μια πολυ πολυ φωτεινη λαμπα).Οσο πιο ψηλα ανεβαινε τοσο δυναμωνε η ενταση της ενεργειας που τραβουσε απο μεσα μου...οπως προανεφερα εχω ζησει 2 αλλες τετοιες εμπειριες,ηξερα οτι μονο εγω μπορουσα να σταματησω αυτο που συνεβαινε και αρχισα να σκεφτομαι εντονα οτι θελω να ξυπνησω τελειως και να σταματησει αυτο γιατι φοβομουν...Σιγα σιγα αρχισε να σταματαει η επιρροη αυτης της γυναικας πανω μου και βλεπω οτι προχωραω στον δρομο και οτι απεξω απο ενα μεγαλο αρχαιοελληνικο κτιριο με τεραστιους κιονες που το αναγνωρισα σαν πανεπιστημιο και πολλα σκαλια ειναι μια καλογρια εξαιρετικα νεα και ομορφη γυρω στα 17-19 με γαλανα ματια που κραταει κατι βιβλια στα χερια της και μιλαει με μια αλλη κοπελα.Ξαφνικα αρχιζω να αισθανομαι παλι το ιδιο συναισθημα,οτι αυτη η καλογρια αρχιζει να ρουφαει την ενεργεια απο μεσα μου...Στην αρχη η ενεργεια που τραβαει ειναι μικρη καθως ομως γυριζει και με κοιταζει η ενταση μεγαλωνει...Το περιεργο τωρα ειναι οτι οπως εγω σοκαρομαι που την βλεπω σαν να την αναγνωρισα και κυριως απο αυτο που αισθανομαι να μου συμβαινει σε ενεργειακο ειπεδο σοκαρεται και εκεινη και καταλαβαινω οτι αισθανεται το ιδιο...Απο τον φοβο και την ενταση αυτου που νιωθω ανοιγω διαπλατα το στομα και αρχιζω να πεφτω σιγα σιγα κατω διπλωμενη στα δυο σοκαρισμενη καθως κοιταζομαι με την καλογρια που παρατηρω οτι κανει ακριβως οτι κανω και εγω!Οχι μονο κανουμε τα ιδια πραγματα αλλα τα κανουμε και συγχρονως!Ειναι σαν να εχω μπροστα μου εναν καθρεφτη!Καθως πεφτω κατω και εγω και αυτη,το προσωπο της φωτιζεται υπερβολικα οπως της προηγουμενης γυναικας και τα ματια της και το στομα της εχουν ανοιξει διαπλατα οπως αντιλαμβανομαι οτι εχει συμβει και σε μενα απο το σοκ που ειδε η μια την αλλην και απο την ενεργεια που νιωθουμε να τραβιεται απο μεσα μας!Απο την στιγμη που γυρισε και με κοιταξε μεχρι το τελος κοιταζομασταν καταματα.Σε καποια στιγμη καθως ειχαμε πεσει κατω αρχισα να σκεφτομαι εντονα οτι θελω να σταματησει αυτο γιατι φοβαμαι και οτι θελω να "επιστρεψω" στο σωμα μου με την εννοια οτι θελω να σταματησει ολο αυτο σε ενεργειακο επιπεδο και να γυρισω πισω στο μονο-σωματικο επιπεδο.Καθως αρχισα να ξυπναω τελειως σταματησα να νιωθω ολη αυτην την ενεργεια και μεχρι που ανοιξα τα ματια μου η εικονα τησ καλογριας με ανοιχτο το στομα,πεσμενη κατω διπλωμενη στα 2,διαπλατα ματια και φωτισμενο προσωπο ηταν ακομα μπροστα μου...

Σχετικά με τις εμπειρίες που μας εκμυστηρεύεσαι, θα μπορούσες να το κάνεις στα topics (κλίκαρε στους παρακάτω τίτλους για να μπεις κατευθείαν):

ΜΟΡΑ - μία ανεπιθύμητη επίσκεψη

Παράξενες Ιστορίες...

Αυτό θα βοηθούσε ώστε να αποφεύγουμε τα διπλά θέματα αλλά και με την ανάγνωση των εμπειριών άλλων ανθρώπων ίσως βρεις κάποιες απαντήσεις!

Το θέμα αυτό απενεργοποιείται και μεταφέρεται στην Κατηγορία .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-. από την Κατηγορία .-= Η ΨΥΧΗ =-. όπου είχε ανοιχθεί αρχικά.

In anticipation of my resurrection...