- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

τωρα εαν θελουμε να δουμε λιγο ποιο καθαρα τα πραγματα πχ στην ελλαδιτσα που ειναι ζουμε

ειμαστε 10.000.000 αντε να πω διά 4 και να μου βγουν 2.500.000 οικογενειες χοντρα χοντρα

εαν το 10% απο αυτες τις οικογενιες ειναι πλουσιοι (οχι απαραιτητα διαφθαρμενοι) εχουμε 250.000 φεραρι , πορσε ή οτι αλλο θες !!!!
εαν πουμε οτι το 1% ειναι υπερπλουσιοι (ποιο πιθανοι για διαφθορα αλλα και παλι δεν μπορουμε να γενικευσουμε) εχουμε 25.000 μαζερατι , βιλες 1000τμ με 10-20 και 100 δωματια !!!

εαν θες το 10 ή 1 % αρκει για να πουλανε και να αγοραζουν οτι θελουν ... και το υπολοιπο 90% μπορει απλα να πειναει !!!!!

ομως το 10% δεν ειναι ικανο να κινησει ολη την αγορα , τροφιμα , πετρελαια/βενζινες , κατασκευες κτλπ ... εκει λοιπον ΜΑΣ χρειαζονται για την ωρα τουλαχιστον ... εκει πρεπει και να πατησουμε ... μειωση των αγορων μας οσο το δυνατο ποιο πολυ (εγω εχω να κανω αγορες ρουχων και αλλων , εκτος τροφιμων εδω και 8 μηνες!!!!!!! εσκεμενα φυσικα) χρηση του αυτοκινητου οσο λιγοτερο γινεται , μεγιστη ταχυτητα τα 80-100 χλμ/ωρα ... και πολλα αλλα

εκει πονανε , εαν μειωθουν οι εισπραξεις τους 10% τρελενονται γιατι δεν τους βγαινει , θα μου πεις θα απολυσουν , ΝΑΙ να απολυσουν , ΝΑΙ ΝΑ ΑΠΟΛΥΘΩ , γιατι ετσι θα ερθω ποιο κοντα με τους υπολοιπους συμπολιτες μου , μα θα μου παρουν το σπιτι , χαλαλι τους ετσι και αλλιως μεχρι το 2025 πρεπει να πληρωνω ενα σωρο λεφτα , ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ομως μπορουμε να αντιδρασουμε δυναμικα ...
ως πορεια , απεργοι , καταληψιες , ας κλεισε μια εβδομαδα το λιμανι , οι σιδηροδρομοι , τα αεροδρομια και οι εθνικες οδοι και να δεις ΠΩΣ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ ΥΠΕΡ ΜΑΣ ...

ΟΜΩΣ , ολες οι οργανωσεις εχουν ΔΙΑΒΡΩΘΕΙ , γιατι ο "καλος" προεδρος θα γινει βουλευτης ή Δντης σε πολυεθνικη (γνωστα τα παραδειγματα να μη γραφω ονοματα και λερωνω ... τα δαχτυλα μου)... αρα και εδω πρεπει να καθαρισουμε πρωτα ...

ΟΜΩΣ , και μεσα στην οικογενεια εχουμε ΔΙΑΒΡΩΘΕΙ , οταν εχουμε ζητησει να βολεψουν το παιδι μας , οταν ο αδερφος μας βρηκε δουλεια με ΒΥΣΜΑ ... και αυτα πρεπει να τα καθαρισουμε

σορυ που κανω κυκλο αλλα για μενα , κατα την αποψη μου δηλαδη , ειναι το αρχικο , το βασικοτερο

