- Η ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΘΕΟΛΟΓΙΚΩΝ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
-Κατα το βιβλιο "Bounbesh" (η γεννηση των Περσων) εχουμε :τον θεο "Ormust" νοητο Θεο-Ηλιο, δημιουργο του συμπαντος ,οπου μαχεται τον θεο του σκοτους "Ahriman".Ο πρωτος θεος τησ ανοιξης και θερους και ο δευτερος του φθινοπωρου και του χειμωνα.Ο δευτερος δημιουργει ενα φιδι που θα σπειρει το κακο στη γη (το φιδι της Ευας??).ειχαν επισης παραδεισο και κολαση οπως επισης αγγελους του σκοτους και του φωτος!!
Ο πρωτος θεος ομως θα στειλει στη γη τον γιο του "Υιον του Φωτος",νε το ονομα Μιθρας που θα γεννηθει προς το τελος του χειμωνα και συγκεκριμενα κατα το χειμερινο ηλιοστασιο,στις 25 Δεκεμβριου,μεσα σε ενα σπηλαιο απο παρθενα μητερα την ωρα που ενα αστρο θα φωτιζει την φατνη της γεννησης του.τρεισ μαγοι στην συνεχεια θα του πανε δωρα.Τελικα ο θεος θανατωνεται απο τον θεο του σκοτους ομως αναστενεται την ιδια ακριβως εποχη με το χριστιανικο Πασχα.Κατα την ανασταση του Μιθρα οι πιστοι αναβουν λευκες λαμπαδες,για εικονισουν το θριαμβο του φωτος.Οι ιερεις του θεου φορουν λευκα ρουχα και οι πιστοι μεταφερουν το νεο φως στα σπιτια τους.
Ο υπερτατος ιερεας λεγεται "ποντιφηξ" και οι ναοι των Μιθραιστων ηταν ακριβως ιδιοι με τις σημερινες βυζαντινορθοδοξες εκκλησιες.Η Μιθραικη λατρεια ειχε επισης τα μυστηρια της.Το βαπτισμα ,τις ευχαριστιες,την κοινωνια,το νομο της εγκρατειας,την αποδοχη της αναστασεως,ολα αυτα τουλαχιστον μερικες εκατονταετιες π.Χ.
Συμπτωση ή αντιγραφη?????
Αλλη περιπτωση!Πολυ παλαιοτερη.
Αφορα τον Διονυσο-Βακχο-Ηλιου.Γεννηθηκε σ΄ενα σπηλαιο παλι στις 25 Δεκεμβριου.Εκανε θαυματα κατα την περιοδο του βιου του,θεραπευε ασθενεις,αναστενε νεκρους και προελεγε το μελλον.κατα την βρεφικη του ηλικια απειληθηκε να δολοφονηθει.Στις 6 Ιανουαριου γιορταζοταν το θαυμα των τριων υδριων οπου το νερο γινονταν κρασι.Στον ναο του στην Ανδρο,στην ιερη σπηλια,μια πηγη αναβλυζε κρασι αντι για νερο την ομωνυμη μερα.Καλουσαν τον θεο "Σωτηρα-Υιο του θεου-και Νοηση του".Μητερα του ηταν η ουρανια Παρθενος.Οι πιστοι του περιμεναν την δευτερα παρουσια του θεου.Την σορο του την μετεφεραν μεσα σ΄ενα λουλουδιασμενο ταφο λιγο πριν την ανασταση του.
Η λατρεια του εγινε παγκοσμια με τε ιδια σχεδων τελετουργικα!!Αλλες παρομοιες περιπτωσεις υπαρχουν; ΝΑΙ!!!
Εχουμε λοιπον :Αδωνις των Φοινικων,Αττης των Φρυγων,Οσιρις-Ωρος-Σεραπις των Αιγυπτιων,Σολ των Ρωμαιων,Βηλος-Βελ των Βαβυλωνιων ...........Συνολικα 36 γνωστες εκδοχες.
Προχωροντας επισης στις αντιγραφες ή συμπτωσεις ή διαστρεβλωσεις ξενων στοιχειων απο τον χριστιανισμο θα δουμε οτι οι ιερεις του Μαντειου των Δελφων ονομαζονταν "οσιοι" και "προφητες".Οι "αγγελοι" ειναι ορολογια των Νεοπλατωνικων ,οι "δαιμονες" ορολογια των Πυθαγορειων με αλλη εννοια.ο "εωσφορος" ο φερων το φως εγινε "διαβολος"(=βαλλει τον Δια).
Δευτερογενεις ειναι επισης και ο μυθος του Νωε και της κιβωτου του,διοτι προκειται για κακη αντιγραφη του μυθου του Δευκαλιωνος και της Πυρρας.Αποριας αξιον ειναι πως ενας λαος βοσκων που δεν εχει δει θαλασσα, να ναυπηγησει ενα πλοιο τεραστιων διαστασεων χωρις να εχει ναυπηγικες γνωσεις.
Μηπως ειμαι ""ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ""
Πάντως για την κοινή ορολογία, μεγάλο μέρος της οφείλεται στις (συχνά όχι και τόσο εμπνευσμένες) μεταφράσεις εβραϊκών όρων με αντίστοιχους ελληνικούς από τους Εβδομήκοντα καθώς και στον καθοριστικό ρόλο που έπαιξαν (και) Ελληνόφωνοι στη διαμόρφωση της χριστιανικής θρησκείας.
Και οι ομοιότητες μεταξύ Νώε και Δευκαλίωνα μάλλον οφείλονται στην κοινή Σουμεριακή ρίζα του μύθου, η οποία παραδίδεται γραπτώς 2000 χρόνια πριν το Νώε και το Δευκαλίωνα και συναντάται στις παραδόσεις σχεδόν όλων των λαών της περιοχής.
Από εκεί και πέρα, αν σε ενοχλούν μήνυσέ τους για παραβίαση copyright. Αν δε σε ενοχλούν, είμαι σίγουρος ότι θα βρεις εξίσου ενδιαφέρουσα τη διείσδυση ανατολικών στοιχείων στην ελληνική θρησκεία (π.χ. Άδωνις και Αστάρτη) καθώς και το βαρύ δανεισμό της από τους Αιγύπτιους και άλλους παλαιότερους πολιτισμούς.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
Ο Ιησούς ήταν το Φώς του κόσμου - Ο Ώρος ήταν το Φώς του κόσμου.
