- "Ancient Aliens" - τηλεοπτική σειρά του History channel - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Αρα αφού ξέρουμε το "ποιοι" ας το γνωστοποιήσουμε για όσους δεν το γνωρίζουν όπως εγω.
Με μεγάλο ενδιαφέρον είμαι έτοιμος να διαβάσω και το γιατί.
``Οι φοβισμένοι άνθρωποι, χειραγωγούνται εύκολα, γίνονται υποταγμένοι άνθρωποι, έτοιμοι να δεχτούν τις αποφάσεις άλλων, πόσο μάλλον όταν αυτό συμβαίνει σε μία εποχή κρίσης, πού όλα είναι συγκεχυμένα.``
O Bασίλης τα λέει αυτά και οι καιροί ΔΕΝ τον διαψεύδουν.
Συμφωνείς?
quote:
Βρε allzzaro μια αναλογία υποστήριξα και φυσικά η "εποχή του λίθου" είχε μεταφορική χρησιμότητα. Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι η ραγδαία τεχνολογική πρόοδος που θα έχει πραγματοποιηθεί στο μακρινό μέλλον και η μεγάλη διαφορά της από τη σημερινή.
Ναί βρε agnostic αλλά είναι άστοχη.
quote:
Φυσικές καταστροφές αποδέχομαι αλλά όχι στον βαθμό που θα εξαφανίσουν έναν υπεραναπτυγμένο γήινο ή εξωγήινο πολιτισμό(που ήρθε στη γη). Αν υπάρχουν στοιχεία γι'αυτές και την έκτασή τους ας προσκομίσουμε το σχετικό υλικό. Σχετική είναι και η απόκρυψη και η διαστρέβλωση που αναφέρεις.
Βλέπεις και απο μόνος σου ενας απλός σεισμός το τι καταστροφές μπορεί να προκαλέσει Τσερνόμπιλ, Φουκουσίμα και βλέπουμε.
Η καταστροφή της Ατλαντίδας είναι ένας μύθος και ο μύθος μιλά για υπερτεχνολογία.Μύθος είναι ακόμα και τα βιμάνας.
Αραγε γιατί η καταγγεγραμένη Ελληνική ιστορία ξεκινά μετά το 1000 ΠΧ?
Οτι υπάρχει πρίν το 1000 ΠΧ είναι υπο τη μορφή μύθου.
Σχετική είναι λοιπόν όπως το λές και η απόκρυψη και η διαστρέβλωση.
quote:
Ευχαριστώ Νικόμαχε,προσωπικά πίστευα και ποιό πρίν δω την σειρά,ωστόσο με το που την είδα,αναρωτήθηκα πώς είναι δυνατόν οι σκεπτικιστές να λένε αυτά που λένε,είναι απίστευτα παράλογο το σκεπτικό τους.Πώς είναι δυνατόν να τα αποδίδουν όλα στην τυχαιότητα? Την τέλεια γεωγραφική θέση των πυραμίδων,τους αρχαίους χάρτες που δείχνουν με λεπτομέρια θέσεις που ανακαληφθηκαν εκατοντάδες χρόνια αργότερα,τα τεράστια σχήματα στο περού,τα απίστευτα ακρίβιας σχέδια που δεν γίνονται ούτε με την σημερινή τεχνολογία, και πάρα πολλά άλλα.
Έχεις δίκιο εν μέρει, αλλά πως μπορείς να λες με βεβαιότητα ότι π.χ. αυτά έγιναν από εξωγήινους και όχι από κάποιο υπερεξελιγμένο γήινο πολιτισμό. Σίγουρα στο απώτατο παρελθόν δεν κυριαρχούσαν οι Νεάντερταλ αλλά το τι ακριβώς συνέβαινε, ποιοι κυριαρχούσαν και γιατί καταστράφηκαν και οδηγήθηκε ο πολιτισμός στην "εποχή του λίθου" κλπ, απλά δεν είμαστε σε θέση να εξηγήσουμε με βεβαιότητα. Δεν αποκλείω βέβαια και το "εξωγήινο" ενδεχόμενο.
