- Καινή Διαθήκη και επίμαχα εδάφια; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Εγώ το μόνο που λέω είναι πως αυτό το θέμα(Κ.Δ. και επίμαχα εδάφια) φέρει το όνομά σου. Πώς μπορείς, συνεπώς, να κατηγορείς "κάποιους" ότι έχουν σκοπιμότητες; Μήπως έβαλες τα χεράκια σου και έβγαλες τα ματάκια σου;
Όσο για την αντιγραφή των ιερών κειμένων:
http://www.iec.gr/scripture.htm
(παραθέτω ένα απόσπασμα)
H ποιότητα των χειρογράφων και το ποσοστό φθοράς του κειμένου: Oι αντιγραφείς των χειρογράφων της Kαινής Διαθήκης επιτελούσαν το έργο τους με εξαιρετική προσοχή, έχοντας συνήθως τη συναίσθηση ότι αντιγράφουν ένα ιερό βιβλίο. Γι αυτό ακριβώς και το ποσοστό φθοράς ή αλλοίωσης του κειμένου είναι ελάχιστο, συγκρινόμενο με άλλα αρχαία κείμενα. Συγκεκριμένα από τις 20.000 περίπου σειρές της Kαινής Διαθήκης μόνο σε 40 σειρές υπάρχει κάποια αμφισβητούμενη γραφή (ποσοστό 0,2%), ενώ από τις 15.600 περίπου σειρές της Iλιάδας υπάρχει αμφισβήτηση γραφών σε 764 σειρές (ποσοστό 4,9%), και από τις 250.000 περίπου σειρές του Iνδικού έπους Mahabharata υπάρχει αμφισβήτηση γραφών σε 26.000 σειρές (ποσοστό 10,4%). Στην περίπτωση της Kαινής Διαθήκης από αυτό το 0,2% μόνο το 1/8 έχει κάποια σημασία, και μόνο το 1/16 αποτελεί διαφορά άξια συζήτησης. Aπό μαθηματική άποψη το κείμενο θα μπορούσε να θεωρηθεί αναλλοίωτο κατά 98,33%. Πάντως απολύτως καμιά βασική διδασκαλία της Xριστιανικής πίστης δεν στηρίζεται σε αμφισβητούμενο κείμενο.
Για να μην ξανακούσουμε περι λιγοστού φωτός..
Για παράδειγμα:
quote:
Ματθαίος 5
38 "Ηκούσατε ότι ερρέθη, Οφθαλμόν αντί οφθαλμού και οδόντα αντί οδόντος.
Ακούσατε να λένε, να κάνεις ότι σου κάνουν...
Ακούσατε να λένε, Οφθαλμός αντί οφθαλμού και δόντι αντί δοντιού.
Γιατί το είπε αυτό ο Μωυσής; Μήπως επειδή τότε έκλεβες ένα καρβέλι και ο άλλος σου έκαιγε το σπίτι σε αντίποινα; Μιλάμε για την εποχή πολύ πριν τον Χριστό. Εδώ στον Μεσαίωνα και νωρίτερα συνέβαιναν τέτοιες ακρότητες, φαντάσου στην εποχή της Παλαιάς Διαθήκης τι συνέβαινε.
Στόχο έχει η εντολή, να δείξει ότι ακόμα και η ανταπόδωση πρέπει να είναι περιορισμένη. Δηλαδή: έκλεψες ένα καρβέλι ψωμί; θα σου αφαιρέσαν ένα καρβέλι ψωμί απ'τα υπάρχοντά σου. Δεν έχει στόχο την εκδίκηση, την δικαιοσύνη έχει στόχο και το να αποτρέψει το χειρότερο κακό στα "νόμιμα" πλαίσια των αντιποίνων.
quote:
39 Εγώ όμως σας λέγω να μη αντισταθήτε προς τον πονηρόν· αλλ' όστις σε ραπίση εις την δεξιάν σου σιαγόνα, στρέψον εις αυτόν και την άλλην·
...εγώ όμως σας λέγω να μην κάνετε τίποτα και να γονατίζετε αυτοβούλως...
