- Περί χρησιμότητας των Θρησκειών ...ο "λόγος"... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Τα λεγόμενα μου που προσπάθησαν να αγγίξουν μια υπερβατική περιγραφή του υπερκόσμιου ωκεανού του Νού (Συμπαντικού Νού, Όλου Νού, όπως θες πες το) επί των προβληματισμών του Πλάτωνα, είναι λόγος σύνθεσης, ένωσης, συνύπαρξης, συνεξέλιξης του ατομικού γίγνεσθαι, του συλλογικού γίγνεσθαι μέσα στην κοινωνία και στις δομές της και του υπερκόσμιου γίγνεσθαι.
Δεν είναι λόγος ασύμβατος στην κοινωνία, συνυπάρχει μέσα στην κοινωνία, δεν έρχεται σε αντίθεση μ' αυτήν, δεν είναι απέναντι της.
Συνεξελίσσεται μαζί της και μέσα απ' αυτήν.
Προσωπικά δεν μπορώ να σε ακολουθήσω φίλε μου στην σκέψη σου , εφόσον μάλιστα δεν έχω κάτι απτό και συγκεκριμμένο ούτως ώστε να γίνει αποδεκτή η άποψή σου περί υπάρξεως του αναφερομένου ως "Υπερκόσμιου Ωκεανού του Νού"....
Ακόμα και αν είναι έτσι -Άσχετα απο τις διατυπώσεις του Αρχαίου Πλάτωνα- δεν παύει να παραμένει μια υπόθεση και τίποτα περισσότερο...και κάτι που "ενεργοποιείται" ως υπόθεση εργασίας μέσα στον "νού" ορισμένων συνανθρώπων μας ....
Ενδεχομένως "κάτι" να υπάρχει αλλα αυτό δεν διασφαλίζει και την ύπαρξή του...υποθέσεις πολλές και προσεγγίσεις επίσης και που ωστόσο ουδέποτε δεν μπορέσαμε με αυτές να κάνουμε "δουλειά"....
Για να γίνει κάτι -το οτιδήποτε- πρέπει να είναι στην διαθεσή μας και μετά να το χρησιμοποιήσουμε ....
Είναι άλλο πράμα το να δεχθούμε ότι υπάρχουν "εν δυνάμει" στοιχεία εντός μας και που με εκπαίδευση και καλλιέργεια μπορούμε να καταστήσουμε "εν ενεργεία" και άλλο πράμα όλα τα υπόλοιπα...
Ωστόσο το ερώτημα που θέτει το θέμα , είναι το εξής "Σε τι χρησιμεύουν οι Θρησκείες"...έχουν τις απαραίτητες γνώσεις για την δομή και την λειτουργία του ανθρώπου..για την καταστατικότητά του"???
Και αν "ΝΑΙ" ... απο πού προκύπτει αυτό...???
Έχουμε δε -πλέον- , πολλά μα πάρα πολλά στοιχεία στα χέρια μας και αυτό χάρις στις επιστήμες και που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε για το καλό της ανθρωπότητας...εξαντλήσαμε αναρωτιέμαι όλα τα εργαλεία - γνώσεις που έχουμε στα χέρια μας και είδαμε ότι δεν είχαμε καλά αποτελέσματα..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Εαρινός
Προσωπικά δεν μπορώ να σε ακολουθήσω φίλε μου στην σκέψη σου , εφόσον μάλιστα δεν έχω κάτι απτό και συγκεκριμμένο ούτως ώστε να γίνει αποδεκτή η άποψή σου περί υπάρξεως του αναφερομένου ως "Υπερκόσμιου Ωκεανού του Νού"....
Ακόμα και αν είναι έτσι -Άσχετα απο τις διατυπώσεις του Αρχαίου Πλάτωνα- δεν παύει να παραμένει μια υπόθεση και τίποτα περισσότερο...και κάτι που "ενεργοποιείται" ως υπόθεση εργασίας μέσα στον "νού" ορισμένων συνανθρώπων μας ....
...
Έχουμε δε -πλέον- , πολλά μα πάρα πολλά στοιχεία στα χέρια μας και αυτό χάρις στις επιστήμες και που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε για το καλό της ανθρωπότητας...εξαντλήσαμε αναρωτιέμαι όλα τα εργαλεία - γνώσεις που έχουμε στα χέρια μας και είδαμε ότι δεν είχαμε καλά αποτελέσματα..???
Επειδή τα τελευταία σχόλια τα διαβάζαμε και γράφαμε λίγο αλληλοεπικαλυπτόμενοι χρονικά και χωρίς να θέλω να σε εκνευρίσω, δεν επιδιώκω προστακτικά και αυθαίρετα να σε παραπέμπω στα προηγούμενα σχόλια,
θα ήθελα να ξαναδιαβάσεις συνδυασμένα τα δύο τελευταία απο τα δικά μου με ειδικότερη έμφαση στις υπογραμμίσεις και το τελευταίο του ΝΙΚΟΜΑΧΟΥ, οπου έχω συμπεριλάβει ένα μικρό κομμάτι και γώ σε quote.
Δώσε μεγαλύτερη προσοχή περιέχονται έννοιες κλειδιά ειδικά στις υπογραμμίσεις.
Βάζω ορισμένα ξανά και σε αυτό το σχόλιο:
Εμείς τον τροφοδοτούμε με όλες τις εμπερίες μας, τα αισθήματα μας, τις σκέψεις μας, τις διανοήσεις, μας, τις σκεπτομορφές μας, κ.τ.λ κ.τ.λ και εκείνος με την σειρά του μας επανατροφοδοτεί.
Μόνο που εμείς είμαστε ένα μέρος του και εκείνος είναι το Όλο.
Περιέχει και την σαφήνεια και την ασάφεια, τα περιέχει όλα.
Και κάτι που ξέχασα να το γράφω σχετικά με το τελευταίο.
Απο την ασάφεια πηγάζει σαφήνεια, και απο την σαφήνεια πηγάζει ασάφεια.
Πρόσεξε και την σημαντική θεμελιώδη παράμετρο που έβαλε ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ, υπογραμμισμένη και στο quote που έχω βάλει και στο σχόλιο ακριβώς πριν απο αυτό εδώ.
Δεν θα διαφωνήσω σε κάτι σημαντικό μαζί σου.
