- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Δεν έχει να κάνει με την καλλιτεχνική αξία αλλά με την ψυχολογική αξία....κάτι που αδυνατείς να καταλάβεις!

Τόσα χρόνια σαφώς και δεν έχει μαζέψει μόνο αυτά! τα θαύματα των αγίων μας είναι χιλιάδες και ως εκ τούτου χιλιάδες είναι και τα τάματα. Αλλά εάν εσύ θέλεις να φορολογήσεις τη "δωρεά" του πιστού! να πας πρώτα να τον ρωτήσεις!

quote:

---

geostat:
Βοηθεια δεν παρεχω αν δε το κρινω απαραιτητο,ο καθενας οπως εστρωσε ας κοιμηθει,αλλα να σου θυμισω τις εικονες απο την κρυφη καμερα του Ζουγκλα με τους παπαδες πρωτοσυγκελους και δεν ξερω και εγω τι αλλες ιεραρχιες εχετε να μοιραζουν το παγκαρι απο την παναγια στα τεμπη!

---

Για να βάλει εκεί τις κάμερες ο Τριανταφυλόπουλος κάποιος τις είχε καλέσει.....και αν θυμάμαι καλά δύο εκπομπές έχουν πέσει στην αντίληψή μου, η μία με κλέφτη επίτροπο και η άλλη με κλέφτη τον ιερέα. Με πρωτοσύγκελο και συμμορία από παπάδες όπως θες να εμφανίσεις δεν έχω δει κάτι.
Όμως μέσω του site της ζούγκλας μπορείς να μας πεις περισσότερα......εκτός και εάν απλά προσπαθείς να δημιουργήσεις κλίμα.....θα δείξει....

quote:

---

geostat:
Ακου και το ανεκδοτο'
Ειναι ενας ραβινος ενας καθολικος και ενας ορθοδοξος ιερεας και συζητανε πως μοιραζουν τα προσφορα των πιστων.Λεει ο καθολικος,εμεις τραβαμε μια γραμμη πεταμε τα χρηματα και οσα την περασουν ειναι του θεου τα υπολοιπα τα μοιραζομαστε.Λεει ο ραββινος,εμεις σκαβουμε ενα λακκο πεταμε τα χρηματα και οσα πεσουν μεσα ειναι του θεου τα υπολοιπα δικα μας.Α! εμεις ,λεει ο ορθοδοξος,Τα πεταμε ψηλα και λεμε θεε μου οσα θελεις κρατα τα υπολοιπα τα μοιραζομαστε!Ας μη γινομαστε και ανεκδοτα!!!

---

Τα ανέκδοτα είναι για να γελάμε και όχι για να επιχειρηματολογούμε....άκου λοιπόν ένα για να γελάσεις:

Είναι ένας ραβίνος ένας μουσουλμάνος κι ένας ορθόδοξος ιερέας και συζητάνε ποια είναι η πιο δυνατή θρησκεία.
Λέει ο μουσουλμάνος, είναι η δική μας και απόδειξη ότι μια φορά που ταξιδεύαμε με τις καμήλες μας......ξαφνικά βρεθήκαμε στη μέση ενός πολέμου από τοπικούς φύλαρχους!....Αλλάχ! Αλλάχ! φωνάξαμε και ζητήσαμε τη βοήθειά του!...και ώ του θαύματος!!! γύρω γύρω πόλεμος και στη μέση! όπου πήγαινε το καραβάνι μας, ειρήνη...

Λέει ο Ορθόδοξος! αυτό δεν είναι τίποτα! εμείς ήμασταν στη θάλασσα...και μια καταιγίδα!! ένα κακό!!! κάτι κύματα!!! κοντεύαμε να βουλιάξουμε!....προσευχηθήκαμε όμως στην Παναγία μας....και ω! του θαύματος γύρω γύρω χαμός και φουρτούνα! και ! στη μέση, εκεί που ήμασταν εμείς, ηρεμία!! και γαλήνη!

Λέει και ο Ραβίνος!, αυτό δεν είναι τίποτα!...εμείς ως γνωστόν, το Σάββατο απαγορεύεται να κάνουμε οτιδήποτε! ακόμη και σεξ!....μια φορά λοιπόν κι ενώ ήταν Σάββατο μου ρίχτηκε η ποιο όμορφη γυναίκα που έχω δει ποτέ στη ζωή μου!.....δεν μπορούσα όμως!!, το απαγόρευε η θρησκεία μας!.....προσευχήθηκα όμως! και ω! του θαύματος!! γύρω γύρω Σάββατο και στη μέση Κυριακή!!!

quote:

---

γιαπετ:
Η ερώτησή σου προήλθε απ' τη μη κατανόηση του σχολίου μου προς τον ψηλό, όμως και γι' αυτό σου το είπα αυτό.

---

Η ερώτησή μου προήρθε με αφορμή το σχόλιό σου προς τον Ψηλό! και όχι από την κατανόηση ή μη...κάτι που δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις!

quote:

---

macedon:
Η σύγκριση της Ελλάδας με το Αφγανιστάν, όπως αναλυτικά αναφέρω κάπου, είναι στο επίπεδο του καταστατικού χάρτη της χώρας, στο Σύνταγμα. Τα δύο συντάγματα, αν τα συγκρίνεις, θα δεις πως είναι πανομοιότυπα.

---

Εσύ τα έχεις συγκρίνει? ξύπνησες δηλαδή ένα πρωί! και είπες βρε δε μελετώ λίγο το Σύνταγμα του Αφγανιστάν και σιγά σιγά πιάνω και αυτό του Ιράν!?...μπράβο ενδιαφέροντα!!!...αν φτάσεις στο Σύνταγμα της Μποτσουάνας...έχω μερικές ερωτήσεις......

quote:

---

macedon:
Δεν σύγκρινα τους λαούς, αν και οι μουτζαχεντίν του Αφγανιστάν μικρή διαφορά έχουν με τους αντίστοιχους εδώδιμους χριστιανοταλιμπάν. Ιδια νοοτροπία, ίδιες πρακτικές.