Η ΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΜΑΣ ειναι αυτο που θα προκαλεσει την αλλαγη και η μεταδοσει αυτης της στασης στους επομενους απο εμας αλλα και στους ΔΙΠΛΑ μας ... μεσα απο αυτο θα τους ΔΙΑΒΡΩΣΟΥΜΕ , σιγα σιγα μεχρι να καταρευσουν , να μην εχουν υπακουους μανατζερς , ουτε διευθυνταδες , να μην εχουν ανθρωπους που κανουν οτι τους λενε , να μη μπορουν να βρουν ευκολα βοηθεια απο πουθενα , οι δικαστες να ειναι δικαιοι και να μη κοιτανε την ατομικη τους εξελιξη , οι αστυνομοι το ιδιο , οι εφοριακοι το ιδιο , οι πολεοδομοι το ιδιο ... ΟΛΟΙ το ιδιο , να εχουν στοχο το κοινο καλο ... οταν τα παιδια μας εχουν καποια απο αυτες τις θεσεις να ειναι ΔΙΚΑΙΟΙ και να μη διαφθαρουν απο το συστημα ... αυτος πρεπει να ειναι ο στοχος μας ... σε 3 γενιες θα ειναι παρελθον ...

αυτα ολα μπορουν να γινουν κλιμακωτα , αλλα και ταυτοχρονα ... καταλητης σε αυτο θα ειναι πιστευω η "εξαθλιωση" που αργα ή γρηγορα θα πρεπει να αντιμετωπισουμε ολοι μας

"Η κρίση έχει γονατίσει οικονομικά τα ελληνικά νοικοκυριά, που δυσκολεύονται να πληρώσουν τις δόσεις τους σε δάνεια και κάρτες, αλλά και το ενοίκιο τους όπως και τους λογαριασμούς τους (ΔΕΚΟ κλπ).

Την ίδια ώρα τα στοιχεία που έχουν στα χέρια τους οι τράπεζες δείχνουν μεγάλη άνοδο στα «κόκκινα δάνεια», καθώς τα ποσοστά τους εμφανίζονται αυξημένα κατά 60%. Πράγμα που δηλώνει ότι πολύ περισσότερα από 6 στα 10 νοικοκυριά θα έχουν δυσκολίες να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους.

Τα στοιχεία για τις ανυπέρβλητες δυσκολίες των νοικοκυριών προέρχονται από έρευνα της Τράπεζας της Ελλάδος του 2007 για το δανεισμό των νοικοκυριών. Ειδικότερα:

Οι 6 στους 10 δυσκολεύονται να πληρώσουν τη δόση του στεγαστικού τους, οι 7 στους 10 τη δόση καταναλωτικών, ο 1 στους 2 τη δόση της πιστωτικής κάρτας, οι 7 στους 10 να πληρώσουν το ενοίκιο και οι 6 στους 10 τους λογαριασμούς τους.

Όπως αναφέρουν οι συγγραφείς της μελέτης κ.κ. Θ. Μητράκος και Γ. Συμιγιάννης η οικονομική κατάσταση έχει επιδεινωθεί αφού «ο ρυθμός οικονομικής ανάπτυξης επιβραδύνθηκε σημαντικά το 2008 και εκτιμάται ότι θα μηδενιστεί φέτος, εξέλιξη που ασφαλώς επηρεάζει το διαθέσιμο εισόδημα και τις προσδοκίες των νοικοκυριών». Και αφήνουν να εννοηθεί ότι ο αριθμός των νοικοκυριών που αντιμετωπίζουν σήμερα δυσκολίες να πληρώσουν τις δόσεις τους έχει αυξηθεί, όπως άλλωστε και το ποσοστό των «κόκκινων» δανείων.

Τα τραπεζικά στελέχη προβλέπουν ότι φέτος στα στεγαστικά οι καθυστερήσεις θα ξεπεράσουν το 5% και στα καταναλωτικά το 10%.

Ταυτόχρονα ο κίνδυνος να βγουν επιχειρηματικά δάνεια σε καθυστέρηση 90 ημερών είναι τριπλάσιος σε σχέση με άλλες χώρες της ευρωζώνης. Κίνδυνος που έχει άμεση σχέση και με τη χαμηλή πιστοληπτική ικανότητα της χώρας.

