- Αγιος η ηρωας? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:quote:
Προφανώς, φίλε skartados, πιστεύεις, ότι η ενέργεια είναι μόνο άμεση και δεν μπορεί κάποιος με την ηρεμία και την ειρηνικότητα του, να χρησιμεύσει στο σύνολο....Κι όμως, όσο θυμάμαι τον Διογένη, στην αρχαία Αθήνα, με το λυχνάρι,να ψάχνει άνθρωπο,πιστεύω, ότι βλέπουμε πολύ ρηχά και κοντόφθαλμα,ξεχνώντας, τα φτερά της πεταλούδας....
Πολύ καλή αυτή η απάντηση σου φίλε Τρέχα και δε μπορώ παρά να συμφωνήσω.Φίλε Σκαρτάδο σου φέρνω για παράδειγμα τον Άγιο Παϊσιο ο οποίος στον κόσμο που πήγαινε καθημερινά για να ζητήσει συμβουλή τους έλεγε "μήν έρχεστε" "..Γιατί σας κάνω περισσότερο καλό με τον να προσεύχομαι για σας απο το να μιλάμε!"
Προφανώς δεν είχε ταλέντο στην ομιλία...ή δεν ήταν επικοινωνιακός...
soul
Απάτη είναι να μην εννοείς, ότι η μοίρα των ανθρώπων, ειναι κοινή κι ότι, ολοι μαζί θα τη ζήσουμε...
Με ήρωες, αγίους, λωποδύτες, δειλούς και κάθε ειδους καθημερινούς ανθρώπους...
quote:
Χαχα, όχι φίλε Εαρινό, στον κόσμο που πήγαινε να ζητήσει συμβουλή για προσωπικά ζητήματα τους έλεγε πριν του μιλήσουν καν την απάντηση στο ερώτημα/πρόβλημά τους για αυτό και είχε γίνει τόσο γνωστός πέρα του ότι ένας άνθρωπος που ασχολείται πολύ με την αυτογνωσία και την άσκηση μπορεί εκ των πραγμάτων να δώσει πολύ καλή συμβουλή.
Σέβομαι τα όσα λές , μα έχω μια διαφορετική αντίληψη-προσέγγιση των πραγμάτων...
Πιστεύω , ότι δεν μπορεί ΚΑΝΕΙΣ και μάλιστα αποκομμένος απο τα διαδραματιζόμενα στην κοινωνία και στον άνθρωπο να μπορέσει να καταγράψει όλα εκείνα τα στοιχεία που χρειάζονται προκειμένου να γίνουν οι απαραίτητες εκτιμήσεις-αναλύσεις , προκειμένου να συναχθούν όλα εκείνα τα αποτελέσματα , που θα συμβάλλουν στην γνώση , η οποία με την σειρά της θα δώσει εκείνα τα χρήσιμα και ουσιώδη συμπεράσματα για οποιαδήποτε πρόοδο...
Στην πίστα ο Σουμάχερ , έγινε πρωταθλητής...
Στην πολιτική ... ο πολιτικός...
Στην καθημερινή επαφή του με τους ασθενείς ο γιατρός απέκτησε την εμπειρία...
ΚΛΠ...ΚΛΠ...ΚΛΠ!
Όλα τ'αλλα είναι "κολοκύθια τούμπανα" , που λένε στο χωριό μου...
soul
Δεν ειπε κανείς, ότι όλοι πρέπει να ειναι ίδιοι και να κάνουν το ίδιο,γιατί, τότε θα ήταν επιταγή, αλλά, προς Θεού, ακόμη, ο καθένας, δικαιούται να κάνει τις επιλογές του..Στο τελος κρίνεται....
Και φυσικά, το τι θα κάνει ο καθένας, δεν είναι δικό μας να το κρίνουμε...
Αλλά, ήρωας ή άγιος, είναι,σαν να λεμε, να σώσουμε την πατρίδα, ή την πίστη μας; Γιατί να μπαίνουν τέτοια διλλήματα;Δεν είναι αντίθετα,αλλά συμπληρωματικά, επαναλαμβάνω...
Εκτός αν η σύγκριση, γίνεται για άλλο λόγο και σκοπό..
quote:Δεν τα αγγίζει απλά, τα πατάει και πάει και παρα πέρα! Γιατί φίλε Σκαρταδο εμείς που έχουμε φαί είμαστε καλά αυτό πιστεύεις; ή είμαστε ζώα μέσα σε δέρματα προβάτων και "προφάσεις" πολιτισμού; Όσο φαί και να δωσεις στους ανθρώπους όταν μέσα τους είναι ατροφικοί και όταν η πνευματική τροφή που κατα τ'άλλα δίνουν ο ένας στον άλλο είναι τα σκατά, τότε δεν θα μπορέσουμε ποτέ να είμαστε καλά, και όποια ευτυχία κ αν έχουμε θα είναι γυάλινη, προσωρινή, γιατί ακόμα δεν έχουμε καταλάβει τι και πώς πρέπει να κάνουμε για να 'ρθει η ουσιαστική αλλαγή, μια αλλαγή που είνα εσωτερική και μια αλλαγή που αφορά την ίδια τη φύση του ανθρώπου. Πρόκειται δηλαδή για μια αλλαγή φύσης. Αλλά αν εμείς βολευόμαστε με τη φύση που εχουμε λογικό είναι κάποιοι να πεινάνε και κάποιοι να τρώνε και θα πρέπει μάλιστα να το αποδεχτούμε αυτό ως λογική συνέπειας της ΦΥΣΗΣ που επιλέγουμε να φέρουμε. Μιας φύσης που δεν είναι η ανθρώπινη ή που ακριβώς ΕΙΝΑΙ η ανθρώπινη. Διαλέγεις κ παίρνεις τι σε εκφράζει.