Ολοι είμαστε στο κουπί της αναζήτησης και της πραγμάτωσης της διευρυμένης αντίληψης και κατανόησης του.
Το καφέ της χαράς, της αγάπης, της ζωής!
Edited by - trelantonis on 04/01/2011 15:26:41
quote:
Νομίζω πως έχω ήδη απαντήσει όταν έκανα τις διευκρινήσεις και τις επεξηγήσεις.
Σε παρακαλώ διάβασε τες, ειδικά το κομμάτι μετά το δεύτερο quote, όπου έχω προσθέσει κάποια σχόλια ακόμα και έχω υπογραμμίσει ορισμένα απ' αυτά για να δοθεί μεγαλύτερη έμφαση.
Επίσης μια πολύ σημαντική παράμετρος είναι:quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Διαβασα το μηνυμα του φιλου trelantonis και πιστευω οτι εχει προσεγγισει αρκετα τις θεσεις που αναφερονται εδω.
Θελω να προσθεσω,οτι για τον ωκεανο που λεει ο φιλος trelantonis τα παντα που βρισκονται εκει,δεν επιπλεουν ανεξελεγκτα,αλλα βρισκονται, υπο την κυριαρχια του.Ο ωκεανος-βαθυς νους,τα ελεγχει απολυτα.
Κομματια απο αυτα με τις κινησεις του,τα κανει προσιτα σε μας μεσω του επιφανειακου μας νου.Υπάρχει και αυτή η παράμετρος που επισημαίνει ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ και είναι απο τις πιο θεμελιώδεις.
Το καφέ της χαράς, της αγάπης, της ζωής!
Edited by - trelantonis on 04/01/2011 14:32:21
Edited by - trelantonis on 04/01/2011 14:37:47
Σέβομαι και εκτιμώ τον φίλο Νικόμαχο , όπως και σένα φίλε μου ... ωστόσο δεν με βρίσκουν σύμφωνο ορσμένες θέσεις-απόψεις , απλά εκείνο που παρατηρώ ... είναι μια διαφοροποίηση εννοιών , που φερ'ειπείν αναφέρεις όπως "Ωκεανός-βαθύς-νούς- και που για μένα δεν είναι τίποτα περσσότερο απο ασυνείδητες διεργασίες-ασυνείδητο-....και επ'αυτού έχω τοποθετηθεί και αν χρειαθεί με χαρά μου να το ξανακάνω...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Επιμενεις τοσο πολυ στην *ανατομια* του νου,της σκεψης.
Δεν ειναι αντικειμενα,να τα βαλουμε στο τραπεζι και ανατεμνοντας τα,να αποφανθουμε τι ακριβως ειναι.
Ας αφησουμε κατα μερος τις επιστημες μας και ας επικεντρωθουμε στην ιδιωτικη αναλυση του νου,οπως εκαναν και αλλοι πολλοι φιλοσοφοι,χωρις να ειναι κατοχοι συγκεκριμενης επιστημης.
Η αυστηρη τηρηση των κανονων της επιστημης Θεωρεια-πειραμα-αποδειξη,δεν εχουν θεση εδω στο συγκεκριμενο θεμα.
Αυτοι οι κανονες,θα λειτουργησουν ανασταλτικα,αφου επεξεργαζομαστε
κατι μη υλικο!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
quote:Δώσε μεγαλύτερη προσοχή περιέχονται έννοιες κλειδιά ειδικά στις υπογραμμίσεις.
Βάζω ορισμένα ξανά και σε αυτό το σχόλιο:
Εμείς τον τροφοδοτούμε με όλες τις εμπερίες μας, τα αισθήματα μας, τις σκέψεις μας, τις διανοήσεις, μας, τις σκεπτομορφές μας, κ.τ.λ κ.τ.λ και εκείνος με την σειρά του μας επανατροφοδοτεί.
Μόνο που εμείς είμαστε ένα μέρος του και εκείνος είναι το Όλο.
Περιέχει και την σαφήνεια και την ασάφεια, τα περιέχει όλα.
Και κάτι που ξέχασα να το γράφω σχετικά με το τελευταίο.
Απο την ασάφεια πηγάζει σαφήνεια, και απο την σαφήνεια πηγάζει ασάφεια.Πρόσεξε και την σημαντική θεμελιώδη παράμετρο που έβαλε ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ, υπογραμμισμένη και στο quote που έχω βάλει και στο σχόλιο ακριβώς πριν απο αυτό εδώ.
Δεν θα διαφωνήσω σε κάτι σημαντικό μαζί σου.
Ολοι είμαστε στο κουπί της αναζήτησης και της πραγμάτωσης της διευρυμένης αντίληψης και κατανόησης του.
[/font=Arial]Το καφέ της χαράς, της αγάπης, της ζωής!
Edited by - trelantonis on 04/01/2011 15:26:41
Ασφαλώς και όλοι είμαστε στο κουπί της αναζήτησης φίλε μου και σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο...και σαν υπάρξει ακόμα και διαφωνία , αυτό δεν σημαίνει τίποτα το άσχημο...ίσα-ίσα που αυτό προωθεί την σκέψη και την συζήτηση...σε διαβεβαιώ δε , ότι διάβασσ με μεγάλη προσοχή 
τα όσα κατατέθηκαν τόσο απο σένα , όσο και απο τον φίλο Νικόμαχο...ωστόσο διατηρώ και γώ το δικαίωμα στην άποψή μου..και που -έχω την αίσθηση- είναι διαφορετική...
Λές ότι...
"Εμείς τον τροφοδοτούμε με όλες τις εμπερίες μας, τα αισθήματα μας, τις σκέψεις μας, τις διανοήσεις, μας, τις σκεπτομορφές μας, κ.τ.λ κ.τ.λ και εκείνος με την σειρά του μας επανατροφοδοτεί.
Μόνο που εμείς είμαστε ένα μέρος του και εκείνος είναι το Όλο.
Περιέχει και την σαφήνεια και την ασάφεια, τα περιέχει όλα."
Εδώ έχω μεγάλες ενστάσεις...
Αναφέρεις-χρησιμοποιείς βλέπεις τον πληθυντικό της προσωπικής αντωνυμίας , "Εγώ" και λές "Εμείς"...
Ποιός "εγώ" και ποιοί "εμείς"...???
