- Τι δημιουργήθηκε πρώτα ο Θεός ή η ανάγκη για τον Θεό; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αυτό θα μπορούσε να ισχύει στην περίπτωση που ολόκληρο το σύμπαν οριζόταν από εμάς κι είχε ως επίκεντρο τον άνθρωπο.
Όμως δεν είναι έτσι, φίλε μου!
Εμείς είμαστε μέρος του σύμπαντος...
Αυτό προϋπήρχε πολύ νωρίτερα από την στιγμή της δημιουργίας μας και θα συνεχίσει να υπάρχει είτε με εμάς είτε χωρίς εμάς.
Αν πάψουμε να υπάρχουμε εμείς ως μορφή ζωής ίσως να συνεχίσουν να υπάρχουν τα ζώα και τα φυτά του πλανήτη μας.
Ίσως να συνεχίσουν να υπάρχουν οι διάφοροι μικροοργανισμοί.
Ίσως να υπάρχουν άλλες μορφές ζωής σε άλλους πλανήτες κι ηλιακά συστήματα κι ίσως να εμφανιστεί μια άλλη μορφή ζωής στον πλανήτη μας μετά από τον αφανισμό μας.
Είμαστε μέρος ενός Θείου σχεδίου, δεν το ορίζουμε εμείς...
Όσον αφορά το "σκέπτομαι = υπάρχω", προσωπικά με βρίσκει σύμφωνο ως απόφθεγμα.
Δείχνει μια εξελικτική διαδικασία του ανθρώπου - η σκέψη είναι εξελικτική διαδικασία - κι υποδηλώνει μια κίνηση.
Οπότε μας κάνει ζωντανούς.
Φυσικά, δεν είναι το μοναδικό που μας κάνει ζωντανούς, είναι ένα από τα όσα μας κάνουν ζωντανούς...
quote:
Κάποια στιγμή δεν θα υπάρχει η επόμενη μέρα αγαπητέ μου, τότε τι θα κανεις?
Μα, γιατί δείχνεις τόσο σίγουρος ότι δεν θα υπάρξει η επόμενη ημέρα?
Κι αν υπάρξει? 
Δεν αναφέρομαι απαραίτητα στο φυσικό επίπεδο, μιλάω για την επόμενη ημέρα της ψυχής μου.
Αν παρόλα αυτά δεν υπάρξει, τότε θα έχω πέσει έξω κι εγώ, και δισεκατομμύρια ανθρώπων κι οι περισσότερες θρησκείες του κόσμου...
Δεν πειράζει! 
In anticipation of my resurrection...
quote:
Αγαπητέ el.elyon, μου φαίνεται αρκετά ανθρωποκεντρική η θεωρία πως η αρχή του χρόνου υπολογίζεται από την στιγμή της δημιουργίας του ανθρώπου και το τέλος του θα οριστεί από τον θάνατο μας.
Αυτό θα μπορούσε να ισχύει στην περίπτωση που ολόκληρο το σύμπαν οριζόταν από εμάς κι είχε ως επίκεντρο τον άνθρωπο.
Όμως δεν είναι έτσι, φίλε μου!
Εμείς είμαστε μέρος του σύμπαντος...
Έχεις απόλυτο δίκιο Dying_Incubus .
Απλά να συμπληρώσω ότι το Σύμπαν και ο χρόνος δεν είναι κάτι έξω και γύρω από εμάς , είναι κάτι που μας περιβάλει . Εμείς , η ύπαρξη μας , είναι ο ίδιος ο χώρος και ο χρόνος .
Οπότε ο χρόνος δεν υπάρχει μόνο για τα ανθρώπινα όντα ή εκείνα που έχουν συνείδηση . Είναι η βασική λειτουργική έννοια όλων των μεταβαλλόμενων καταστάσεων του σύμπαντος .
Βέβαια για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους , ο άνθρωπος από τότε που απομακρύνθηκε από την φύση έχασε την πραγματική έννοια του χρόνου , και φυσικά και την πραγματική έννοια του θεού .
Άραγε αν ο μεγάλος σκεπτικιστής έλεγε δεν σκέπτομαι άρα δεν ύπαρχω?
Σκέπτομαι το χρόνο άρα ο χρόνος υπάρχει, δεν το σκέπτομαι άρα δεν υπάρχει!
Ο χρόνος είναι δημιουργία του ανθρώπου και αφορά μονο τον άνθρωπο! Μονο αυτός το μελετα. Γιατί αυτός έχει αρχή και τέλος ! Όταν κάτι τελειώνει τότε αρχίζει κάτι άλλο. Τι αρχίζει μετά το τέλος της ζωής του ανθρώπου εδώ στη γη?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Edited by - el.elyon on 31/03/2007 09:47:18
quote:
Απλά να συμπληρώσω ότι το Σύμπαν και ο χρόνος δεν είναι κάτι έξω και γύρω από εμάς , είναι κάτι που μας περιβάλει . Εμείς , η ύπαρξη μας , είναι ο ίδιος ο χώρος και ο χρόνος .
