- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

WindWalker:
Φίλε μου, ας μην γελιόμαστε με τέτοια τερτίπια.

Τι ίδιο είναι! Απλά, μόνο κάτι λεπτομέρειες αλλάζουνε. Τα βασικά, δόξα-παγκάρι και τίτλοι, παραμένουνε τα ίδια. ΟΛΟΙ ΑΥΤΑ ΘΕΛΟΥΝΕ.

Μεταξύ κατεργαρέων……υπάρχει αλληλεγγύη!!

Είδες μωρέ ποτέ κανέναν να καταγγέλλει άλλον? Είδες κανέναν πατριάρχη να λέει ότι το τοίχος των δακρύων είναι πατάτα?

Αυτά αγαπητέ όλοι τα σέβονται. Πόσο μάλλον όταν είναι του ίδιου δόγματος!

---

Κάνεις λάθος. Η Ορθόδοξη Εκκλησία έχει κάπου 1500+ χρόνια που "κράζει" Αρμένιους και κόπτες ως μονοφυσίτες αιρετικούς, δεν τους αφήνει να μπουν στον Πανάγιο Τάφο και επί Βυζαντίου & Τσαρικής Ρωσίας προσπάθησε να ενσωματώσει την Αρμενική Εκκλησία.
Οι Αρμένιοι πάλι ως καλά παιδάκια, προβαίνωντας ευθέως σε αμφισβήτηση της Ορθόδοξης Εκκλησίας έφτιαξαν δικά τους κακέκτυπα Πατριαρχεια Κων/πόλεως και Ιεροσολύμων. Οι κόπτες Αλεξανδρίας και πήραν και τον τίτλο του Πάππα. Και η Συριακή Εκκλησία Πατριαρχείο Αντιοχείας.
Σιγά μην συνεργάζονται κιόλας. Μόνο που δεν σφάζονται!
Δεν είναι ίδια η Αρμενική Εκκλησία με την Ορθόδοξη, δεν χωνεύονται με τίποτα μεταξύ τους. Όσο "κατεργαραίοι" κι αν είναι (αν είναι), αλληλεγγύη μεταξύ Ορθόδοξης και Αρμενο-κοπτικής Εκκλησίας δεν υπάρχει και δεν πρόκειται να υπάρξει γιατί η κάθε Εκκλησία αντιμετωπίζει την άλλη ως αίρεση.

ΘΑ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΤΕ ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΟΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΑΣ ΚΟΚΟΣ ΑΜΜΟΥ ΣΕ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΑΜΜΟΥΔΙΑΣ ΠΑΡΑΛΙΑΣ?

Η ΓΕΝΝΗΣΗΣ ,Η ΑΝΑΣΤΑΣΗ ,ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ,ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΕΓΙΝΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕ ΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΔΙΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ.ΞΕΚΟΛΗΣΤΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙ ΜΗΝ ΓΙΝΕΣΤΕ ΟΤΙ ΕΓΙΝΑΝ ΚΑΙ ΤΟΣΟΙ ΕΠΙΚΡΗΤΕΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.

quote:

---

Πού είναι το "πλήθος επιστημονικών συγγραμάτων" που πιστοποιούν ότι δεν πρόκειται για θαύμα;

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Κάθε Μεγάλο Σάββατο το μεσημέρι στον Πανίερο Ναό της Αναστάσεως στα Ιεροσόλυμα επαναλαμβάνεται το ΜΕΓΑ ΘΑΥΜΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ που συγκλονίζει, συγκινεί, αγαλλιάζει, σκορπίζει χαρά και πίστη σε όσους έχουν την τιμή και ευλογία να παρευρίσκονται στην ιεροτελεστία του Αγίου Φωτός.

Απευθύνομαι σε όλα τα έθνη του κόσμου γνωρίζοντας ότι είμαι ένας αμαρτωλός άνθρωπος ο οποίος προσπαθεί να βελτιώσει την ζωή του μέσα από την πίστη. Ο Πανάγαθος Θεός αξίωσε και εμένα, τον πιο ανάξιο άνθρωπο αυτού του κόσμου, να δω και να αγγίξω το 'Αγιο Φως Του. Αισθάνομαι υποχρεωμένος να περιγράψω με απλότητα και ευλάβεια αυτό το συγκλονιστικό θαύμα, ώστε να το μάθουν όσοι δεν το γνωρίζουν ευχόμενος συγχρόνως να μπορέσουν κάποτε να το δούνε από κοντά.

ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ

1. ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΟΥ ΤΑΦΟΥ: Το Μεγάλο Σάββατο το πρωί πριν από την τελετή του Αγίου Φωτός γίνεται πρώτα ένας σχολαστικότατος έλεγχος του Παναγίου Τάφου και αμέσως μετά τον σφραγίζουν με το μελισσοκέρι που είχε ετοιμαστεί το πρωί. Ο έλεγχος γίνεται για να διαπιστωθεί ότι δεν υπάρχει οτιδήποτε μέσα στον Πανάγιο Τάφο το οποίο θα μπορούσε να προκαλέσει φωτιά. Αφού σφραγιστεί ο Πανάγιος Τάφος με το μελισσοκέρι οι αρχές τοποθετούν πάνω στο κερί τις σφραγίδες τους.

Μεγάλο ενδιαφέρον για τον έλεγχο δείχνουν και όλα τα άλλα δόγματα τα οποία με διάφορους τρόπους και πιέσεις έχουν από παλιά αποκτήσει δικαιώματα στον Πανάγιο Τάφο. Το ενδιαφέρον αυτό δεν είναι καθόλου τυχαίο. Αν τύχει κάποια χρονιά να μη βγάλει το 'Αγιο Φως ο Ορθόδοξος Πατριάρχης τότε θα αναλάβουν το προβάδισμα της τελετής του Αγίου Φωτός άλλοι.

Ο έλεγχος αρχίζει στις 10 το πρωί του Μεγάλου Σαββάτου και τελειώνει στις 11. 'Οσο γίνεται ο έλεγχος Ορθόδοξοι 'Αραβες νέοι διαδηλώνουν μέσα στον Ιερό Ναό υπέρ των ορθοδόξων δικαιωμάτων. Πρέπει να σημειωθεί ότι τον σχολαστικό έλεγχο του Παναγίου Τάφου παρακολουθούν εκπρόσωποι των Αρμενίων και άλλων δογμάτων.

2. Η ΤΕΛΕΤΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ: Η τελετή του Αγίου Φωτός γίνεται στις 12 η ώρα το μεσημέρι του Μεγάλου Σαββάτου και αποτελείται από τρία στάδια: α. Την Λιτανεία, β. Την είσοδο του Πατριάρχη στον Πανάγιο Τάφο και γ. Τις προσευχές του Πατριάρχη για να βγει το 'Αγιο Φως.

Σύμφωνα λοιπόν με την παράδοση, το μεσημέρι του Μεγάλου Σαββάτου ο Ορθόδοξος Πατριάρχης με την συνοδεία του - αρχιερείς, ιερείς και διακόνους- αλλά και τον Αρμένιο Πατριάρχη μπαίνει στον Πανίερο Ναό της Αναστάσεως, ενώ οι καμπάνες χτυπούν πένθιμα. Πριν από την είσοδο του Πατριάρχη ο Σκευοφύλακας του Πανίερου Ναού φέρει την ακοίμητο κανδήλα, σβηστή εκείνη την ημέρα, για να αναφτεί με το 'Αγιο Φως. Από την εσωτερική είσοδο του Ναού του Αποστόλου Ιακώβου μπαίνει ο Πατριάρχης στο Ιερό Βήμα του Καθολικού και κάθεται στον πατριαρχικό θρόνο. Από αυτό το σημείο περνάνε και ασπάζονται το χέρι του Πατριάρχη οι εκπρόσωποι των Αρμενίων, των Αράβων, των Κοπτών και άλλων για να τους δοθεί το 'Αγιο Φως. Σύμφωνα με τα προνόμια αν δεν ασπαστούν το χέρι του Ορθόδοξου Πατριάρχη δεν έχουν το δικαίωμα να λάβουν το 'Αγιο Φως από τα χέρια του. Αμέσως μετά αρχίζει η Ιερή Λιτανεία η οποία περιφέρεται τρεις φορές γύρω από τον Πανάγιο Τάφο και μετά ο Πατριάρχης σταματάει μπροστά στον Πανάγιο Τάφο όπου βρίσκονται και οι επίσημοι.

Μετά την Λιτανεία αποσφραγίζεται ο Πανάγιος Τάφος και ο Πατριάρχης βγάζει την αρχιερατική στολή του και μένει μόνο με το λευκό στιχάριο. Κατόπιν ο διοικητής της Ιερουσαλήμ και ο αστυνομικός διευθυντής ελέγχουν σχολαστικά τον Μακαριότατο Πατριάρχη μπροστά σε όλους ώστε να διαπιστωθεί ότι δεν έχει τίποτα μαζί του το οποίο μπορεί να μεταδώσει φως.

Μετά τον έλεγχο ο Μακαριότατος Πατριάρχης Ιεροσολύμων λαμβάνει τους σβηστούς πυρσούς και εισέρχεται μαζί με τον Δραγουμάνο των Αρμενίων στο Ιερό Κουβούκλιο. 'Ολα τα κανδήλια είναι σβηστά και τίποτα δεν είναι αναμμένο στον Ιερό Ναό αλλά και στον Πανάγιο Τάφο.