Ο Ιησούς έλεγε οτι ήταν η Οδός, η Αλήθεια, η Ζωή - ο Ώρος έλεγε οτι ήταν η Αλήθεια και η Ζωή.
Ο Ιησούς ήταν ο καλός ποιμένας - ο Ώρος ήταν ο καλός ποιμέμας.
7 ψαράδες αποβιβάζονται σε μιά βάρκα με τον Ιησού - 7 Άνθρωποι αποβιβάζονται σε μιά βάρκα με τον Ώρο.
Ο Ιησούς ήταν ο αμνός - Ο Ώρος ήταν ο αμνός
Ο Ιησούς ταυτίζεται με τον Σταυρό - ο Ώρος ταυτίζεται με τον Σταυρό.
Ο Ιησούς βαπτίστηκε στα 30 του - Ο Ώρος βαπτίστηκε στα 30 του.
Την γέννηση του Ιησού σημάδεψε η εμφάνιση ενός Άστρου - Την γέννεση του Ώρου σημάδεψε η εμφάνιση ενός Άστρου.
Ο Ιησούς δίδαξε ως παιδί στον Ναό - Ο Ώρος δίδαξε ως παιδί στον Ναό.
Ο Ιησούς είχε 12 μαθητές - Ο Ώρος είχε 12 ακολούθους.
Ο Σατανάς έβαλε τον Ιησού σε πειρασμό πάνω σε ένα βουνό - Ο Σέθ έβαλε σε πειρασμό τον Ώρο πάνω σε ένα βουνό.
Ο Ιησούς γεννήθηκε απο μιά Παρθένο την Μαρία - ο Ώρος γεννήθηκε απο μιά Παρθένο την Ίσιδα!
Όσον αφορά τις ομοιότητες του Ιησού με Μίθρα - Κρίσνα τις έχουμε αναφέρει παλιότερα εδώ.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
Βλεπεις το δεντρο και χανεις το δασος.
Σκοπος μου δεν ειναι να κανω θρησκευτικο συγκριτισμο!Θελω να σκεφτεις δημιουργικα.ποτε και γιατι "εφευρεθηκαν" οι θρησκειες και κυριως τι σκοπο ειχαν.Σημερα στο κατωφλι του 21 αιωνα μια θρησκευτικη αντιληψη 4000-4500 ετων γκρεμιζετε και συμφωνα με την διεθνη ακαδημαικη κοινωτητα η εποχη χαρακτιριζετε ωσ μετα- χριστιανικη.Τοσο η Βιβλος οσο και η λεγομενη Ιερα Παραδοση εχουν καταρευση.Η Βιβλος εχει αποδειχθει οτι οχι μονον δεν αποτελειται απο θεοπνευστα κειμενα, αλλα αντιθετως συστηματικα καταγραφηκε απο ιερεις του αρχαιου Ισραηλ,απο ενα Ιερατειο που μονο σκοπο του ειχε την ασκηση εξουσιας και ελεγχου της ανθρωπινης μαζας και νου.Συνεπως θεωρω αστοχες τις δυο πρωτες παραγραφους σου.
Καλοπιστη ερευνα θελω να κανετε και οχι εχοντας παρωπιδες.Ο ανθρωπος δεν ειναι δουλος ουτε υπηρετης κανενος θεου οπως τον θελουν οι περισσοτερες θρησκειες ανα τον πλανητη.Οι μεγαλυτερες καυαστροφες και δολοφονιες (τις ονομαζω εγω) ,γινανε στο ονομα καποιων θεων.
Οι οποιοι σημειωτεον τα παντα εν σοφια εποιησαν!
Οσον αφορα την τριτη παραγραφο σου διαφωνω καθετα.Αν θελεις το αναλειωμε.Για την ενημερωση σου διαβασε το βιβλιο του Κων.Κουτρουβελη "Η αναχρονολογηση της προιστοριας.
Για τον Αδωνι υαρχουν πολλες εκδοχες για την καταγωγη του.Σου παραθετω μερικες εξ αυτων:Ησιοδος-Ο Αδωνις ηταν γιος του Φοινικα και της Αλφεσιβοιας,για τον Πανυα ηταν γιος του Θειαντος ,βασιλεια των Ασσυριων,για τον Αντιμαχο ητανγιος του βασιλεια της Φοινικης Αγηνορα,για τον Ζωιλο ηταν γιος του Θειαντος και της Αωας,κατα τον Φιλοστεφανο ηταν γιος του Δια και κατα μια αλλη εκδοχη ηταν γιος του Κινυρου και της Μεθαρμης κορης του βασιλεως των Κυπριων Πυγμαλιωνος.Τι αλλο να πω.........
Για τους Αιγυπτιους τωρα.Μεγα θεμα.Ως γνωστον οι Περσες κατεκτησαν την Αιγυπτο περι το 525 π.Χ.Ομως πριν απο χιλιαδες χρονια ο Ατλας,ο Προμηθεας,ο Ιαπετος,ο Κρονος κυβερνουσαν απ΄ακπου εις ακρον την βορεια Αφρικη μεχρι την Αιθιοπια,πριν ακομα η σεληνη γινει δορυφορος της γης(προσεληνες μας αποκαλουσαν)δηλ. το 28140 π.Χ.οποτε ο διερχομενος κομητης Τυφωνευς επεφερε προφανως καποια διαταραχη και η νυν δορυφορος της γης που ηταν στον αστερισμο του Λεοντος ,σταματησε στον Αιγοκερο.(Νονου,Διονυσιακα στ.654-659).
Αν θελεις συνεχιζω.............
Η περιπτωση του θεου Ωρου ειναι μεσα στι 36 που προανεφερα.Η ουσια ειναι αν θα πιστεψουμε κατι τετοιο ή θα αρκεστουμε στο "κοσμο τονδε των αυτων απαντων ουτε τις θεος ουτε τις ανθρωπος εποιησεν ,αλλα ειν και αειν και εστι και εστε πυρ αειζωον απτομενων μετρα κι απεσβυνημενων μετρα".....των αρχαιων Ελληνων.
