- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
...όταν είπε τη λέξη Rum (Έλληνας).
Rum δεν είναι ο Έλληνας, είναι ο Ρωμαίος χριστιανός. Ο Έλληνας είναι Yunan. Γι'αυτό και οι Οθωμανοί ονόμαζαν όλους τους χριστιανούς γενικά (Έλληνες, Σέρβους, Βούλγαρους, κτλ) ως "Rum milliet" (χριστιανική κοινότητα), αρχηγός των οποίων ήταν ο διορισμένος αντιβασιλέας (όπως λέει ο Κολοκοτρώνης), ο πατριάρχης δηλαδή, που είχε και τον τίτλο του πασά τριών ιππουρίδων.
macedon
[/quote]
Spawn, ευχεσαι δηλαδη να γινει πολεμος;;; 
[/quote]
ΚΟΙΤΑΞΕ...ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ...ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΜΕΤΑΞΥ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΙΑΣ,ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ ΧΩΡΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ...ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΦΟΡΜΗ ΑΦΑΝΙΣΜΟΥ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΚΑΙ Η ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΚΗ ΜΑΣ...
quote:
ΚΟΙΤΑΞΕ...ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ...ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΜΕΤΑΞΥ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΙΑΣ,ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ ΧΩΡΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ...ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΦΟΡΜΗ ΑΦΑΝΙΣΜΟΥ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΚΑΙ Η ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΚΗ ΜΑΣ...
Ναι ένα επεισόδιο και μερικά εκατομμύρια νεκροί (σύμφωνα με τις προφητείες). Αν είναι να περιμένουμε τον αφανισμό της Τουρκίας για να γίνουμε κράτος... άστα να πάνε.
quote:quote:
ΚΟΙΤΑΞΕ...ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ...ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΜΕΤΑΞΥ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΙΑΣ,ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ ΧΩΡΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ...ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΦΟΡΜΗ ΑΦΑΝΙΣΜΟΥ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΚΑΙ Η ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΚΗ ΜΑΣ...Ναι ένα επεισόδιο και μερικά εκατομμύρια νεκροί (σύμφωνα με τις προφητείες). Αν είναι να περιμένουμε τον αφανισμό της Τουρκίας για να γίνουμε κράτος... άστα να πάνε.
ΕΓΩ ΛΕΩ ΟΤΙ ΤΙ ΛΕΝΕ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ...ΑΣ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΣ ΚΑΤΕΒΟΥΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΦΑΝΗΣΟΥΝ...ΤΩΡΑ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΕΜΑΣ,ΑΠΟ ΤΙ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ,ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΝΑ ΠΑΝΕ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ!!!
quote:
ΕΓΩ ΛΕΩ ΟΤΙ ΤΙ ΛΕΝΕ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ...ΑΣ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΣ ΚΑΤΕΒΟΥΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΦΑΝΗΣΟΥΝ...ΤΩΡΑ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΕΜΑΣ,ΑΠΟ ΤΙ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ,ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΝΑ ΠΑΝΕ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ!!!
ΟΙ ΡΩΣΟΙ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΝΑ ΑΦΑΝΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ!!
Εύχομαι να μην αντιλαμβάνεσαι αυτό το οποίο έγραψες.
Άκουγα μία ανάλυση του κυρίου Γιάννη Βαρουφάκη (καθηγητή οικονομικής θεωρίας), στην οποία έλεγε πως ούτε λίγο ούτε πολύ, η Ευρώπη αυτή τη στιγμή περιμένει την Άνγκελα Μέρκελ να αποφασίσει αν θα βγει η Γερμανία από την ευρωζώνη (η οποία θα διαλυθεί σε 5-6 νομισματικές ενώσεις όπως έλεγε), ή αν θα την στηρίξει δένοντας πλήρως τον Γερμανία με το ευρώ.