Εγώ σαε λέω να μην αντισταθείτε στον πονηρό, αλλά όταν κάποιος σε χτυπήσει στο δεξί μάγουλο γύρνα και το αριστερό.
Στόχο δεν έχει να σε κάνει θύμα να σε χτυπάνε από εδώ και από εκεί. Στόχο έχει να κάνει εσένα τον πρώτο που θα σταματήσει τον κύκλο "κακό-αντίποινα-αντίποινα στα αντίποινα-...".
Σε δεύτερη φάση για σκέψου και το άλλο. Αν κάποιος σε χτυπήσει και του πεις "χτύπα κι άλλο" ουσιαστικά του αχρηστεύεις το όπλο. Δεν θα συνεχίσει ο άλλος, θα πει "κάτσε ρε μάγκα, τι χτύπα κι άλλο; Δεν καταλαβαίνεις γιατί σε χτυπάω;" και θα το σταματήσει γιατί δεν δουλεύει ο βίαιος δρόμος που ακολούθησε.
Και πάλι να σου θυμήσω πως από την εποχή του Ιησού και μετά, αφού διαθώθηκαν τα Ελληνικά ιδεώδη στον τότε κόσμο, οι άνθρωποι ωρίμασαν κάπως, έπαψαν να καίνε σπίτια και οικογένεις για ψίλου πήδημα, κατάλαβαν πως υπάρχει ο πολιτισμένος τρόπος. Συνεπώς δεν αποτελεί παραβίαση του "Οφθαλμόν αντί οφθαλμού" αλλά συμπλήρωσή του ώστε η συμπεριφορά σου να είναι ακόμα πιο αρεστή στον Θεό.
quote:
40 και εις τον θέλοντα να κριθή μετά σου και να λάβη τον χιτώνα σου, άφες εις αυτόν και το ιμάτιον·
...και σε όποιον σου ζητήσει τον χιτώνα σου, δώς του και το βρακί...
Μην αντιστέκεσαι στον κακό πάει να πει αυτό, και ισχύουν ακριβώς τα ίδια με το από πάνω.
quote:
41 και αν σε αγγαρεύση τις μίλιον εν, ύπαγε μετ' αυτού δύο.
...και αν κάποιος σε φορτώσει για "μίλιον εν", τράβα τον μαζί σου για άλλο ένα(!)...
Αυτό θέλει να πει να νικήσεις το πάθος της τεμπελιάς (βλέπε οκνυρία που καταδικάζει η Εκκλησία ως "ελαφρύ" αμάρτημα) και να δείξεις καλή διάθεση στον άλλο, και από εκεί που σε βάζει για αγγαρεία να πας μαζί του, να του δείξεις ότι το κάνεις επειδή θέλεις και όχι επειδή βαριέσαι αλλά αναγκάζεσαι.
quote:
42 Εις τον ζητούντα παρά σου δίδε και τον θέλοντα να δανεισθή από σου μη αποστραφής.
...εις τον ζητούντα παρά σου δίδε, και δεν θα σου ζητήσει δανεικά κανένας...
Η μετάφραση του δευτέρου σκέλους δεν είναι σωστή.
Σε αυτόν που σου ζητάει να δίνεις, και αυτόν που θέλει να σου ζητήσει δανεικά να μην τον αποστραφείς.
Αυτό μας γυρνάει στο άλλο που είπε ο Ιησούς: αν αγαπάτε μόνο τους δικούς σας τι αμοιβή μπορείτε να περιμένετε από τον Πατέρα;
Σκοπός σε αυτό είναι να σε βάλει να καταλάβεις πως το να δανείσεις σε κάποιον καλό είναι να το κάνεις με την καρδιά σου, και όχι επειδή "άντε, κάτι να του δώσω και αυτουνού γιατί με έχει πρήξει το παλιοτόμαρο". Εξάλλου με το ίδιο μέτρο που κρίνουμε θα κριθούμε. Δανείζουμε με σκοπό να πάρουμε τον τόκο και να κάνουμε κακό σε αυτόν τον οποίο επιφανειακά ευεργετούμε με το να του δανείζουμε, ε τότε δεν είμαστε άξιοι να μας ευεργετήσει ο Θεός.
quote:
43 Ηκούσατε ότι ερρέθη, θέλεις αγαπά τον πλησίον σου και μίσει τον εχθρόν σου.