Το να νομιζει καποιος οτι με το να παει καποιος να απομωνοθει και να αρχισει να προσευχεται θα βοηθησει τον κοσμο,ειναι δικαιωμα του αλλα αγγιζει το οριο της παραφυσικης.....Εγω συμφωνω με το σεσοστρις οτι οι πραγματικοι αγιοι ειναι αυτοι που με αυταπαρνηση εχουν ταχθει στο να βοηθουν τους συνανθρωπους τους στη πραγματικη ζωη.Εκτος αν με τις προσευχες ταιζονται και θεραπευονται οι δυστυχισμενοι ολου του κοσμου οποτε εγω παω πασο......
Ο θάνατος του φυσικού τους σώματος είναι το λιγότερο, και εξάλλου κάτι που είναι ελαττωματικό λογικό είναι κάποια στιγμή να πεθαίνει αν δεν το αλλάξουμε με κάτι μόνιμο και άφθαρτο.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 22/05/2010 12:17:33
quote:quote:Δεν τα αγγίζει απλά, τα πατάει και πάει και παρα πέρα! Γιατί φίλε Σκαρταδο εμείς που έχουμε φαί είμαστε καλά αυτό πιστεύεις; ή είμαστε ζώα μέσα σε δέρματα προβάτων και "προφάσεις" πολιτισμού; Όσο φαί και να δωσεις στους ανθρώπους όταν μέσα τους είναι ατροφικοί και όταν η πνευματική τροφή που κατα τ'άλλα δίνουν ο ένας στον άλλο είναι τα σκατά, τότε δεν θα μπορέσουμε ποτέ να είμαστε καλά, και όποια ευτυχία κ αν έχουμε θα είναι γυάλινη, προσωρινή, γιατί ακόμα δεν έχουμε καταλάβει τι και πώς πρέπει να κάνουμε για να 'ρθει η ουσιαστική αλλαγή, μια αλλαγή που είνα εσωτερική και μια αλλαγή που αφορά την ίδια τη φύση του ανθρώπου. Πρόκειται δηλαδή για μια αλλαγή φύσης. Αλλά αν εμείς βολευόμαστε με τη φύση που εχουμε λογικό είναι κάποιοι να πεινάνε και κάποιοι να τρώνε και θα πρέπει μάλιστα να το αποδεχτούμε αυτό ως λογική συνέπειας της ΦΥΣΗΣ που επιλέγουμε να φέρουμε. Μιας φύσης που δεν είναι η ανθρώπινη ή που ακριβώς ΕΙΝΑΙ η ανθρώπινη. Διαλέγεις κ παίρνεις τι σε εκφράζει.
Το να νομιζει καποιος οτι με το να παει καποιος να απομωνοθει και να αρχισει να προσευχεται θα βοηθησει τον κοσμο,ειναι δικαιωμα του αλλα αγγιζει το οριο της παραφυσικης.....Εγω συμφωνω με το σεσοστρις οτι οι πραγματικοι αγιοι ειναι αυτοι που με αυταπαρνηση εχουν ταχθει στο να βοηθουν τους συνανθρωπους τους στη πραγματικη ζωη.Εκτος αν με τις προσευχες ταιζονται και θεραπευονται οι δυστυχισμενοι ολου του κοσμου οποτε εγω παω πασο......
Ο θάνατος του φυσικού τους σώματος είναι το λιγότερο, και εξάλλου κάτι που είναι ελαττωματικό λογικό είναι κάποια στιγμή να πεθαίνει αν δεν το αλλάξουμε με κάτι μόνιμο και άφθαρτο.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 22/05/2010 12:17:33
Και γώ με την σειρά μου φίλρ Dr..."θα ήθελα" να συμφωνήσω μαζί σου , μα πρίν γίνει αυτό , ας ορίσουμε το τι σημαίνει πνευματική τροφή και αν εξ'αυτής θεμελιώνεται τόσο η σωματική , όσο και η πνευματική υγεία...
Να δούμε επίσης αν ένα σώμα υγιές ή ενας εγκέφαλος υγιής ή ακόμα και υγιείς πεποιθήσεις και αρχές συνεισφέρουν θετικά στην ζωή και στα αποτελέσματά της...
Πώς ορίζεις την πνευματική τροφή...όπως και την πνευματική υγεία Dr..???