---

Ενδιαφέρον.....πόσους σκότωσαν σήμερα?

quote:

---

macedon:
Αυτό αποτελεί παραμύθι. Δεν υπήρξαν μεγαλύτεροι εχθροί στην ιστορία απ'αυτούς τους δύο. Είναι τελείως ασύμβατοι

---

Είναι αλήθεια! είναι πραγματικότητα, είτε σου αρέσει είτε όχι.

quote:

---

macedon:
Από πού κι ως πού η θρησκεία των τσομπαναραίων της ερήμου και των Εβραίων νομάδων, θρησκεία του ελληνισμού;

---

Δεν ήξερα ότι ο Θεός είναι τοπικού επιπέδου....Νά! όμως που το έμαθα κι αυτό!!!
Αν θυμάμαι καλά και οι Θεοί που οι περισσότεροι ήρθαν από την Αίγυπτο! όπως μας λέει ο Ηρόδοτος που ήταν κοντά στην εποχή της εισαγωγής των Θεών αυτών!, κάπου στις έρημους τους είχαν βρει και αυτούς......ή τουλάχιστον εκεί κοντά!

quote:

---

γιαπετ:
Επειδή αναφέρεσαι στον εβραιοχριστιανισμό, από πού προκύπτει, κατά τη γνώμη σου, ότι είναι η θρησκεία των Ελλήνων;

Τεκμηριώνεται αυτό με κάποιον τρόπο ή απλά, είναι ένας ισχυρισμός;;;

---

Ο Χριστιανισμός δεν ανήκει σε κανέναν. Το ότι χάρις σε αυτόν! κατάφερε η χώρα μας να διατηρήσει την εθνική της ταυτότητα αυτό δε σημαίνει ότι είναι και δικός της!

Απλά εμείς βοηθήσαμε στην εξάπλωσή του και αυτός το ανταπόδωσε με το να μας διατηρήσει ως έθνος στα δύσκολα χρόνια της σκλαβιάς.

quote:

---

macedon:
ΥΓ. Εχω άγιους και σε εξαρτήματα αν ενδιαφέρεσαι. Ξέρεις... αυτιά, πόδια, χέρια, δάχτυλα...

---

Mάζευε κι ας είν' και ρώγες macedon!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Να και το παράδειγμα γι' αυτό που είπα παραπάνω, σπεύσατε να με επιβεβαιώσετε, αμέσως...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://diakiros.blogspot.com/

Το γράφει μέσα το ευαγγέλιό σου.

quote:

---

Προσπαθώ να είμαι πιστός στις διδαχές των Ευαγγελίων

---

Τότε να αρχίσεις να καβαλάς δυο-δυο τα γαϊδούρια ταυτόχρονα, όπως υποτίθεται ότι έκανε και ο Ιησούς.

quote:

---

Εσύ τα έχεις συγκρίνει?

---

Φυσικά. Εχω παραθέσει τις ομοιότητές τους σε άλλο άρθρο. Το σύνταγμα της Ελλάδας έχει την ίδια αρχή με τα συντάγματα του Ιράν, του Πακιστάν, του Αφγανιστάν και του Σουδάν. Το περιεχόμενό τους επίσης, όσον αφορά την εμπλοκή της θρησκείας είναι παρόμοιο.

quote:

---

Δεν ήξερα ότι ο Θεός είναι τοπικού επιπέδου

---

Κι ο Γιαχωβάς το δηλώνει και ο Ιησούς. Μάλιστα ο Ιησούς αναφέρει ρητά "ήρθα μόνον για τους Εβραίους". Τώρα θα μου πεις, και συ λίγο πολύ, ... Εβραίους προπάτορες έχεις, Εβραίο θεό, στα Εβραϊκά τον υμνείς, εβραϊκές γιορτές γιορτάζεις, Νέα Ιερουσαλήμ ονειρεύεσαι, απολολώς πρόβατο του Ισραήλ είσαι... Έχεις και Τούρκο πατριάρχη για να δέσει το γλυκό.

quote:

---

Το ότι χάρις σε αυτόν! κατάφερε η χώρα μας να διατηρήσει την εθνική της ταυτότητα

---

Σωστά. Ακόμη και σήμερα οι χριστιανοί αυτοαποκαλούνται Ρωμαίοι. Δεν το έχουν χωνέψει πως οι Ελληνες έχουν δικό τους όνομα.

quote:

---

Απλά εμείς βοηθήσαμε στην εξάπλωσή του και αυτός το ανταπόδωσε με το να μας διατηρήσει ως έθνος στα δύσκολα χρόνια της σκλαβιάς.

---

Δε νομίζω να σας διατήρησε σαν έθνος γιατί μετά την ελληνική επανάσταση αρχίσατε να χάνετε τα εδάφη σας, μέχρι που ήρθε ο Κεμάλ και σας έκανε κράτος.

Κι αυτό παρ'όλο που προσπαθήσατε να εμποδίσετε την ελληνική επανάσταση με όποιον τρόπο φανταστήκατε. Μέχρι που ζητήσατε από τους ελεύθερους Έλληνες να επιστρέψουν στη σκλαβιά του Σουλτάνου σας.

quote:

---

Mάζευε κι ας είν' και ρώγες macedon!

---

E, ναι, ήταν παράδοση στο χριστιανισμό, αν ένα μοναστήρι είχε ένα ολόκληρο πτώμα άγιου και άλλο δεν είχε, να κόβουνε κανα πόδι, κανα χέρι και να το δίνουν και σε άλλους, να έχουν "κειμήλια".