quote:
Έχεις δίκιο εν μέρει, αλλά πως μπορείς να λες με βεβαιότητα ότι π.χ. αυτά έγιναν από εξωγήινους και όχι από κάποιο υπερεξελιγμένο γήινο πολιτισμό. Σίγουρα στο απώτατο παρελθόν δεν κυριαρχούσαν οι Νεάντερταλ αλλά το τι ακριβώς συνέβαινε, ποιοι κυριαρχούσαν και γιατί καταστράφηκαν και οδηγήθηκε ο πολιτισμός στην "εποχή του λίθου" κλπ, απλά δεν είμαστε σε θέση να εξηγήσουμε με βεβαιότητα. Δεν αποκλείω βέβαια και το "εξωγήινο" ενδεχόμενο.
Γιατί δεν μπορούν να εξηγήσουν την ξαφνική εμφάνιση ανθρώπων που κατείχαν την τεχνολογία.
Δεν είναι εφικτό κάποιοι να ζούν σε σπηλιές και κάποιοι ταυτόχρονα να οικοδομούν μεγαλιθικά μνημεία ή να πετούν τα βιμάνας.
Αναφορές αφηγητών θέλουν το ανθρώπινο είδος να διδάχτηκε απο τους θεούς την τεχνολογία.
Οι αντιδραστικοί ζητούν αποδείξεις οπως πχ κάποιο μπουλόνι απο τα βιμάνας ενώ κάποιοι αλλοι έχουν φτάσει στο σημείο να θεωρούν τους εαυτούς τους απογόνους των θεών.
Κάποιοι αλλοι προχωρούν ακόμη περισσότερο εκμεταλλευόμενοι τις καταστάσεις.
Ρωτά ο agnostic ``Αρα αφού ξέρουμε το "ποιοι" ας το γνωστοποιήσουμε για όσους δεν το γνωρίζουν όπως εγω.
Με μεγάλο ενδιαφέρον είμαι έτοιμος να διαβάσω και το γιατί``.
Πώς είναι δυνατόν οι Αιγύπτιοι που έχτισαν τις πυραμίδες να μην μπορούσαν να μετρήσουν το ύψος τους.
Επρεπε να καλέσουν το Θαλή να μετρήσει το ύψος τους?
Η θεωρία του Αρίσταρχου περί ηλιοκεντρικού συστήματος ήταν εν αγνοία του Κοπέρνικου και του Μπράχε.
Επρεπε ο Γαλλιλαίος να ανακαλύψει το τηλεσκόπιο για να πειστούν οτι πράγματι έτσι είναι.
Δεν το ήξεραν λοιπόν? και ο Αρίσταρχος πως το ήξερε? και 3.000 χρόνια πρίν τον Αρίσταρχο οι Χαλδαίοι πως το ήξεραν?
Κάποιοι τους δίδαξαν, έτσι λένε οι αναφορές και για να το λένε κάποιο ``λάκκο έχει φάβα``.
agnostic
quote:
Γενικά αυτά τα θέματα χρειάζονται βαθύτερο ψάξιμο και εκτενέστερη έρευνα. Αν επαναπαυτούμε σε μια επιφανειακή προσέγγιση και ατάκες του στιλ "I don't think so" όπως του μουστάκια στο ντοκιμαντέρ που απορεί πώς χτίστηκαν οι πυραμίδες, το πιθανότερο είναι να παραμείνουμε στο σκοτάδι.
Δηλαδή με το να παραδεχόμαστε τις ατιμίες του συνταγματάρχη Richard Howard Vyse να πλαστογραφήσει τις επιγραφές των πυραμίδων δεν είμαστε στο σκοτάδι.
Δεν σου ζήτησε κανείς φίλε μου να επαναπαυτείς αλλά εδώ οτι ενδείξεις οι αποδείξεις παρουσιάζονται τις καταρρίπτετε παρουσιάζοντας κάποια παιδαριώδη επιχειρήματα τύπου industrial angel.
Oι τύποι αυτοί περιδιαβαίνουν τα φόρουμ λές και κάποιοι τους πληρώνουν να το κάνουν και αφού τα επιχειρήματα τους τελειώνουν το μόνο που πετυχαίνουν είναι ο αποσυντονισμός.
