ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Τι θα μάθουμε απόψε από τη διάσκεψη της NASA; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- Τι θα μάθουμε απόψε από τη διάσκεψη της NASA; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

amalia31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
03/12/2010, 09:14:23
Εντέλει πιο σημαντική ήταν είναι η ανακάλυψη για βιοχημικούς και γενικά τέτοιων κλάδων επιστήμες παρά για αστροφυσικούς και ότι έχει να κάνει με το διάστημα και εξωγήινες μορφές ενέργειας.

Ο Θεός βρίσκεται τόσο σ' ένα κομμάτι ξύλο, όσο και σ' ένα ανθρώπινο όν. Η διαφορά είναι ότι το κομμάτι ξύλο δεν γνωρίζει τίποτε για το Θεό, ενώ ο άνθρωπος μπορεί να συνειδητοποιήσει την παρουσία Του, μέσα του.

03/12/2010, 09:28:11
ναι, αλλα δεν παυει να ειναι "μικροβια" και "μικροοργανισμοι"... αρα συνεπαγεται οτι πρεπει να αντιληφθουμε το γεγονος οτι μπορει τελικα να μην υπαρχουν "εξωγηινα οντα ανωτερης μορφης" (τουλαχιστο "εγκεφαλικης")


03/12/2010, 09:51:21
Κοίτα, πάρα πολύ μεγάλη σημασία έχουν οι περιβαλλοντικές συνθήκες που ευνούν την διατήρηση της ζωής ή μιας τέτοιας μορφής ζωής. Το βακτήριο αυτό, βρέθηκε σε μια λίμνη που είχε πολύ μεγάλη συγκέντρωση αλάτων και υψηλή συγκέντρωση αρσενικού. Αυτό σημαίνει πως με κάποιον τρόπο - που σίγουρα τον γνωρίζουν οι βιοχημικοί - συντηρήθηκε η ύπαρξή του ή οι ίδιες αυτές συνθήκες συνετέλεσαν ακόμη και να δημιουργηθεί εξ' αρχής. Μπορεί να ζήσει αυτό το βακτήριο στον ατμοσφαιρικό αέρα, στο συνηθισμένο δηλ. περιβάλλον που ζουν οι υπόλοιποι οργανισμοί ; Δεν ξέρω. Σίγουρα όμως, θα ακολουθήσουν μια σειρά από μελέτες και πειράματα για να διαπιστωθεί.

Θέλω να πω δηλ. πως ναι μεν βρέθηκε ένα πολύ ανθεκτικό βακτήριο - που ανατρέπει δηλ. τις υπάρχουσες γνώσεις για τα ίδια τα στοιχεία που αποτελούν την ζώη και όπως σωστά λέει ο admin προστέθηκε ακόμη ένα στοιχείο, το αρσενικό - όμως, κατά την γνώμη μου, μπορεί αυτό το βακτήριο να υστερεί σε κάτι άλλο.

Με απλά λόγια : Δεν αρκεί κάποιος να είναι δυνατός. Πρέπει να ζει και σε ένα δυνατό περιβάλλον για να διατηρηθεί αυτή η δύναμή του. Το περιβάλλον δηλ. επηρρεάζει πάρα πολύ την ίδια την ζωή.

03/12/2010, 10:06:43
Έπειτα, δεν πρέπει να ξεχνάμε τα εξής :

α) Η NASA αυτήν την στιγμή αναζητά κονδύλια για το διαστημικό της πρόγραμμα σε μια πολύ δύσκολη οικονομικά περίοδο β) Η ανακάλυψη σήμερα δημοσιεύεται στο Science. Καλό θα ήταν να την δούμε, έτσι όπως δημοσιεύεται κι όχι έτσι όπως παρουσιάστηκε και γ) Ειδησεογραφικά δημοσιεύματα από το εξωτερικό συνδέουν την ανακοίνωση αυτή με τις πρόσφατες αποκαλύψεις απόρρητων εγγράφων του Wikileaks.

Επίσης, δείτε ένα δημοσίευμα στο BBC NEWS την 19/2/2009 > http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7893414.stm

"Our planet may harbour forms of "weird life" unrelated to life as we know it, according to Professor Paul Davies, a physicist at Arizona State University.

This "shadow life" may be hidden in toxic arsenic lakes or in boiling deep sea hydrothermal vents, he says.