Νομίζω πως στην ουσία λέμε το ίδιο πράγμα αλλά με διαφορετικά λόγια, σωστά?
Όχι, ο χρόνος και το Σύμπαν δεν είναι έξω από εμάς ούτε έννοιες απομακρυσμένες κι ανεξάρτητες από εμάς.
Βρισκόμαστε σε αλληλεπίδραση επειδή είμαστε τμήματα τους.
Αλλά δεν είμαστε εμείς οι δημιουργοί τους, δεν ορίζουμε εμείς οι ίδιοι την αρχή και το τέλος τους επειδή πολύ απλά αυτό δεν γίνεται...
quote:
Βέβαια για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους , ο άνθρωπος από τότε που απομακρύνθηκε από την φύση έχασε την πραγματική έννοια του χρόνου , και φυσικά και την πραγματική έννοια του θεού .
Φυσικά και τα έχασε αυτά που αναφέρεις.
Πως να μην γινόταν το τελευταίο ειδικά που αναφέρεις όταν πίστεψε πως ο ίδιος είναι Θεός
Φίλε el.elyon, σκέπτομαι τον χρόνο άρα υπάρχει για μένα.
Δεν σκέπτομαι τον χρόνο άρα δεν υπάρχει για μένα.
Είναι πολύ σημαντική αυτή η παράμετρος για να την παραλείψουμε.
Ο χρόνος και το Σύμπαν προϋπήρχαν δισεκατομμύρια προτού εμφανιστεί ο άνθρωπος στην Γη, πως είναι δυνατόν να λέμε πως αυτά υπάρχουν επειδή υπάρχουμε εμείς?
In anticipation of my resurrection...
quote:
Dying_Incubus: Ο χρόνος και το Σύμπαν προϋπήρχαν δισεκατομμύρια προτού εμφανιστεί ο άνθρωπος στην Γη, πως είναι δυνατόν να λέμε πως αυτά υπάρχουν επειδή υπάρχουμε εμείς?
Αγαπητέ Dying_Incubus τι είναι ο χρόνος και τι είναι το συμπάν?
Τι εννοείς όταν λες ότι ο χρόνος και το Συμπάν προυπήρχαν?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ. el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
Αγαπητέ Dying_Incubus τι είναι ο χρόνος και τι είναι το συμπάν?
Τι εννοείς όταν λες ότι ο χρόνος και το Συμπάν προυπήρχαν?
Καλό μήνα σε όλους .
Φίλε μου el.elyon να βοηθήσω για να καταλάβεις αυτά που λέει ο Dying_Incubus , βέβαια με την δικιά μου ερμηνεία .
Αυτό που λέμε χρόνος ξεκίνησε με την δημιουργία του Χώρου ( σύμπαν ) , δηλαδή γνωρίζουμε αν θυμάμαι καλά ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε πριν 15 περίπου δισ. γήινα χρόνια .
Οπότε ο χρόνος , σαν έννοια προϋπήρχε πριν την δημιουργία του ανθρώπου .
Ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται τον χρόνο μέσα από την ακολουθία των γεγονότων που συμβαίνουν γύρω του . Στον ορατό κόσμο της ύλης ο άνθρωπος χρειάζεται την αίσθηση του χρόνου για να συγκεκριμενοποιήσει το περιβάλλον του και να ιεραρχήσει τα γεγονότα στη σκέψη του.
Ο χρόνος ή βέλος του χρόνου , όπως το λέει και η επιστήμη , είναι μια ανθρώπινη επινόηση απαραίτητη μόνο για να εξηγήσει τη διαδικασία της βιολογικής μας γήρανσης .
Όπως και βασικό είναι να κατανοήσουμε ότι αυτό που λέμε χρόνος , δεν είναι παρά ένα προϊόν της ανθρώπινης περιορισμένης αντίληψης που έχουμε ( παρελθόν , παρόν , μέλλον ) .
. Οι Φυσικοί σήμερα πιστεύουν ότι υπάρχει ουσιαστική διαίρεση ανάμεσα στο κβαντικό βασίλειο (μικρόκοσμος) και στο κλασικό, νευτώνειο βασίλειο (μακρόκοσμος).
Ο χρόνος είναι σχετικός και σε διαφορετικά μέρη του σύμπαντος, τρέχει με διαφορετικούς ρυθμούς, καθώς επηρεάζεται από την βαρύτητα. Όταν ταξιδεύεις πολύ γρήγορα, ο χρόνος επιβραδύνεται: γερνάς πιο αργά. Αν ταξιδεύαμε πιο γρήγορα από το φως, θα βλέπαμε πράγματα που συνέβησαν στον παρελθόν.
