- 666 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
macedon αν ο Ιησούς δεν υπήρξε γιατί κανείς πρώιμος πολέμιος του χριστιανισμού δεν στηρίζει την πολεμική του σε αυτό;
Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι είπαν οι "πρώιμοι πολέμιοι του χριστιανισμού", όπως τους αποκαλείς, γιατί το μεγαλύτερο μέρος του έργου τους κάηκε από τους χριστιανούς κι ένα μικρό μέρος έχει σωθεί από τη μανία των οπαδών της ασιατικής θρησκείας.
Ακόμη και σ'αυτό το μικρό μέρος όμως που έχει σωθεί, είναι φανερό ότι η αμφισβήτηση της ύπαρξης του Ιησού-Μανώλη είναι διάχυτη.
quote:
Αγαπητέ συνομιλητή, κάτι θα φοβάσαι για να μιλάς άσχημα για πράγματα που άλλοι σέβονται.
Πρωτότυπη λογική. Το ότι ο σεβασμός πρέπει να είναι αμοιβαίος σου πέρασε από το μυαλό; Το ότι για να σεβαστώ εγώ αυτά που πιστεύουν κάποιοι, πρέπει κι εκείνοι να δείχνουν τον ανάλογο σεβασμό σ'αυτά που πιστεύουν άλλοι;
quote:
Τείνω να θεωρήσω ότι φοβλασαι και το Θεό και τον Ιησού
Δεν μπορώ να φοβηθώ ανύπαρκτα πράγματα, ακόμη κι αν προσπαθήσω.
quote:
γι' αυτό και δεν πας να χαρείς την πλούσια ζωή σου
Εκτός από το τι κάνει ο θεός, γνωρίζετε και τι κάνουν οι άλλοι;
quote:
αλλά μπρος σ'ένα pc μιλάς άσχημα σε ανθρώπους που δεν ξέρεις...
Σε κάθε άνθρωπο μιλάω όπως μου μιλάει και φέρομαι όπως μου φέρεται.
quote:
Αυτό είναι φυσικό αλλά δεν χρειάζεται να είναι έτσι.
Ευχαριστώ για το μάθημα κοινωνικής αγωγής αλλά πιστεύω ότι το δίνεις σε λάθος άνθρωπο, μια και εκεί που πρέπει να το δώσεις δεν στο επιτρέπει η μονήρης αντίληψή σου.
quote:
Έμαθες να νομίζεις έναν Θεό-τιμωρό, αλλά από τις γραφές φαίνεται να είναι ένας Θεός Πατέρας που αγαπάει.
Για σένα μπορεί να είναι ό,τι θεός θέλεις. Για μένα δεν είναι παρά η φαντασίωση του πρωτόγονου ανθρώπου που τον έφτιαξε. Ως εκ τούτου, δεν το θεωρώ ούτε τιμωρό ούτε αγαπησιάρη. Και φυσικά δεν το θεωρώ πατέρα μου. Εχω το δικό μου.
trexa
quote:
αφού έφτασες να καταλάβεις ότι ..κολ@@@ράς
Κατά τα άλλα εμένα πρέπει να συμμαζέψουν, ασβεστωμένε τάφε.
Edited by - macedon on 09/07/2009 02:48:54
Βασίλης Β.
καταλάβει εδώ και καιρό Μακεδών, αλλά, πάντα η ελπίδα
πεθαίνει τελευταία, ακόμη και για πυροβολημένους σαν εσένα...
Ασβεστωμένε τάφε;Ρε σύ, πας καλά;Ρίξε μια μαλ@@ία να ηρεμήσεις
που σε έχει φάει η αγ@@ία....
....Φιλική συμβουλή....