Ποιά ειναι η πνευματική τροφή..???
soul
Edited by - Εαρινός on 22/05/2010 13:07:59
quote:
Και γώ με την σειρά μου φίλρ Dr..."θα ήθελα" να συμφωνήσω μαζί σου , μα πρίν γίνει αυτό , ας ορίσουμε το τι σημαίνει πνευματική τροφή και αν εξ'αυτής θεμελιώνεται τόσο η σωματική , όσο και η πνευματική υγεία...
Πρόσεξε όμως.. δε μίλησα για πνευματική τροφή αλλά για πνευματική ατροφία. Ο όρος πνευματική τροφή μπορεί να παραπλανήσει κάποιον παραπέμποντας στην νοηση και εκ τούτου στην παιδεία που δέχεται ο ΝΟΥΣ κάποιου. Αλλά η νόηση -και οι γνώσεις του νού- ούτε φέρνει την ευτυχία, ούτε κάποιος βιώνει την ευτυχία ΜΕΣΩ του νού. Για τώρα δεν μπορώ να σου πω κάτι περισσότερο επι τούτου.
quote:ΝΑΙ. Και τα δύο. Εδώ απ' ό,τι καταλαβαίνω ως πνευματική υγεία εννοείς την νοητική υγεία. Ναι και η νοητική υγεία πετυχαίνεται όταν το ΠΝΕΥΜΑ(εδώ δεν εννοώ την νόηση) είναι.. ευτραφές.
αν εξ'αυτής θεμελιώνεται τόσο η σωματική , όσο και η πνευματική υγεία...
quote:Συνεισφέρουν αλλά η ανθρώπινη φύση παραμένει η ίδια και έτσι το πρόβλημα μένει λανθάνον. Δεν πρόκειται δηλαδή για ουσιαστική αλλαγή αλλά για μία σύμβαση με κάποια προσωρινά οφέλη. Ο άνθρωπος που έχει "μεταμορφωθεί" δεν έχει ανάγκη για συμβάσεις.
Να δούμε επίσης αν ένα σώμα υγιές ή ενας εγκέφαλος υγιής ή ακόμα και υγιείς πεποιθήσεις και αρχές συνεισφέρουν θετικά στην ζωή και στα αποτελέσματά της...
quote:Γενικά, η αρχή της αλλάγής, είναι η "εσωτερική εργασία", με απλά λόγια η αυτογνωσία και μεσω αυτής η προσέγγιση μιας αντικειμενικής αντιληψης του κόσμου. Αλλά μόνο αυτό δεν είναι αρκετό. Και αυτό το ίδιο πρέπει να γίνει με "επαγγελματισμό". Τώρα το τι είναι πνευματική τροφή είναι ένα πολυυυ μεγάλο ζήτημα..
Ποιά ειναι η πνευματική τροφή..???
...ήταν ωραίο το κρασάκι και ωραία η παρέα απόψε και θα κοιμηθώ "εν ευ-δαιμονια"...αύριο πάντως θα έχουμε όμορφη συζητησούλα...χε χε χε...άντε καλό σου βράδυ...!
soul
quote:Πρόσεξε όμως.. δε μίλησα για πνευματική τροφή αλλά για πνευματική ατροφία.
Ο όρος πνευματική τροφή μπορεί να παραπλανήσει κάποιον παραπέμποντας στην νοηση και εκ τούτου στην παιδεία που δέχεται ο ΝΟΥΣ κάποιου.
Αλλά η νόηση -και οι γνώσεις του νού- ούτε φέρνει την ευτυχία, ούτε κάποιος βιώνει την ευτυχία ΜΕΣΩ του νού. Για τώρα δεν μπορώ να σου πω κάτι περισσότερο επι τούτου.
Kαλημέρα Ντοτόρε , τελικά κατα κάποιο τρόπο , "ορίσαμε" γιατι ακριβώς -εν πάει περιπτώσει...- για το τι μιλάμε...
Μιλάμε λοιπόν για πνευματική ατροφία...εδώ όμως εμφανίζονται κάποια "εγγενή" προβλήματα..το πνεύμα καλλιεργείται δια μέσου του νού και της σκέψης των ανθρώπων ή αυτό διαμορφώνει τον νού του ανθρώπου???
Το πνεύμα ατροφεί λόγω μη ουσιώδους καλλιεργειάς του απο "σκουπίδια" με τα οποία και απο τα οποία νοη-ματοδοτείται ο νους μας???
Και ποιά είναι αυτά τα "σκουπίδια"...???
Υποκειμενικοποιείται το υποκείμενο άνθρωπος και στο πνεύμα και στον νου ταυτόχρονα ή η αφετηρία γίνεται απο το ένα εξ'αυτών... και αν γίνεται απο το ένα , τότε σημαίνει ότι το ένα είναι υπερ-κείμενο και το άλλο υποκείμενο...και αν όντως ένα εξ αυτών ορίζεται ως υπερ-κείμενο , τόε το έτερο .... υπόκειται σ'αυτό νομοτελειακά???