Ποιό/ός είναι το γενικό εποπτεύον πρόγραμμα σε αυτό που αναφέρεται ως "εγώ" , θα μπορούσα κάλλιστα να σου πώ , ότι δικαίωμα σε αναφορά τέτοιου τύπου , ενδεχομένως να έχει μόνο "εκείνο" το ασυνείδητο δηλαδή ,έχοντας εκχωρήσει ένα μικρό τμήμα του όλου ελέγχου ΚΑΙ σε μάς...και ειδικότερα έχει "αφήσει" το περθώριο της προσαρμογής του "όντος" στο περιβάλλον που επιχειρεί...
Αλλα για να έχουμε μια βάση συζήτησης , να δεχθω ως βάση το ανωτέρω σκεπτικό σου...αλλα και δώ αυτοματικά εγείρονται ενστάσεις...
Αναφέρεις ότι εμείς τον τροφοδοτούμε με όλες τις εμπειρίες μας , τα αισθήματα και τις σκέψεις μας κλπ...κλπ...
Κατ'αρχάς δεν τον τροφοδοτήσαμε εμείς -ουδέποτε έγινε αυτό- αλλα άλλοι φρόντισαν και φροντίζουν να ΜΑΣ τροφοδοτούν ιδέες και εξ'αυτών νοηματοδοτήθηκε η σκέψη μας...και μπορω να σε διαβεβαιώσω ότι αυτή η δοσμένη και μάλιστα ανεξέλεγτη παρακαταθήκη "αρχών-αντιλήψεων-ιδεών" έμελλε να σχηματοποιήσει τις όποιες εμπειρίες με έναν "Α" τρόπο που σε άλλη περίπτωση -με διαφορετική νοηματοδότηση- θα είχε εντελώς διαφορετικές καταχωρήσεις και βιώματα..για να μην μιλήσω για τον συναισθηματικο μανδυα με τον οποίο καταχωρήθηκαν αυτές οι "εμπειρίες" και άρχισαν να δομούν έναν "Ηθικό προστακτικό κώδικα" αυτής της αναφερομένης ως εκ-πολιτιστικής διαδικασίας που αναιρεί την "ηθική-της-θέλησης-για-ζωή"...δηαλαδή την ηθική της φύσης μας..!!!
Αναμένω μια πρώτη τοποθέτησή σου και μετα θα συνεχίσουμε την συζήτηση...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Ποιό/ός είναι το γενικό εποπτεύον πρόγραμμα σε αυτό που αναφέρεται ως "εγώ" , θα μπορούσα κάλλιστα να σου πώ , ότι δικαίωμα σε αναφορά τέτοιου τύπου , ενδεχομένως να έχει μόνο "εκείνο" το ασυνείδητο δηλαδή ,έχοντας εκχωρήσει ένα μικρό τμήμα του όλου ελέγχου ΚΑΙ σε μάς...και ειδικότερα έχει "αφήσει" το περθώριο της προσαρμογής του "όντος" στο περιβάλλον που επιχειρεί...
-------------------------------------------------------------------
Σκεψου εαρινε,οτι αυτο που γραφεις στην ανω παραπομπη,ισως αθελα σου,συμφωνει ακριβως με την παρομοιωση του ΠΛΑΤΩΝΑ πισινα-ωκεανος.
Αν το δεχθεις ως βαση,τοτε θα καταλαβεις τι λεμε και οι τρεις.
Το περιβαλλον που επιχειρει το ον,ειναι η πισινα και το ολον ο ωκεανος.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
quote:
Φιλε εαρινεΕπιμενεις τοσο πολυ στην *ανατομια* του νου,της σκεψης.
Δεν ειναι αντικειμενα,να τα βαλουμε στο τραπεζι και ανατεμνοντας τα,να αποφανθουμε τι ακριβως ειναι.
Ας αφησουμε κατα μερος τις επιστημες μας και ας επικεντρωθουμε στην ιδιωτικη αναλυση του νου,οπως εκαναν και αλλοι πολλοι φιλοσοφοι,χωρις να ειναι κατοχοι συγκεκριμενης επιστημης.
Η αυστηρη τηρηση των κανονων της επιστημης Θεωρεια-πειραμα-αποδειξη,δεν εχουν θεση εδω στο συγκεκριμενο θεμα.
Αυτοι οι κανονες,θα λειτουργησουν ανασταλτικα,αφου επεξεργαζομαστε
κατι μη υλικο!ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
Θα παραμείνω σιωπηλός , όσο μπορώ...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Ποιό/ός είναι το γενικό εποπτεύον πρόγραμμα σε αυτό που αναφέρεται ως "εγώ" , θα μπορούσα κάλλιστα να σου πώ , ότι δικαίωμα σε αναφορά τέτοιου τύπου , ενδεχομένως να έχει μόνο "εκείνο" το ασυνείδητο δηλαδή ,έχοντας εκχωρήσει ένα μικρό τμήμα του όλου ελέγχου ΚΑΙ σε μάς...και ειδικότερα έχει "αφήσει" το περθώριο της προσαρμογής του "όντος" στο περιβάλλον που επιχειρεί...
-------------------------------------------------------------------
Σκεψου εαρινε,οτι αυτο που γραφεις στην ανω παραπομπη,ισως αθελα σου,συμφωνει ακριβως με την παρομοιωση του ΠΛΑΤΩΝΑ πισινα-ωκεανος.Αν το δεχθεις ως βαση,τοτε θα καταλαβεις τι λεμε και οι τρεις.
Το περιβαλλον που επιχειρει το ον,ειναι η πισινα και το ολον ο ωκεανος.ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
Δεν αρνήθηκα τους "συσχετισμούς σκέψεων" φίλε μου...ωστόσο σε κάποια ειδικότερα σημεία επισημαίνω ορισμένες παρατηρήσεις μου και τις διατυπώνω...ενδεχομένως να είναι και άστοχες...
Ούτως ή άλλως πάντως έχω αποστασιοποιηθεί πάρα πολύ απο επιστημονικές απόψεις και απόψεις -ειδικότερα- της ψυχολογίας προκειμένου να βρεθώ σε ανοιχτό χώρο ,μιας όσο το δυνατόν ελεύθερης συζητήσεως...το "παλεύω" πάντως...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
προσπαθω να αποστασιοποιηθω απο την επιστημη...το παλευω παντως?