3. ΠΩΣ ΒΓΑΙΝΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ: Μέσα στον Πανάγιο Τάφο ο Πατριάρχης γονατιστός κάνει αρχιερατική προσευχή διαβάζοντας και ειδικές ευχές παρακαλώντας τον Κύριο ημών Ιησού Χριστό να στείλει το 'Αγιο Φως του ως δώρο αγιασμού για τους ανθρώπους. Και μέσα στην απόλυτο ησυχία κατά την ώρα που προσεύχεται ο Πατριάρχης ακούγεται ένας συριγμός και σχεδόν ταυτόχρονα γαλαζόλευκες αστραπές του Αγίου Φωτός διαπερνούν από παντού, λες και ανάβουν εκατομμύρια φωτογραφικά φλας και τα κανδήλια ανάβουν μόνα τους. Μέσα στο Πανάγιο Τάφο οι πυρσοί που κρατάει προσευχόμενος ο Πατριάρχης και αυτοί ανάβουν μόνοι τους από το 'Αγιο Φως. Ταυτόχρονα το πλήθος ξεσπάει σε ζητωκραυγές ενώ δάκρυα χαράς και πίστης τρέχουν από τα μάτια του κόσμου.

Το 'Αγιο Φως για μερικά λεπτά της ώρας δεν έχει τις ιδιότητες τις φωτιάς. Αυτό συμβαίνει τα πρώτα λεπτά της ώρας, όταν βγαίνει από τον Πανάγιο Τάφο ο Πατριάρχης και δίνει το 'Αγιο Φως στους πιστούς. Μπορεί οποιοσδήποτε να αγγίζει την φλόγα 33 κεριών και να μην καίγεται! Μετά από πάροδο 33 λεπτών περίπου η φλόγα είναι κανονική.

ΓΕΝΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ

Μόνο ο Ελληνορθόδοξος Πατριάρχης έχει το προνόμιο και την εξουσία να βγάζει το 'Αγιο Φως. Κατά καιρούς έχουν γίνει απόπειρες και από άλλα δόγματα να βγάλουν το 'Αγιο Φως αλλά αυτό στάθηκε αδύνατον. Για παράδειγμα το 1549μ.Χ. σύμφωνα πάντα με ιστορικές καταγραφές, οι Αρμένιοι δωροδόκησαν τον σουλτάνο Μουράτ για να τους δώσει την άδεια να εισέλθουν στον Πανίερο Ναό της Αναστάσεως και να βγάλουν αυτοί από τον Πανάγιο Τάφο το 'Αγιο Φως. Πράγματι ο σουλτάνος τους έδωσε την άδεια και οι Αρμένιοι μπήκαν μέσα στον Ναό και τον κλείδωσαν. Γεμάτος απελπισία ο Ορθόδοξος Πατριάρχης όταν είδε τους Αρμένιους να βρίσκονται μέσα στον Πανάγιο Τάφο, γονάτισε έξω στην είσοδο του Ναού κοντά σε μία από τις κολόνες. Ξαφνικά η κολόνα σχίστηκε (φωτογραφία) και βγήκε το 'Αγιο Φως ανάβοντας τις λαμπάδες του Πατριάρχη. Ο Αγαρηνός Εμίρης παρακολουθούσε τα γεγονότα από τον μιναρέ του τζαμίου που βρίσκονταν απέναντι από τον Ναό. Μόλις είδε τα γεγονότα φώναξε «Μεγάλη η πίστη των Χριστιανών! 'Ενας είναι ο αληθινός Θεός, ο Θεός των Χριστιανών. Πιστεύω στον Αναστάντα εκ νεκρών Χριστόν. Τον προσκυνώ ως Θεό μου». Μετά από αυτή την ομολογία του πήδησε από τον μιναρέ. Κατά την πτώση του όμως δεν έπαθε τίποτα. Τότε οι μουσουλμάνοι τον έπιασαν και τον αποκεφάλισαν. Το άγιο λείψανο του φυλάσσεται μέχρι και σήμερα στην Ιερά Μονή της Μεγάλης Παναγίας των Ιεροσολύμων.

Το 'Αγιο Φως συμβολίζει αλλά και υπενθυμίζει με θαυματουργικό τρόπο την Ανάσταση του Χριστού. Είναι ένα Θεόσταλτο θαύμα δια μέσου των αιώνων από το Φως του κόσμου, που είναι ο Χριστός, για τον κόσμο. Η επιστήμη δεν έχει την δυνατότητα να εξηγήσει αυτό το μεγάλο θαύμα και αυτή την φορά προς τιμή της δεν ετόλμησε να αποφανθεί ούτε θεωρητικά. Σε ένα αληθινό θαύμα άλλωστε πως να αποφανθεί η επιστήμη;

Πολλοί βλέπουν κάθε έτος το 'Αγιο Φως και αισθάνονται την παρουσία του Θεού ανάμεσά τους. Αυτό ακριβώς το 'Αγιο Φως να φωτίζει όλη την ανθρωπότητα για ένα καλύτερο αύριο.

ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Μην περιμένεις απαντήσεις XNAMED! Όχι πάλι απ' την αρχή! 41 σελίδες αφιερωμένες σ' αυτό που παρέθεσες. Καταλαβαίνω πως μάλλον σου είναι δύσκολο (και σε σένα και σε άλλους αναγνώστες) να διαβάσεις και τις 41 σελίδες, αλλά αν θέλεις να συμμετέχεις στο θέμα καλό θα είναι να το κάνεις... Για να μην επαναλαμβάνονται και ξαναματαεπαναλαμβάνονται τα ίδια και τα ίδια...

(Χαιρετώ και τους υπόλοιπους συνομιλητές... Μπορεί να μη συμμετέχω ενεργά, αλλά παρακολουθώ καθημερινά το θέμα - όπως και άλλα)

Τα ΛΟΓΙΚΑ συμπεράσματα νομίζω πως έχουν ήδη βγει. Οποιοσδήποτε μπορεί να τα δει απαλλαγμένος από όσα του εμπότισαν από τότε που γεννήθηκε (πόσο εύκολο άραγε μπορεί να είναι αυτό;) μπορεί να καταλάβει. Πόσο μάλλον τώρα που η περίοδος του φετινού Πάσχα ήταν από τις πλέον ταραγμένες και "αποκαλυτπικές" στους εκεί τόπους.

Καλή συνέχεια...

ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ

Αν, αν και πάλι αν. Με τα «αν» και τις υποθέσεις όμως δεν μπορούμε να πορευόμαστε. Ο άνθρωπος οφείλει να πορεύεται σκεπτόμενος, και συγκρίνοντας ότι βλέπει και νιώθει δίπλα του.

Όταν λοιπόν εμφανιστεί, τότε βλέπουμε!

XNAMED:
«Η ΓΕΝΝΗΣΗΣ ,Η ΑΝΑΣΤΑΣΗ ,ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ,ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΕΓΙΝΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕ ΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΔΙΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ.»

Κανείς θεός δεν χρειάζεται αυταναφλέξεις για να τον πιστέψουνε. Και ξέρεις γιατί? ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ!!

Ανάγκη από «θαύματα» έχουν όσοι βρίσκονται σε επισφαλή θέση, όσοι έχουνε κάτι να χάσουνε, όσοι χρειάζονται την πίστη του κόσμου για να επιβιώσουνε.

Και αυτό διότι δεν μπορούνε να προσφέρουνε βεβαιότητα. Βλέπεις, η πίστη είναι μια υποβάθμιση της βεβαιότητας.

Για αυτό είναι και προσβολή για το άγνωστο Θείο.

Η παράθεση μηνυμάτων στη συζήτηση αυτή, όπως και σε κάθε άλλη συζήτηση, είναι ο διάλογος και η ανταλλαγή απόψεων. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣΚΟΠΟΣ (δεν γράφουμε μόνο για να γράφουμε δηλαδή).

Ρίξε μια ματιά στις 41 σελίδες της συζήτησης αυτής και θα πάρεις απαντήσεις σε όλα αυτά που παραθέτεις, γιατί έχουν ήδη ειπωθεί.

Όσο για το "ΑΝ" ο Θεός εμφανιζόταν στον ουρανό, σε συμβουλεύω να δεις τη σελίδα 32 αυτής της συζήτησης και θα δείς το όνομα ενός άλλου Θεού, του Αλλάχ, να σχηματίζεται σε βουνά, σε θάλασσες και ουρανούς. Πές μου λοιπόν εσύ τι θα κάνεις

Μόνο ο Ελληνορθόδοξος Πατριάρχης έχει το προνόμιο και την εξουσία να βγάζει το 'Αγιο Φως. Κατά καιρούς έχουν γίνει απόπειρες και από άλλα δόγματα να βγάλουν το 'Αγιο Φως αλλά αυτό στάθηκε αδύνατo.

Και αυτό γιατί μόνο ο Ελληνορθόδοξος Πατριάρχης κατέχει την κομπίνα
( και ο Καλόπουλος βεβαίος )

Σκεφτήκατε να πάρει την εκδικησή του ο Ειρηναίος αποκαλήπτοντας το κόλπο -- Πλάκα που θα έχει.

quote:

---

hillman
Σκεφτήκατε να πάρει την εκδικησή του ο Ειρηναίος αποκαλήπτοντας το κόλπο -- Πλάκα που θα έχει.

---

macedon

Φίλε Macedon
Kαι όμως του το βγάλανε ( τον καθερέσανε )

Σκεφτήκατε να έλεγε στον Βαρθολομαίο:

Άκου μεγάλε μας, αν με καθερέσετε θα πω για την κομπίνα μας.