Ερευνα λοιπον με ανοιχτο μυαλο .
quote:
Η ουσια ειναι αν θα πιστεψουμε κατι τετοιο ή θα αρκεστουμε στο "κοσμο τονδε των αυτων απαντων ουτε τις θεος ουτε τις ανθρωπος εποιησεν ,αλλα ειν και αειν και εστι και εστε πυρ αειζωον απτομενων μετρα κι απεσβυνημενων μετρα".....των αρχαιων Ελληνων.
Στο συγκεκριμένο ρητό κατά βάθος πιστεύουν οι περισσότεροι αλλά είτε αρνούνται να το παραδεχτούν, είτε η δειλία και η ανασφάλεια τους δέν τους αφήνει να αρνηθούν την Πατροπαράδοτη θρησκεία τους!
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
Εγώ δεν το βλέπω καθόλου παράλογο να αντέγραψαν, τι σόι ιερατεία θα ήταν αλλοιώς;
Αλλά αυτήν την δουλειά κάναν όλα τα ιερατεία, και αν το δείς έτσι, και η Αρχαία Ελληνική θρησκεία ήταν ένα κάρο αντιγραφές με στοιχεια από τους ΙΕ πολιτισμούς, και τους ντόπιους προ-ΙΕ Ελλαδικούς, και η Αιγυπτακή θερησκεία ήταν αντιγραφή παλιότερων, και ο Μιθραϊσμός επίσης, και, και, και...
Λίγο-πολύ κάθε θρησκεία έχει στοιχεία αντιγραφής προηγούμενων, αλλοιώς δεν θα ήταν πιασάρικη. Στον Χριστιανισμό, π.χ. βλέπουμε ιδιαίτερα ισχυρή την επιροή του Μιθραϊσμού. Ε, και; Αφού οι περισσότεροι Ρωμαίοι αυτοκράτωρες (προ, κατα, και αδιαφοροι για τον Χριστιανισμό) ήταν Μιθραϊστές (πχ, Κόμοδος, Κωνσταντίνος, Ιουλιανός)), τί να κάνουμε; Να υποθέσουμε ...Πέρσικη συνωμοσία;; 
Όσο για τα σχόλια σου για το "πύρ", μην μπερδεύεις την φιλοσοφία με την θρησκεία. Η θρησκεία, λόγω της μαζικής της απήχησης, θα είναι πάντα πιο δισειδαιμονική!
Δέν μπορούμε, πχ, να πούμε οτι ο Ορθόδοξος Ινδουϊσμός είναι το ίδιο με την Αντβαϊτά Βεντάντα!!
k
Λες : "και η Αρχαία Ελληνική θρησκεία ήταν ένα κάρο αντιγραφές με στοιχεια από τους ΙΕ πολιτισμούς, και τους ντόπιους προ-ΙΕ Ελλαδικούς".?????????????
Διαβασε τι λεει ο Νανκιμ Μαχφουζ,Αιγυπτιος Νομπελιστας.Εν ολιγης αναφερει οτι οι Αιγυπτιοι δεν εκπολιτιστικαν απο τους Ελληνες,παραδεχεται ομως οτι Ηρακλης, (Θ)Ερακλεμ οπου το Θ ειναι η δασεια,εζησε πριν 19500 χρονια "..ως δε αυτοι λεγουσι,ετεα εστι επτακισχιλια και μυρια ες Αμασιν βασιλευσαντα..."[Ηροδοτος,ΙΣΤΟΡΙΑ Β,Ευτερπη παρ. 43].
Να σου θυμισω επισης οτι ο Αιγυπτος ,απο τον οποιο πηρε και το ονομα η χωρα ,ηταν υιος του Ελληνα Αγηνορα.
Ενας λαος που η ιστορια του χανεται στα βαθη των αιωνων τι επιρροες μπορει να εχει δεχθει απο τον ΙΕ ;
Το συμπερασμα φιλε μου σημερα ειναι ολοφανερο.Δες ποιοι κυβερνουν τον κοσμο!!!Δες πως τον κυβερνουν!!!Δες ποιο ειναι το αποτελεσμα!!!Στο τελος δες ποιοι ειναι οι κερδισμενοι!!!
Σκεψου ,τι λογο υπαρξης εχουν οι θρησκειες.Εγω ομολογω δεν το καταλαβαινω.Ολοι αυτοι οι θεοι που ταχα υπηρξαν ,που ειναι σημερα που η παρουσια τους ειναι πλεον του δεοντος επιτακτικη?
Γιατι να πιστεψω,γιατι?
Δεν μπορει καποια ακρη θα βγαλεις.
Διστυχως θα συμφωνησω μαζι σου.Ως ποτε ομως θα κλαιμε την μοιρα μας.
Δεν υπαρχουν πλεον συγχωροχαρτια.Ας αφησουμε το παρελθον και ας κοιταξουμε μπροστα.
Δεν χρειαζομαστε θεους για να πορευτουμε εντιμως.
«Αλλά αυτήν την δουλειά κάναν όλα τα ιερατεία, και αν το δείς έτσι, και η Αρχαία Ελληνική θρησκεία ήταν ένα κάρο αντιγραφές με στοιχεια από τους ΙΕ πολιτισμούς, και τους ντόπιους προ-ΙΕ Ελλαδικούς, και η Αιγυπτακή θερησκεία ήταν αντιγραφή παλιότερων, και ο Μιθραϊσμός επίσης, και, και, και...»
Έχουνε ιδιαίτερη, διδακτική μάλλον κιόλας, αξία οι παραθέσεις «στοιχείων» άνευ……….στοιχείων ή οποιονδήποτε τεκμηρίων!!
Οι Έλληνες λοιπόν ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ (και γιατί όχι…
) από τους περίφημους (και ταυτόχρονα υπό διαρκή αναζήτηση…) ΙΕ. Μάλιστα!
Οι Έλληνες ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ από τους προ-ΙΕ Ελλαδικούς (έ ρε τι κατεβάζει το μυαλό…) αλλά μην μας ζητάτε και στοιχεία!! Δεν είναι μωρέ ΕΠΑΡΚΕΣΤΑΤΑ στοιχεία το ότι………δεν θα μπορούσε να είναι και αλλιώς??????