Εφ' όσον λοιπόν μιλούν κάποιοι εδώ για την προφητεία του Παϊσιου περί ''τραβήγματος'' του κεφαλαίου, υπάρχει περίπτωση να είναι κάτι τέτοιο; (δε ρωτάω υποθετικά, απλώς δεν έχω οικονομολογικές γνώσεις). Αν διαλυθεί σε μικρότερες νομισματικές ενότητες η Ευρωπαική Ένωση, τι θα γίνει με τον μηχανισμό στήριξης;
quote:
Ισοκράτηςquote:
...όταν είπε τη λέξη Rum (Έλληνας).Rum δεν είναι ο Έλληνας, είναι ο Ρωμαίος χριστιανός. Ο Έλληνας είναι Yunan. Γι'αυτό και οι Οθωμανοί ονόμαζαν όλους τους χριστιανούς γενικά (Έλληνες, Σέρβους, Βούλγαρους, κτλ) ως "Rum milliet" (χριστιανική κοινότητα), αρχηγός των οποίων ήταν ο διορισμένος αντιβασιλέας (όπως λέει ο Κολοκοτρώνης), ο πατριάρχης δηλαδή, που είχε και τον τίτλο του πασά τριών ιππουρίδων.
macedon
Συγκεκριμένα, οι Πόντιοι ήταν ελληνόφωνοι Ρωμιοί, όπως και εμείς σήμερα, αλλωστε. Οπότε, είτε Έλληνας πεις είτε Ρωμιός είναι το ίδιο περίπου πράγμα, από τη στιγμή που το 212 μ.Χ. ο αυτοκράτορας Καρακάλας έδωσε τη ρωμαϊκή υπηκοότητα σε όλους τους κατοίκους της αυτοκράτορίας. Τότε, οι Έλληνες γίνανε Ρωμαίοι, ως υπήκοοι της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Εξάλλου, πολύ πριν οι Ρωμαίοι είχαν γίνει Έλληνες.
Και το Ρωμιός και το Έλληνας και το Γραικός σήμερα σημαίνουν το ίδιο πράγμα. Είναι όλα εθνικά μας ονόματα και τα τιμούμαι εξίσου. Το 1821 μέσα στο πνεύμα της αρχαιολαγνίας που επικρατούσε στην Ευρώπη επεβλήθη η άποψη Κοραή και επιλέξαμε το Έλληνες, μπας και μας αγαπήσουν πιο πολύ οι φίλοι μας οι Ευρωπαίοι, αφού το Βυζάντιο το μισούσαν-αυτοί, άλλωστε, το είχαν διαλύσει. Αν είχε επιλεγή το Ρωμαίος, κάτι που το τρέμανε οι Ευρωπαίοι, θα ήταν πολύ διαφορετικός ο τρόπος που σήμερα προσεγγίζουμε το παρελθόν μας.
quote:quote:
ΕΓΩ ΛΕΩ ΟΤΙ ΤΙ ΛΕΝΕ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ...ΑΣ ΓΙΝΕΙ ΤΟ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΣ ΚΑΤΕΒΟΥΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΦΑΝΗΣΟΥΝ...ΤΩΡΑ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΕΜΑΣ,ΑΠΟ ΤΙ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΠΕΣΕΙ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ,ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΝΑ ΠΑΝΕ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ!!!
ΟΙ ΡΩΣΟΙ ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΝΑ ΑΦΑΝΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ!!
ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΣ???Εύχομαι να μην αντιλαμβάνεσαι αυτό το οποίο έγραψες.
είπες
quote:
Ναι ένα επεισόδιο και μερικά εκατομμύρια νεκροί (σύμφωνα με τις προφητείες). Αν είναι να περιμένουμε τον αφανισμό της Τουρκίας για να γίνουμε κράτος... άστα να πάνε.
Δεν επιθυμούμε τον πόλεμο. Εάν ήταν δυνατόν, με κάποιον εξωπραγματικό τρόπο να αντιληφθούν οι Μογγόλοι ότι περισσότερα κερδίζεις από την συνεργασία και την εμπιστοσύνη παρά από την λεηλασία και την υποδούλωση άλλων, χίλιες φορές καλύτερα.