He has called on scientists to launch a "mission to Earth" by trawling hostile environments for signs of bio-activity.

Weird life could even be living among us, in forms which we don't yet recognise, he told the American Association for the Advancement of Science (AAAS) meeting in Chicago. "

Γι' αυτό είπα πιο πάνω πως πιθανόν να πρόκειται για κάτι που το βγάζουν απ' το συρτάρι ...

A, ok, τώρα είδα και το pdf του admin ...

Edited by - zip on 03/12/2010 10:34:47

makforΜέλος
03/12/2010, 10:31:08
το θεμα ειναι ενδιαφερον απο καθε αποψη , ειτε το βγαλαν απο το συρταρι ως φωτοβολιδα ειτε ειναι φρεσκο νεο ... καθως αν και υπηρχαν υποψιες ή θεωριες οτι ισως υπαρχουν δεν το ειχαμε επιβεβαιωση

φυσικα η μεγαλη εκπληξη που δειχνει η νασα ειναι που με προβληματιζει λιγο καθως η θεωρια της εξελιξης λεει ακριβως αυτο , οτι η ζωη θα προσαρμοστη κατω απο την πιεση του φυσικου περιβαλοντος θα αλλαξει για να επιβιωση ... επισης εχουμε τα οντα στον βυθο των θαλλασων (που αναφερει ο ζιπ) και οπου τα οποια πειραμα ειναι δυσκολο και ποιος ξερει εκει τι βακτηριδια ή μικροοργανισμοι ζουν , εχουμε τους οργανισμους σε ακραιες συνθηκες ηφαιστεια , παγος ,οποτε προς τι η τοσο μεγαλη εκπληξη και ταρατατουμ ταρατατουμ ? οχι οτι ειναι ασυμαντο αυτο που βρεθηκε ισα ισα ειναι φοβερο αλλα δεν το ειχε σκεφτει ποτε κανεις ? θα μου πεις το εχουν ηδη δοκιμασει στο εργαστηριο αλλα δεν ηταν κατι ΜΗ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ ωστε να κανουν τοση φασαρια ... εγω θα περιμενα να ελεγαν , ειχαμε υποψιες τωρα εχουμε αποδειξεις... ή κατι τετοιο

επισης ο αρχικος ισχυρισμος που κυκλοφορησε στο ιτνερνετ περι εξωγηινης προελευσης μαλλον δεν ευσταθη και το πιθανοτερο απο οσο φαινεται ειναι γηινος οργανισμος που απλα προσαρμοστηκε , για μενα το ερωτημα ειναι το ΠΟΤΕ , δηλαδη ο οργανισμος αυτος υπαρχει εκει στην λιμνη εδω και 3εκατομυρια ή δεν ξερω ποσο και εαν υπαρχει και αλλου, αποτελει αραγε προδρομο των γνωστων μορφων ζωης ή αποτελει εξελιξη επειδη βρεθηκε στην λιμνη ? και το τελευταιο ισως εχει πολυ μεγαλυτερη σημασια

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

03/12/2010, 10:43:39
Μια άλλη διάσταση που μπορεί να πάρει το θέμα, έτσι όπως το βλέπω δηλ. εγώ, είναι πως πολύ πιθανόν αυτό το γεγονός να αλλάξει τον τρόπο που ερευνούμε γενικότερα. Τι θέλω να πω ;

Όταν στείλαμε το Viking στον Άρη, τον είχαμε εξοπλίσει με μια συσκευή που ανίχνευε μορφές ζωής. Ζωή όμως με βάση ποια στοιχεία ; Με βάση τα γήινα δεδομένα, με βάση τα γήινα στοιχεία, δηλ. με βάση αυτά που θεωρούσαμε εμείς ότι μπορεί να υπάρξει ζωή. Δηλ. ερευνούσαμε με γήινα δεδομένα, εξωγήινη ζωή. Είναι κάπως εγωϊστικό αυτό έτσι ; E, αν αυτό το βακτήριο καταφέρει και αλλάξει αυτόν τον τρόπο με τον οποίο σκεφτόμαστε και ερευνούμε ... ε, κάτι είναι και αυτό.