11880 τυχαίο ... δεν νομίζω..
quote:
Φίλε alex22 προκειμένου να αποφανθούμε για το αν οι αμφισβητίες των θεωριών για αρχαίους αστροναύτες-εξωγήινους ή χαμένους πολιτισμούς συμπεριφέρονται προκατειλημμένα, ακατανόητα και δογματικά πρέπει να ασχοληθούμε σε βάθος με το θέμα διερευνώντας το από όσο το δυνατόν περισσότερες πλευρές. Προσωπικά δεν μου αρκεί μια απλοϊκή προσέγγιση γαρνιρισμένη με τον ενθουσιασμό των υποστηρικτών της θεωρίας περί αρχαίων αστροναυτών όπως βλέπουμε στο βίντεο. Αν και έχω κατορθώσει να δω μόνο το πρώτο μέρος από τα τρία του ντοκιμαντέρ παρατήρησα ότι δίνεται έμφαση μόνο στην προβολή των βασικών πυλώνων της θεωρίας αυτής χωρίς να παρουσιάζεται επαρκώς και ο αντίλογος.
Φίλε agnostic,για να έχεις μια ολοκληρωμένη εικόνα θα πρέπει να δείς όλα τα επεισόδια.
Αυτό που κάνουν κυρίως στο ντοκιμαντέρ,είναι να εκφράζουν λογικές ερωτήσεις,με βάση τα στοιχεία που έχουν βρεθεί, και αφού πρώτα έχουν αποριφθεί ολες οι λογικές απαντήσεις που θα μπορούσαν να δοθούν,φτάνουν στο συμπέρασμα της εξωγήινης επέμβασης.
Για να πιστέψεις,δεν χρειάζεται να είσαι ενθουσιώδης,απλά χρειάζεται λογική και ανοιχτό μυαλό χωρίς φόβο.Μιλάμε για δεδομένα που δεν είναι δυνατόν να εξηγηθούν με διαφορετικό τρόπο,και εκτός αυτού,αλήθεια,ποιός είναι ο λόγος οι αρχαίοι μας πρόγονοι να φτιάξουν τέτοιες μεγαλιθικές κατασκευές?Δεν είχαν κατι καλύτερο να κάνουν?
Ενα πολύ σημαντικό κεφάλαιο είναι οι θρησκείες,φαίνεται πως παντού μιλάμε για εξωγήινους που παρίσταναν τους θεούς,καλούς και κακούς.
Μια παρατήρηση,αυτοί στο ντοκιμαντέρ δεν υποστηρίζουν οτι τα μεγαλιθικά κτήρια τα έφτιαξαν οι εξωγήινοι,αλλα οτι έδωσαν στους ανθρώπους την τεχνολογία και τις γνώσεις για να τα φτιάξουν.
Πάντως μια πολύ λογική αναλογία αυτής της περίστασης των αρχαίων εξωγήινων, είναι όταν κάποιοι πολιτισμένοι άνθρωποι(λέμε τώρα),πάνε σε κάποια ζούγκλα και βρίσκουν πρωτόγονους ανθρώπους και εκεί τους δίνουν διάφορα δωράκια για να τους καλοπιάσουν με κάποιο απώτερο ώφελος φυσικά.Αυτοί οι πρωτόγονοι ανθρωποι της ζούγκλας θα αναφέρονται σε αυτούς ώς θεοί μετά και θα τους περιμένουν να γυρίσουν.
Edited by - alex22 on 13/04/2011 21:51:32
quote:
Σχετικά με τον "ακριβή" χάρτη που υποτίθεται δείχνει την Ανταρκτική και αναφέρει το ντοκιμαντέρ, έχω επιχειρηματολογήσει παλιότερα ότι ουσιαστικά είναι η Νότιος Αμερική προσθέτοντας και πηγές με περαιτέρω διευκρινιστική ανάλυση.
Αν υποψιαστώ ότι μιλάς για το χάρτη του Πίρι Ρέις... θα φάω τις κοτσίδες μου... Οι υπόλοιποι ας χειροκροτήσουν τον άνθρωπο που έβαλε τα γυαλιά στους επιστήμονες λύνοντας το μυστήριο του χάρτη αυτού!
quote:
allzzaro
Δεν είναι εφικτό κάποιοι να ζούν σε σπηλιές και κάποιοι ταυτόχρονα να οικοδομούν μεγαλιθικά μνημεία ή να πετούν τα βιμάνας.