Είπαμε, όπως τα ιερατεία εάν δεν αντέγραφαν δεν θα ήταν ιερατεία, έτσι και οι Κυνικοί εάν δεν αμφέβαλαν κατά παντός επιστητού (κατ’αρχάς..) τότε…..ΤΟ ΣΟΙ ΚΥΝΙΚΟΙ ΜΩΡΕ ΘΑ’ΤΑΝΕ????
Άντε και εις ανώτερα εκεί στα ξένα……
quote:
Αλλά αυτήν την δουλειά κάναν όλα τα ιερατεία, και αν το δείς έτσι, και η Αρχαία Ελληνική θρησκεία ήταν ένα κάρο αντιγραφές με στοιχεια από τους ΙΕ πολιτισμούς, και τους ντόπιους προ-ΙΕ Ελλαδικούς, και η Αιγυπτακή θερησκεία ήταν αντιγραφή παλιότερων, και ο Μιθραϊσμός επίσης, και, και, και...
Αλλά σε ποιό βάθος χρόνου φτάνει αυτή η παλιότητα των Θρησκειών, και ποιά είναι η Αρχαιότερη την οποία αντέγραψαν στην συνέχεια οι υπόλοιποι
AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
quote:
Φιλε-η Krisnna
Διστυχως θα συμφωνησω μαζι σου.Ως ποτε ομως θα κλαιμε την μοιρα μας.
Δεν υπαρχουν πλεον συγχωροχαρτια.Ας αφησουμε το παρελθον και ας κοιταξουμε μπροστα.
Δεν χρειαζομαστε θεους για να πορευτουμε εντιμως.
Εχεις δίκιο αλλά δέν είπα οτι Συμφωνώ με την κατάσταση αυτή!
Είπα και ξαναλέω οτι την καταδικάζω αλλά δυστυχώς είναι πραγματικότητα!
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
quote:
Οι Έλληνες λοιπόν ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ (και γιατί όχι…Οι Έλληνες ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ από τους προ-ΙΕ Ελλαδικούς (έ ρε τι κατεβάζει το μυαλό…) αλλά μην μας ζητάτε και στοιχεία!! Δεν είναι μωρέ ΕΠΑΡΚΕΣΤΑΤΑ στοιχεία το ότι………δεν θα μπορούσε να είναι και αλλιώς??????
Ω, δεν ξέρω. Υποθέτω το γεγονός ότι ονόματα όπως Αθηνά, Ήρα, Ποσειδών δεν είναι σχηματισμένα με τους μορφολογικούς κανόνες της ελληνικής γλώσσας ούτε ετυμολογούνται στα πλαίσιά της, αλλά η ύπαρξή τους είναι γνωστή από τη Μυκηναϊκή εποχή και μέσω των αρχαιολογικών ευρημάτων πάει πίσω στο χρόνο πολύ πριν τους αρχαιολογικούς ορίζοντες του 1200, 1600, 1900 και 2100 π.Χ. που αποτελούν τις επικρατέστερες υποψηφιότητες για την εξήγηση της εισβολής (των) Ελληνόφωνων στον Ελλαδικό χώρο, υπονοεί πως δε θα μπορούσε να είναι αλλιώς.
Όπως, περίπου το ίδιο, υπονοεί και η ύπαρξη του Δία, του Άρη, του Ουρανού σε ένα σωρό άλλους ΙΕ λαούς (Χετταίοι, Λατίνοι, Ινδοί και σε μικρότερο βαθμό Γερμανοί και Κέλτες), στους ίδιους περίπου ρόλους και με ίδια (ή μάλλον όμοια) ονόματα, μαρτυρούμενη και πριν από την αντίστοιχη ελληνική (Χετταίοι, 1900π.Χ., Ινδοάριοι του Μιττανί 1600-1200π.Χ. btw πολύ καλό τεκμήριο και για την όλη Ινδοευρωπαϊκή υπόθεση, αλλιώς τι δουλειά έχουν ομιλητές ινδικής γλώσσας στη Συρία το 1600π.Χ.;). Και η ύπαρξη του λατρευτικού εθίμου της εκατόμβης επίσης με την ίδια ονομασία σε Ινδούς και Ιρανούς. Και η κοινή μεταξύ όλων των ΙΕ λαών (και πολλών μη-ΙΕ γειτονικών) κυκλική θεώρηση της εξέλιξης της ανθρωπότητας όπως παραδίδεται (και) στη Θεογονία, με την ενδιαφέρουσα ελληνική μοναδικότητα της παρεμβολής του ηρωϊκού γένους.
Όπως, περίπου το ίδιο, υπονοούν και οι προφανέστατες ομοιότητες που παρουσιάζει ο μύθος του Δευκαλίωνα με τον κατά 2000 χρόνια παλιότερό του Σουμεριακό μύθο, την υιοθέτηση του οποίου εξάλλου από όλους τους πολιτισμούς της περιοχής μπορούμε να παρακολουθήσουμε σχεδόν με ακρίβεια αιώνα στα γραπτά τεκμήρια.
Εξάλλου, όταν ένας λαός είναι στο σταυροδρόμι τριών ηπείρων και έρχεται σε καθημερινή επαφή με δεκάδες άλλους, θα επηρεαστεί από αυτούς σε όλους τους τομείς (όπως και θα επηρεάσει). Πράγματι δε βλέπω πώς θα μπορούσε να γίνει αλλιώς.
Άλλωστε οι ίδιοι οι Έλληνες δεν τσιγκουνεύονται τις αναφορές σε κοινά θρησκευτικά στοιχεία τόσο με τους ΙΕ γείτονές τους (Λυδούς, Φρύγες, Θράκες, Ιλλυριούς, Ρωμαίους), όσο και με τους προκατόχους τους (Πελασγούς) όσο και με τους μη ΙΕ γείτονές τους (Αιγύπτιοι, Φοίνικες, Ετρούσκοι).