Το ποσοστό των νοικοκυριών που έχουν δάνεια ξεπερνά σήμερα το 51% που σημαίνει ότι 2,15εκ. νοικοκυριά κάθε κάποιου είδους δάνειο (στεγαστικό, καταναλωτικό ή κάρτα).

Περισσότερα από 6 στα 10 νοικοκυριά αντιμετωπίζουν δυσκολίες να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους κάθε μήνα. Όπως προκύπτει από τη μελέτη για τη χρηματοοικονομική πίεση που δέχονται τα ελληνικά νοικοκυριά (την υπογράφουν τα στελέχη της Τράπεζας Ελλάδος κ.κ. Θεόδωρος Μητράκος και Γιώργος Συμιγιάννης) που δημοσιεύεται στο Οικονομικό Δελτίο της ΤτΕ (τα στοιχεία αφορούν το 2007):

· Το 57,3% έχει δυσκολία να πληρώσει τη δόση του στεγαστικού του δανείου

Ας σημειωθεί ότι στα χαμηλά εισοδήματα μέχρι 15.000 ευρώ το χρόνο τα νοικοκυριά που δηλώνουν δυσκολία στην αποπληρωμή είναι 85,2%, ενώ στα εισοδήματα πάνω από 35.000 ευρώ το ποσοστό μειώνεται στο 32,4%.

· Το 49,3% έχει δυσκολία να πληρώσει τη δόση της πιστωτικής του κάρτας. Και εδώ το μεγαλύτερο πρόβλημα εντοπίζεται στα νοικοκυριά με χαμηλά εισοδήματα (67,7%), ενώ αντίθετα στα υψηλά εισοδήματα τα νοικοκυριά που δηλώνουν δυσκολία είναι 25,7%.

· Το 68,4% δηλώνει ότι δυσκολεύεται στην πληρωμή των δόσεων καταναλωτικών- προσωπικών δανείων. Μάλιστα νοικοκυριά που έχουν εισοδήματα μέχρι 7.500 ευρώ δηλώνουν σε ποσοστό 94,7% ότι δεν μπορούν να πληρώσουν τις δόσεις τους. Το ποσοστό είναι υψηλό και στα εισοδήματα άνω των 35.000 ευρώ (50,5%).

· Το 66,7% των νοικοκυριών δηλώνει πρόβλημα στην πληρωμή του ενοικίου του (το 87% έχει εισοδήματα μέχρι 7.500 ευρώ).

· Το 57,9% των νοικοκυριών αντιμετωπίζει δυσκολίες στην πληρωμή των λογαριασμών του (ΔΕΚΟ, φροντιστήρια παιδιών κλπ).

· Και το 51,4% δυσκολεύεται στη πληρωμή δόσεων σε καταστήματα.

Μάλιστα οι συγγραφείς της μελέτης σημειώνουν πως τα γενικά συμπεράσματα για τη δανειοληπτική συμπεριφορά των νοικοκυριών εξακολουθούν να ισχύουν (τα στοιχεία είναι του 2007) και υπογραμμίζουν πώς η πίεση που δέχονται τα νοικοκυριά είναι μεγαλύτερη και αυτό επειδή: Τα επιτόκια παρά την πρόσφατη κάμψη εξακολουθούν να διαμορφώνονται σε υψηλότερο επίπεδο απ΄ ότι το 2007 και παράλληλα, ο ρυθμός οικονομικής ανάπτυξης επιβραδύνθηκε σημαντικά το 2008 και εκτιμάται ότι θα μηδενιστεί φέτος, «εξέλιξη που ασφαλώς επηρεάζει το διαθέσιμο εισόδημα και τις προσδοκίες των νοικοκυριών».