Ας πούμε το δεξί χέρι του Χρυσόστομου βρίσκεται στη Μονή Φιλοθέου, το κεφάλι με το αριστερό αυτί στη Μονή Βατοπαιδίου ενώ το πόδι του στη Μονή Παντοκράτορα. Ολοι πήραν από κάτι.

macedon

quote:

---

macedon:
Οπως είναι γνωστό και φροντίζεις να το αποδεικνύεις συνέχεια, δεν έχεις ιδέα τι γράφουν τα ευαγγέλια. Δεν υπήρχαν πάγκοι με παιχνίδια, στάμνες και υφαντά και δεν υπήρχαν στα σκαλιά του ναού. Υπήρχαν έμποροι με ζώα και πτηνά, καθώς και ανταλλακτήρια συναλλάγματος, που προβλέπονταν από το νόμο. Και δεν ήταν στα σκαλιά του ναού αλλά στον ευρύτερο χώρο, καθώς ο ναός είχε έκταση περίπου 150 στρέμματα.

---

Ο Ιωάννης γράφει:"..και εύρεν εν τω ιερώ βόας και πρόβατα και περιστέρας, και τους κερματιστάς καθημένους.."

Λες να αφιέρωνε καμιά δεκαριά σελίδες για την πραμάτεια των εμπόρων?...Για βάλτο λίγο να δουλέψει....πως κολλάει ο πωλητής ζώων και πτηνών να είναι δίπλα με αυτόν που ανταλλάσσει νομίσματα?

Μόνο σε ένα πανηγύρι θα δεις διαφόρους εμπόρους δίπλα δίπλα! Από αυτόν που πουλάει μαλί της γριάς! μέχρι αυτόν που πουλάει πτηνά ρούχα και παιχνίδια κ.λ.π..... Εσύ ήσουν εκεί και είδες ακριβώς τι πουλούσαν?

Στο χώρο του Ναού ανήκουν και τα σκαλιά και ο περίβολος! θα ήταν αδύνατον να ήσαν όλοι μαζεμένοι στα σκαλιά! όπως θα ήταν αδύνατον οι Εβραίοι να μην ήσαν ακόμη και μπροστά ακριβώς στην είσοδο του Ναού.

quote:

---

macedon:
Το γράφει μέσα το ευαγγέλιό σου.

---

Για δείχτο μας λοιπόν....

quote:

---

macedon:
Τότε να αρχίσεις να καβαλάς δυο-δυο τα γαϊδούρια ταυτόχρονα, όπως υποτίθεται ότι έκανε και ο Ιησούς.

---

Βρε μπας και είσαι Εβραίος στην καταγωγή και μας το κρύβεις? Σκέφτεσαι ακριβώς το ίδιο με αυτούς! και το έχω επισημάνει αρκετές φορές!

quote:

---

macedon:
Φυσικά. Εχω παραθέσει τις ομοιότητές τους σε άλλο άρθρο. Το σύνταγμα της Ελλάδας έχει την ίδια αρχή με τα συντάγματα του Ιράν, του Πακιστάν, του Αφγανιστάν και του Σουδάν. Το περιεχόμενό τους επίσης, όσον αφορά την εμπλοκή της θρησκείας είναι παρόμοιο.

---

Να τηλεφωνήσεις στο Λιακόπουλο!!! σίγουρα θα θελήσει να συνεργαστεί μαζί σου......θα του μπει καμιά ιδεά ότι οι Αφγανοί και οι Ιρανοί είναι απόγονοι των Ελλήνων……κάτι θα βγάλεις κι εσύ!!

quote:

---

macedon:
Κι ο Γιαχωβάς το δηλώνει και ο Ιησούς. Μάλιστα ο Ιησούς αναφέρει ρητά "ήρθα μόνον για τους Εβραίους".

---

Τότε για πες μας γιατί τους είπες να διδάξουν "άπαντα τα έθνη"....και όχι τους απανταχού Εβραίους?

quote:

---

macedon:
Τώρα θα μου πεις, και συ λίγο πολύ, ... Εβραίους προπάτορες έχεις, Εβραίο θεό, στα Εβραϊκά τον υμνείς, εβραϊκές γιορτές γιορτάζεις, Νέα Ιερουσαλήμ ονειρεύεσαι, απολολώς πρόβατο του Ισραήλ είσαι... Έχεις και Τούρκο πατριάρχη για να δέσει το γλυκό.

---

?

quote:

---

macedon:
Σωστά. Ακόμη και σήμερα οι χριστιανοί αυτοαποκαλούνται Ρωμαίοι. Δεν το έχουν χωνέψει πως οι Ελληνες έχουν δικό τους όνομα.

---

? Για σένα η Κων/λη ποτέ δεν ήταν Ελληνική! και έρχεσαι να μου μιλήσεις για Ελληνισμό?

quote:

---

macedon:

Δε νομίζω να σας διατήρησε σαν έθνος γιατί μετά την ελληνική επανάσταση αρχίσατε να χάνετε τα εδάφη σας, μέχρι που ήρθε ο Κεμάλ και σας έκανε κράτος.

Κι αυτό παρ'όλο που προσπαθήσατε να εμποδίσετε την ελληνική επανάσταση με όποιον τρόπο φανταστήκατε. Μέχρι που ζητήσατε από τους ελεύθερους Έλληνες να επιστρέψουν στη σκλαβιά του Σουλτάνου σας.

---

Το ότι σας πονάει , ότι ο Χριστιανισμός είναι η κύρια θρησκεία των Ελλήνων είναι γνωστό....κανά καινούριο πες μας!!!

quote:

---

macedon:
E, ναι, ήταν παράδοση στο χριστιανισμό, αν ένα μοναστήρι είχε ένα ολόκληρο πτώμα άγιου και άλλο δεν είχε, να κόβουνε κανα πόδι, κανα χέρι και να το δίνουν και σε άλλους, να έχουν "κειμήλια".

---

Και ζήλεψες τη δόξα τους ε?

quote:

---

macedon:
Ας πούμε το δεξί χέρι του Χρυσόστομου βρίσκεται στη Μονή Φιλοθέου, το κεφάλι με το αριστερό αυτί στη Μονή Βατοπαιδίου ενώ το πόδι του στη Μονή Παντοκράτορα. Ολοι πήραν από κάτι.