Όσο για το 666,εσύ δεν πρόκειται να πεις τίποτε, άσε κανέναν
άλλο να μιλήσει..Μόνο ζημιά μπορείς;
Τι θα λέει ο φύλακας άγγελός σου;
macedon
quote:Μπορούμε να το ξέρουμε γιατί και έχουμε κείμενα και έχουμε κείμενα τα οποία τους αντικρούουν. Κανείς εκκλησιαστικός συγγραφέας δεν προσπάθησε να αποδείξει ότι ο Ιησούς ήταν ιστορικό πρόσωπο γιατί κανείς αντίπαλος δεν αμφισβητούσε.
panpamquote:
macedon αν ο Ιησούς δεν υπήρξε γιατί κανείς πρώιμος πολέμιος του χριστιανισμού δεν στηρίζει την πολεμική του σε αυτό;
Δεν μπορούμε να ξέρουμε τι είπαν οι "πρώιμοι πολέμιοι του χριστιανισμού", όπως τους αποκαλείς, γιατί το μεγαλύτερο μέρος του έργου τους κάηκε από τους χριστιανούς κι ένα μικρό μέρος έχει σωθεί από τη μανία των οπαδών της ασιατικής θρησκείας....
quote:
Μπορούμε να το ξέρουμε γιατί και έχουμε κείμενα και έχουμε κείμενα τα οποία τους αντικρούουν.
Οταν ο φονιάς της Υπατίας Κύριλλος, γράφει για παράδειγμα ότι δεν θα παραθέσει αυτά τα εδάφια του Ιουλιανού που προσβάλλουν τον Ιησού-Μανώλη πώς έχουμε κείμενα που τα αντικρούουν;
Οταν από τα έργα κατά των αιρετικών Ιουδαίων σώζεται ελάχιστο μέρος, πώς μπορείς να λες "έχουμε κείμενα;". Εχουμε τμήματα κειμένων. Τα υπόλοιπα κάηκαν από τους οπαδούς της ασιατικής θρησκείας.
quote:
Κανείς εκκλησιαστικός συγγραφέας δεν προσπάθησε να αποδείξει ότι ο Ιησούς ήταν ιστορικό πρόσωπο γιατί κανείς αντίπαλος δεν αμφισβητούσε.
Οταν λες "δεν τον αμφισβητούσε" εννοείς ότι πιστεύανε πως υπήρξε ένας Ιησούς που έκανε όλα αυτά που λένε τα ευαγγέλια;
Μα, όταν ο άλλος σου λέει πως "αυτά που λένε τα ευαγγέλια κατασκευάστηκαν από τους ευαγγελιστές", και από τη στιγμή που τη μόνη "μαρτυρία" για τον Ιησού-Μανώλη την έχουμε μέσα από τα ευαγγέλια, ακόμη κι ένα παιδάκι θα μπορούσε να καταλάβει πως αμφισβητείται η ύπαρξη του Ιησού-Μανώλη συνολικά.
Οταν απορρίπτεις το ευαγγέλιο στην ολότητά του, απορρίπτεις και τον Ιησού-Μανώλη στην ολότητά του. Απλό είναι και ο καθένας μπορεί να το καταλάβει.
Μη με ξαναρωτήσεις το ίδιο σε παρακαλώ. Θα αρχίσω να αμφιβάλω για την αντιληπτικότητά σου.
macedon
quote:Δεν μπορείς να "προσβάλλεις" κάποιον που δεν υπήρξε.
panpamquote:
Μπορούμε να το ξέρουμε γιατί και έχουμε κείμενα και έχουμε κείμενα τα οποία τους αντικρούουν.Οταν ο φονιάς της Υπατίας Κύριλλος, γράφει για παράδειγμα ότι δεν θα παραθέσει αυτά τα εδάφια του Ιουλιανού που προσβάλλουν τον Ιησού-Μανώλη πώς έχουμε κείμενα που τα αντικρούουν;...
macedon
Αυτοί που θέλησαν να αντικρούσουν το χριστιανισμό έγραψαν για κατασκευασμένα ευαγγέλια στα θέματα υιού του Θεού, ανάστασης κτλ. Σίγουρα δεν τα θεωρούσαν έγκυρα, αλλιώς θα πίστευαν...! Αυτό δεν σημαίνει ότι είχαν δίκιο.
quote:
Αυτοί που θέλησαν να αντικρούσουν το χριστιανισμό έγραψαν για κατασκευασμένα ευαγγέλια στα θέματα υιού του Θεού, ανάστασης κτλ.
Ο Πορφύριος για παράδειγμα, λέει πως "ό,τι αναφέρεται στα ευαγγέλια σχετικά με τον Ιησού είναι εφεύρημα". Αν αφαιρέσεις από τον Ιησού-Μανώλη τα θαύματα, τη γέννησή του, τη στάυρωση, την ανάσταση, τη ζωή, τη διδασκαλία του, που αναφέρονται στα ευαγγέλια, τι μένει;
quote:
Αυτό δεν σημαίνει ότι είχαν δίκιο.