Ντοτόρε .... βοήθειαααααα...
soul
quote:Δυστυχώς όταν μιλάω για ατροφία του πνεύματος εννοώ κάτι ΠΟΛΥ συγκεκριμένο που δεν είσαι τώρα σε θέση να γνωρίζεις ούτε ίσως καν να φανταστείς.
Μιλάμε λοιπόν για πνευματική ατροφία...εδώ όμως εμφανίζονται κάποια "εγγενή" προβλήματα..το πνεύμα καλλιεργείται δια μέσου του νού και της σκέψης των ανθρώπων ή αυτό διαμορφώνει τον νού του ανθρώπου???
Ο νούς είναι χρηστικός.. όταν βρίσκεται υπο τον έλεγχο της συνείδησης. Όταν αυτός κάνει ό,τι θέλει όποτε θέλει και όπως το θέλει τότε κυριαρχεί πάνω μας και θα μπορούσαμε ακόμα να πούμε... ότι ζεί αυτός τη ζωή.. αντί για εμάς. Ο άνθρωπος δεν μπορεί να έχει σε 100 σημεία την ΠΡΟΣΟΧΗ του. Όταν λοιπόν ο νούς μας τρώει όλη τη συνειδησιακή μας προσοχή με σκέψεις, άχρηστες κατα κύριο λόγο, που αφορούν το παρελθόν, το μέλλον ή ακόμα φαντασιώσεις μας, τότε τι ενέργεια μας μένει για το παρόν, το ΤΩΡΑ και το ΕΔΩ; Πολύ απλά δεν μας μένει. Για αυτό και όλοι λένε ΖΗΣΕ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ.. Γιατί οι περισσότεροι άνθρωποι ΔΕΝ ΤΗΝ ΖΟΥΝΕ. Ζούνε το χτες, το αύριο, το μεθαύριο, το "εκεί", τη μέρα που γίνονται αυτοκράτορες της διαγαλαξιακής συμμαχίας και αντικαθιστούν τον Χάρισον φορντ στο ρόλο του πρωταγωνστή. Πιστεύω να καταλαβαίνεις τι εννοώ με αυτό το τελευταίο. Τώρα, ο νούς βελτιώνεται όσο ο άνθρωπος αναπτύσσει την αυτογνωσία του και εξασκεί τον έλεγχο του πάνω σε αυτόν. Ο έλεγχος του νού είναι απαραίτητος για τον άνθρωπο που θέλει να μπεί πολύ βαθιά στη rabbithole..
quote:Η κακή "διατροφή" του νού μπορεί να επιφέρει διάφορες ζημιές στον ψυχισμό μας είναι αλήθεια... και αυτές θα αναγκαστούμε κάποια στιγμή να τις διορθώσουμε μέσω του διαλογισμού.
Το πνεύμα ατροφεί λόγω μη ουσιώδους καλλιεργειάς του απο "σκουπίδια" με τα οποία και απο τα οποία νοη-ματοδοτείται ο νους μας???
Το "πνέυμα"(όχι ο νους) δεν είναι και πολύ καλή επιλογή λέξης για αυτό που θέλω να περιγράψω αλλά προς χάρην της καινής διαθήκης που τη χρησιμοποιεί με τον ίδιο τρόπο.. οκ..
Ισχύει αυτό που λέει λοιπόν η καινή διαθήκη. Ο άνθρωπος που είναι απο σάρκα ακολουθεί πεθαίνει με τη σάρκα, ενώ αυτός που είναι πνεύμα.. ζει για πάντα. Αλλά το πνεύμα πρέπει να το χτίσουμε. Θέλει τροφή για να μεγαλώσει το πνεύμα..
Ίσως πούμε αύριο περισσότερα για αυτό..
quote:..οοοοοουυυυυυ. Είναι ό,τι σχεδόν αποδεχόμαστε ως φυσιολογικό στη σημερινή κοινωνία. Γιατί νομίζεις οι ασκητές πάνε και μένουν στα βουνά.. έχουν καλούς λόγους.
Και ποιά είναι αυτά τα "σκουπίδια"...???
quote:
Υποκειμενικοποιείται το υποκείμενο άνθρωπος και στο πνεύμα και στον νου ταυτόχρονα ή η αφετηρία γίνεται απο το ένα εξ'αυτών... και αν γίνεται απο το ένα , τότε σημαίνει ότι το ένα είναι υπερ-κείμενο και το άλλο υποκείμενο...και αν όντως ένα εξ αυτών ορίζεται ως υπερ-κείμενο , τόε το έτερο .... υπόκειται σ'αυτό νομοτελειακά???Ντοτόρε .... βοήθειαααααα...
Εεεμ... Τον ελεγχό τον αποκτά αυτός που θα έπρεπε να τον έχει απλά. Απο κει πέρα.. θα μπορούσαμε να πούμε ότι όλα όσα πριν μας κυβερνούσαν τώρα βρίσκονται υπο την θέληση-βούληση της συνείδησης. Ο άνθρωπος πρέπει να αλλάξει φύση του προκειμένου ο έλεγχος να είναι πλήρης και μόνιμος. Αυτο γίνεται με τη μετατροπή του μόλυβδου σε χρυσό.. μεγάααλη ιστορία.