---

Εσύ? πήρες κάτι? ή στην απέξω?....με καμιά φωτογραφιούλα μόνο θα τη βγάλεις?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Τότε πώς γνωρίζεις εσύ τι πουλούσαν αφού δεν το αναφέρει το ευαγγέλιο; Πώς ξέρεις για παράδειγμα ότι πουλούσαν στάμνες; Επειδή είσαι άσχετος και συγκρίνεις τα τοπικά πανηγύρια με τη δραστηριότητα του ναού της Ιερουσαλήμ;

quote:

---

πως κολλάει ο πωλητής ζώων και πτηνών να είναι δίπλα με αυτόν που ανταλλάσσει νομίσματα?

---

Σ'αυτούς που γνωρίζουν, όχι μόνο κολλάει αλλά και δικαιολογείται απόλυτα. Σ'αυτούς που είναι άσχετοι, όπως οι ευρωπαίοι μελετητές, τους χαρακτηρίζουν οι παραπάνω ανόητες ερωτήσεις.

Ρώτα κανέναν από τους υπόλοιπους να σου πούνε γιατί ήταν αυτοί εκεί. Ο καθοδηγητής σου (αυτός που γράφει ελληνικά) μπορεί να ξέρει.

quote:

---

Εσύ ήσουν εκεί και είδες ακριβώς τι πουλούσαν?

---

Εγώ ξέρω και τι πουλούσαν, και πού το πουλούσαν και γιατί το πουλούσαν. Ξέρω ακόμη και πόσος κόσμος πήγαινε εκείνες τις μέρες εκεί για να αγοράσει. Οσο για τις πηγές μου, υπάρχει εκτενής βιβλιογραφία πάνω σ'αυτό το θέμα.

quote:

---

Στο χώρο του Ναού ανήκουν και τα σκαλιά και ο περίβολος!

---

Στο χώρο της εκκλησίας σου ίσως. Ο δεύτερος ναός της Ιερουσαλήμ είχε έκταση 150 περίπου στρέμματα και όταν μιλάμε για "περίβολο" μιλάμε για μια τεράστια έκταση. Δεν ήταν στα σκαλιά.

Τελικά, όταν ανοίγεις το στόμα σου ή ανοησία θα πεις ή θα χασμουρηθείς...

Και καλά, τους εμπόρους. Τους πιστούς γιατί τους έδειρε;

quote:

---

Για δείχτο μας λοιπόν....

---

Θα πρέπει να το ψάξεις μόνος σου. Αλλωστε, τα ευαγγέλια τα έχεις μελετήσει, έτσι δεν είναι; Ξαναμελέτησέ τα, μπας και σου ξέφυγε. Πολύ πιθανό άλλο να διάβασες και άλλο να κατάλαβες (όπως τότε που πέρασες την Κυριακή για 1 η ώρα τα ξημερώματα).

quote:

---

Βρε μπας και είσαι Εβραίος στην καταγωγή και μας το κρύβεις? Σκέφτεσαι ακριβώς το ίδιο με αυτούς!

---

Αν ήμουν Εβραίος στην καταγωγή δεν θα μπορούσα να διαβάσω τα ευαγγέλια και να τα κατανοήσω, γιατί είναι στα ελληνικά. Θα πάθαινα αυτό που παθαίνεις συνέχεια εσύ.

quote:

---

Τότε για πες μας γιατί τους είπες να διδάξουν "άπαντα τα έθνη"....και όχι τους απανταχού Εβραίους?

---

Ο στίχος αυτός έχει προστεθεί τον 4ο αιώνα. Το λέει ο ίδιος ο Ευσέβιος.

Αν το έλεγε ο Ιησούς, θα ήταν σχιζοφρενής γιατί παραπάνω είπε ακριβώς τα αντίθετα. Οχι δηλαδή ότι χρειαζόταν αυτό για να αποδειχτεί η σχιζοφρένειά του, απλά θα ήταν πρόσθετο στοιχείο.

quote:

---

Για σένα η Κων/λη ποτέ δεν ήταν Ελληνική!

---

Ούτε η Νέα Υόρκη, παρ'όλο που ζούνε εκεί περισσότεροι Ελληνες απ' όσους ζούσαν στην Κωνσταντινούπολη. Δεν γνωρίζω καμία Ελλάδα να είχε πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη ή την Αστόρια.

Αν ήταν πρωτεύουσα της Ελλάδας η Κωνσταντινούπολη επί ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, τότε επί Ράιχ πρωτεύουσά της ήταν το Βερολίνο. Και στις δύο περιπτώσεις τα ελληνικά εδάφη ήταν υπό κατοχή.

quote:

---

Εσύ? πήρες κάτι?

---

Αμα πάρω εγώ κάτι, πώς θα πηγαίνουν οι ευρωπαίοι να φοράνε τα σκουφάκια της κάθε μούμιας για να τους περάσει ο πονοκέφαλος;

macedon

Λες να απαγορευόταν να πουλούσαν στάμνες ή παιχνίδια? ή λες να μήν υπήρχε αυτή η εμπορική δραστηριότητα?
Ότι γινόταν τότε γίνεται και σήμερα!
Στο Ναό! πήγαιναν το Πάσχα οι Ιουδαίοι για να γιορτάσουν!...τότε λοιπόν λογικό είναι να πλακώνουν και οι έμποροι!...κάτι που γίνεται από τότε μέχρι και σήμερα!!

Άλλοι πήγαιναν για να προσκυνήσουν και άλλοι για να βγάλουν χρήμα.....δεν μπορώ να πλατειάσω περισσότερο...αισθάνομαι ότι προσπαθώ να συνεννοηθώ με ένα νήπιο!

quote:

---

macedon:

Σ'αυτούς που γνωρίζουν, όχι μόνο κολλάει αλλά και δικαιολογείται απόλυτα. Σ'αυτούς που είναι άσχετοι, όπως οι ευρωπαίοι μελετητές, τους χαρακτηρίζουν οι παραπάνω ανόητες ερωτήσεις.

