- Πιστεύετε στα θαύματα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:quote:
[Τότε,
Οι μεταδοτικές ασθένειες θα έπρεπε να θερίζουν τους παπάδες που κοινωνούν τόσους και τόσους πιστούς, σε ιδρύματα, σε νοσοκομεία, ..... και δεν θα έπρεπε να έχει μείνει παπάς σήμερα.Ο δικός μας ο παπάς, δόξα τω Θεώ, μια χαρά είναι στην υγειά του και εύχομαι να συνεχίσει να είναι έτσι μέχρι τα βαθειά του γεράματα.
Όταν ο άνθρωπος αντικαθιστά το "μετά φόβου Θεού πίστεως και αγάπης προσέλθετε" με την κοινή και πεπερασμένη ανθρώπινη λογική, είναι όντως δύσκολο να προσέλθει να κοινωνήσει.
Μα Ψηλέ μου , κατά κανόνα οι βαριά ασθενείς , όπως αυτοί με σοβαρές λοιμώξεις ΔΕΝ μετακινούνται από την κλίνη τους , ώστε να πάνε στην εκκλησία να περιμένουν "για μεταλαβιά" .
Σου ξαναθέτω ωστόσο το ερώτημα : Εσύ το παιδί σου θα το άφηνες να κοινωνήσει πίσω ακριβώς από κάποιον με μηνιγκίτιδα , AIDS , χολέρα επαφιέμενος στο κατ΄ επανάληψη θαύμα της ανοσίας των κοινωνούντων ;;;
Υ.Γ. Εύχομαι ο παπάς σας να είναι γερός πάντα ο άνθρωπος .
Για τους βαριά ασθενείς υπάρχουν ιερείς που πηγαίνουν αυτοί στις κλίνες τους. Κανονικά, και με βάση αυτό που λες, όλοι αυτοί οι ιερείς θα έπρεπε να πάσχουν από τις ίδιες ασθένειες με εκείνες των ασθενών των νοσοκομείων, έτσι δεν είναι; Μη ξεχνάς πως ο ιερέας, όταν κοινωνήσει όλους τους πιστούς, αν έχει μείνει Θεία κοινωνία, την κοινωνεί ο ίδιος. Δεν πετάει τίποτα.
Όσον αφορά αυτό που λες για το παιδί μου,
Ε δεν θα πάω και σε "συναγωγή ασθενών" με όλες τις ασθένειες που αναφέρεις, που μεταλαβαίνουν για να βάλω και το παιδί μου να μεταλάβει για να δοκιμάσω την πίστη μου.
Δεν έχω καμιά διάθεση να υποβάλλω το Θεό σε δοκιμασία.
Όταν θέλω να κοινωνήσω εγώ και το παιδί μου, πηγαίνουμε στην ενορία μας.
***Αλλά, θα σου απαντήσω ειλικρινά, και εγώ όταν βάζω τη λογική μου μπροστά από την πίστη μου, ναι και εγώ είμαι όπως όλοι, το σκέφτομαι αυτό που λες για τις ασθένειες και με κάνει ορισμένες φορές να διστάζω. Αγώνα κάνω και εγώ.
Κάνουμε στην πράξη και εσύ και εγώ , χρήση των επιτευγμάτων της λογικής σκέψης . Κρίμα να την πετάμε στα σκουπίδια επειδή κάποιοι πριν από 1700 χρόνια αποφάσισαν ότι πρέπει να πιστεύουμε αβασάνιστα , ότι είπαν και έγραψαν περί τρισυπόστατου (;;;;) θεού , θαυμάτων , χερουβείμ , σεραφείμ και λοιπών περίεργων υπερφυσικών και θεορμήνευτων (μόνο) φαινμένων .
κόσμου γύρω του και αγνοεί τη φυσική αρμονία και ομορφιά
γύρω του, τότε μπορεί να γίνει τόσο εγωιστής, που να λατρεύει
τα δικά τους πλάσματα και να αγνοεί τα τέλεια του Θεού...
Γιατί το θαύμα του Θεού, δείχνει την ελευθερία της κίνησης ενός Θεού,
ενώ ότι και να κάνει ο άνθρωπος, πάντα θα είναι αποτέλεσμα της απλής
λογικής του...