Θα έρθω να συμφωνήσω με τον φίλο allzzaro μια και μου θύμισε με τα λεγόμενα του μια απορία που μου είχε δημιουργηθεί βλέποντας μια εκπομπή πριν καιρό στο ΝG, απο αυτές που αναφέρονται σε χαμένες ή ξεχασμένες φυλές
(του Αμαζονίου κυρίως, και μια-δυο από την Ινδία αν θυμάμαι καλά)
Έδειξε πολλές φυλές , και μάλιστα οχι μόνο αυτές που "ανακάλυψαν" προσφάτως , αλλά παρουσίασαν και παλιότερες τέτοιες "πρώτες επαφές" των τελευταίων 50 χρόνων.
Μερικές ήταν πράγματι σε άγρια κατάσταση
(εννοείται οτι δεν είχαν καμιά επαφή με τον σύγχρονο κόσμο)
και η μόνη τους πρόοδος ήταν τα πέτρινα ή ξύλινα εργαλεία τους, δεν γνώριζαν την καλλιέργεια της γης, έτρωγαν μόνο ρίζες-φυτά-κυνήγι, δεν είχαν ανάπτυξη τη γλώσσα τους πέρα μερικών "λέξεων"/κραυγών,
και τα καταλύματα τους, αν δεν έλεγε στο ντοκιμαντέρ τι ήταν δεν θα τα καταλάβαινα , μια και η ψάθινη καλύβα έμοιαζε ως ανάκτορο μπροστά τους ...
Και γενάτε το μέγα μυστήριο της εξέλιξης ...
Αυτοί οι άνθρωποι γιατί η μόνη διαφορά τους με τον Neanderthal είναι οτι δεν έχουν έντονη τριχοφυΐα ? 
quote:
allzzaro
Τι ακούω Θεέ μου?
Μα καλά τι σκεπτικό είναι αυτό?
Η σημερινή εποχή να φαντάζει ως εποχή του λίθου για τους απογόνους μας.
Κάνετε το σχοινί κορδόνι εσείς οι αντιδραστικοί.
Τι να σου απαντήσω ρε agnostic?--------------------------------------------------------------------------------
Βρε allzzaro μια αναλογία υποστήριξα και φυσικά η "εποχή του λίθου" είχε μεταφορική χρησιμότητα. Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι η ραγδαία τεχνολογική πρόοδος που θα έχει πραγματοποιηθεί στο μακρινό μέλλον και η μεγάλη διαφορά της από τη σημερινή.
Θα είναι σε θέση να γνωρίζουν τα εργαλεία που είχαμε στη διάθεσή μας, τα χειροπιαστά εννοώ, τα υλικά. Τα "άυλα" εργαλεία όμως; Τον ηλεκτρισμό, τις πηγές ενέργειας που χρησιμοποιούμε για να θέσουμε σε κίνηση κάποια εργαλεία ή οχήματα δεν θα μπορούν να τα γνωρίζουν. Μπορεί να σωθούν κάποιες συσκευές αλλά δεν θα μπορούν να φανταστούν σε τί χρησίμευαν και πώς λειτουργούσαν.
Δεν λέω ότι αρχαιότεροι πολιτισμοί χρησιμοποίησαν ηλεκτρισμό, αλλά ίσως είχαν κάποια πηγή ενέργειας που δεν μπορούμε να γνωρίζουμε. υποθέτω, δεν ξέρω.
Δεν είναι σίγουρο ότι οι μελλοντικοί άνθρωποι θα ανακαλύψουν πάλι τον ηλεκτρισμό.
Edited by - mimosa on 14/04/2011 03:21:35
Edited by - mimosa on 14/04/2011 03:21:57
quote:
AvallonΑν υποψιαστώ ότι μιλάς για το χάρτη του Πίρι Ρέις... θα φάω τις κοτσίδες μου... Οι υπόλοιποι ας χειροκροτήσουν τον άνθρωπο που έβαλε τα γυαλιά στους επιστήμονες λύνοντας το μυστήριο του χάρτη αυτού!