Ειναι αυτο που ζηταμε απο καθε ευρωπαιο2 να κανει.Να μην σκεπτεται με βαση την θρησκεια του,για να δει την λογικη.
Ειναι δυσκολο εαρινε,πολυ δυσκολο.Θελει *μεγατονους* αυτοσυγκεντρωσης.Απομονωση του μυαλου,μαναξια και παλη,πολυ παλη,με
τις εσω αντιδρασεις,της λογικης σου.
Δοκιμασε την απομονωση,ειτε στον χωρο σου,αδειαζοντας ενα δωματιο και αφηνοντας μονο ενα στρωμα και βγαινοντας μονο για μαμ και κακα,
ειτε σακκιδιο με τα απαραιτητα και μια σπηλια σαν τον Λιαντινη.Αλλα εσυ να γυρισεις.
Αντεξε οσο μπορεις.Στην αρχη θα νομιζεις οτι κανεις μαλακιες.Θα υπαρχει συγκρουση επιφανειακου και βαθυ νου.
Αξιζει ομως το αποτελεσμα,Θα στο βεβαιωσει και ο ΠΛΑΤΩΝ.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
Θα στο βεβαιωσω και γω φίλε Εαρινέ.
Νικόμαχε, πριν τέσσερις σελίδες γράφοντας σχόλια σε κάποιες σκέψεις μου, ανέφερες δυο λέξεις που κατάλαβα μεν το νόημα τους, ήξερα και ξέρω τι έλεγες, αλλά τώρα πριν λίγο τρώγοντας συγκεντρωμένος στις σκέψεις μου πάλι και με όλη αυτή τη συζήτηση που έχει προηγηθεί, έγιναν οι απαραίτητες-απαιτούμενες συνάψεις στον εγκέφαλο (κοινώς έφαγα φλασιά) και ένοιωσα ένα μεγαλύτερο βάθος κατανόησης της φόρτισης και του νοήματος με το οποίο ήθελες να τις μεταδώσεις όταν τις έγραφες (καταλαβαίνεις).
Οι δύο λέξεις και θα με καταλάβεις είναι:
ΕΝΕΡΓΗ ΣΚΕΨΗ
Είμαι σίγουρος πως καταλαβαίνεις τι ένοιωσα πριν λίγο έστω και καθυστερημένα και ας ήξερα και προχθες σε τι αναφερόσουν.
Καταλαβαίνεις τι συνάψεις έγιναν στον εγκέφαλο (τι αστραπές διέτρεξαν) και τη διεύρυνση του νού που έγινε εκείνη τη στιγμή.
Και αυτό ακριβώς είναι η υπέρβαση των λέξεων και των σκέψεων στις οποίες αναφερόμουν.
Φίλε Εαρινέ, την λέξη κλειδί ή το εργαλείο που με ρώτησες το έχει γράψει με δυο λέξεις ή αλλιώς με ένα χαρακτηρισμό ο φίλος ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ πριν τέσσερις σελίδες σ' αυτό το θέμα.
Thanks ΝΙΚΟΜΑΧΕ.
Οποιος κατάλαβε, κατάλαβε.
Το καφέ της χαράς, της αγάπης, της ζωής!
Edited by - trelantonis on 04/01/2011 17:50:56
................Θα υπαρχει συγκρουση επιφανειακου και βαθυ νου.
Αξιζει ομως το αποτελεσμα,Θα στο βεβαιωσει και ο ΠΛΑΤΩΝ.
...............
Φιλοι λόγω εργασίας, δεν μπορω να απαντώ συχνα και ξεχωριστά, ούτε και να γράφω σε δυο διαφορετικά τοπικ.
Ας δούμε πρωτα, κάτι που έκανε και ο νικομαχος, με τη σπηλιά και εγω σε να δωμάτιο πριν πολλα χρόνια.
Πρωτα τι σπρώχνει κάποιον να πάρει μια τέτοια απόφαση? ειδικά όταν τον περιμένει μια πενταμορφη και παμπλουτη αραβωνιαστικια, να περάσει μαζι της ένα αξέχαστο καλοκαίρι....
Απο την άλλη, Πλάτωνας, Σωκράτης, Ηράκλειτος, Χριστός, βουδας....μια μεγαλη ομορφη πισσινα, με πανέμορφα φώτα μέσα, να λένε....αυτα δεν είναι δικα σου, επιπρόσθετα είναι, κοιτα πως φτάνει λίγο χώμα, μια πέτρα, για να θολωσεις και να αντιδράσεις.
Δεν σπρώχνει κάποιον η γνώση και τα ΣΤΟΛΙΔΙΑ που αποκόμισε, μα η καθημερινη σύγκρουση που βιωνει και υπάρχει, (αυτο ειναι το γεγονος)μεταξύ πισσινας και του αγνώστου Ωκεανού.
Έτσι λοιπόν η πρώτη μέρα ηταν πράγματι ένα άδειο δωμάτιο, ένα κρεββατι, λες ένα αντίο στην κοπελια και να βρει κάποιον άλλο γιατί είσαι τρελλος, και αφήνεις την πισσινα σου να σου πει την ιστορία της. Στην αρχη η πισσινα παθαίνει πλάκα, μέχρι τοτε τις εδινες τροφη, βιβλία, εμπειρίες, σεχ, μουσικη, ότι ήθελε...και δεν της λες δεν σου δίνω, απλά κάθεσαι υσηχα και αυτη δεν κάνει άλλο απο το να μιλάει. Κα τη δεν φέρνει στην επιφάνεια. ΕΣΥ δεν την ταιζεις με φαντασία, και αυτη βγάζει προς τα Έξω ότι εχει. Θα περασουν μέρες, μα κάποια στιγμη, θα αρχίσουν τα διαστήματα μη σκέψης. Υπάρχει μια ησυχία, μα είμαστε ακόμα στην πισσινα. Το Αδιασμα της, η σιωπή που φέρνει, βοηθάει στο να ατενισεις τα βάθη του νου, και όχι μόνο. Εκει υπάρχει μεγάλη μάχη, μιας και ευρίσκονται τα πάθη...ιδιαίτερα κάτι αιώνια στηβαγμενα, δεν σας αφήνουν εύκολα, και όταν το κάνουν, σύεσθαι παντακορυφα.