Αύριο πάλι θα επανέλθω με ερωτήματα...και κάποιες θέσεις-απόψεις...
soul
quote:quote:Δυστυχώς όταν μιλάω για ατροφία του πνεύματος εννοώ κάτι ΠΟΛΥ συγκεκριμένο που δεν είσαι τώρα σε θέση να γνωρίζεις ούτε ίσως καν να φανταστείς.
Μιλάμε λοιπόν για πνευματική ατροφία...εδώ όμως εμφανίζονται κάποια "εγγενή" προβλήματα..το πνεύμα καλλιεργείται δια μέσου του νού και της σκέψης των ανθρώπων ή αυτό διαμορφώνει τον νού του ανθρώπου???
Ο νούς είναι χρηστικός.. όταν βρίσκεται υπο τον έλεγχο της συνείδησης. Όταν αυτός κάνει ό,τι θέλει όποτε θέλει και όπως το θέλει τότε κυριαρχεί πάνω μας και θα μπορούσαμε ακόμα να πούμε... ότι ζεί αυτός τη ζωή.. αντί για εμάς. Ο άνθρωπος δεν μπορεί να έχει σε 100 σημεία την ΠΡΟΣΟΧΗ του. Όταν λοιπόν ο νούς μας τρώει όλη τη συνειδησιακή μας προσοχή με σκέψεις, άχρηστες κατα κύριο λόγο, που αφορούν το παρελθόν, το μέλλον ή ακόμα φαντασιώσεις μας, τότε τι ενέργεια μας μένει για το παρόν, το ΤΩΡΑ και το ΕΔΩ; Πολύ απλά δεν μας μένει. Για αυτό και όλοι λένε ΖΗΣΕ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ.. Γιατί οι περισσότεροι άνθρωποι ΔΕΝ ΤΗΝ ΖΟΥΝΕ. Ζούνε το χτες, το αύριο, το μεθαύριο, το "εκεί", τη μέρα που γίνονται αυτοκράτορες της διαγαλαξιακής συμμαχίας και αντικαθιστούν τον Χάρισον φορντ στο ρόλο του πρωταγωνστή. Πιστεύω να καταλαβαίνεις τι εννοώ με αυτό το τελευταίο. Τώρα, ο νούς βελτιώνεται όσο ο άνθρωπος αναπτύσσει την αυτογνωσία του και εξασκεί τον έλεγχο του πάνω σε αυτόν. Ο έλεγχος του νού είναι απαραίτητος για τον άνθρωπο που θέλει να μπεί πολύ βαθιά στη rabbithole..
quote:Η κακή "διατροφή" του νού μπορεί να επιφέρει διάφορες ζημιές στον ψυχισμό μας είναι αλήθεια... και αυτές θα αναγκαστούμε κάποια στιγμή να τις διορθώσουμε μέσω του διαλογισμού.
Το πνεύμα ατροφεί λόγω μη ουσιώδους καλλιεργειάς του απο "σκουπίδια" με τα οποία και απο τα οποία νοη-ματοδοτείται ο νους μας???Το "πνέυμα"(όχι ο νους) δεν είναι και πολύ καλή επιλογή λέξης για αυτό που θέλω να περιγράψω αλλά προς χάρην της καινής διαθήκης που τη χρησιμοποιεί με τον ίδιο τρόπο.. οκ..
Ισχύει αυτό που λέει λοιπόν η καινή διαθήκη. Ο άνθρωπος που είναι απο σάρκα ακολουθεί πεθαίνει με τη σάρκα, ενώ αυτός που είναι πνεύμα.. ζει για πάντα. Αλλά το πνεύμα πρέπει να το χτίσουμε. Θέλει τροφή για να μεγαλώσει το πνεύμα..
Ίσως πούμε αύριο περισσότερα για αυτό..
quote:..οοοοοουυυυυυ. Είναι ό,τι σχεδόν αποδεχόμαστε ως φυσιολογικό στη σημερινή κοινωνία. Γιατί νομίζεις οι ασκητές πάνε και μένουν στα βουνά.. έχουν καλούς λόγους.
Και ποιά είναι αυτά τα "σκουπίδια"...???
quote:
Υποκειμενικοποιείται το υποκείμενο άνθρωπος και στο πνεύμα και στον νου ταυτόχρονα ή η αφετηρία γίνεται απο το ένα εξ'αυτών... και αν γίνεται απο το ένα , τότε σημαίνει ότι το ένα είναι υπερ-κείμενο και το άλλο υποκείμενο...και αν όντως ένα εξ αυτών ορίζεται ως υπερ-κείμενο , τόε το έτερο .... υπόκειται σ'αυτό νομοτελειακά???Ντοτόρε .... βοήθειαααααα...