Τι να κάνουμε, δεν είχαν φανταστεί οι άνθρωποι ότι 2000 χρόνια μετά θα έμπαινε θέμα κόπυράιτ στο θρησκευτικό συγκριτισμό από κάποιους ανασφαλείς γνήσιους(ΤΜ) απογόνους των, συνοδευόμενο μάλιστα με τη βεβαιότητα ότι το προαναφερθέν κόπιράιτ ανήκει στους Έλληνες, δηλαδή στους ανασφαλείς γνήσιους(ΤΜ) απογόνους των (και μάλλιστα με την απαράμιλλη θρασύτητα να βεβηλώνονται οι ίδιοι νομικοί όροι που αυθαίρετα εισάγονται σε ένα μη υλικό θέμα, συγκεκριμένα να ισχυρίζεται κάποιος ότι ο μύθος του Δευκαλίωνα είναι το "πρωτότυπο" και όχι ο Σουμεριακός μύθος, παρ' όλο που ο δεύτερος μαρτυρείται γραπτώς 2000 χρόνια πριν τον πρώτο. Και ενώ όλοι ξέρουμε ότι δεν πα να ισχυρίζεσαι ότι έχεις και το θεό μπάρμπα, δεκτός γίνεται ο ισχυρισμός αυτουνού που έχει ΤΕΚ-ΜΗ-ΡΙ-Α! (και γιατί στο κάτω-κάτω να μην υπάρχει τρίτη, κοινή πηγή, είτε άλλος μύθος είτε κάποιο ιστορικό γεγονός είτε κάποιο κοινό χαρακτηριστικό λειτουργίας του συλλογικού ασυνείδητου;)
Όπως, φαντάζομαι, δεν είχαν φανταστεί ότι το γεγονός ότι θα μπορούσε ποτέ κάποιος να θεωρήσει ότι η μη επανάληψη χάριν οικονομίας του λόγου των αντικειμενικών γεγονότων που θεσπίζουν το ελάχιστο κοινό αποδεκτό πλαίσιο οποιασδήποτε σοβαρής συζήτησης πάνω σε ένα θέμα συνιστά δήθεν αυθαιρεσία και παραλήρημα. Το γεγονός δηλαδή ότι η πλήρης αμάθεια θα σήκωνε κεφάλι κάνοντας την ημιμάθεια να φαντάζει σα να κρέμεται από τα χείλη της γνώσης...
Την επόμενη φορά Κυνικέ που θα τολμήσεις να μπεις σε μια τέτοια συζήτηση, έχε υπόψη σου ότι τα άτομα που κινούμενα από έναν αφελέστατο εγωισμό δέχονται χωρίς πολλά-πολλά ό,τι με το μικρό τρόπο σκέψης τους θεωρούν ότι τα "συμφέρει", όταν αντιμετωπίζουν απόψεις που θεωρούν ότι δεν τα "συμφέρουν" μετατρέπονται στους πιο σκληροπυρηνικούς σκεπτικιστές. Φρόντισε λοιπόν κάθε παρέμβασή σου να συνοδεύεται από μία εισαγωγούλα της τάξης των 100.000 λέξεων στην ιστορία και πρωτοϊστορία, με αναφορές στα χειροπιαστά αρχαιολογικά ευρήματα, αλλιώς ο Schwabe θα σου πει ότι αυθαιρετείς. Δεν έχεις να κάνεις με τίποτα χαζοθύματα της Παγκοσμιοποίησης που πιστεύουν ό,τι τους σερβίρουν. Έχεις να κάνεις με Μεγάλους Αμφισβητίες Που Δεν Πέφτουν Έτσι Εύκολα Στη Βρωμερή Παγίδα Σου.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
Edited by - junk95 on 02/01/2005 18:46:10
«Υποθέτω το γεγονός ότι ονόματα όπως Αθηνά, Ήρα, Ποσειδών δεν είναι σχηματισμένα με τους μορφολογικούς κανόνες της ελληνικής γλώσσας ούτε ετυμολογούνται στα πλαίσιά της, αλλά η ύπαρξή τους είναι γνωστή από τη Μυκηναϊκή εποχή και μέσω των αρχαιολογικών ευρημάτων πάει πίσω στο χρόνο πολύ πριν τους αρχαιολογικούς ορίζοντες του 1200, 1600, 1900 και 2100 π.Χ. που αποτελούν τις επικρατέστερες υποψηφιότητες για την εξήγηση της εισβολής (των) Ελληνόφωνων στον Ελλαδικό χώρο, υπονοεί πως δε θα μπορούσε να είναι αλλιώς.»
Με τα «υποθέτω» - «μάλλον» - πάει πίσω στον χρόνο» ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ! Όλα ετούτα μπορεί κάλλιστα να έχουνε κάποια βάση αλλά και εξίσου όχι.
Επομένως φίλτατε ΟΥΔΕΝ ΤΕΚΜΗΡΙΟ. Σε σύγκριση με «άλλους» που έχουνε. Λοιπόν, ΠΟΙΟΣ καλείται να αποδείξει τα όσα (άνευ στοιχείων) λέει???
junk95:
«Όπως, περίπου το ίδιο, υπονοεί και η ύπαρξη του Δία, του Άρη, του Ουρανού σε ένα σωρό άλλους ΙΕ λαούς (Χετταίοι, Λατίνοι, Ινδοί και σε μικρότερο βαθμό Γερμανοί και Κέλτες), στους ίδιους περίπου ρόλους και με ίδια (ή μάλλον όμοια) ονόματα, μαρτυρούμενη και πριν από την αντίστοιχη ελληνική (Χετταίοι, 1900π.Χ., Ινδοάριοι του Μιττανί 1600-1200π.Χ…….»
ΣΤΟΙΧΕΙΑ ρε junk95, ΣΤΟΙΧΕΙΑ!! Έχεις αναμφίβολα στοιχεία? Έχεις, πέραν του τι κατά την (γνωστή πλέον..) γνώμη σου «υπονοεί», π.χ. κάποια διεθνώς έγκυρη βιβλιογραφία με ΤΕΚΜΗΡΙΑ, με ΕΥΡΗΜΑΤΑ των όσων οι «μελετητές» κόπτονται?