Το (πανηγύρι) κράτησε μέρες, μα η αγαλιαση, η ελευθερια, η σιωπή, που έρχονται, είναι απεριγραπτες. Κάπου 40 μέρες έμεινα κλεισμένος, την τελευταία μέρα βγήκα Έξω βράδυ. Για δυο ώρες γύριζα στην πόλη μαγεμενος. Δεν υπήρχε παρατηρητής, κάθε χρώμα κάθε ήχος, ήταν μια γιορτή, και ένα παιδακι με τα ματια μεγαλου, ζούσε σε ανυποτη ομορφια. Ήταν ο άνθρωπος που περνάγε, ήταν η γυναίκα που χαμογελαγε, ήταν το αμάξι που προσπερναγε, ήταν ο σκύλος που γαυγιζε....ήταν κάθε τι.
Βέβαια την επόμενη που γύρισα στο πανεπιστήμιο, η πισσινα ξαναβρήκε την θέση της, μα εδω Νικομαχε, είχε αλλάξει ολικα μέσα κάτι.
Η πισσινα είχε δει πόσο μικρή, ποσο περιορισμενη είναι.
(Δεν έκανε σαν τρελλη, για να παει σε ηδονή)
το σπουδαιωτερο,
Γνώριζε, πως να γεμίζει και πως να αδειάζει.
Γνώριζε πως υπάρχει μια εξυπνάδα/ικανότητα δικιά της, (απο της εμπειρίες και τις γνώσεις)
Και μια πολυ ανώτερη, όταν τα νερά (ενέργεια)του Ωκεανού έφταναν στην πισσινα.
Πως όταν η πισσινα δεν είναι, ΕΙΝΑΙ ο ωκεανός.
Αν Νικομαχε γίνανε όλα αυτα για να λέμε, είχαμε μια μοναδική εμπειρία, απλά γινονται μέρος της πισσινα και τίποτα περισσότερο. Βλακας ήμουν που άφησα κοπελια και τα (καλα)τοτε...
Αν όντως Καταλαβες το μηχανισμο της πισσινας, στον ωκεανο είσαι, όταν δεν χρειάζεσαι την πισσινα.
Και δεν χρειάζεται να αδιασεις την πισσινα..(όπως έκανες και εκανα)
quote:
Καταλαβαινω,οτι γραφεις,οπως το βλεπεις,μεσα απο την γνωση,το ξυπνημα,της απομονωσης.
Ξερω ποσο δυσκολη ειναι η επιστροφη,στον συνηθισμενο κοσμο,στην εργασια,στην οικογενεια,στην κοινωνια.
Είχα πει ότι θεωρώ ότι δε κατάλαβες τίποτα, πράγμα που οφείλεται μάλλον σε βιαστικό διάβασμα του μηνύματός σου. Μου αφήνεις όπως κάποιες αμφιβολίες. Θα διευκρινίσω παρακάτω.
quote:Ο πλάτωνας δεν αναφέρεται σε μια όραση μέσα από τον νου, αλλά σε μια όραση χωρίς τον νου. Με τον νου ο καθένας μπορεί να δει, δεν είναι κατόρθωμα. Και μάλιστα αυτοί που το πάνε και σε πολύ προχωρημένο στάδιο όπως διάφοροι καλλιτέχνες(λογοτέχνες, ζωγράφοι κοκ) αρχίζουν να βλέπουν και άλλα πράγματα(παραισθήσεις κ.α.) φτιάχνουν δηλαδή τη δική τους πραγματικότητα μέσω του νου. Άλλωστε με τον νου μόνο αυτό μπόρεις να κάνεις, να φτιάχνεις νέες προσωπικές, υποκειμενικές πραγματικότητες όχι να βλέπεις αντικειμενικά την υφιστάμενη, γιατί για να δεις την υφιστάμενη χρειάζεται να βλέπεις σαν να μην έχεις νου. Μια κατάσταση μη-νου γιατί ο νους είναι σαν πολύχρωμο γυαλί, αν δεν το βγάλεις, δε πρόκειται να δεις τα αληθινά χρώματα του κόσμου.
Ξερω,επισης,οτι λειτουργει σαν ναρκωτικο.Εξαρτηση.
Θελεις να απομονωνεσαι,σε τακτα διαστηματα και να γυριζεις εκει,στο μεγαλειο της νοητικης ορασης και σκεψης.
ΠΛΑΤΩΝΑ διόρθωσέ με αν πιστεύεις ότι κάνω λάθος γιατί θεωρώ ότι έχεις μεγαλύτερη πείρα σε αυτά.
quote:Καλά όλα αυτά, αλλά αυτό που αμελείς Νικόμαχε είναι ότι κ ο συνειδητός νους μπορεί να κάνει λάθος. Δεν έχει το αλάθητο-και γιατί να το έχει;-Ο συνειδητός νους μπορεί να κρίνει με τη λογική, όμως λογική=εξυπναδα και όποιος δεν την έχει αρκετή μπορεί ακόμα να κάνει λάθος αποφάσεις και κρίσεις.
Οταν το γνωστο,επιφανειακο κομματι του νου,μας λεει πρεπει να κανεις,αυτο,εκεινο,το αλλο,και το αγνωστο βαθυ,λεει οχι,εμεις τι πρεπει να κανουμε?
Ποια προτροπη να ακολουθησουμε?
Της επιφανειας η του βαθους?Ακριβως σε αυτο το σημειο,βρισκεται ο βαθμος της εξελιξης της συνειδητης υπαρξης μας.Το σταυροδρομι της Αρετης και της Κακιας.
Του σωστου και του λαθους.
quote:Πολύ σωστή ερώτηση.
Της επιλογης και της παρορμητικοτητας.
Μπορουμε να τα ξεχωρισουμε?
quote:Ο σκοπός στη προκειμένη περίπτωση, στη περίπτωση δηλαδή του να θέλουμε να αποκτήσουμε μια "αντικειμενική" ματιά του κόσμου, είναι να σιωπήσουμε κάθε νου. Και στη σιωπή του νου είναι που μπορεί πλέον να εισέλθει η πραγματικότητα.
Προτιμαμε να περναμε καλα στην πισινα και ακουμε τον επιφανειακο νου?