Στο Οικονομικό Δελτίο της ΤτΕ επισημαίνεται ακόμα πως: Μειώθηκε το ποσοστό των νοικοκυριών που δεν αντιμετώπιζε πρόβλημα στην πληρωμή των υποχρεώσεων του στο 84% (από 88%). Πρόκειται για νοικοκυριά που δαπανούν μέχρι το 40% των μηνιαίων εισοδημάτων τους για την εξυπηρέτηση δανειακών υποχρεώσεων.

Το υπόλοιπο 16% των νοικοκυριών ?δηλαδή τα 345.408- βρίσκεται στο «κόκκινο» και αντιμετωπίζει δυσκολίες, αφού πληρώνει σε δάνεια και κάρτες περισσότερο από το 40% των αποδοχών του.

Το διαθέσιμο εισόδημα, το επίπεδο εκπαίδευσης και το μέγεθος του νοικοκυριού είναι τρεις καθοριστικοί παράγοντες των δυσκολιών που αντιμετωπίζουν τα νοικοκυριά στη εξυπηρέτηση των υποχρεώσεων τους.

Από τα στοιχεία που επεξεργάστηκαν οι κ.κ. Μητράκος και Συμιγιάννης προκύπτει ότι τα νοικοκυριά με ετήσιο εισόδημα 35.000 ευρώ και άνω αντιμετωπίζουν μικρότερη δυσκολία στη εξυπηρέτηση των υποχρεώσεων τους (32,4%) σε σχέση με τα νοικοκυριά με εισοδήματα μέχρι 15.000 ευρώ που δυσκολεύονται σε ποσοστό 85,2%.

Επίσης η πιθανότητα να αντιμετωπίσουν δυσκολία τα νοικοκυριά με αρχηγό πτυχιούχο τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είναι σημαντικά μικρότερη απ΄ ότι για τα νοικοκυριά των οποίων ο αρχηγός είναι απόφοιτος γυμνασίου και κυρίως του δημοτικού σχολείου. Και αυτό επειδή τα άτομα με υψηλότερο επίπεδο εκπαίδευσης μπορούν να αναλύουν και να κατανοούν καλύτερα τους ακριβείς όρους των δανειακών συμβάσεων που υπογράφουν με τις τράπεζες.

Ακόμα τα μονομελή νοικοκυριά όπως και αυτά με τρία παιδιά έχουν γενικά μικρότερη πιθανότητα να αντιμετωπίζουν δυσκολίες στην αποπληρωμή των δανείων τους, από ό,τι οι άλλες κατηγορίες νοικοκυριών.

Ειδικά για τα ζευγάρια με τρία παιδιά η πιθανότητα αυτή είναι 2 φορές μικρότερη σε σχέση με τα ζευγάρια με 2 παιδιά.

Αυξημένη πιθανότητα για δυσκολίες παρουσιάζουν και οι συνταξιούχοι κυρίως στην αποπληρωμή στεγαστικών δανείων.

Στο Οικονομικό δελτίο σημειώνεται ακόμα πως οι τράπεζες θα πρέπει ?πέραν από την πληροφόρηση που αντλούν από τη βάση δεδομένων της Τειρεσίας-, να ακολουθούν συνετή και προνοητική πιστοδοτική πολιτική , δηλαδή να εφαρμόζουν τα κατάλληλα κριτήρια στις χορηγήσεις και να τιμολογούν επαρκώς τους πιστωτικούς κινδύνους.

Αλλά και τα νοικοκυριά θα πρέπει να σταθμίζουν προσεκτικά τις χρηματοοικονομικές τους ανάγκες και δυνατότητες, να σταθμίζουν και τις υπόλοιπες υποχρεώσεις τους και κυρίως να ζητούν από τις τράπεζες αναλυτική πληροφόρηση για τα δάνεια τις δόσεις τους, και κυρίως τους κινδύνους που ενσωματώνουν."