Στα θαύματα μπορεί κανείς να δει άπειρα γενόμενα και να καταλάβει τη
διαφορά ανθρώπινου και θεικού...
quote:
Ψηλέ εδώ που έφτασε ο άνθρωπος, το έκανε χρησιμοποιώντας την ρημάδα τη λογική , και όχι περιμένοντας κάποιο θαύμα , έτσι ;
Κάνουμε στην πράξη και εσύ και εγώ , χρήση των επιτευγμάτων της λογικής σκέψης . Κρίμα να την πετάμε στα σκουπίδια επειδή κάποιοι πριν από 1700 χρόνια αποφάσισαν ότι πρέπει να πιστεύουμε αβασάνιστα , ότι είπαν και έγραψαν περί τρισυπόστατου (;;;;) θεού , θαυμάτων , χερουβείμ , σεραφείμ και λοιπών περίεργων υπερφυσικών και θεορμήνευτων (μόνο) φαινμένων .
quote:
Ψηλέ εδώ που έφτασε ο άνθρωπος, το έκανε χρησιμοποιώντας την ρημάδα τη λογική , και όχι περιμένοντας κάποιο θαύμα , έτσι ;
Κάνουμε στην πράξη και εσύ και εγώ , χρήση των επιτευγμάτων της λογικής σκέψης . Κρίμα να την πετάμε στα σκουπίδια επειδή κάποιοι πριν από 1700 χρόνια αποφάσισαν ότι πρέπει να πιστεύουμε αβασάνιστα , ότι είπαν και έγραψαν περί τρισυπόστατου (;;;;) θεού , θαυμάτων , χερουβείμ , σεραφείμ και λοιπών περίεργων υπερφυσικών και θεορμήνευτων (μόνο) φαινμένων .
Λάθος, ΜΕΓΑ λάθος!!!
Ό,τι κατάφερε ο άνθρωπος ως σήμερα το οφείλει στην ΠΙΣΤΗ του και μόνο. Αν άκουγε τη λογική, ούτε θα πετούσε σήμερα (στην κυριολεξία, με τα διάφορα μέσα βέβαια), ούτε θα τολμούσε να εξεγερθεί ενάντια σε κατακτητές κατά πολύ ισχυρότερους, που η λογική του έλεγε πως είναι αδύνατον να τους νικήσει!!!
Η πίστη είναι αυτή που ωθεί τον άνθρωπο να προσπαθήσει να πραγματοποιήσει αυτό που έχει ήδη δει με τα μάτια της ψυχής του, το επιθυμητό, ως πραγματοποιημένο.
Η λογική κρεμάει βαρίδια στα πόδια του ανθρώπου. Η λογική δεν σχεδιάζει ούτε και ονειρεύεται πως μια μέρα θα καταφέρει αυτό ή το άλλο. Η λογική, απλά, εκτελεί.
Δείτε απαντήσεις.....
quote:
ΨηλόςΌσον αφορά αυτό που λες για το παιδί μου,
Ε δεν θα πάω και σε "συναγωγή ασθενών" με όλες τις ασθένειες που αναφέρεις, που μεταλαβαίνουν για να βάλω και το παιδί μου να μεταλάβει για να δοκιμάσω την πίστη μου.
Δεν έχω καμιά διάθεση να υποβάλλω το Θεό σε δοκιμασία.Όταν θέλω να κοινωνήσω εγώ και το παιδί μου, πηγαίνουμε στην ενορία μας.
***Αλλά, θα σου απαντήσω ειλικρινά, και εγώ όταν βάζω τη λογική μου μπροστά από την πίστη μου, ναι και εγώ είμαι όπως όλοι, το σκέφτομαι αυτό που λες για τις ασθένειες και με κάνει ορισμένες φορές να διστάζω. Αγώνα κάνω και εγώ.
quote:trexagireve
Όταν ο άνθρωπος ικανοποιείται φτιάχνοντας κακέκτυπα του
κόσμου γύρω του και αγνοεί τη φυσική αρμονία και ομορφιά
γύρω του, τότε μπορεί να γίνει τόσο εγωιστής, που να λατρεύει
τα δικά τους πλάσματα και να αγνοεί τα τέλεια του Θεού...