03/12/2010, 11:23:05
Να και κάτι άλλο που βρήκα στο REUTERS > http://in.reuters.com/article/idINTRE6AH66Y20101124?mlt_click=Master+Sponsor+Logo_6_More+News_sec-col1-m1_News

Τυχαίο ; Ποιος ξέρει ;

03/12/2010, 13:08:52
Πραγματικά βλεπω στην τηλεοραση αυτο τον ενθουσιασμο με καποια βακτηρια μη νοημων, με πειραματικη αξια και μονο και σκεφτομαι...πραγματικα παλιοτερα εβρισκαν κοκκαλα ζωων απο εκατομμυρια χρονων και ελεγαν διαφορα σεναρια για το παρελθον μας, αργοτερα μεχρι και κλονοποιηση ηθελαν να κανουν δεινοσαυρους. αργοτερα βρηκαν και καλοδιατηρημενα μαμουθ και παλι ενθουσιασμος. Ασχετα βεβαια αν πολλοι πεθαιναν απο πεινα, πολεμους, ανεργια, φτωχια. Ενταξει τα ειδαμε βγηκαν ταινιες, περιοδικα, μοντελακια και περασαν ολα πανε. Αργοτερα μας εφερναν χωμα για αναλυση απο τον Αρη ουαου ενταξει παλι ξεχασαμε ποσο χαλια εχει γινει ο πλανητης μας και οι ανθρωποι που κατοικουμε αλλα ρε συ βρηκαμε πλανητη που μπορει να καταστρεψουμε αφου κατοικησουμε ομως. Τωρα μικροοργανισμο που επιβιωνει σε αρσενικο.Ενταξει συγκλονιστικα, χορτασα, πλουτισα εγινα ευτυχισμενος θα προοδευσει η επιστημη και μαλλον θα πληρωσω για αυτο περισσοτερους φορους.Παει και το αμαξι για πουλημα.Θυσια για τους μικροοργανισμους.
Πραγματικα για ποσο ακομα θα μας εχουν σαν χαζους σε γυαλα; Γιατι δεν δειχνουν πραγματικες επικοινωνιες με νοημοντα οντα, αλλον μορφων και διαστασεων, με υψηλη και μη νοημωσυνη, με πραγματικη αξια που να μπορουν να μας δειξουν μεθοδους να βελτιωσουμε την κοινωνια μας, της ζωη μας και να σωσουμε αυτο το ρημαδι πλανητη και μετα ας κανουν πειραματα και σε πικολαμπιδες να δουν αν μπορουν να χρησιμευσουν για φωτοβολταϊκά. Κοιταμε το δεντρο και χανουμε το δασος. αργοτερα θα βρεθει μικροοργανισμος που βρισκεται σε αλλη διασταση και δεν ξερω κι εγω τι αλλο για να μας λενε μπραβο μη μιλατε μη σκεφτεστε πληρωστε!

Ο Θεός βρίσκεται τόσο σ' ένα κομμάτι ξύλο, όσο και σ' ένα ανθρώπινο όν. Η διαφορά είναι ότι το κομμάτι ξύλο δεν γνωρίζει τίποτε για το Θεό, ενώ ο άνθρωπος μπορεί να συνειδητοποιήσει την παρουσία Του, μέσα του.

03/12/2010, 13:36:15
LordThomas ... Φέεεετα !
απο τη γνωστή διαφήμιση
δεν μπορεί να σου πουν αμέσως οτι υπάρχει "δάσος" αγνοώντας την ύπαρξη "δέντρων"

Προσωπικά μου έκανε εντύπωση η διατύπωση του Paul Davies, καθηγητή Αστροβιολογιας του Arizona State University,
που διάβασα στο έγκυρο astrobiology.com
η οποία λέει :

quote:
"This organism has dual capability. It can grow with either phosphorous or arsenic. That makes it very peculiar, though it falls short of being some form of truly 'alien' life belonging to a different tree of life with a separate origin. However, GFAJ-1 may be a pointer to even weirder organisms. The holy grail would be a microbe that contained no phosphorus at all."

Το σημείο που λέει οτι αυτή η ανακάλυψη είναι μια "ξένη" ζωή ξεχωριστής προέλευσης ...
(τα "συμπεράσματα" που λέγαμε οτι θα βγουν όταν καθίσει η "σκόνη")
Βέβαια η Αγγλικανική ειναι γλώσσα σα συμπυκνωμένο ζωμό , μικρή δόση μεγάλο αποτέλεσμα και πολλές ερμηνείες ,
επομένως κρατάω μια πισινή να το ερμηνεύω λάθος.