Θα διαβάσω οπωσδήποτε το θέμα από την αρχή της δημιουργίας του .
Αν έχω κάποια απορία ,Προβληματισμό κάτι να πω η να προτείνω θα επανέλθω .

trexa (χαιδευτικό (μην παρεξηγηθείς )) Ειλικρινά χαίρομαι που σε ξαναβρήκα .

φταιμε ολοι ομως , ο καθενας απο την μερια του , αλλοι λιγο , αλλοι πολυ

δυστυχως για μας , τους πολλους , οτι ευθυνη και εαν φερουμε , δεν εχουμε πολλες επιλογες , ειμαστε "μονοι" παρα του οτι αποτελουμε πλειοψηφια , και εαν θελουμε να κανουμε κατι πρεπει να το κανουμε τωρα

το τι να κανουμε , εχουμε πει ποιο πανω διαφορα και ο καθενας μπορει να βρει τον δικο του τροπο , ο στοχος ΕΝΑΣ ανθρωπινος κοσμος !!!! ερχονται και εκλογες, ας σκεφτουμε καλυτερα αυτη την φορα ...

ευχομαι να το πετυχουμε , ειτε στο μικροκοσμο μας , ειτε στο μακροκοσμο μας

οσο και εαν νομιζουμε οτι βιωνουμε κατι διαφορεικο , παντα οι ανθρωποι που συγκεντρωναν εξουσια (το μεσο εχει αλλαξει αλλα η ουσια ειναι ιδια) θελουν να κυβερνησουν το κοσμο, αυτο καναν οι περσες , αυτο εκανε ο μεγας αλεξανδρος , αυτο εκανε ο καισαρας , αυτα εκανε η αγγλια , αυτο εκανε ο ναπολεων , αυτο ηθελε ο χιτλερ , ολοι αυτοι δεν ηταν ΕΝΑΣ ανθρωπος , απο πισω τους υπαρχει παντα μια "κλικα"

σημερα το μεσο εχει αλλαξει αλλα ο στοχος για αυτους που ΕΧΟΥΝ την εξουσια ειναι ο ιδιος ...

τωρα για το ποσο μπορουμε να παρεμβουμε , θελει συζητηση ,

εαν δεχτω οτι δεν μπορω να παρεμβω , τοτε ειναι καλυτερα να μη μιλαω και να κατσω στα αυγα μου , καθως ειτε μιλησω ειτε οχι δεν εχει νοημα

εγω πιστευω οτι μπορουμε να παρεμβουμε , μαλιστα με πολλους τροπους και μεθοδους , υπο μια συνθηκη η πλειψηφια να το θελει και να εχει την απαιτουμενη παιδεια ωστε οταν αποκτησει εξουσια να μην διαβρωθει!!

σημερα η εξουσια βασιζεται στην καταναλωση , εαν την μειωσουμε το συστηματα θα υπσοτει κριση , αυτο εχει συμβει αυτη την στιγμη αλλα οχι επειδη το επιλεξαμε αλλα γιατι απο την απλιστια τους την πατησαν , οχι η κορυφη αλλα οι αποκατω τους που θελουν να γινουν απαοπανω χαχαχα αρα ισως να ηταν και ενα ξεκαθαρισμα των αποκατω , καθως οι δ/νταδες που αποκτουσαν χρημα και δυναμη αποτελουν απειλη για τους "αφεντες" τους !!!

θα παρω ενα παραδειγμα ,
σημερα εχουμε το ελαστικο ωραριο και το ωραριο των 10-12 ωρων , ΕΑΝ αρνηθουμε να καθησουμε πανω απο 8ωρες , εαν δεν δεχτουμε ελαστικο ωραριο, τι θα γινει ? θα μας διωξουν και θα παρουν αλλους και εαν και ΟΙ ΑΛΛΟΙ συμπεριφερθουν με τον ιδιο τροπο ? που θα βρουνε εργατικο προσωπικο ? πως θα λειτουγρησει η επιχειρηση τους ?