Εεεμ... Τον ελεγχό τον αποκτά αυτός που θα έπρεπε να τον έχει απλά. Απο κει πέρα.. θα μπορούσαμε να πούμε ότι όλα όσα πριν μας κυβερνούσαν τώρα βρίσκονται υπο την θέληση-βούληση της συνείδησης. Ο άνθρωπος πρέπει να αλλάξει φύση του προκειμένου ο έλεγχος να είναι πλήρης και μόνιμος. Αυτο γίνεται με τη μετατροπή του μόλυβδου σε χρυσό.. μεγάααλη ιστορία.
Αλλά το πνεύμα πρέπει να το χτίσουμε. Θέλει τροφή για να μεγαλώσει το πνεύμα..
Ίσως πούμε αύριο περισσότερα για αυτό..
Πνεύμα εδώ Ντοτόρε , πνεύμα εκεί , πνεύμα παραπέρα...πού είναι το πνεύμα???
Τι και πού είναι αυτό το περίφημο πνεύμα...???
Έχει ουσία και εις τι συνισταται αυτή η ουσία του?
Έχει δομή ... λειτουργία..."τέλος" .... ορίζει ή ορίζεται...εντέλλει ή εντέλλεται...κυριαρχεί ή κυριαρχείται...πνεύμα = ψυχή..???
Διαμορφώνει την ζωή του ανθρώπου...επι-βάλλει "πράματα" ή παραμενει θεατής των πραμάτων σαν τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας???
Προσωπικά αυτά τα υπερ-βατικής φύσεως δεν τα γνωρίζω..είμαι ένας απλός - καθημερινός άνθρωπος και συλλαμβάνει με απλό τρόπο τα πράματα..και πιστεύω ότι η αναφερομενη ως ψυχή του ανθρώπου δεν είναι τίποτα περισσότερο απο τον χαρακτήρα του...τον "ψυχολογικό χαρακτήρα του"...και δώ βεβαίως , υπάρχει η επιστήμη της ψυχολογίας ...όπου όλα μπορούν να ερμηνευθούν και να αξιολογηθούν με απλό τρόπο και εύ-ληπτο!
Ασφαλώς και ο νούς-σκέψη των ανθρώπων είναι δεσμευμένος στο να επιλύσει παλιές εξισώσεις και τραυματικές εμπειρίες του παρελθόντος αλλα έτσι είναι ο άνθρωπος καταστατικά!
Όλα όσα έχει βιώσει καταχωρούνται και άλλα απωθούνται αλλα ταυτόχρονα αναβιώνονται και καθηλώνουν τον άνθρωπο και μάλιστα τις περισσότερες φορές αναβιώνονται ασυνείδητα και καθηλώνουν το συνειδητό με διάφορα άσχημα συναισθήματα...αυτά είναι γνωστά και μελετημένα!
Το συμβολικό και φαντασιακό μέρος διαδραματίζει πρωτεύοντα ρόλο στις καθημερινές συνδιαλέξεις ενός-εκάστου και η πρώϊμη παιδική ηλικία και τα βιώματα της επίσης...η "θεση ζωής" και τα οκ-νοτ οκ συναισθήματα επίσης...ο κώδικας πεποιθήσεων κλπ...κλπ...!
Νευρώσεις-ψυχώσεις-διακλείσεις...κλπ...κλπ!
Όλα είναι μελετημένα και αποδεκτά απο την παγκόσμια επιστημονική κοινότητα που ασχολείται με το συγκεκριμένο θέμα , πού είναι η ψυχή αυτή στην οποία κατα καιρούς αναφερόμαστε και ποιά είναι εκείνη η πνευματική τροφή που σε "έλλειψη" οδηγεί σε πνευματική ατροφία???
Γιατί δεν θέλουμε να δούμε τα πράματα με απλό και εύ-ληπτο τρόπο και οδηγούμαστε σε γενικόλογες αναφορές ... αοριστολογίες και υπερβατικές αναζητήσεις Ντοτόρε???
Πού και ποιό μέρος της ανθρώπινης συμπεριφοράς και εσωτερικών δρωμένων , δεν έχει αναλυθεί και επισημανθεί απο την επιστήμη της ψυχολογίας???
soul
quote:..Θα χρειαστείς κ άλλα ιδιαίτερα τότε
Ντοτόρο...πάλι άργησα στα ιδιαίτερα , τι να κάνω ... υπολλείπομαι στο πνεύμα και κυριαρχεί η σάρκα αλλα μ'αρέσει...Αύριο πάλι θα επανέλθω με ερωτήματα...και κάποιες θέσεις-απόψεις...
soul
για άλλα θέματα όμως. Φυσικά και σ'αρέσει η κυριαρχία της σάρκας αφού είσαι πτωτικός άνθρωπος.. πέφτεις συνεχώς.. όχι εσύ όλοι μας.. είμαστε στο κατήφορο για τα τάρταρα.. Αλλά φταίει και το ότι δεν έχουμε βιώσει τις πνευματικές ηδονές, φταίει και αυτό.. και έτσι δεν έχουμε κίνητρο..quote:Μπορώ να σου πω πού είναι η συνείδηση... σταμάτα τις σκέψεις σου για μια στιγμή, και τα συναισθήματά σου. Αυτό που μένει, καθώς και αυτό που έδωσε την εντολή για να συμβούν αυτά τα δύο, είναι η συνείδηση. Βασικά δεν είναι ακριβώς έτσι όπως στα λέω..αλλά πιστεύω ότι θα πιάσεις το νόημα.