Εφόσον ΟΧΙ, τότε μάλλον θα πρέπει ολίγον να μαζευτείς θα έλεγα…..
junk95:
«Εξάλλου, όταν ένας λαός είναι στο σταυροδρόμι τριών ηπείρων και έρχεται σε καθημερινή επαφή με δεκάδες άλλους, θα επηρεαστεί από αυτούς σε όλους τους τομείς (όπως και θα επηρεάσει). Πράγματι δε βλέπω πώς θα μπορούσε να γίνει αλλιώς.»
Και πάλι: άσε τι ΕΣΥ δεν «βλέπεις» και δείξε μας κάτι ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΜΠΟΡΟΥΝΕ ΝΑ ΔΟΥΝΕ! Απλό δεν είναι? Λοιπόν?
junk95:
«Άλλωστε οι ίδιοι οι Έλληνες δεν τσιγκουνεύονται τις αναφορές σε κοινά θρησκευτικά στοιχεία τόσο με τους ΙΕ γείτονές τους (Λυδούς, Φρύγες, Θράκες, Ιλλυριούς, Ρωμαίους), όσο και με τους προκατόχους τους (Πελασγούς) όσο και με τους μη ΙΕ γείτονές τους (Αιγύπτιοι, Φοίνικες, Ετρούσκοι).»
Ώστε…..έχουμε και «κοινά θρησκευτικά στοιχεία με τους Ρωμαίους και τους Ετρούσκους»? Μάλιστα…..
ΣΤΟΙΧΕΙΑ? Πηγές? Έδρες πανεπιστημίων που κατέχουνε σχετικά ΤΕΚΜΗΡΙΑ? Μπορεί κάλλιστα να είναι έτσι, και προσωπικά καθόλου δεν ιδρώνω, αλλά πόθεν η βεβαιότητα? Γιατί να μην είναι ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΤΑ ΟΣΑ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΛΕΣ ΦΊΛΤΑΤΕ?
Ως προς τις…ψυχαναλυτικές σου εξάρσεις (?), θα’λεγα ότι σε έχω δει και με καλύτερες ατάκες!
quote:Οποιοσδήποτε παραδέχεται ασυζητητί μιά τόσο αυθαίρετη και ακραία άποψη, ενάντια σε κάθε επιστημονικό και τεκμηριωμένο στοιχείο, κάπου χάνει.
παραδεχεται ομως οτι Ηρακλης, (Θ)Ερακλεμ οπου το Θ ειναι η δασεια,εζησε πριν 19500 χρονια.
Μήπως παρερμηνεύθηκαν τα λόγια του; Η μήπως το σχόλιό του δεν έχει καμμία σχέση με το αντικείμενο του Νόμπελ του;
Ξέρεις, το να είσαι νομπελίστας σε ένα πράγμα, δεν σημαίνει απαραίτητα οτι δεν είσαι αρχιψωνάρα σε κάποιο άλλο....
==========
Schwabe,
Τα στοιχεία πού λες οτι ζητάς, έχουν ΗΔΗ παρατεθεί.
Απλώς η αφεντιά σου δεν κάνει τον κόπο να τα διαβάσει αν είναι σε επίπεδο άνω του νηπιαγωγείου. Στην προκεμένη περίπτωση σε ξαναπαραπέμπω στον Willetts, για την εξέλιξη του Μινωϊκού Δία (καμμία σχέση με τον Ολύμπιο) στην αργότερα γνωστή (ημί-Γιαχωβάδικη) μορφή του ως πατέρα των θεών τε και των ανθρώπων τε.
Εξαιρετικά συναρπαστικό γιά τον καθένα που βρίσκει ενδιαφέρουσα την μορφή του "Δία".
Κατα τα άλλα ο junk95 έδωσε μερικά ωραία παραδειγματάκια, διάβασε και κανα βιβλίο συγκριτικής αρχαιολογίας να βρείς και μερικές χιλιάδες άλλα.
Να και μια ερωτησούλα - Ποιός ήταν εδώ μέσα που είχε πεί οτι η καταστροφή του Ναού της Αρτέμιδος όταν γεννήθηκε ο Αλεξάνδρος συμβόλιζε την καταστροφή της Ασίας; Γιατί συμβολίζει η Άρτεμις την Ασία, και ποιά η σχέση της με την Αστάρτη, την Εκάτη, και την Κυβέλη.
(Από πού προήρθαν αυτές οι θεές που ενσωματώθηκαν στην Ελληνική θρησκεία;)
(Κοίτα να δείς που τον "ελεύθερα σκεπτόμενο" φίλο μας τον ενόχλησε η... αμφισβήτηση.)
=========
Krisna
quote:Αν το ξέραμε αυτό, θα ξέραμε πολλά!!!
Αλλά σε ποιό βάθος χρόνου φτάνει αυτή η παλιότητα των Θρησκειών, και ποιά είναι η Αρχαιότερη την οποία αντέγραψαν στην συνέχεια οι υπόλοιποι
k
quote:Ομολογώ οτι δεν βλέπω το "ολοφάνερο" συμπέρασμα σου. Θα πρέπει να εξηγήσεις πιο λιανά με ποιά βήματα έφτασες σε αυτό.
Το συμπερασμα φιλε μου σημερα ειναι ολοφανερο.Δες ποιοι κυβερνουν τον κοσμο!!!Δες πως τον κυβερνουν!!!Δες ποιο ειναι το αποτελεσμα!!!Στο τελος δες ποιοι ειναι οι κερδισμενοι!!!
Ό ανεπτυγμένος Δυτικός κόσμος σήμερα είναι γενικά εντελώς άθρησκος (μπορεί να μην είναι στο χωριό σου, αλλά σε διαβεβαιώ οτι οι μεγάλη πλειοψηφία των σκεπτόμενων Δυτικών είναι άθρησκοι [ὀχι απαραίτητα άθεοι, αν και πολλοί είναι.])
Η παγκόσμια πολιτική κυριαρχία βασίζεται πάνω από όλα στον άκρατο υλισμό, και στον εμπαιγμό των συναισθημάτων αναγκών των ανθρώπων για οικονομική ασφάλεια. Τί σχέση έχει ο φάντης με το ρετσινόλαδο;
Η (όποια) θρησκεία πλέον σήμερα μόνο για τους υπανάπτυκτους παίζει ρόλο.
k
Βλεπω οτι απεκτησες και το χιουμορ των Βρετανων.