Η ιστορία τους έχει αποδείξει ότι εδώ και πολλούς αιώνες αυτό είναι αδύνατον. Η ανθρώπινη ζωή δεν μπορεί να αποτιμηθεί σε υλικά αγαθά, αλλά η ενδεχόμενη απώλεια τόσων ζωών είναι αριθμός μικρότερος από τους σφαγμένους Βυζαντινούς από την εμφάνιση του Ισλάμ μέχρι σήμερα.
Ο στρατός θα ανατρέψει την κυβέρνυση για χάρη μας? Έχεις πληροφορίες για αυτό?
κατι εχω ακουσει?κατι εχω μαθει κι εγω...μερικοι λενε μαλιστα οτι θα γινει μεσα στο 2μηνο...εγω πιστευω οτι θα αργησει το θεμα...
Δεν κατανοώ γιατί μιλάς για αριθμούς σφαγμένων Βυζαντινών (δηλαδή Ρωμαίων, να μη ξεχνάμε ότι ο όρος Βυζάντιο που περιγράφει την ρωμαϊκή αυτοκρατορία μετά τον Κωνσταντίνο επινοήθηκε από ιστορικούς πολύ αργότερα).
Ας κάνω λοιπόν τον συνήγορο του διαβόλου λέγοντας το πολύ κυνικό: ''Και οι Βυζαντινοί έσφαξαν''.
Με αυτόν τον τρόπο θα αναλωθούμε σε συζητήσεις δίχως τέλος και κυρίως δίχως νόημα.
Θα ήθελα να ρωτήσω, ποιο θα ήταν το κέρδος των μεγάλων δυνάμεων από μία ενδεχόμενη αναταραχή στο Αιγαίο; Γιατί αν γίνει προφανώς θα έχει παρακινηθεί από αυτές. Δεν γίνεται πολεμικό επεισόδιο πλέον χωρίς συντονισμό απ' την κορυφή της πυραμίδας.
quote:
Συγκεκριμένα, οι Πόντιοι ήταν ελληνόφωνοι Ρωμιοί, όπως και εμείς σήμερα
Συγνώμη, δεν το ήξερα ότι είσαι ελληνόφωνος Ρωμαίος. Βλέπεις, εμείς οι Έλληνες τους Ρωμαίους δεν τους είχαμε και σε μεγάλη υπόληψη...
quote:
Οπότε, είτε Έλληνας πεις είτε Ρωμιός είναι το ίδιο περίπου πράγμα
Για σένα. Για την πραγματικότητα είναι τελείως διαφορετικά πράγματα. διαφορετικά πράγματα. Άλλο ο Ρωμαίος, άλλο ο Έλληνας. Άλλο το κομφόρ, άλλο το ροκφόρ.
quote:
από τη στιγμή που το 212 μ.Χ. ο αυτοκράτορας Καρακάλας έδωσε τη ρωμαϊκή υπηκοότητα σε όλους τους κατοίκους της αυτοκράτορίας
Αυτήν την ανοησία την πιπιλίζουν οι χριστιανοί για να μας πείσουν ότι επειδή οι Ρωμαίοι επιβάλλανε το χριστιανισμό με τη βία (αφού προσπάθησαν να καταλύσουν το ελληνικό οικοδόμημα), είναι τιμητικό να ονομαζόμαστε έτσι.
Και οι Ιταλοί είχαν δώσει την ιταλική υπηκοότητα στους Λίβυους, αλλά συνεχίζουν να ονομάζονται "Λίβυοι". Και οι Άγγλοι είχαν δώσει την αγγλική υπηκοότητα στους Ινδούς, αλλά συνέχισαν να ονομάζονται Ινδοί.