για να γινει ομως κατι τετοιο οργανωμενο πρεπει να υπαρχουν σωματεια , κατι που τα εχουν καταργηση ή τα εχουν απαξιωσει , γιατι ο προεδρος του σωματειο ηθελε να γινει μεγας και τρανος ... κοιτα την ΓΣΣΕ

για μενα πλεον , δεν ειναι το θεμα ποιος ευθυνεται ή τι πανε να κανουν , τους τα χαριζω ολα , για μενα το θεμα ειναι πως θα διασφαλισω οτι ο επομενος απο μενα ΔΕΝ θα δεχτει αυτα που θελει η εκαστοτε εξουσια , πως θα αντιλαμβανεται οτι τον δουλευουν και θα προτειμαει να ειναι ανεργος παρα να δουλευει χωρις δικαιωματα

εγω τουλαχιστον κανω αυτο τον διαλογο με ολα τα νεα παιδια που ερχονται στην εταιρεια που εργαζομαι , τα περισστοερα αυτο που βαζουν μπροστα ειναι οτι "και πως θα ζησω χωρις δουλεια? θα ανεχτω αυτα που ζητανε γιατι εχω αναγκες και δεν βγαινω" , αυτα τα παιδια πρεπει να καταλαβουν οτι οσο ΔΙΝΟΥΝ τοσο θα ΑΠΑΙΤΟΥΝ για περισστοερα οι εργοδοτες. δυστυχως το κρατος ειναι απων και αντι να ειναι διπλα μας ειναι απεναντι μας ... ερχονται ομως εκλογες ... σκεφτειτε πριν ψηφιστε

καποιοι μας προειδοποιησαν πριν απο χρονια , ποσοι εχουμε διαβασει τον μαρξ ? δεν το λεω για να τοποθετηθουμε σε κομματα , τα κομματα ειναι μερος της εξουσιας (μαζι με θρησκεια , ναι δε το ξεχναω χαχα) τα κομματα ειναι απατη , αλλα για να εχουμε μια αποψη για το πως βλεπουν καποιοι το κοσμο μεσα απο την εργασια ... μαρξ επρεπε να διδασκουν στα σχολεια , αλαλ τα σχολεια ειναι του συστηματος !!! (ο μαρξ ειναι ο ποιο γνωστος και ευκολος για να τον αναφερω , φυσικα υπαρχουν και αλλοι)

αραγε μια επιχειρηση 1000 ατομων , υπαρχει γιατι το θελει ο εργοδοτης ή γιατι υπαρχουν οι εργαζομενοι ? και εαν η επιχειρηση εξαρταται και απο τους 2 γιατι η διανομη των κερδων να μην αφορα ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ?

αραγε η επιχρηση πρεπει να πουλαει με οτι κερδος θελει απλα για να εχει ΚΕΡΔΗ ? ή το κερδος της πρεπει να οριζεται σε καποιο επιπεδο ωστε και η εταιρεια να ειναι βιωσιμη και τα προιοντα προσβασιμα απο ολους αλλα και το κερδος να μην συσορευεται σε λιγους ή εναν ?

ποιος απο εμας που θα εκανε μια επιχειρηση θα εφαρμοζε τα παραπανω 2 ερωτηματα ??? ή μηπως τοτε θα τα βλεπαμε αλλιως και θα τα θελαμε ΟΛΑ ?

οι θεσμοι της κοινωνιας πως απαντανε και πως εφαρμοζουν τα παραπανω ερωτηματα ? τι κανει το κρατος ? τι κανει η εκκλησια ? τι κανουν οι δημοι και οι νομαρχιες ??? συσορευουν ή οχι ολοι τον πλουτο ? τον οδηγουν ή οχι στους λιγους ? μας εκμεταλευονται ή οχι ολοι ?

η μονη αντισταση μας ειναι η προσωπικη μας αντισταση , μεχρι να γινουμε πολλοι , μεχρι να καταλαβουμε την δυναμη μας