"" Ό ανεπτυγμένος Δυτικός κόσμος σήμερα είναι γενικά εντελώς άθρησκος (μπορεί να μην είναι στο χωριό σου, αλλά σε διαβεβαιώ οτι οι μεγάλη πλειοψηφία των σκεπτόμενων Δυτικών είναι άθρησκοι [ὀχι απαραίτητα άθεοι, αν και πολλοί είναι.]""!?
Δεν καταλαβα,οταν οι συμμαχια [ΝΑΤΟ]εριχναν [και ριχνουν ακομα]τις βομβες στο Ιρακ,στη Σερβια ...και ελεγαν ο θεος ευλογει τα στρατευματα μας δηλωνει το αθρησκο πιστευω τους?
Οι διαβεβαιωση σου φιλε μου ειναι α-διαβεβαιωτη.
Τα βηματα για τα συμπερασματα σου τα εδωσα "δες...."
Μονο στην τελευταια σου προταση θα συμφωνησω.
""Η (όποια) θρησκεία πλέον σήμερα μόνο για τους υπανάπτυκτους παίζει ρόλο.""
-------------------------------------------------------------------------- ,και μη παιρνεις τμηματα μεσα απο ολοκληρωμενες προτασεις για να περασεις το μυνημα σου.
«Απλώς η αφεντιά σου δεν κάνει τον κόπο να τα διαβάσει αν είναι σε επίπεδο άνω του νηπιαγωγείου. Στην προκεμένη περίπτωση σε ξαναπαραπέμπω στον Willetts, για την εξέλιξη του Μινωϊκού Δία (καμμία σχέση με τον Ολύμπιο) στην αργότερα γνωστή (ημί-Γιαχωβάδικη) μορφή του ως πατέρα των θεών τε και των ανθρώπων τε.»
Κόψε κάτι ρε Κυνικέ γιατί……θα κόψεις κανένα καλσόν αγόρι μου!!! Και ΠΟΙΟΣ σου είπε ρε ψώνιο ότι ο Willetts είναι η απάντηση σε όλα όσα ΑΚΟΜΑ ΑΝΑΖΗΤΑ Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ?
Έχεις υπ’όψιν αγορίνα μου τα όσα π.χ. μαρτυρούν οι Pauli, Reinach, Kretschmer? Έχουνε δει τα θολωμένα ματάκια σου π.χ. τα όσα αναλύει στο κλασσικό του έργο «Ρωμαϊκή ιστορία» ο καθηγητής της Οξφόρδης M.Cary? Έχεις διαβάσει για τα όσα αποφαίνεται π.χ. ο Victor Poeschl στο έργο του «Ελληνικός και Ρωμαϊκός πολιτισμός»?
Έχεις διαβάσει ποτέ σου τα όσα καταγράφει ο Στράβων κατά τις περιοδείες του? Έχεις διαβάσει τα όσα αναφέρει ο Διον.Αλικαρνασσεύς?
Κόπτεστε και χαριεντίζεστε για θεωρίες ΑΝΕΥ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ κάνοντας επιλεκτική χρήση πηγών και έργων, και όταν τα’κουτε τότε…..βγάζετε σπυριά καθώς και τις χιλιομασημένες ατάκες σας περί ανάδελφης φυλής και δεν συμμαζεύεται!
Δεν είναι καιρός πια ρε Κυνικέ, στην ηλικία που’φτασες, να αλλάξεις τροπάριο?
quote:
Αδιάβαστε,quote:Οποιοσδήποτε παραδέχεται ασυζητητί μιά τόσο αυθαίρετη και ακραία άποψη, ενάντια σε κάθε επιστημονικό και τεκμηριωμένο στοιχείο, κάπου χάνει.
παραδεχεται ομως οτι Ηρακλης, (Θ)Ερακλεμ οπου το Θ ειναι η δασεια,εζησε πριν 19500 χρονια.Μήπως παρερμηνεύθηκαν τα λόγια του; Η μήπως το σχόλιό του δεν έχει καμμία σχέση με το αντικείμενο του Νόμπελ του;
Λογοτεχνία (το Νόμπελ του Μαχφούζ, btw τα βιβλία του πολύ καλά αν και έχουν πάντα βαρετό τέλος, τα συνιστώ ανεπιφύλακτα [σε όσους ξέρουν να διαβάζουν δλδ]). Προσεχώς αναμένεται και περαιτέρω στήριξη των ελληνοκεντρικών απόψεων από αστέρες του Χόλυγουντ και 29 κατασκευαστές πλυντηρίων. Προτείνω το θέμα να τεθεί σε ψηφοφορία με SMS σε τετραψήφιο αριθμό, χρέωση 1.5 ευρώ+ΦΠΑ ανά μήνυμα, άλλωστε "εμείς" ανακαλύψαμε τη δημοκρατία, δε μπορούμε να εμπιστευόμαστε τον κάθε Αιγύπτιο νομπελίστα, όσο και αν ξεκάθαρα κινείται σε σωστό δρόμο. Μπορούμε ήσυχα και δημοκρατικά να αποφασίσουμε τι θα θέλαμε να είχε συμβεί -εεε, σόρι, τι συνέβη ήθελα να πω- πριν 19000 χρόνια.
Φίλε Αδιάβαστε συγνώμη άμα γίνομαι κακεντρεχής, αλλά ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι δεν είναι κάτι το προσωπικό. Ελπίζω δηλαδή.
Φίλε Schwabe, κατά τη γνώμη σου δηλαδή δεν είναι ατράνταχτο στοιχείο το να υπάρχουν ελληνικοί θεοί με ονόματα από ξένη γλώσσα (ούτε καν ιδιαίτερα ελληνοποιημένα στη μορφή τους); Δηλαδή χώρια όλα τα άλλα[*], αυτό δε σου κάνει εντύπωση; Που το όνομα "Ποσειδών" για ένα γνώστη της ελληνικής γλώσσας είναι εξίσου ξενογενές με τη λέξη "ασανσέρ"; Έπρεπε δηλαδή ο θεός να λεγόταν ξέρω γω "Βελζεβούλ" για να το πάρεις απόφαση ότι το όνομά του δεν είναι ελληνογενές; Αν και εγώ νομίζω ότι ακόμα και αν λεγόταν "Βελζεβούλ", πάλι θα μου ζήταγες συμβόλαιο παραχώρησης κόπυράιτ από τους Φοίνικες στους Έλληνες για να "πεισθείς" (και καλά) ότι πράγματι πρόκειται για περίπτωση συγκρητισμού.