Μόνον οι ελληνόφωνοι Ρωμαίοι, που αντικαταστήσανε την εθνική ταυτότητα με τη θρησκευτική, θεωρούν τιμητικό να αποποιηθούν την ταυτότητά τους και να ονομάζονται με το όνομα των κατακτητών τους.
quote:
Και το Ρωμιός και το Έλληνας και το Γραικός σήμερα σημαίνουν το ίδιο πράγμα.
Σημαίνουν τελείως διαφορετικά πράγματα. Το Έλληνας και το Γραικός, είναι εθνικά ονόματα, δείχνουν τον Έλληνα. Το "Ρωμιός" δείχνει τους ελληνόφωνους Ρωμαίους, όπως είπες.
quote:
Είναι όλα εθνικά μας ονόματα και τα τιμούμαι εξίσου.
Είναι το "Ρωμαίος" εθνικό μας όνομα;
quote:
Το 1821 μέσα στο πνεύμα της αρχαιολαγνίας που επικρατούσε στην Ευρώπη επεβλήθη η άποψη Κοραή και επιλέξαμε το Έλληνες, μπας και μας αγαπήσουν πιο πολύ οι φίλοι μας οι Ευρωπαίοι
Επιλέξαμε το "Έλληνες", αγαπητέ ελληνόφωνε Ρωμαίε, όχι για να μας αγαπήσουν οι ξένοι αλλά γιατί αυτό ήταν το όνομά μας, πριν ενσκύψει η ασιατική θρησκευτική λαίλαπα και ισοπεδώσει ό,τι ελληνικό υπήρχε.
Ο Κοραής προσπάθησε να δώσει στο λαό αυτό την χαμένη του εθνική ταυτότητα.
quote:
αφού το Βυζάντιο το μισούσαν-αυτοί, άλλωστε, το είχαν διαλύσει.
Η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία απλά ακολούθησε την ιστορική πεπατημένη: Γέννηση-ακμή-παρακμή-θάνατος.
quote:
Αν είχε επιλεγή το Ρωμαίος, κάτι που το τρέμανε οι Ευρωπαίοι, θα ήταν πολύ διαφορετικός ο τρόπος που σήμερα προσεγγίζουμε το παρελθόν μας.
Και αν είχε επιλεγεί το "Κινέζος", σήμερα θα ήμασταν παγκόσμια υπερδύναμη.
macedon
quote:
Θα ήθελα να ρωτήσω, ποιο θα ήταν το κέρδος των μεγάλων δυνάμεων από μία ενδεχόμενη αναταραχή στο Αιγαίο;
Κανένα. Απλά επειδή ο Καντιώτης δημιούργησε τις προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού, τη δεκαετία του '50, πρέπει για κάποιους να βγουν αληθινές.
Αλλιώς τι θεόπνευστα λόγια ήταν; 
macedon
quote:
Φασκόμηλος
quote:
Θα ήθελα να ρωτήσω, ποιο θα ήταν το κέρδος των μεγάλων δυνάμεων από μία ενδεχόμενη αναταραχή στο Αιγαίο;
Κανένα. Απλά επειδή ο Καντιώτης δημιούργησε τις προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού, τη δεκαετία του '50, πρέπει για κάποιους να βγουν αληθινές.Αλλιώς τι θεόπνευστα λόγια ήταν;
Από ενεργειακής άποψης;
Εννοείς αυτοί που το λένε, εκφράζουν την πεπήθηση τους και εύχονται να επέμβει ο στρατός παρά ότι έχουν εσωτερική πληροφόριση ε?
ΝΑ ΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΜΟΛΙΣ ΓΙΝΕΙ ΣΚΗΝΙΚΟ ΠΑΡΟΜΟΙΟ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ ΣΤΙΣ 29 ΙΟΥΝΙΟΥ...Ο ΣΤΡΑΤΟΣ ΘΑ ΕΠΕΜΒΕΙ...ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΕΙ ΠΕΙ ΑΛΛΩΣΤΕ...
macedon