Πνεύμα εδώ Ντοτόρε , πνεύμα εκεί , πνεύμα παραπέρα...πού είναι το πνεύμα???
quote:Όχι, ως ψυχή εγώ ορίζω αυτό που δεν είναι συναίσθημα, ή σώμα, ή σκέψη. Αυτό που λες εσύ εγώ το αποκαλώ ΠΡΟΣΩΠικότητα. Δηλαδή κάτι επίκτητο και φθαρτό που τη μία μέρα είναι έτσι και την άλλη μέρα είναι γιουβέτσι.. η προσωπικότητα αλλάζει και αναπτύσσεται κυρίως στα νεανικά μας χρόνια. Είναι κάτι πλαστό και ελαττωματικό σε πολλά σημεία. Είναι ένα μοτίβο συμπεριφοράς που χτίζουμε κατα τη διάρκεια της ζωής μας.. και ουσιαστικά το χτίσιμο ποτέ δε τελειώνει.. είναι μαι φυλακή.. Μέσα της βρίσκεται κάπου καταχωνιασμένη κ η συνείδηση.
Προσωπικά αυτά τα υπερ-βατικής φύσεως δεν τα γνωρίζω..είμαι ένας απλός - καθημερινός άνθρωπος και συλλαμβάνει με απλό τρόπο τα πράματα..και πιστεύω ότι η αναφερομενη ως ψυχή του ανθρώπου δεν είναι τίποτα περισσότερο απο τον χαρακτήρα του...τον "ψυχολογικό χαρακτήρα του"...και δώ βεβαίως , υπάρχει η επιστήμη της ψυχολογίας ...όπου όλα μπορούν να ερμηνευθούν και να αξιολογηθούν με απλό τρόπο και εύ-ληπτο!
quote:..Και τον αφήνεις να είναι έτσι; Αυτό μπορεί να αλλάξει. Προσωρινά. Και όταν αλλάξουμε φύση. Μόνιμα.
Ασφαλώς και ο νούς-σκέψη των ανθρώπων είναι δεσμευμένος στο να επιλύσει παλιές εξισώσεις και τραυματικές εμπειρίες του παρελθόντος αλλα έτσι είναι ο άνθρωπος καταστατικά!
quote:Οι αοριστολογίες είναι για τους φιλόσοφους φίλε Εαρινέ.. Το "γιατί" ψάχνουμε, έγκειται στο ότι όλοι μας πιστεύουμε ότι μπορούμε να ζήσουμε καλύτερα και ότι η ευδαιμονία είναι εφικτή. Δεν έχω χρόνο θα πούμε κ άλλα αργότερα.
Γιατί δεν θέλουμε να δούμε τα πράματα με απλό και εύ-ληπτο τρόπο και οδηγούμαστε σε γενικόλογες αναφορές ... αοριστολογίες και υπερβατικές αναζητήσεις Ντοτόρε???
quote:quote:..Θα χρειαστείς κ άλλα ιδιαίτερα τότε
Ντοτόρο...πάλι άργησα στα ιδιαίτερα , τι να κάνω ... υπολλείπομαι στο πνεύμα και κυριαρχεί η σάρκα αλλα μ'αρέσει...Αύριο πάλι θα επανέλθω με ερωτήματα...και κάποιες θέσεις-απόψεις...
soul
Το "γιατί" ψάχνουμε, έγκειται στο ότι όλοι μας πιστεύουμε ότι μπορούμε να ζήσουμε καλύτερα και ότι η ευδαιμονία είναι εφικτή. Δεν έχω χρόνο θα πούμε κ άλλα αργότερα.
Ντοτόρο...εδώ συνελήφθης "κλέπτων οπώρας"...προσωπικά μου αρέσουν όλες οι ηδονές και οι σαρκικές αλλα και οι πνευματικές και μάλιστα οι πνευματικές με οδήγησαν στην απόφαση να ακολουθώ την φύση μου...και να μην ενοχοποιώ τον εαυτό μου σαν έχω ορμές και διάθεση για έρωτα και θές να σου πώ κάτι :"Το απολαμβάνω" και μετά έχω πιο καθαρό μυαλό και ηρεμία αλλα και ενεργεια για να εργασθώ αποδοτικά και να μελετήσω και να γυμνασθώ και να λέω..."τι όμορφη που είναι η ζωή"...και επίσης αισθάνομαι όμορφα για τον εαυτό μου και μου αρέσει ο εαυτός μου..."
Η ζωή είναι μια προσωπική υπόθεση του καθενός μας φίλε μου και δεν καλουπώνεται σε προ-επιλεγμένους απο άλλους για μάς τρόπους ζωής...εμείς θα πρέπει να γνωρίσουμε τον εαυτό μας και να απελευθερωθούμε απο στερητικά σύνδρομα ηθικών κωδίκων που μας ευνουχίζουν και μας καταρρακώνουν ψυχολογικά...