Ρώτα κανέναν από τους υπόλοιπους να σου πούνε γιατί ήταν αυτοί εκεί. Ο καθοδηγητής σου (αυτός που γράφει ελληνικά) μπορεί να ξέρει.

---

Είσαι απίστευτος!!! κάνεις τα πάντα για να με πείσεις ότι είσαι Εβραϊκής καταγωγής!!!!!
Διάβασε ποιο προσεκτικά σύνδεσέτα, με τα λίγο ποιο πάνω και λίγο ποιο κάτω! και θα δεις ότι αυτό το γράφω! όχι για να εκφράσω την αντίθεσή μου! αλλά για να ενισχύσω την άποψή μου ότι υπήρχε κάθε καρυδιάς καρύδι όσον αφορά το είδος των εμπόρων!

quote:

---

macedon:
Εγώ ξέρω και τι πουλούσαν, και πού το πουλούσαν και γιατί το πουλούσαν. Ξέρω ακόμη και πόσος κόσμος πήγαινε εκείνες τις μέρες εκεί για να αγοράσει. Οσο για τις πηγές μου, υπάρχει εκτενής βιβλιογραφία πάνω σ'αυτό το θέμα.

---

Καλά...καλά.....με έπεισες!!! Δε θέλω να μου απαντήσεις σε αυτά που εσύ μόνο γνωρίζεις μέσα από τις αστείρευτες πηγές σου......
Σε παρακαλώ όμως να μου λύσεις την απορία, μιας και εσύ γνωρίζεις όπως μας λες!!! στο: "γιατί τα πουλούσαν"? .... ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ !!! ΚΑΙ ΤΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ!!

quote:

---

macedon:

Στο χώρο της εκκλησίας σου ίσως. Ο δεύτερος ναός της Ιερουσαλήμ είχε έκταση 150 περίπου στρέμματα και όταν μιλάμε για "περίβολο" μιλάμε για μια τεράστια έκταση. Δεν ήταν στα σκαλιά.

Τελικά, όταν ανοίγεις το στόμα σου ή ανοησία θα πεις ή θα χασμουρηθείς...

Και καλά, τους εμπόρους. Τους πιστούς γιατί τους έδειρε;

---

Σου είπα εγώ ότι ο περίβολος ήταν μικρός ή μεγάλος? δεν περιλαμβάνει την ιδία έκταση του Ναού έξω από αυτόν όσο και εάν είναι αυτή? Εσύ γνωρίζεις που ακριβώς τους κυνήγησε?....εάν ήταν σε απόσταση 10! μέτρων από την είσοδο 30! ή ακριβώς έξω στα σκαλοπάτια?

Ο Ιησούς λοιπόν απ’ όπου και να τους έδιωξε, αυτό το έκανε σε χώρο που ανήκε στο Ναό! και μάλιστα όπως λέει ο Ιωάννης εν τω Ιερό που σημαίνει ότι το θράσος τους, τους είχε φέρει αν μή τι άλλο στα σκαλιά της εισόδου στο Ναό!

Και φυσικά δεν το έκανε σε κάποιον ιδιωτικό χώρο!....για να σου θυμίσω έτσι, λίγο την αφορμή για το διάλογο αυτό :

geostat:
Για τις μετοχες τις εθνικης να ρωτησεις τον κυριο σου,δεν αναποδογυρισα εγω τιποτα τραπεζες αυτος το εκανε

europaios2:
Αυτός αναποδογύρισε τους πάγκους με τις κότες, τα παιχνίδια, τα υφαντά και τις στάμνες που ήσαν στα σκαλιά του Ναού! δεν τον είδα να μπαίνει σε καμιά τράπεζα για να την αναποδογυρίσει!......εσύ πάλι που το είδες?

Γκε-γκε?

quote:

---

macedon:
Τους πιστούς γιατί τους έδειρε;

---

Είχε μάθει πρόσφατα καράτε!...και είπε να εξασκηθελι λίγο!

quote:

---

macedon:
Θα πρέπει να το ψάξεις μόνος σου. Αλλωστε, τα ευαγγέλια τα έχεις μελετήσει, έτσι δεν είναι; Ξαναμελέτησέ τα, μπας και σου ξέφυγε. Πολύ πιθανό άλλο να διάβασες και άλλο να κατάλαβες (όπως τότε που πέρασες την Κυριακή για 1 η ώρα τα ξημερώματα).

---

Δε μπορώ!!! πρέπει να βοηθήσεις να λάμψει η αλήθεια!!!

quote:

---

macedon:
Αν ήμουν Εβραίος στην καταγωγή δεν θα μπορούσα να διαβάσω τα ευαγγέλια και να τα κατανοήσω, γιατί είναι στα ελληνικά. Θα πάθαινα αυτό που παθαίνεις συνέχεια εσύ.

---

Μα εδώ είναι το ζουμί! δεν μπορείς να τα κατανοήσεις! και δε συμβαίνει μόνο με τα Ευαγγέλια αυτό!
Πάρε για παράδειγμα με τους εμπόρους! Εάν σου πω ότι πουλούσαν και κότες!!! θα μου πεις..."Δε το γράφει το Ευαγγέλιο"
Έτσι έκαναν και οι Φαρισαίοι! δεν μπορούσαν να βάλουν και το μυαλό τους να σκεφτεί!.....άσε που τους μοιάζεις.....κι ας άλλαξες τη φωτό!!...το κούτελο δε κρύβεται!!! δε με γελάνε τα μάτια μου εμένα!!!

quote:

---

macedon:
Ο στίχος αυτός έχει προστεθεί τον 4ο αιώνα. Το λέει ο ίδιος ο Ευσέβιος.