Το ερώτημα δεν είναι αν είχαν δίκιο ή άδικο. Αυτό το κρίνει ο καθένας ανάλογα με τις γνώσεις του και την αφέλειά του. Το ερώτημα είναι αν οι φιλόσοφοι αυτοί αμφισβητούν την ύπαρξη του Ιησού-Μανώλη των ευαγγελίων.
Και η απάντηση στο ερώτημα αυτό είναι "σαφώς"!
Η θέση των φιλοσόφων είναι απλή: Ιησούς όπως τον περιγράφουν τα ευαγγέλια, δεν υπήρξε. Ολα είναι κατασκευές των συγγραφέων των ευαγγελίων. Από κει και πέρα έχεις τη διακριτική ευχέρεια να το κατανοήσεις αυτό ή όχι.
macedon
quote:Ο Ιησούς όπως τον περιγράφουν τα ευαγγέλια "δεν υπήρξε" όχι ως άνθρωπος, αλλά ως υιός Θεού που αναστήθηκε. Αυτό είναι θέμα πίστης. Ή πιστεύεις τον Πορφύριο (ο οποίος πάντως δεν λέει ότι δεν υπήρξε ο Ιησούς ως άνθρωπος) ή πιστεύεις τους μαθητές του Ιησού - που από αυτά που έλεγαν δεν κέρδισαν τίποτα υλικό.
panpamquote:
Αυτοί που θέλησαν να αντικρούσουν το χριστιανισμό έγραψαν για κατασκευασμένα ευαγγέλια στα θέματα υιού του Θεού, ανάστασης κτλ.Ο Πορφύριος για παράδειγμα, λέει πως "ό,τι αναφέρεται στα ευαγγέλια σχετικά με τον Ιησού είναι εφεύρημα". Αν αφαιρέσεις από τον Ιησού-Μανώλη τα θαύματα, τη γέννησή του, τη στάυρωση, την ανάσταση, τη ζωή, τη διδασκαλία του, που αναφέρονται στα ευαγγέλια, τι μένει;
quote:
Αυτό δεν σημαίνει ότι είχαν δίκιο.Το ερώτημα δεν είναι αν είχαν δίκιο ή άδικο. Αυτό το κρίνει ο καθένας ανάλογα με τις γνώσεις του και την αφέλειά του. Το ερώτημα είναι αν οι φιλόσοφοι αυτοί αμφισβητούν την ύπαρξη του Ιησού-Μανώλη των ευαγγελίων.
Και η απάντηση στο ερώτημα αυτό είναι "σαφώς"!
Η θέση των φιλοσόφων είναι απλή: Ιησούς όπως τον περιγράφουν τα ευαγγέλια, δεν υπήρξε. Ολα είναι κατασκευές των συγγραφέων των ευαγγελίων. Από κει και πέρα έχεις τη διακριτική ευχέρεια να το κατανοήσεις αυτό ή όχι.
macedon
Θέμα επιλογής είναι.
και διδασκαλία ήταν ο Χριστός...Που να δεις εσύ θαύματα, αγάπη,
νόημα και μεγαλείο Θεού....
Εσύ χλαμυδόφόρος γεννήθηκες, χλαμυδοφόρος θα πεθάνεις...
Κι η...χλαμύδα,να καλύπτει κάθε επιφάνεια....
Ο Χριστός ήταν ο Ανθρωπος, με το Α κεφαλαίο, γιατί βάδισε ένα
δρόμο που ήξερε που θα πήγαινε κι είχε την αγάπη για τον άνθρωπο για
να το κάνει...Να σταυρωθεί, για να σωθεί ο άνθρωπος..
Τώρα,οι πρωτόγονοι, οι κάφροι,την αγάπη και την ιδέα ενός Θεού,
συναισθημάτων, δεν μπορούν να τον καταλάβουν...
Βλέπεις, δεν κρατάρι φωτια και τσεκούρι,για να τον σεβαστούν....
Ώρε, 2009, προ Χριστού, είπαμε;