Αυτά είναι κάποια από τα πιστεύω !!! που υπάρχουν στις επιστημονικές κοινότητες .
Όπως καταλαβαίνεις σταματάω με αυτά , γιατί ένα θέμα σαν αυτό είναι τεράστιο και θα ξεφύγουμε πολύ από το συγκεκριμένο φόρουμ .
Φίλε el.elyon, ο άνθρωπος ορίζει τον χρόνο από την στιγμή της δημιουργίας του Σύμπαντος προκειμένου να μπορέσει να κατανοήσει - στον βαθμό που μας επιτρέπει η αντιληπτική μας ικανότητα - το τι συνέβη κι οδήγησε στην ζωή του Ήλιου, των πλανητών μας, της Γης αλλά και των ηλιακών συστημάτων πέρα του δικού μας.
Η μορφή που του αποδίδει είναι γραμμική (παρελθόν - παρόν - μέλλον) ώστε να μπορέσει να τον εκλογικεύσει, να οριοθετήσει γεγονότα και περιόδους και να τα εντάξει αυτά στα πλαίσια τη δημιουργίας των πάντων ή των επιμέρους στοιχείων που απαρτίζουν το Σύμπαν.
Όμως δεν τον υπολογίζει μόνο από την στιγμή της εμφάνισης μας στον πλανήτη μας.
Τον υπολογίζει από την στιγμή της δημιουργίας του Χώρου που - όπως κι ο elo - δεν θυμάμαι πότε θεωρείται ότι συνέβη.
Κι αυτή όμως η αντίληψη του χρόνου (η γραμμική) περιορίζει σημαντικά την έννοια του Χρόνου.
Το σύμπαν είναι αυτή η πλευρά του Σύμπαντος που εμείς αντιλαμβανόμαστε ή έστω προσπαθούμε να αντιληφθούμε.
Αν εμείς ως είδος καταστραφούμε αύριο και σε 500 γήινα χρόνια εμφανιστεί ένα άλλο είδος ζωής σε κάποιο άλλο σύστημα, είναι πιθανόν να τους απασχολήσει κι εκείνους η έννοια του χρόνου.
Μπορεί να τον αντιληφθούν γραμμικά, μπορεί κι όχι.
Επειδή είναι ενδιαφέρον θέμα αυτό και τόσο δαιδαλώδες που θα χαθούμε αν το εξετάσουμε εδώ, θα μπορούσαμε στο μέλλον να δημιουργήσουμε ένα νέο θέμα, σωστά?
In anticipation of my resurrection...
Σαφώς και το θέμα είναι πολύ μεγάλο αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι επιστήμονες πλέων υποστηρίζουν ότι δεν υπάρχει μονό το δικό μας το σύμβαν! Αγαπητέ elo εκτός από τα κβάντα υπάρχουν και οι χορδές! Η θεωρεία του Μ υποστηρίζει ότι το σύμπαν είναι σαν μια μεμβρανη και εμεις δεν μπορουμε να βγουμε εξω από το συμπαν! Άρα αγαπητέ elo ούτε το σύμπαν μας είναι ο Χώρος και ούτε το σύμπαν μας είναι η αρχή του χρόνου! Το διάστημα είναι ο Χώρος και όσο για τις ‘μεμβράνες’ δεν γνωρίζουμε αν έχουνε κάποια αρχή ή είναι αιώνια! Ο χρόνος υπάρχει μέσα στο αιώνιο για αυτά που δεν είναι αιωνία! Για τα αιωνία δεν υπάρχει ο χρόνος!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Edited by - el.elyon on 01/04/2007 15:03:43
Ανέπτυξε πίστη,
για να προσεγγίσει έναν ήδη υπαρκτό Θεό."
EDNA VINCENT MALLAY
Φυσικά υπάρχει ενα τεράστιο ποσοστό ανθρωπων που για να 'πιστέψουν' κάτι πρέπει να το δουν με τα ίδια τους τα μάτια!
Υπάρχουν όμως και καποιοι άλλοι που 'πιστεύουν' πως θα το δουν και το βλέπουν.
Άλλωστε πρέπει να δουμε τον αέρα για να πιστέψουμε πως υπάρχει;
quote:
πολιτεία
Άλλωστε πρέπει να δουμε τον αέρα για να πιστέψουμε πως υπάρχει;
Δεν "πιστεύουμε" ότι υπάρχει αέρας. Το διαπιστώνουμε. Ο αέρας έχει φυσικά χαρακρητιστικά (βάρος, πίεση) και μπορεί εύκολα να διαπιστωθεί η ύπαρξή του με φυσικές μεθόδους
macedon