---

Τίποτα δεν προστέθηκε και τίποτα δεν αφαιρέθηκε. Έχουμε τις μαρτυρίες των κωδίκων. Ωστόσο παρουσίασέ μας τι ακριβώς γράφει ο Ευσέβιος για να δούμε τι θα μας μεταφέρεις!

quote:

---

macedon:
Αν το έλεγε ο Ιησούς, θα ήταν σχιζοφρενής γιατί παραπάνω είπε ακριβώς τα αντίθετα. Οχι δηλαδή ότι χρειαζόταν αυτό για να αποδειχτεί η σχιζοφρένειά του, απλά θα ήταν πρόσθετο στοιχείο.

---

Για να δούμε τι είπε ο Ιησούς για τους ομοεθνείς του:
Ιησούς: <<Αληθινά δε σας λέγω ότι από τας χώρας της Ανατολής και της Δύσεως από όλα τα μέρη της οικουμένης θα έλθουν πολλοί και θα παρακαθίσουν εις το πνευματικό δείπνο μαζί με τον Αβραάμ και τον Ισαάκ και τον Ιακώβ εις την βασιλείαν των ουρανών. Οι δε κληρονόμοι της βασιλείας των ουρανών θα εκδιωχθούν και θα ριφθούν εις το πυκνότατον σκότος του Άδου. >> (Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο κεφ. η΄6-16)

Πως λοιπόν θα έρθουν στη Βασιλεία των ουρανών! εάν κάποιος δεν τους διδάξει?

quote:

---

macedon:
Ούτε η Νέα Υόρκη, παρ'όλο που ζούνε εκεί περισσότεροι Ελληνες απ' όσους ζούσαν στην Κωνσταντινούπολη. Δεν γνωρίζω καμία Ελλάδα να είχε πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη ή την Αστόρια.

---

Στη Νέα Υόρκη πήγαν μετανάστες! Στην Κων/λη ήσαν γηγενείς.
Η Κων/λη ήταν πρωτεύουσα του Βυζαντίου, που ήταν Ελληνικό....έτσι τουλάχιστον μας λέει η ιστορία!
Μπορεί στην αρχή η Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία να ήταν στα χέρια των Ρωμαίων, αλλά στη συνέχεια πέρασε στα δικά μας χέρια.

quote:

---

macedon:
Αν ήταν πρωτεύουσα της Ελλάδας η Κωνσταντινούπολη επί ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, τότε επί Ράιχ πρωτεύουσά της ήταν το Βερολίνο. Και στις δύο περιπτώσεις τα ελληνικά εδάφη ήταν υπό κατοχή.

---

Στο Βερολίνο επί Ράιχ, μιλούσαν Γερμανικά! και μελετούσαν τη Γερμανική παιδεία και Ιστορία στα Γερμανικά σχολεία.

Στη Κων/λη, όταν η Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία μετατράπηκε στο Ελληνικό Βυζάντιο ερχόμενη στα Ελληνικά χέρια, μιλούσαν Ελληνικά και μελετούσαν τα αρχαία Ελληνικά κείμενα και την Ελληνική αρχαία Ιστορία στα Ελληνικά σχολεία......έχει διαφορά δε νομίζεις?

quote:

---

macedon:
Αμα πάρω εγώ κάτι, πώς θα πηγαίνουν οι ευρωπαίοι να φοράνε τα σκουφάκια της κάθε μούμιας για να τους περάσει ο πονοκέφαλος;

---

-Η μαμά του europaios2 πήγε! κι έγινε καλά.

Αν πας κι εσύ! ίσως να πάρει «μη» Εβραϊκή μορφή το κούτελό σου.....ίσως...δεν ορκίζομαι!

Όχι τίποτα άλλο....αλλά τρόμαξα μη μας έχεις πάρει τίποτα!...
.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 16/09/2009 04:00:26

Για να εξυπηρετήσουν τους πιστούς να προσφέρουν τις θυσίες σε ζώα και χρήμα στο ναό.

quote:

---

Λες να απαγορευόταν να πουλούσαν στάμνες ή παιχνίδια? ή λες να μήν υπήρχε αυτή η εμπορική δραστηριότητα?

---

Ναι, απαγορευόταν. Οχι, δεν υπήρχε.

quote:

---

Άλλοι πήγαιναν για να προσκυνήσουν και άλλοι για να βγάλουν χρήμα

---

Οι έμποροι του ναού είχαν συγκεκριμένη δραστηριότητα που προβλεπόταν από το Δευτερονόμιο.

quote:

---

Είσαι απίστευτος!!! κάνεις τα πάντα για να με πείσεις ότι είσαι Εβραϊκής καταγωγής!

---

Η γνώση σχετικά με την ιστορία της εποχής και της περιοχής, μου είναι απαραίτητη για να κρίνω τα ευαγγέλια που αναφέρονται στο ίδιο χωροχρονικό περιβάλλον. Οποιοσδήποτε γνωρίζει πέντε πράματα για την εποχή, διαβάζοντας τις ανοησίες των ευαγγελίων ξεκαρδίζεται από την ασχετοσύνη των ανώνυμων συγγραφέων που ξεπερνούν ακόμη και τη δικιά σου.

Ας πούμε ούτε εσύ δεν θα έλεγες πως υπήρχαν δύο αρχιερείς ταυτόχρονα. Ο Λουκάς το λέει!

quote:

---

Σε παρακαλώ όμως να μου λύσεις την απορία, μιας και εσύ γνωρίζεις όπως μας λες!!! στο: "γιατί τα πουλούσαν"?

---

Δευτ 14, 24-26

quote:

---

Εσύ γνωρίζεις που ακριβώς τους κυνήγησε?

---

Γνωρίζω.

quote:

---

και μάλιστα όπως λέει ο Ιωάννης εν τω Ιερό που σημαίνει ότι το θράσος τους, τους είχε φέρει αν μή τι άλλο στα σκαλιά της εισόδου στο Ναό!