Γιατί το θαύμα του Θεού, δείχνει την ελευθερία της κίνησης ενός Θεού,
ενώ ότι και να κάνει ο άνθρωπος, πάντα θα είναι αποτέλεσμα της απλής
λογικής του...
Στα θαύματα μπορεί κανείς να δει άπειρα γενόμενα και να καταλάβει τη
διαφορά ανθρώπινου και θεικού...
Ο πρώτος βάζει μπροστά την λογική του σε ότι έχει να κάνει το παιδί του. Και εννοείται ότι αυτό είναι και το πιο λογικό, διότι πάνω από θρησκείες και Θεούς πάνω απ΄όλα είναι το παιδί σου, που από ένστικτο και μόνο, θες να το προστατέψεις!!!!
Αυτό είναι αγάπη!!!!
Ο δεύτερος, τι να πω....η απάντησή του τα λέει όλα!!!!!!!
Ανίατη περίπτωση!!!!
Ποτέ μην λογομαχείς με ένα ηλίθιο.....θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγο Πείρας!!!!!!!
quote:Η πίστη είναι αυτή που ωθεί τον άνθρωπο να προσπαθήσει να πραγματοποιήσει αυτό που έχει ήδη δει με τα μάτια της ψυχής του, το επιθυμητό, ως πραγματοποιημένο.
Η πίστη στον εαυτό του ότι μπορεί να τα καταφέρει θα έλεγα εγώ.
Ποτέ μην λογομαχείς με ένα ηλίθιο.....θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγο Πείρας!!!!!!!
quote:
Ο πρώτος βάζει μπροστά την λογική του σε ότι έχει να κάνει το παιδί του. Και εννοείται ότι αυτό είναι και το πιο λογικό, διότι πάνω από θρησκείες και Θεούς πάνω απ΄όλα είναι το παιδί σου, που από ένστικτο και μόνο, θες να το προστατέψεις!!!!
Αυτό είναι αγάπη!!!!
Ο δεύτερος, τι να πω....η απάντησή του τα λέει όλα!!!!!!!
Ανίατη περίπτωση!!!!
Θα ήτανε δίκαιο το συμπέρασμά σου αν γνωρίζαμε την οικογενειακή κατάσταση του "δεύτερου".
Είναι γονιος ???
quote:
KERRY KING
Θα ήτανε δίκαιο το συμπέρασμά σου αν γνωρίζαμε την οικογενειακή κατάσταση του "δεύτερου".
Είναι γονιος ???
Μα ούτε κι εγώ είμαι. Πιστεύεις δλδ ότι τέτοιου είδους λογική μόνο όσοι έχουν παιδιά πρέπει να την έχουν?
Ποτέ μην λογομαχείς με ένα ηλίθιο.....θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγο Πείρας!!!!!!!
quote:
Τελικά υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στους χριστιανούς......
Δείτε απαντήσεις.....quote:
ΨηλόςΌσον αφορά αυτό που λες για το παιδί μου,
Ε δεν θα πάω και σε "συναγωγή ασθενών" με όλες τις ασθένειες που αναφέρεις, που μεταλαβαίνουν για να βάλω και το παιδί μου να μεταλάβει για να δοκιμάσω την πίστη μου.
Δεν έχω καμιά διάθεση να υποβάλλω το Θεό σε δοκιμασία.Όταν θέλω να κοινωνήσω εγώ και το παιδί μου, πηγαίνουμε στην ενορία μας.
***Αλλά, θα σου απαντήσω ειλικρινά, και εγώ όταν βάζω τη λογική μου μπροστά από την πίστη μου, ναι και εγώ είμαι όπως όλοι, το σκέφτομαι αυτό που λες για τις ασθένειες και με κάνει ορισμένες φορές να διστάζω. Αγώνα κάνω και εγώ.
quote:trexagireve
Όταν ο άνθρωπος ικανοποιείται φτιάχνοντας κακέκτυπα του
κόσμου γύρω του και αγνοεί τη φυσική αρμονία και ομορφιά
γύρω του, τότε μπορεί να γίνει τόσο εγωιστής, που να λατρεύει
τα δικά τους πλάσματα και να αγνοεί τα τέλεια του Θεού...