...ακούσατε να λένε , ότι είναι φυσιολογικό ν' αγαπάς τον πλησίον σου και να μισείς τον εχθρό σου...
Ποια λέξη μετέφρασες "φυσιολογικό";
quote:
44 Εγώ όμως σας λέγω, Αγαπάτε τους εχθρούς σας, ευλογείτε εκείνους, οίτινες σας καταρώνται, ευεργετείτε εκείνους, οίτινες σας μισούσι, και προσεύχεσθε υπέρ εκείνων, οίτινες σας βλάπτουσι και σας κατατρέχουσι,"
Αυτή ακριβώς η εντολή συμπληρώνει την ακριβώς από πάνω.
Όλα στο ίδιο πλαίσιο βρίσκονται: προσπαθούν να κάνουν τον άνθρωπο να καταλάβει πως αν δεν κάνει κάτι πέρα απ'το "δώσε μου εσύ και θα σου δώσω και εγώ" αμοιβή απ'τον Πατέρα στην Τελική Κρίση δεν πρόκειται να λάβει. Δεν είναι το θέμα να τα βγάλουμε: "Α, ο Ιησούς είπε αυτό, ο Μωυσής το άλλο, οπότε κάτι παίζει εδώ, είναι άκυρο επειδή δεν λένε τα ίδια." Το Θέμα είναι να κάτσουμε να το δούμε το πράγμα τι εννοεί ο Ιησούς όταν λέει ότι κολλάμε στο γράμμα του Νόμου και όχι στον ίδιο τον Νόμο.
Φίλε Αίολε νομίζω μπορείς να δεις και εσύ τα μηνύματα με διάθεση να ανακαλύψεις τι ήθελε να μας πει ο Ιησούς όταν τα έλεγε, και για ποιον λόγο ο Μωυσής έβγαλε τον δικό του Νόμο τόσα χρόνια πριν, και όχι με διάθεση κατάκρισης, γιατί ούτως ή άλλως, όπως έχω ξαναπεί, αν δεν έχεις την όρεξη να λύσεις ένα πρόβλημα μαθηματικά, ή θα σου φταίει η εκφώνηση, ή θα σου φταίνε οι πράξεις.
Ελπίζω να βοήθησα.
quote:
MELETHTHS:
«ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΩ ΑΜΕΣΩΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΩΜΑ ΚΑΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΓΙΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΟΥ
ΘΙΓΕΙΣ.»Αυθαιρετείς φίλτατε, και δεν απαντάς.
Ξεκινάς και προσπαθείς να υιοθετήσεις τον Ιάκωβο ως τον δίδυμο (!), λέγοντας ότι…..έτσι λέει η εκκλησιαστική παράδοση!!!!!
ΠΟΙΑ είναι αυτή η «παράδοση» ρε Στάθη? Από ΠΟΥ τεκμηριώνεται αυτή η «παράδοση»? ΠΟΙΟΣ πιστοποιεί αυτή την «παράδοση» πλην της αχαλίνωτης φαντασίας σου??
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
--------
SCHWABE ΑΦΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ AMBELAIN , ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ
ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΠΙΟ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ;
ΠΑΡΑΠΕΜΠΩ ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ " ΓΟΛΓΟΘΑΣ " σελ.126ΕΚΕΙ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΤΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΣΑΝ ΣΩΣΙΑ
ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ , ΤΟΝ ΕΞΑΔΕΛΦΟ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟ.
ΕΚΕΙΝΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΘΕΤΩ ΕΓΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Ο ΔΙΔΥΜΟΣ ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΩΣΗΣ Ο ΑΔΕΛΦΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ ΤΟΥ ΜΙΚΡΟΥ , ΕΠΕΙΔΗ ΤΑ ΔΥΟ ΑΔΕΛΦΙΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΠΑΝΤΑ ΜΑΖΙ , ΠΑΙΔΙΑ ΤΗΣ ΑΔΕΛΦΗΣ ΤΗΣ ΜΗΤΡΟΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ.