---

Δεν επρόκειτο για θράσος άσχετε. Επρόκειτο για δραστηριότητα του ίδιου του ναού, με την οποία εξυπηρετούνταν τόσο οι πιστοί όσο και ο ναός αλλά και η ρωμαϊκή διοίκηση.

quote:

---

Και φυσικά δεν το έκανε σε κάποιον ιδιωτικό χώρο!

---

Μα φυσικά! Πήρε ένα μαστίγιο, από τα πολλά που κρεμόταν εκεί για δημόσια χρήση και άρχισε να δέρνει εμπόρους και πιστούς, υπό το βλέμμα της φρουράς του ναού και της ρωμαϊκής φρουράς.

quote:

---

Δε μπορώ!!! πρέπει να βοηθήσεις να λάμψει η αλήθεια!!!

---

Αν δεν μπορείς, δεν μπορώ να σε βοηθήσω. Η μόνη βοήθεια που μπορώ να σου δώσω είναι να μη γελάω μ'αυτά που γράφεις, αλλά είναι πολύ δύσκολο.

quote:

---

Πάρε για παράδειγμα με τους εμπόρους! Εάν σου πω ότι πουλούσαν και κότες!!! θα μου πεις..."Δε το γράφει το Ευαγγέλιο"

---

Θα σου πω ότι πουλούσαν και κότες και περιστέρια και κρασί. Αλλά όχι χαλιά και όχι στάμνες. Οπωσδήποτε όχι παιχνίδια και λοιπά μπιχλιμπίδια.

quote:

---

Ωστόσο παρουσίασέ μας τι ακριβώς γράφει ο Ευσέβιος για να δούμε τι θα μας μεταφέρεις!

---

Είναι στην "εκκλησιαστική ιστορία" την οποία έχεις δηλώσει ότι έχεις διαβάσει. Κοίτα τις σημειώσεις σου.

quote:

---

Ιησούς: <<Αληθινά δε σας λέγω ότι από τας χώρας της Ανατολής και της Δύσεως από όλα τα μέρη της οικουμένης θα έλθουν πολλοί και θα παρακαθίσουν εις το πνευματικό δείπνο μαζί με τον Αβραάμ και τον Ισαάκ και τον Ιακώβ εις την βασιλείαν των ουρανών. Οι δε κληρονόμοι της βασιλείας των ουρανών θα εκδιωχθούν και θα ριφθούν εις το πυκνότατον σκότος του Άδου. >> (Κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο κεφ. η΄6-16)

Πως λοιπόν θα έρθουν στη Βασιλεία των ουρανών! εάν κάποιος δεν τους διδάξει?

---

1. Το παραπάνω είναι στους στίχους 11-12 και όχι 6-16.
2. Μιλάει για τους Εβραίους. Το "πάντα τα έθνη" είναι μεταγενέστερο.

quote:

---

Στη Νέα Υόρκη πήγαν μετανάστες! Στην Κων/λη ήσαν γηγενείς.

---

Και στη Νέα Υόρκη γηγενείς είναι τώρα.

quote:

---

Η Κων/λη ήταν πρωτεύουσα του Βυζαντίου, που ήταν Ελληνικό

---

Να το πεις στους αυτοκράτορες που υπογράφανε ως "βασιλείς των Ρωμαίων", μέχρι και τον τελευταίο.

quote:

---

Μπορεί στην αρχή η Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία να ήταν στα χέρια των Ρωμαίων, αλλά στη συνέχεια πέρασε στα δικά μας χέρια.

---

Θα είναι τότε η μοναδική αυτοκρατορία του κόσμου που ανήκε σε ένα έθνος και που ποτέ κάποιος από το έθνος αυτό ούτε ήταν βασιλιάς του ούτε δήλωνε βασιλιάς του έθνους αυτού. Ολοι αλλοδαποί και όλοι βασιλείς των Ρωμαίων!

quote:

---

Στο Βερολίνο επί Ράιχ, μιλούσαν Γερμανικά! και μελετούσαν τη Γερμανική παιδεία και Ιστορία στα Γερμανικά σχολεία.

Στη Κων/λη, όταν η Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία μετατράπηκε στο Ελληνικό Βυζάντιο ερχόμενη στα Ελληνικά χέρια, μιλούσαν Ελληνικά και μελετούσαν τα αρχαία Ελληνικά κείμενα και την Ελληνική αρχαία Ιστορία στα Ελληνικά σχολεία......έχει διαφορά δε νομίζεις?

---

Καμία. Χώρα υπό κατοχή ήμαστε τότε, χώρα υπό κατοχή ήμαστε και επί Γερμανών. Τα ίδια μελετούσαν οι Γερμανοί και στην κατοχή. Αρχαία Ελληνική Ιστορία και αρχαία ελληνικά.

macedon

Καλημέρα Τούμπα...και Καλαμαριά!!

Καλημέρα στον ΠΑΟΚ...στον ΑΡΗ...και στον ΗΡΑΚΛΗ!

Καλημέρα στην όμορφη νύφη του Θερμαίκού!

Καλημέρα και σε σένα!

Δεν γνωρίζω αν ήταν τσομπαναραίοι...δεν γνωρίζω αν ήταν οικοδόμοι ή ψαράδες , μ'αφήνει αδιάφορο , όπως και οι ίδιοι!

Δεν πιστεύω ότι ο Χριστός ήταν υιός του θεού και η μητέρα του ήταν παρθένος ...αλλα δεν είναι εκεί το θέμα!

Εκείνο που γνωρίζω είναι ότι οι άνθρωποι αναζητούσαν πάντα το γόητρο και αυτόν που το έφερε!

Επίσης αναζητούσαν οράματα και όχι "πεζές" αλήθειες...πάντα ήθελαν να έχουν "δικαίωμα" στο όνειρο!

Επίσης πάντα ζητούσαν τον ήρωα και ταυτίζονταν μαζί του!

Ανάμεσα στις ακραίες περιπτώσεις αυτής της σειράς , θα τοποθετούσαμε όλες τις μορφές γοήτρου στα διάφορα στοιχεία ενός πολιτισμού:επιστήμες , τέχνες,λογοτεχνία και θα βλέπαμε τότε ότι αποτελεί το θεμελιώδες στοιχείο της πειθούς!