Γιατί το θαύμα του Θεού, δείχνει την ελευθερία της κίνησης ενός Θεού,
ενώ ότι και να κάνει ο άνθρωπος, πάντα θα είναι αποτέλεσμα της απλής
λογικής του...
Στα θαύματα μπορεί κανείς να δει άπειρα γενόμενα και να καταλάβει τη
διαφορά ανθρώπινου και θεικού...Ο πρώτος βάζει μπροστά την λογική του σε ότι έχει να κάνει το παιδί του. Και εννοείται ότι αυτό είναι και το πιο λογικό, διότι πάνω από θρησκείες και Θεούς πάνω απ΄όλα είναι το παιδί σου, που από ένστικτο και μόνο, θες να το προστατέψεις!!!!
Αυτό είναι αγάπη!!!!
Ο δεύτερος, τι να πω....η απάντησή του τα λέει όλα!!!!!!!
Ανίατη περίπτωση!!!!
Ποτέ μην λογομαχείς με ένα ηλίθιο.....θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγο Πείρας!!!!!!!
Πιστεύω πως έχεις μπερδέψει κάπως τα πράγματα.
Δες καλύτερα και θα δεις πως τα δύο μηνύματα που σχολιάζεις, αν έχουν κάποια συνάφεια μεταξύ τους, θα διαπιστώσεις πως σε κάποιο σημείο "συναντιόνται".
Το σημείο στο οποίο τα δύο μηνύματα συναντιόνται είναι στο όσον αφορά την ανθρώπινη λογική. Και εγώ, αλλά και ο Τρέχα, λέμε πως αν ο άνθρωπος λειτουργεί μόνο βάσει της λογικής του, θέτει περιορισμούς και φρένο στον εαυτό του.
Τον εμποδίζει να υπερβεί το πεπερασμένο, να βιώσει το "θαύμα", είτε ως χειροπιαστό γεγονός π.χ. μια ίαση (στην οποία αναφέρεται ο Τρέχα), είτε ως αντίληψη της πραγματικής μετουσίωσης της Θείας κοινωνίας και να βιώσει ο ίδιος πως γίνεται «σύσσωμος και σύναιμος» του Χριστού (στην οποία αναφέρομαι εγώ λέγοντας πως όταν σκέφτομαι τις ασθένειες, βάζω δηλαδή σε ενέργεια τη λογική μου, διστάζω).
- - -
Και η πίστη στον εαυτό σου, αλλά από μόνη της δεν φτάνει. Χρειάζεται και κάτι παραπάνω.
quote:
Παιδια, το γεγονος έγινε.Τωρα δε θελετε να το πιστεψετε μη το πιστεψετε. Στο κατω κατω αυτη ειναι η ελευθερια που μας δινει ο θεος. Δεν θελει ούτε απο λογική ούτε απο φόβο να τον ακολουθησει κανεις.http://www.youtube.com/watch?v=5vJuMfjiw5Y
Μα αν είχε γίνει δεν θα αναφερόταν μόνο απο ιστοσελίδες της εκκλησίας. Θα έβγαινε ο άνθρωπος στις ειδήσεις και θα έδειχνε τις ραφές απο τη συγκόληση των οργάνων... (η ραφή που μας ενδιαφέρει βασικά είναι του λαιμού...
)
Λες να άφηναν οι Πατέρες τέτοιο "κελεπούρι" ανεκμετάλευτο;
έγινε σε άλλη χώρα, δεν σημαίνει ότι θα τη δείχνανε τα ελληνικά
μίντια...Αλλά μόνο και μόνο που έφτασε εδώ, δειχνει πόσο γνωστή
έγινε....
Αλλά αλήθεια έως πότε θα ζητάτε τον τυπο των ήλων;δεν βλέπετε το σύνολο,
αλλά αναλύεται κάθε λεπτομέρεια, μέσα απο ένα εκφυλισμό αξιών και θεσμών...
Αυτό λέτε διάλογο;Δεν λέω εσενα φίλη mimosa, αλλά η συνεχής αμφισβήτηση
τέτοιων γεγονότων, που είναι χοντρά, δείχνει ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα,
δεν ακυρώνει τα θαύματα... Και το πρόβλημα εστιάζεται στο ότι ο χριστιανισμός
είναι ζωντανή θρησκεία και τα θαύματα αποτελούν απλή λειτουργία του...
quote:
Μα ούτε κι εγώ είμαι. Πιστεύεις δλδ ότι τέτοιου είδους λογική μόνο όσοι έχουν παιδιά πρέπει να την έχουν?