Παραβλεπουμε την καλοπεραση και σκεπτομαστε τον στοχο μας,που ειναι ο ωκεανος και ακουμε το οχι του βαθυ νου?
Και είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να κάνουμε τον νου να σιωπήσει σε όλα τα υποεπίπεδά του και για ένα σεβαστό χρονικό διάστημα.
quote:
Διαβασα το μηνυμα του φιλου trelantonis και πιστευω οτι εχει προσεγγισει αρκετα τις θεσεις που αναφερονται εδω.
Θελω να προσθεσω,οτι για τον ωκεανο που λεει ο φιλος trelantonis τα παντα που βρισκονται εκει,δεν επιπλεουν ανεξελεγκτα,αλλα βρισκονται,
υπο την κυριαρχια του.Ο ωκεανος-βαθυς νους,τα ελεγχει απολυτα.Κομματια απο αυτα με τις κινησεις του,τα κανει προσιτα σε μας
μεσω του επιφανειακου μας νου.
Ο βαθυτερος νους, κοινώς το υποσυνείδητο, ή ασυνείδητο κατα Νικόμαχο, δεν είμαστε σε θέση να ασκήσουμε άμεσο νοητικό έλεγχο πάνω του. Δε μπορούμε δηλαδή να του δώσουμε "συνειδητά" εντολές, όπως θα μας έλεγε και οποιοσδήποτε ψυχολόγος/αναλυτής. Γιατί αυτός ο νους, δεν επικοινωνεί με την πραγματικότητα με τον ίδιο τρόπο που κάνει ο νους ο συνειδητός. Αν ομως καταφέρουμε την Σιωπή, και ουσιαστικά απεγκλοβιστούμε από τον συνειδητό νου -την μικρή πισίνα- τότε μπορούμε να καταδυθούμε στον μεγάλο ωκεανό του ασυνείδητου και μέσω αυτού να γνωρίσουμε τον εαυτό μας.
Και πάλι, Πλάτωνα αν θεωρείς ότι αντιλαμβάνομαι κάτι λάθος διευκρίνισέ το μου.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 04/01/2011 21:30:59
Φίλε Πλάτωνα καλησπέρα,
Διάβασα προσεκτικά αυτά που έγραψες.
Δεν θα ήθελα ούτε να προσθέσω, ούτε να αφαιρέσω, ούτε να αλλάξω τίποτα απο όσα είπες.
Οτι και αν πώ αυτή τη στιγμή, θα είναι παραμόρφωση.
Αρα διαλέγω αυτό που λέμε: Ο Ηχος της Σιωπής.
Ο λόγος ήταν καθαρός και κρυστάλλινος.
Ευχαριστώ που μοιράζεσαι τις εμπειρίες και τις σκέψεις σου μαζί μας στο φόρουμ. Όπως και ο Νικόμαχος. Είναι κάτι ιερό.
Θα θελα να μου επιτρέψεις να συμπληρώσω κάτι μόνο στην τελευταία φράση:
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Αν όντως Καταλαβες το μηχανισμο της πισσινας, στον ωκεανο είσαι, όταν δεν χρειάζεσαι την πισσινα.Και δεν χρειάζεται να αδιασεις την πισσινα..(όπως έκανες και εκανα)
Θα το κάνω με μια πασίγνωστη ιστορία ζεν:
Η Άδεια Κούπα
Ένας καθηγητής πανεπιστημίου, θέλοντας να μάθει περισσότερα για την φιλοσοφία του Ζεν πήγε να συναντήσει έναν διδάσκαλο του Ζεν. Ο διδάσκαλος τον καλωσόρισε και του προσέφερε τσάι. Καθώς ο διδάσκαλος σερβίριζε τσάι, ο καθηγητής μιλούσε για το Ζεν, χωρίς να σταματά καθόλου. Ο διδάσκαλος έβαζε τσάι στην κούπα του καθηγητή, και ακόμα κι όταν ξεχείλισε, συνέχιζε να βάζει τσάι. Ο καθηγητής παρακολουθούσε τον διδάσκαλο καθώς μιλούσε, μέχρι που δεν άντεξε άλλο και τον ρώτησε «μα, δεν το βλέπεις ότι έχει ξεχειλίσει;! Δεν χωράει άλλο τσάι!» και ο διδάσκαλος αποκρίθηκε «είσαι κι εσύ σαν αυτή τη κούπα… πως θέλεις να σου μιλήσω για το Ζεν αν δεν μου δώσεις πρώτα χώρο;»
Το καφέ της χαράς, της αγάπης, της ζωής!
Λες οτι αμελω πως ο συνειδητος νους κανει λαθη.
Αντιθετα δοκτωρ,αυτο ακριβως ισχυριζομαι.Μαλιστα κανει τα περισσοτερα.Το εγραψα ηδη,οτι περνουμε αποφασεις που μας κανουν να περναμε καλα στην πισινα,ακουγοντας τον επιφανειακο νου,δηλαδη τον συνειδητο.Οταν φθανουμε στα σταυροδρμια της αρετης και της κακιας κ.λ.π περνουμε στνηθως την λαθος αποφαση και μαλιστα ανεπτυξα και τι μας ωθει να το κανουμε.
Δεν μπορει να μην το προσεξες.
Και τελος η παραγραφος με την οποια τελειωνεις το μηνυμα σου και ζητας επιβεβαιωση απο τον Πλατωνα,ειναι αυτα που εγραψα κι εγω.Ακριβως.
Τα ιδια λεμε.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
Εχεις ενα δικιο οταν διατεινεσαι οτι δεν χρειαζομαστε την πισινα.
Ναι γιατι,ΑΦΟΥ την χρησιμοποιησαμε και μας ΕΔΕΙΞΕ τον τροπο,τωρα με
λιγη προσπαθεια παμε κατ ευθειαν στον ωκεανο.
Μην μου πεις οτι εκεινες οι 40 μερες ηταν η μια και μοναδικη φορα.Δεν θα σε πιστεψω.
Καποιες στιγμες αναπολησες το 40ημερο,με φοβο και δεος,με φυσικη αναγκη να μαθεις περισσοτερα.
Και το ξανατολμησες.Λιγοτερο αλλα το ξανακανες.
Οπως και εγω.
Ειπα οτι οι υποχρεωσεις δεν μας αφηνουν.Αλλα 3.5.10 μερες μπορουμε να κλεψουμε.