Ναι για αυτόν μιλάω και δεν ισχυρίζομαι ότι έβαλα σε κανέναν τα γυαλιά απλά εξέφρασα μια λογική επιχειρηματολογία που στηρίζεται ουσιαστικά σε δύο αναλύσεις επιστημόνων που εξέτασαν λεπτομερώς τους χάρτες. Οι πηγές είναι στο link που υπέδειξα.
quote:
alex22Φίλε agnostic,για να έχεις μια ολοκληρωμένη εικόνα θα πρέπει να δείς όλα τα επεισόδια.
Θα το κάνω εν καιρώ φίλε alex22 αλλά νομίζω ότι το 1/3 δίνει το πνεύμα σε γενικές γραμμές. Αν μη τι άλλο στο πρώτο είδα πολλούς ισχυρισμούς που ήξερα από τις υποθέσεις για αρχαίους αστροναύτες διότι φυσικά δεν περίμενα το ντοκιμαντέρ για να μάθω τη θεωρία. Δεν αποτελεί και φρέσκο φρούτο είναι η αλήθεια.
quote:
alex22Αυτό που κάνουν κυρίως στο ντοκιμαντέρ,είναι να εκφράζουν λογικές ερωτήσεις,με βάση τα στοιχεία που έχουν βρεθεί, και αφού πρώτα έχουν αποριφθεί ολες οι λογικές απαντήσεις που θα μπορούσαν να δοθούν,φτάνουν στο συμπέρασμα της εξωγήινης επέμβασης.
Μα εδώ βρίσκεται το προβλημα. Από πού κι ως πού απορρίφθηκαν όλες οι λογικές απαντήσεις? Επειδή το λένε αυτοί? Για κάποια μνημεία έχουν προταθεί σοβαρές εξηγήσεις που ναι μεν δεν λύνουν οριστικά το ζήτημα αλλά προσφέρουν μια στέρεη βάση για μελλοντική επιστημονική έρευνα που ενδεχομένως θα διαφωτίσει το μυστήριο. Το σκεπτικό "δεν βρήκαμε λογικές εξηγήσεις, άρα εξωγήινοι" (συχνά χωρίς να το ψάξουν ιδιαίτερα ή χωρίς να εχουν τις ειδικές γνώσεις για να ασχοληθούν με το κάθε ζήτημα) δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικό στην έρευνα αλλά επαναπαύεται σε μια γοητευτική υπόθεση ερμηνεύοντας μονόπλευρα τα αρχαία μυθολογικά κείμενα.
Ποια ειδικότητα έχει ας πούμε ο τύπος που αυτοαποκαλείται "alien investigator" ή ο ραδιοφωνικός παραγωγός? Εχουν πειραματιστεί ποτέ τους? Εχουν επαρκείς γνώσεις για κατασκευστατικά και αρχαιολογικά θέματα? Αυτά είναι μερικά ερωτήματα που πρέπει να τίθενται πριν ενθουσιαστούμε από μια σαγηνευτική, τολμηρή υπόθεση.
quote:
alex22Για να πιστέψεις,δεν χρειάζεται να είσαι ενθουσιώδης,απλά χρειάζεται λογική και ανοιχτό μυαλό χωρίς φόβο.Μιλάμε για δεδομένα που δεν είναι δυνατόν να εξηγηθούν με διαφορετικό τρόπο,και εκτός αυτού,αλήθεια,ποιός είναι ο λόγος οι αρχαίοι μας πρόγονοι να φτιάξουν τέτοιες μεγαλιθικές κατασκευές?Δεν είχαν κατι καλύτερο να κάνουν?
Γιατί κάποιοι άλλοι έχτισαν την Αγιά Σοφιά, το Ταζ Μαχάλ, το Μπλε Τζαμί, το Αγκορ Βατ, το Σινικό Τείχος....δεν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν? Επειδή δεν σώθηκαν γραπτές ιστορικές πηγές για παλαιότερα μνημεία ή δεν ξέρουμε όλες τις λεπτομέρειες της κατασκευής τους μπαίνουν στο παιχνίδι οι εξωγήινοι ως μοναδική λύση?