Όταν είσαι έξω από τον χορό, μπορείς να λες ότι παπαριές θέλεις.
Δεν πάει για σένα η μομφή...
quote:
η ιστορία είναι γνωστή... Επειδή έγινε σε άλλη χώρα, δεν σημαίνει ότι θα τη δείχνανε τα ελληνικά μίντια...Αλλά μόνο και μόνο που έφτασε εδώ, δειχνει πόσο γνωστή
έγινε....
Π*&τσες γνωστή είναι η ιστορία....
Εδώ ένας καραγκιοζάκος "είδε" την μορφή της Παναγίας στο τοστ του και το είχανε όλα τα μίντια παγκοσμίως... Μέχρι και φωτογραφίες του επίμαχου τοστ δείχνανε !!!
Και μου λέτε τώρα για τον Άραβα Φρανκενστάιν που πέρασε στο ντούκου.....
Πρώτα απ'ολα θα είχε γίνει ήρωας του Λιακόπουλου.
Τι μας λέτε τώρα......
Εγώ προσωπικά δεν αφβισβητώ τα θαύματα (εκτός απο το παραπάνω σενάριο θρίλερ)... τα ανθρώπινα βεβαίως, βεβαίως που είναι και πιο εντυπωσιακά απο των αγίων.
quote:
τα θαύματα αποτελούν απλή λειτουργία του
πάθος; μιλάμε για πράγματα γνωστά, περί θαυμάτων εννοώ και
είμαι σίγουρος ότι έχετε ακούσει και ξέρετε κάποια περιπτωση
σχετική...Αλλά, γενικώς κι έτσι για την αμφισβήτηση, το αντιμετωπίζετε
σκωπτικά το θέμα...
Δεν πειράζει, φίλη mimosa, τα θαύματα είπα αποτελούν τμήμα
της αληθινής ζωντανής θρησκείας, αυτό σε ποιά απορία μου απαντούσε;
Ότι η θρησκεία η ζωντανή έχει τέτοιες θεικές ενέργειες, μην κρίνουμε
απο άλλες που μόνο νιρβάνα υπόσχονται.. Με ένα στεντόν, έχεις όση
νιρβάνα θέλεις...Έτσι δεν είναι;
Για θαύματα όμως, δεν νομίζω να γίνεται...
Θα ήταν ζωντανή θρησκεία;
Πες μου έναν λόγο που θα ήταν ακόμα ζωντανή χωρίς αυτα...
Οι σχέση ανθρώπου-θρησκείας είναι πελατειακές... σου δίνω λεφτά και μου δίνεις ευλογία (ποιός; ο παππάς που δεν ξέρουμε τι είχε πιάσει πρίν με το χέρι που θα μας ευλογησει ) ... σου δίνω ολόχρυσο τάμα με αντάλαγμα τη θεραπεία μου.
Μια εταιρία είναι η εκκλησία που πουλάει υποσχέσεις... για θεραπεία, για ευτυχία, γαλήνη, παράδεισους, ουράνια βασιλεία κλπ. Τα λεφτά μας πίσω.
Εντάξει, καμμιά φορά τυχαίνει να γίνει και κάποιο θαύμα.
Και ΠΟΣΑ θαύματα ΔΕΝ έχουν γίνει; γιατι δεν θεραπεύονται όλοι αλήθεια; δεν έχουν αρκετή πίστη; δεν φίλησαν αρκετές φορές την εικόνα; η Παναγία ήθελε περισσότερα χρήματα;
Γιατί αγχώνεσαι τόσο πολύ με τη θρησκεία αφού εσύ ο ίδιος είπες:
Πίστη σε εμας... σε κάποιο άλλο θέμα ή κατάλαβα λάθος;
Λοιπόν, ποιά πίστη κάνει το θαύμα;
(Οι άνθρωποι έχουν αρχίσει να καταλαβαίνουν ότι κανένα χέρι εξ ουρανού δεν θα τους βοηθήσει αν δεν κουνήσουν τον κ@λο τους... οπότε ετοίμαζε σιγά σιγά τα μαύρα...)