Το τελειωμα του μηνυματος σου με προβληματισε.Νοιωθω οτι υπαρχουν πολλα κομη να ειπωθουν,αλλα ειναι αδυνατον,εδω σε ενα φορουμ.
Νομιζω,εχεις δικιο.
Ειπες,ειπα,καταλαβες,καταλαβα.Και οποιος αλλος καταλαβε,εχει καλως.
Οποιος δεν καταλαβε,ας αρχισει να κτιζει την δικη του πισινα.
Ειθε φιλε η σκεψη σου να παραμεινη παντα ενεργη.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
Αυτή η τακτική οδηγεί συχνά σε επαναλήψεις διάφορων λεχθέντων, πράγμα όμως που θεωρώ ότι είναι επωφελές για το φόρουμ συνολικά, καθώς ένας αναγνώστης μπορεί να μη καταλαβαίνει την εκδοχή κάποιου αλλά να καταλαβαίνει καλύτερα την εκδοχή κάποιου άλλου.
Υγ:
Θα ανεβάσουν λέει 1,20 με 1.40 το εισιτήριο για τις συγκοινωνίες... Πάνω απ' όλα όμως πράσινη πολιτική....
Το μετρό σε λίγο θα είναι σαν το τρενάκι για τους τουρίστες γύρω απ' την Ακρόπολη: μόνο οι τουρίστες θα το χρησιμοποιούνε (και αυτοί ποιος ξέρει για πόσο καιρό..)
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 04/01/2011 23:51:14
Που εισαι?
Εμαθα οτι μας ξεχασες και αναλωνεσαι στο facebook.
Σε χρειαζομαστε,χασαμε τον πνευματικο μας,τον καθοδηγητη μας.!!!!!!!!
Τα φωτα σου,που μας οδηγουσαν στην χωρα της ευδαιμονικης αναπαυλας
απο την δυσβασταχτη,σοβαροτητα της καθημερινης τρικλοποδιας,που μας βαζουν οι τελωνες και οι φαρισαιοι,της κυβερνησης.
Παρακολουθω το δελτιο ειδησεων καθε μερα και με πιανει φρικη.
Αμεσως σκεπτομαι εσενα,να περνεις ανα χειρας το μαστιγιο και τρεχεις να τους διωξεις,οπως ο Ιησους στον ναο.
Στο facebook δεν σε διαβαζουν,πολλοι.Εδω ομως ολο και καποιον θα πεισεις και οι υπολοιποι διασκεδαζουν,με την διατυπωση του λογου σου.
Μη νομιζεις,μας αρεσουν οι ταπες σου.
Εμενα προσωπικα μου λειπεις.
Φιλικα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
Ελάτε όλοι μαζί λίγο να χαλαρώσουμε μέσα στο πνεύμα ακόμη των γιορτών,
έξω απο την μαυρίλα και την μιζέρια της καθημερινότητας
Να θυμηθούμε Τρελαντώνη απο το Καφέ της Χαράς
Λίγο απο την τρέλα του να χαμε τι καλά που θα ταν
Ποιητικά, αλληγορικά, κυριολεκτικά όπως θα λεγε και εκείνος:
Ότι κι αν κάνεις, κάντο σα να προσεύχεσαι
κι όταν προσεύχεσαι, τότε ανοίγεις
κι όταν είσαι ανοικτός, τότε αδειάζεις
κι όταν είσαι αδειανός, τότε έρχεται ο Θεός
κι όταν έρθει ο Θεός, γεμάτος θα σαι απο φώς
και σύ τότε θα λάμπεις σα μικρός Χριστός
Ο δρόμος είν' η προσευχή
και όποιος τον δρόμο διαβεί
Ο Θεός μέσα του ομιλεί
στην μνήμη του για πάντα έχει γραφτεί
κι ανεξίτηλα έχει η ψυχή του χαραχτεί
απ' τη δύναμη αυτή τη θεική.
Ταρατατζούμ ταρατατζούμ τατζούμ τατζούμ
Το καφέ της χαράς, της αγάπης, της ζωής!
Εχεις ενα δικιο οταν διατεινεσαι οτι δεν χρειαζομαστε την πισινα.
Ναι γιατι,ΑΦΟΥ την χρησιμοποιησαμε και μας ΕΔΕΙΞΕ τον τροπο,τωρα με
λιγη προσπαθεια παμε κατ ευθειαν στον ωκεανο.
Μην μου πεις οτι εκεινες οι 40 μερες ηταν η μια και μοναδικη φορα.Δεν θα σε πιστεψω.
Καποιες στιγμες αναπολησες το 40ημερο,με φοβο και δεος,με φυσικη αναγκη να μαθεις περισσοτερα.
Και το ξανατολμησες.Λιγοτερο αλλα το ξανακανες.
Οπως και εγω.
Ειπα οτι οι υποχρεωσεις δεν μας αφηνουν.Αλλα 3.5.10 μερες μπορουμε να κλεψουμε.
Το τελειωμα του μηνυματος σου με προβληματισε.Νοιωθω οτι υπαρχουν πολλα κομη να ειπωθουν,αλλα ειναι αδυνατον,εδω σε ενα φορουμ.
Νομιζω,εχεις δικιο.
Ειπες,ειπα,καταλαβες,καταλαβα.Και οποιος αλλος καταλαβε,εχει καλως.
Οποιος δεν καταλαβε,ας αρχισει να κτιζει την δικη του πισινα.
Ειθε φιλε η σκεψη σου να παραμεινη παντα ενεργη.
........................
Όμορφος και ο τρελαντωνης!
........................
Διαβάζοντας μας κάποιος φιλοιμου, θα σκεφθεί,
έτσι όπως το θετετε, ο άνθρωπος είναι καταδικασμένος.
Δύσκολα θα βρεθεί κάποιος να παει σε ένα βουνό, η να κλειστεί σε ένα δωμάτιο. Και επειδή έχω δει πως λειτουργώ σε βάθος, και οι δικές σας προσπαθείες, δεν διαφέρουν και τόσο, μιλω σε μας τους λίγους, όπως θα μιλαγατε σε ένα καλο σας φίλο, ετσι σας γράφω τα όσα ακολουθούν.