03/12/2010, 13:43:23
quote:
LordThomas:
Εντέλει πιο σημαντική ήταν είναι η ανακάλυψη για βιοχημικούς και γενικά τέτοιων κλάδων επιστήμες παρά για αστροφυσικούς και ότι έχει να κάνει με το διάστημα και εξωγήινες μορφές ενέργειας.


Και για αστροφυσικούς έχει μεγάλη σημασία, εάν λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι η Αστροβιολογία είναι διεπιστημονικό πεδίο στο οποίο συνδιαλέγονται επιστήμες όπως η Αστροφυσική και η Βιολογία και μάλιστα διδάσκεται αυτή τη στιγμή από (ή, και από) αστροφυσικούς οι οποίοι έχουν κάνει κατάλληλη μεταπτυχιακή εκπαίδευση.

Μεταφράζω κι ένα μικρό τμήμα από τη wikipedia για την Αστροβιολογία (ή Εξωβιολογία - exobiology) για να γίνει πιο κατανοητή η σημαντικότητα της είδησης αυτής για τους αστροφυσικούς:

"Αστροβιολογία ή Εξωβιολογία είναι η μελέτη της προέλευσης, της εξέλιξης, της κατανομής και του μέλλοντος της ζωής στο σύμπαν. Η Γη είναι το μοναδικό μέρος στο σύμπαν που είναι γνωστό ότι φιλοξενεί ζωή. Ωστόσο, πρόοδοι στα πεδία της αστροβιολογίας, της παρατηρησιακής αστρονομίας και η ανακάλυψη μεγάλων ποικιλιών από οργανισμούς που ευδοκημούν σε ακραίες συνθήκες (extremophiles) με ασυνήθιστη ικανότητα να ευημερούν στα πιο σκληρά γήινα περιβάλλοντα, οδήγησαν σε υποψίες ότι η ζωή ίσως να ακμάζει σε πολλά εξωγήινα σώματα στο σύμπαν. Αυτό το διεπιστημονικό πεδίο περικλείει την αναζήτηση για κατοικήσιμους πλανήτες έξω από το Ηλιακό μας Σύστημα, την αναζήτηση στοιχείων αναφορικά με την προβιοτική Χημεία, εργαστηριακή έρευνα και έρευνα πεδίου για την προέλευση και την αρχική εξέλιξη της ζωής στη Γη και μελέτες για τη δυνατότητα να προσαρμοστεί η ζωή σε προκλήσεις στη Γη αλλά και στο εξώτερο διάστημα."

Μια τέτοια ανακάλυψη δεν είναι συνεπώς κάτι που αφορά μονάχα μια ή δυο επιστήμες. Όσο για τη σημαντικότητά της; Ένα σημαντικό ζήτημα της Φιλοσοφίας της Επιστήμης έχει να κάνει με το ότι η παρατήρηση (ως επιστημονική πρακτική) εμποτίζεται από τη θεωρία. Αυτό συμβαίνει σε κάθε προσπάθεια της επιστήμης να διερευνήσει ακόμα και ένα απειροελάχιστο κομμάτι του κοσμικού παζλ. Κάποιες φορές όμως, μπορεί μια παρατήρηση να αλλάξει τη θεωρία, να μετακινήσει συνολικότερα την επιστημονική εικόνα. Και αυτό δεν αφορά μονάχα έναν κλάδο, όπως π.χ. τη βιοχημεία, αλλά έχει ευρύτερο αντίκτυπο.


03/12/2010, 13:49:50
amalia, ξέρεις τι ταλαιπώρια τράβηξε αυτό το βακτήριο στα εργαστήρια της NASA μέχρι να μετατρέψει τον φώσφορο σε αρσενικό ; Η σημαντικότητα της είδησης είναι πολύ μεγάλη, κανένας δεν αντιλέγει σ' αυτό, αλλά όποιος έχει μπει έστω και μία φορά σε ερευνητικό εργαστήριο, εξακολουθεί να είναι πολύ πολύ επιφυλακτικός. Θέλω να πω δηλ. για να μπορέσει να επιζήσει αυτό το βακτήριο, πέρασε τα πάθη του Jesus σε συγκεκριμένες συνθήκες. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όπως θέλουν να τα παρουσιάσουν.

Βρήκε κανείς το paper από το Science μήπως ;


Edited by - zip on 03/12/2010 14:03:51