Η ζωή είναι κίνηση και ενέργεια αλλα "σωστή κίνηση και ενέργεια" στον σωστό χρόνο και για το σωστό πράμα και θεμελιώνεται απο εμάς εντός μας και απο τα έργα μας η επιθυμία για ζωή -διαφορετικά ενεργοποιείται η επιθυμία για το θάνατο-αλλα και διαμορφώνεται απο όλα τα όμορφα , καθρεπτίζοντάς μας πεντακάθαρα και ξάστερα για το ποιοί είμαστε και πίστεψέ με η αίσθηση που ο καθένας έχει για τον εαυτό του , διαδραματίζει πρωτεύοντα και κυρίαρχο ρόλο στην ζωή...η γέννηση του ανθρώπου δεν θεμελιώνεται απο την βιολογική γεννησή του .... αλλα ....
Το υπόλοιπο δικό σου Ντοτόρε...συνέχισέ το...περιμένω...
soul
quote:όχι όχι όχι.. οι διανοητικές ηδονές σε οδήγησαν εκεί
Ντοτόρο...εδώ συνελήφθης "κλέπτων οπώρας"...προσωπικά μου αρέσουν όλες οι ηδονές και οι σαρκικές αλλα και οι πνευματικές και μάλιστα οι πνευματικές με οδήγησαν στην απόφαση να ακολουθώ την φύση μου..
quote:Δεν διαφωνώ καθόλου.
Η ζωή είναι μια προσωπική υπόθεση του καθενός μας φίλε μου και δεν καλουπώνεται σε προ-επιλεγμένους απο άλλους για μάς τρόπους ζωής...
quote:
εμείς θα πρέπει να γνωρίσουμε τον εαυτό μας και να απελευθερωθούμε απο στερητικά σύνδρομα ηθικών κωδίκων που μας ευνουχίζουν και μας καταρρακώνουν ψυχολογικά...
Συμφωνώ αρκεί να μην εννοείς την ζωοποίηση στο όνομα μιας δήθεν (φιλ)ελευθερίας.
Και μη ξεχνάς ότι το "σύστημα" δουλέυει όταν όλοι νιώθουν όπως εσύ και όχι μόνο εσύ.
Εσύ όμως ο δυτικός άνθρωπος ζεις εις βάρος άλλον. Γιατί δεν πεινάς; Γιατι στερείς απο κάποιον άλλον το φαί του. Κάποιος πεθαίνει για να έχεις εσύ τη δυνατότητα να μην ενοχοποιείς τον εαυτό σου.
Σκέψου το αυτό.
Ως προς την ατόμικη ευδαιμόνια ναι την ζείς. Τώρα. Για να δούμε τι θα λες στα 50, 60, 70 σου (που δεν θα χεις και σύνταξη παρεμπιπτώντως). Βέβαια ίσως να μην έχεις και ανα΄γκη τέτοια, χρηματική, δεδομένου ότι κάνεις κ ιδιαίτερα. Αλλά αυτό δεν αλλάζει πολλά.
Βασικά πάλι δεν έχω πολύ χρόνο αλλά νομίζω ότι επαρκούνε και όσα έχουν λεχθεί.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 24/05/2010 22:50:34
quote:Συμφωνώ αρκεί να μην εννοείς την ζωοποίηση στο όνομα μιας δήθεν (φιλ)ελευθερίας.
Και μη ξεχνάς ότι το "σύστημα" δουλέυει όταν όλοι νιώθουν όπως εσύ και όχι μόνο εσύ.
Εσύ όμως ο δυτικός άνθρωπος ζεις εις βάρος άλλον. Γιατί δεν πεινάς; Γιατι στερείς απο κάποιον άλλον το φαί του. Κάποιος πεθαίνει για να έχεις εσύ τη δυνατότητα να μην ενοχοποιείς τον εαυτό σου.
Σκέψου το αυτό.
Ως προς την ατόμικη ευδαιμόνια ναι την ζείς. Τώρα. Για να δούμε τι θα λες στα 50, 60, 70 σου (που δεν θα χεις και σύνταξη παρεμπιπτώντως). Βέβαια ίσως να μην έχεις και ανα΄γκη τέτοια, χρηματική, δεδομένου ότι κάνεις κ ιδιαίτερα. Αλλά αυτό δεν αλλάζει πολλά.
Βασικά πάλι δεν έχω πολύ χρόνο αλλά νομίζω ότι επαρκούνε και όσα έχουν λεχθεί.Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 24/05/2010 22:50:34
Ντοτόρε μου , είμαι σε εκ-ρυθμη κατάσταση ... ο Γιάπετ επέστρεψε απο κάτω απο τ'αυλάκι και έφερε γουρουνοπούλα και ο άτιμος ο άνθρωπος μου το είπε μόλις τώρα..τον σκοτώνεις ναί ή όχι..???
Πώς να είσαι ευ-δαίμων με κατι τέτοια???
Στα υπόλοιπα εν αναμονή...
soul