Σας Υπενθυμίζω, πως δεν την έχω δει φτασμενος, δάσκαλος, διαφορετικός, ούτε θέλω να δώσω κάποια κατεύθυνση, απλά λίγες σκέψεις και βίωμα, αν βοηθεισουν καλώς, αν όχι αφήστε τές όπως ήρθαν. Αν και σε σας, κάτι σίγουρα θα πουν.
Έξω, συμβαίνει αυτο που συμβαίνει. Με την πολιτική, τα προβλήματα, τον καθημερινο αγώνα, τις υποχρεώσεις. Δεν ξέρω ποσά χρόνια θα χρειασθεί να περασουν ακόμα, ώστε σαν ανθρωπότητα να λέμε,
όχι πριν και μετά Χριστό,
μα πριν και μετά σφαιτερισμου,
πριν και μετα σύγχυσης, σύγκρουσης, η κάτι τέτοιο,
μέχρι τοτε....
Στο εδω μας.
Υπάρχει κάποιος άνθρωπος, που μπορει να μας βγάλει αμέσως απο την πισσινα?
Αδύνατον θα σκεφθείτε, αν ήταν δυνατο η τόσο εύκολο, θα το είχαν καταφέρει χιλιάδες, να μην πω εκατομμύρια συνανθρώπων μας. Το λάθος που κανουμε με τα (διαφορετικά) πνεύματα, είναι πως μέσα μας, ψυχολογικά, γινονται κάτι ξεχωριστό, που είτε ακολοθουμε, είτε προσκυναμε, είτε θα θέλαμε να είμαστε σαν και εκείνους...
Διλαδη, μέσα μας, (γινονται και είναι) μια σειρα απο εικόνες,μια σειρα απο γνώσεις, που είναι μνήμη, εμπειρία, και που φτιάχνουν την πισσινα. Χριστός, βουδας, Σωκράτης Μαρχ, φρουντ..
Γυρνώ σε εκείνα τα χρόνια, Νικομαχε, υπάρχει ένα λεπτο σημείο.
όταν ξαναγύρισα στο πανεπιστήμιο, και στην πισσινα, τον καιρο, που είχα εκεινη την εμπειρία. Ο νους, (η πισσινα) μου ηταν φυσικο να γύριζε πίσω, και ζητάγε επανάληψη.
Μα αν το επαναλάμβανε, δεν θα έτρεχα πίσω απο την εμπειρία?
Και εκει πείρα μια στροφή παραπάνω.
Ποια?
Σε εκεινη την κατάσταση, δεν γνώριζα τίποτα! Όλα μου ήταν νέα. Μα αφού είχα βαδίσει χιλιάδες φορές σε εκείνο το δρόμο...
Ο Σωκράτης πάντα μου το έλεγε, μα εγω είχα μέσα τα λόγια του, τη γνώση του, την εικόνα που είχα σχηματίσει για αυτόν, μα όχι την κατάσταση που έλεγε,
Εν είδα πως ουδέν οιδα.
Πως είναι η πισσινα σας όταν δεν γνωρίζεται....ψυχολογικά?
Δεν είναι ωκεανός?
Πως είναι η πισσινα σας όταν αγαπατε?
Διλαδη, και μέσα στο πανεπιστήμιο, μέσα στη δουλεια μου, μέσα στον κοσμο, οποτε μπορω, είμαι σε θέση να βρισκομαι ψυχολογικά στο δεν γνωρίζω. Έξω απο την πισσινα.
Τι άλλαζει ομως στην πισσινα?
Σε εκεινη την κατάσταση, μπορω πραγματικά να μάθω! Είναι λεπτο σημείο, να το δούμε ομως καλύτερα.
Α.Όταν δεν ξέρω μια γλώσσα, μαθαίνω απο το μηδέν.
Β.Όταν γνωρίζω τη γλώσσα(που είναι η πισσινα) πρόσθετω γνώσεις.
Το Β το χρησιμοποιώ καθημερινά στη δουλειά μου. Δεν ζω χωρίς αυτο.
Μα ψυχολογικα?
π.χ έρχεται η γυναίκα σας η ο διευθυντής σας (αν έχεται) και σας λέει κάτι άσχημο
Αν ειμαστε στο Β, που εκει συνήθως βρισκόμαστε, θα απαντησει η μνήμη, το ένστικτο, η πισσινα. Αντιδρατε.
Στο Α, τι θα σας κάνει μια κουβέντα? τι θα σας κάνει μια άσχημη πράξη? ο ωκεανός συνεχώς (μαθαίνει)...ψυχολογικά είναι πάντα νέος.
Αν απαντήσετε/αντιδρασετε, είσαστε παντα στην πισσινα, εκει ειναι ότι ψυχολογικά μάθαμε για το καλο και το κακο, εκει είναι οι πολιτικοί, ο παπας, ο καθωςπρεπισμος, οι φιλόσοφοι, ο φρουντ, οι ψυχολόγοι, οι αναλυτές κλπ κλπ, και όλα αυτα που (ψυχολογικά) δημιουργουν την πισσινα και τη σύγκρουση.
Αν για μια στιγμη πείτε δεν γνωρίζω, (είναι μια έντονη κατάσταση του είναι)
όχι απογοήτευση,
όχι αντίδραση,
όχι νεύρα,
Εκεινη η στιγμη (κατάσταση που ψυχολογικά είσαστε ακινήτοι)
Η πισσινα σιωπά, και ανοίγει ο ωκεανός/ουρανός
Όμως σε όλα αυτά που έχουμε πει, δεν αναφέρουμε το πιο σημαντικό
ΤΟ ΠΩΣ
Βέβαια κάποιος θα σου πει ότι δε χρειάζεται ουσιαστικά τρόπο. Ίσως να μη χρειάζεται, αλλά για τον πολύ κόσμο χρειάζεται τουλάχιστον κατεύθυνση.
Γιατί έρχεται κάποιος και σου λέει, να, θα εστιάζεις στο ταβάνι χωρίς να αφήνεις σκέψεις να εισέρχονται και κάποια στιγμή θα πετύχεις τη σιωπή.
Άλλος λέει κάτι άλλο. Προσωπικά ξέρω 5-6 τέτοιες μεθόδους.
Νομίζω μια είναι η καλύτερη "μέθοδος"
αλλά θέλω να ακούσω κ εσάς απ' αυτού