Η θρησκεία των παλαιών ανθωπων και κάποιες ανάγκες (π.χ.αντοχή στους σεισμούς) για σ'ένα είναι αμελητέοι λόγοι για να οδηγήσουν σε μεγάλα, πομπώδη οικοδομήματα?
quote:
alex22Ενα πολύ σημαντικό κεφάλαιο είναι οι θρησκείες,φαίνεται πως παντού μιλάμε για εξωγήινους που παρίσταναν τους θεούς,καλούς και κακούς.
Πολύ βιαστικό συμπερασμα θα έλεγα. Οι θρησκείες διαμορφώνονται από ποικίλες επιρροές που ασκεί το φυσικό περιβάλλον στον άνθρωπο καθώς και οι υπαρξιακές του ανησυχίες. Ο ρόλος των θεών ως κακών και καλών γιατί δεν μπορεί να είναι μεταφορά ανθρώπινων χαρακτηριστικών σε φανταστικούς θεούς που επλασαν οι άνθρωποι?
quote:
alex22Μια παρατήρηση,αυτοί στο ντοκιμαντέρ δεν υποστηρίζουν οτι τα μεγαλιθικά κτήρια τα έφτιαξαν οι εξωγήινοι,αλλα οτι έδωσαν στους ανθρώπους την τεχνολογία και τις γνώσεις για να τα φτιάξουν.
Εγώ αναρωτιέμαι γιατί δεν μπορούμε να πιστέψουμε στην εφευρετικότητα και δημιουργικότητα του ανθρώπινου μυαλού? Γιατί αναζητάμε συνεχώς έξωθεν ή άνωθεν σωτήρες και καθοδηγητές και δεν εμπιστευόμαστε τις τεράστιες ικανότητες του ανθώπου? Τόσο ανήμποροι είμαστε? Τόσο ανάπηρους θεωρούμε τους προγόνους μας?
Εξωγήινα όντα με τεχνολογία ικανή να μετατρέπει σε υγιεινό περίπατο τις αχανείς διαστημικές αποστάσεις, κάθονται και εξηγούν στους ινδιάνους πώς θα κόβουν τους ογκόλιθους και πώς θα τους σέρνουν? Δηλαδή αυτό είναι πιο λογικό από την ικανότητα εκατοντάδων ανθρώπων να δουλέψουν και να επεξεργαστούν τα μνημεία τους συσσωρεύοντας εμπειρία? Εγώ πιστεύω ότι τέτοια εξελιγμένα όντα δεν θα ασχολούνταν καν με τόσο ευτελείς εργασίες εκτός αν έσφυζαν από αισθήματα αλτρουισμού. Πρόσεξε όμως πόσα υποθετικά βήματα κάναμε για να εξηγήσουμε κάτι εξαρχής παράλογο..
quote:
alex22Πάντως μια πολύ λογική αναλογία αυτής της περίστασης των αρχαίων εξωγήινων, είναι όταν κάποιοι πολιτισμένοι άνθρωποι(λέμε τώρα),πάνε σε κάποια ζούγκλα και βρίσκουν πρωτόγονους ανθρώπους και εκεί τους δίνουν διάφορα δωράκια για να τους καλοπιάσουν με κάποιο απώτερο ώφελος φυσικά.Αυτοί οι πρωτόγονοι ανθρωποι της ζούγκλας θα αναφέρονται σε αυτούς ώς θεοί μετά και θα τους περιμένουν να γυρίσουν.
Πράγματι, είναι ό,τι καλύτερο είχε να προσφέρει το πρώτο μέρος του ντοκιμαντέρ και ίσως το πιο πειστικό επιχείρημα, τηρουμένων των αναλογιών. Βέβαια υπάρχουν μερικές παράμετροι που δεν εξετάζονται όπως η πιθανή αποσιώπηση της λατρείας μαϊμού από τους ιδρυτές τέτοιων θρησκειών που διατηρούσαν τα τελετουργικά μακριά από τις πόλεις και τις αποικιακές αρχές ώστε να κρατούν τους πιστούς στο σκοτάδι και τη δεισιδαιμονία.