ΜΕ ΔΥΟ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΜΟΙΑΖΟΥΝ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΞΗΓΗΣΙΜΟ
ΤΟ ΓΙΑΤΙ Ο ΙΟΥΔΑΣ ΤΟΝ ΦΥΛΑΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΝΥΧΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΞΕΧΩΡΙΣΕΙ
ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΜΟΙΑΖΑΝ.
ΟΙ ΔΥΟ ΑΝΑΦΟΡΕΣ , [ΤΟΥ 2ου ΑΙΩΝΟΣ μ.Χ.]ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ,ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ
ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΔΙΔΥΜΟΥ ΗΤΑΝ ΙΟΥΔΑΣ, η ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ η
ΕΑΝ ΑΛΗΘΕΥΟΥΝ ΤΟΤΕ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΕΝΑΣ 3ος ΙΟΥΔΑΣ ΜΑΘΗΤΗΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ,
ΔΙΔΥΜΟΣ ΩΣ ΠΡΟΣ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟΝ ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ 12.
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΙΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΗΤΑΝ Ο ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΣ ΤΟΥ ΙΩΣΗΦ.
ΑΠΟΔΥΚΝΕΙΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΥΣΙΑ ΤΩΝ ΠΡΩΤΟΤΟΚΩΝ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ Ο ΙΩΣΗΦ ΜΕΤΑ
ΤΗΝ ΓΕΝΝΗΣΗ ΤΟΥ.
ΑΡΑ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΔΙΔΥΜΟΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ.
ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΜΑΘΗΤΗ ΕΚΤΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ ΤΟΥ ΜΙΚΡΟΥ ΜΠΟΡΟΥΜΕ
ΝΑ ΑΝΑΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΔΙΔΥΜΟ ΑΔΕΛΦΟ.
Σε αυτό το σημείο αξίζει να σημειώσουμε μία αναφορά του Ωριγένη:
O Ωριγένης μας διαβεβαιώνει ότι είχε στα χέρια του ένα παλαιό ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΟ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΤΟΥ ΜΑΤΘΑΙΟΥ, όπου γίνεται λόγος για κάποιον Ιησού Bar Aba.Για να δούμε λίγο καλύτερα αυτό το σημείο!
Έτσι, το όνομα του ΜΥΣΤΗΡΙΩΔΗ ΛΗΣΤΗ Βαραββά, το οποίο αναφέρουν τα Ευαγγέλια, αναλύεται αναγκαστικά σε δύο λέξεις_ Α) bar, που σημαίνει «γιός», και Β) aba ,που σημαίνει ΔΥΟ διαφορετικά πράγματα στα εβραϊκά ανάλογα με την ορθογραφία: εάν γράψουμε aba με το γράμμα Alef στην αρχή, τότε η όλη φράση «Ιησούς Bar Aba» σημαίνει «Ιησούς γιός του Πατέρα». Αν όμως γράψουμε aba με το γράμμα Heith στην αρχή (προφέρεται σχεδόν το ίδιο!) τότε σημαίνει «ΙΗΣΟΥΣ, Ο ΓΙΟΣ Ο ΚΡΥΜΜΕΝΟΣ»!
Ποιος είναι αυτός ο κρυμμένος Γιός? Μήπως ο μυστηριώδης «Δίδυμος», ο «Thomas»?
Για να δούμε λίγα ακόμα «παράξενα» όμως…..
«…και ενώ έλεγαν αυτά τα πράγματα, ο Ιησούς ήταν όρθιος, ακούγοντας τους να μιλάνε μαζί, χωρίς αυτοί να ξέρουν ότι ήταν ο Ιησούς….εκείνη τη στιγμή, μεταμορφώθηκε εμπρός τους. Αποκαλύφθηκε σ’αυτούς. Μίλησε μαζί τους στην εβραϊκή γλώσσα, λέγοντας: «Χαίρε Πέτρε σεβάσμιε επίσκοπε μου, Χαίρε Θωμά δεύτερε Χριστέ μου…» (Ευαγγέλιο του Βαρθολομαίου, 2ο απόσπασμα)
Το παραπάνω απόσπασμα είναι καταπληκτικό φίλτατε!