Η ύπαρξη , η ιδέα ή τα πράγματα που κατέχουν γόητρο είναι δια μέσου της μετάδοσης , προσφερόμενα στην μίμηση και επιβάλλουν σε μια ολόκληρη γενιά ορισμένους τρόπους να αισθάνεται και να εκφράζει τις σκέψεις της!

Η μίμηση είναι άλλωστε το πιο συχνό ασυνείδητο και είναι αυτό που την κάνει πιο πλήρη!

Η ομαδοποίηση είναι επίσης , άλλο ένα...όπως και ο φόβος του θανάτου...της απώλειας και ο φόβος του πανδαμάτωρα χρόνου!

Όλα αυτά είναι καταχωρημένα στο ασυνείδητο και καταστατικής φύσεως του ανθρώπου...στοιχεία που αναβλύζουν και χειραγωγούν ..όπως και κατευθύνουν τον άνθρωπο!

Θα πρέπει όμως εδώ να πώ , τούτο:'Το συζητούμενο γόητρο ,δεν ειναι πια γόητρο'.

Η επιστήμη προχωράει...όπως και η ψυχολογία και έρχονται νέα στοιχεία και απαντήσεις να απαξιώσουν και να κονιορτοποιήσουν παλιές σαθρές θέσεις και ιδέες που είχαν αιώνες ριζωθεί στο θυμικό των ανθρώπων!!

Θα πρέπει απο την άλλη μεριά και έχει ιδιαίτερη αξία να εξετάσουμε τα όρια της αστάθειας των πεποιθήσεων και των γνωμών του όχλου!

Θα πρέπει επίσης να εξετάσουμε την αντίδραση του όχλου , όταν γίνεται προσπάθεια μεταβολής των ιδεών και της πίστης τους...άσχετα με το αν είναι επιστημονικά τεκμηριωμένα και αληθή!

Όλα είναι βαθειά ψυχολογικά θέματα , όπου η λογική δεν έχει την πρωτοκαθεδρία αλλα η συλλογική ψυχή του όχλου και το συναίσθημα!

Με λίγα λόγια ...εκείνο που θέλω να πώ είναι τούτο:"Χωρίς να το καταλαβαίνεις , με όλα όσα καταθέτεις φέρνεις το αντίθετο αποτέλεσμα...τους συνασπίζεις και ενδυναμώνεις το "φρονημά" τους...ενώνονται σε μια γροθιά απέναντι στον κοινό εχθρό..εσένα...εμένα ή οποιονδήποτε άλλο θα προσπαθήσει να απαξιώσει σύμβολα με τα οποία έχουν ταυτισθεί και ιδεοληψίες"

Το ίδιο θα κάναμε και μείς ενδεχομένως αν κάποιοι επιτίθεντο στην ομάδα μας..ομάδα της παρέας μας..ομάδα ποδοσφαίρου...παράταξη που ανήκουμε ή ψυχολογική παρέα!!

Μολονότι δεν είμαι με την ευρεία έννοια χριστιανός...αναγνωρίζω το δικαίωμα κάποιων να πιστεύουν όπου θέλουν και να νοιώθουν μια ασφάλεια..μια ανακούφιση, ούτως ή άλλως προσωπικά πιστεύω ότι η εκκλησία λειτουργεί σαν ψυχαναλυτικό εργαλείο δια μέσω του οποίου κάποιοι άνθρωποι αισθάνονται μια ηρεμία -καλώς ή κακώς-!

Και γώ απο την μεριά μου , διατηρώ τις απόψεις μου και δεν τις επιβάλλω...!!!

Σε καταννοώ μα έτσι είναι τα πράγματα και θα ήθελα να κάνω μια τελευταία επισήμανση:

"Μεγάλες δυσκολίες αντιτίθενται , στην εγκαθίδρυση μιας γενικής δοξασίας , αλλα αφού τελικά επιβληθεί , η δυναμή της ειναι για πολύ καιρό ακατανίκητη και όποια και αν είναι η φιλοσοφική σφαλεροτητά της επιβάλλεται και στα πιο φωτεινά πνεύματα"

-Δεν είναι όλοι ψυχολογικοί χαρακτήρες..και θα πρέπει αυτό να γίνει κατανοητό , με όλα όσα συνεπάγεται!!

Καλημέρα!

Η θρησκεία των Ελλήνων -Παγγίνως γνωστό- κατ'αρχάς , υπήρξε το δωδεκάθεο...μετέπειτα , επεβλήθη ο χριστιανισμός και πλούσια ιστορικά-αρχαιολογικά μνημεία καταστράφηκαν ολοσχερώς απο το μένος των οπαδών της νέας θρησκείας -χριστιανισμού-!!

Προσωπικά συνδίκτυε δεν κάνω ηθικολογικού περιεχομένου τοποθετήσεις και δεν οροεξαρτώμαι απο τέτοιου είδους "συναισθηματικά γραφήματα"..δεν είμαι υπερασπιστής , ούτε πολέμιος όμως ιδεών-ιδεοληψιών και θρησκευτικών δογμάτων!!

Απλά λέω , πως :"Ότι υπάρχει ...είναι διότι το θέλουν οι άνθρωποι , άσχετα απο την ορθοτητά του ή όχι...... και αν το δωδεκάθεο είχε ισχυρά ερίσματα στην ψυχή των ανθρώπων δεν θα έχανε την ισχύ του"

Απλά λέω ότι έχουν υπόσταση και παίρνουν σάρκα και δύναμη διότι απαντούν σε εσωτερικές ανάγκες των ανθρώπων -καλώς ή κακώς-...αυτός ειναι ο άνθρωπος...και είναι βαθειά ψυχολογικές οι αιτίες και οι φόβοι , πάνω στους οποίους πατάνε όλες οι θρησκείες και όχι μόνο!!