Δηλαδή τι άλλο θες να σου πω; Δε μπορώ να πιστέψω ότι αγνοείς πως οι Ρωμαίοι και οι Ετρούσκοι είχαν πρακτικά το ίδιο δωδεκάθεο με εμάς. Δε μπορώ να πιστέψω ότι αγνοείς τον Πλάτωνα και τον Ηρόδοτο που βρίσκουν (τρομάρα τους κι αυτοί) αντιστοιχίες μεταξύ π.χ. Αθηνάς και Νηίθ και μάλιστα ισχυρίζονται ότι η Νηιθ είναι το "πρωτότυπο". Δε μπορώ να πιστέψω ότι αγνοείς τη θρακική -σύμφωνα με όλες τις πηγές- καταγωγή του Ορφέα και όχι, οι Έλληνες δε θεωρούσαν τους Θράκες ομοεθνείς τους.
Νομίζω πως είτε η άγνοιά σου σε ζητήματα ιστορίας των θρησκειών είναι παροιμιώδης (αν εξαιρέσεις την ομολογουμένως πολύ καλή σου ειδίκευση στο Χριστιανισμό), είτε κάνεις ότι δεν ξέρεις. Και στις δύο περιπτώσεις δεν έχω ιδιαίτερη όρεξη να τρέχω να ανοίγω βιβλία και να γκουγκλίζω για να σε πείσω. Ψάξε μόνος σου. Και δικαιούσαι να καταλήξεις σε διαφορετικά συμπεράσματα και μπορεί να είναι και πιο σωστά από τα δικά μου ή του Κυνικού[+] , αλλά μη λες του άλλου ότι όλα τα φαντάζεται. Σε έχω για καλύτερο από αυτό.
[*]Που και αυτά ισχύουν και πρέπει να σου πω πως από τότε ανακάλυψα ότι υπάρχει συνθήκη του 1300π.Χ. μεταξύ Μιτανί και Χάττι όπου γίνεται επίκληση στα ονόματα των κυριότερων βεδικών θεοτήτων (μεταξύ των οποίων του Βαρούνα=Ουρανού εις άπταιστον χουριττική με ινδικό υπόστρωμα, κατάλαβα πως οι επιστήμονες κάτι παραπάνω ξέρουν από τα εθνίκια όταν μιλάνε για ΙΕ
[+]Άλλωστε διαφωνώ αρκετά με τον Κυνικό ως προς το βαθμό επιροής της ΙΕ θρησκείας στην κατά αρκετές χιλετίες νεότερη ελληνική θρησκεία, αφού επιπλέον για την ΙΕ θρησκεία ξέρουμε πολύ λιγότερα απ' ό,τι για την ελληνική, αλλά αυτό δε με εμποδίζει να συζητώ μαζί του γιατί ξέρω ότι τα συμπεράσματά του προέρχονται από αξιολόγηση και άλλων δεδομένων και όχι από αυθαιρεσίες τύπου 'αντιμετωπίζουμε τα δάνεια ανάμεσα σε θρησκείες και πολιτισμούς σαν κλοπή πνευματικών "μας" δικαιωμάτων'.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
quote:Ρε ψώνιο;;;;
Κόψε κάτι ρε Κυνικέ γιατί……θα κόψεις κανένα καλσόν αγόρι μου!!!
ΡΕ ΨΩΝΙΟ;;;;
Εκεί θες να πας την συζήτηση, εσύ, ο πρώτος διδάξαντας στα "ατοπήματα" και τα "πυροτεχνἠματα";;;;
ΖΗΤΑΩ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΩΝ, ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ ΝΕΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΙ!
quote:Εμένα κανένας δεν μου το είπε - εσένα ποιός στο είπε;
ότι ο Willetts είναι η απάντηση σε όλα όσα ΑΚΟΜΑ ΑΝΑΖΗΤΑ Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ?
Είναι απλά μια (εκ πολλών) απαντήσεων στο ερώτημα που έθεσες για την προέλευση των θεών του 12θεού.
Το να εξάπτεσαι και να κάνεις λες και είπα οτι είναι η απάντηση σε όλα το προβλήματα του κόσμου, δείχνει μόνο πόσο λίγο έχεις μάθει να συζήτας εδώ μέσα.
Και εδώ που τα λέμε όλα τα άλλα ονόματα που αναφέρεις για λόγους εντυποσιασμού (λές και στηρίζουν τη θέση σου), όλοι αυτοί οι Pauli, Reinach, Kretschmer, Cary, κλπ., τί λένε, οτι η Ελληνική θρησκεία ΔΕΝ επιρεάστηκε από άλλες; Η μήπως το αντίθετο....
quote:Δεν θυμάμαι να υποστήριζα εγω καμμιά Ανάδελφη Φυλή® με ατάκες. Θα με μπέρδεψες με τίποτα Βάσκους Ευροβουλευτές.
…..βγάζετε σπυριά καθώς και τις χιλιομασημένες ατάκες σας περί ανάδελφης φυλής και δεν συμμαζεύεται!
quote:Το "τροπάριὀ" μου μου φαίνεται μιά χαρά, ιδίως καθώς βοηθάει κάποιους εδώ μέσα να ξυπνάνε...
Δεν είναι καιρός πια ρε Κυνικέ, στην ηλικία που’φτασες, να αλλάξεις τροπάριο?
k
.. κατηγορώντας ταυτόχρονα με υποκριτικό τρόπο για "πρώτους διδάξαντες".
Να παρακαλέσουμε κι εμείς λοιπόν την αρχι-διαχειρίστρια να παρέμβει και αν δεν μπορεί να κάνει αλλιώς (λόγω μεγάλου έρωτα ίσως!) τουλάχιστον να μας διαβεβαιώσει ότι έχει και στην Αγγλία παρθεναγωγεία!
--