Ο ΙΗΣΟΥΣ ΑΠΟΚΑΛΕΙ ΤΟΝ ΘΩΜΑ ΔΕΥΤΕΡΟ ΧΡΙΣΤΟ!! Η μετάφραση του αποσπάσματος είναι από την σειρά των συριακών απόκρυφων, ΠΟΥ ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΗΚΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΓΚΡΙΣΗ ΤΗΣ ΚΑΘΟΛΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. Στα εβραϊκά η παραπάνω φράση γίνεται: “Shalom taoma, Messiah sheni !”.
Όσο για ΤΟ ΑΛΗΘΙΝΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΩΜΑ, αυτό πλέον είναι γνωστό. ΛΕΓΟΤΑΝ ΙΟΥΔΑΣ! Μεταξύ άλλων, τόσο ο Άγιος Εφραίμιος στους ύμνους του, όσο και ο χριστιανός απολογητής του 2ου αιώνα Τατιανός στο έργο του «Διατέσσαρον», του αποδίδουν αυτό ως το πραγματικό του όνομα!
Διάβασε μονάχα λίγο καλύτερα το παρακάτω εδάφιο:«Δίδυμε του Χριστού, Απόστολε του Υψίστου, εσύ που είσαι μυημένος στην απόκρυφη διδασκαλία του Χριστού, έχεις πάρει μυστικές εντολές…» (Πράξεις του Θωμά 39)
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
--------
ΤΑ ΑΠΟΚΡΥΦΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΡΑΦΙΛΟΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ.
ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΕΦΟΣΟΝ ΑΥΤΕΣ
ΜΑΣ ΒΟΗΘΟΥΝ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΤΩΝ 4 ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ.
ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΟΡΡΙΨΟΥΜΕ ΤΑ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΑΙ ΘΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ
ΤΑ ΑΠΟΚΡΥΦΑ.
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ ΤΩΝ ΣΥΓΓΡΑΦΕΩΝ
ΤΟΥΣ. ΠΟΙΟΣ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΔΕΝ ΠΡΟΒΟΚΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΑΠΟΣΤΟΛΗ
ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ;
ΜΟΥ ΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ Η ΥΨΙΣΤΗ ΑΥΘΕΝΤΙΑ.
ΘΑ ΣΤΟ ΠΩ ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ.
ΕΦ ΟΣΟΝ Ο ΠΡΟΦΗΤΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ , Η ΠΙΣΤΗ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΒΑΣΗ.
ΑΠΕΔΕΙΞΑ ΟΤΙ ΟΛΗ Η ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΗΤΕΥΜΕΝΗ.
[ΔΑΝΙΗΛ ΚΕΦ.ΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ - ΤΑ 7 ΣΑΛΠΙΣΜΑΤΑ]
Ο ΕΠΟΜΕΝΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΣΤΑΘΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΣΤΗΝ ΑΣΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΝΕΡΑ
ΤΟΥ ΕΥΦΡΑΤΗ ΤΟ 2009. ΕΑΝ ΣΥΜΒΗ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΕΤΑΞΕΙΣ ΟΛΑ ΤΑ ΑΠΟΚΡΥΦΑ.
ΦΙΛΙΚΑ
MELETHTHS
ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΧΡΥΣΑ ΜΟΥ , ΠΟΣΟ ΧΡΟΝΩΝ ΕΙΣΑΙ;
ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΓΙΑ ΣΕΝΑ;
MELETHTHS
quote:
Αίολε νομίζω τα βλέπεις πολύ επιδερμικά τα πράγματα.Για παράδειγμα:
quote:
Ματθαίος 5
38 "Ηκούσατε ότι ερρέθη, Οφθαλμόν αντί οφθαλμού και οδόντα αντί οδόντος.
Ακούσατε να λένε, να κάνεις ότι σου κάνουν...
Ακούσατε να λένε, Οφθαλμός αντί οφθαλμού και δόντι αντί δοντιού.
Γιατί το είπε αυτό ο Μωυσής; Μήπως επειδή τότε έκλεβες ένα καρβέλι και ο άλλος σου έκαιγε το σπίτι σε αντίποινα; Μιλάμε για την εποχή πολύ πριν τον Χριστό. Εδώ στον Μεσαίωνα και νωρίτερα συνέβαιναν τέτοιες ακρότητες, φαντάσου στην εποχή της Παλαιάς Διαθήκης τι συνέβαινε.
Στόχο έχει η εντολή, να δείξει ότι ακόμα και η ανταπόδωση πρέπει να είναι περιορισμένη. Δηλαδή: έκλεψες ένα καρβέλι ψωμί; θα σου αφαιρέσαν ένα καρβέλι ψωμί απ'τα υπάρχοντά σου. Δεν έχει στόχο την εκδίκηση, την δικαιοσύνη έχει στόχο και το να αποτρέψει το χειρότερο κακό στα "νόμιμα" πλαίσια των αντιποίνων.
quote:
39 Εγώ όμως σας λέγω να μη αντισταθήτε προς τον πονηρόν· αλλ' όστις σε ραπίση εις την δεξιάν σου σιαγόνα, στρέψον εις αυτόν και την άλλην·
...εγώ όμως σας λέγω να μην κάνετε τίποτα και να γονατίζετε αυτοβούλως...Εγώ σαε λέω να μην αντισταθείτε στον πονηρό, αλλά όταν κάποιος σε χτυπήσει στο δεξί μάγουλο γύρνα και το αριστερό.
Στόχο δεν έχει να σε κάνει θύμα να σε χτυπάνε από εδώ και από εκεί. Στόχο έχει να κάνει εσένα τον πρώτο που θα σταματήσει τον κύκλο "κακό-αντίποινα-αντίποινα στα αντίποινα-...".
Σε δεύτερη φάση για σκέψου και το άλλο. Αν κάποιος σε χτυπήσει και του πεις "χτύπα κι άλλο" ουσιαστικά του αχρηστεύεις το όπλο. Δεν θα συνεχίσει ο άλλος, θα πει "κάτσε ρε μάγκα, τι χτύπα κι άλλο; Δεν καταλαβαίνεις γιατί σε χτυπάω;" και θα το σταματήσει γιατί δεν δουλεύει ο βίαιος δρόμος που ακολούθησε.
Και πάλι να σου θυμήσω πως από την εποχή του Ιησού και μετά, αφού διαθώθηκαν τα Ελληνικά ιδεώδη στον τότε κόσμο, οι άνθρωποι ωρίμασαν κάπως, έπαψαν να καίνε σπίτια και οικογένεις για ψίλου πήδημα, κατάλαβαν πως υπάρχει ο πολιτισμένος τρόπος. Συνεπώς δεν αποτελεί παραβίαση του "Οφθαλμόν αντί οφθαλμού" αλλά συμπλήρωσή του ώστε η συμπεριφορά σου να είναι ακόμα πιο αρεστή στον Θεό.quote:
40 και εις τον θέλοντα να κριθή μετά σου και να λάβη τον χιτώνα σου, άφες εις αυτόν και το ιμάτιον·
...και σε όποιον σου ζητήσει τον χιτώνα σου, δώς του και το βρακί...
Μην αντιστέκεσαι στον κακό πάει να πει αυτό, και ισχύουν ακριβώς τα ίδια με το από πάνω.
quote:
41 και αν σε αγγαρεύση τις μίλιον εν, ύπαγε μετ' αυτού δύο.
...και αν κάποιος σε φορτώσει για "μίλιον εν", τράβα τον μαζί σου για άλλο ένα(!)...Αυτό θέλει να πει να νικήσεις το πάθος της τεμπελιάς (βλέπε οκνυρία που καταδικάζει η Εκκλησία ως "ελαφρύ" αμάρτημα) και να δείξεις καλή διάθεση στον άλλο, και από εκεί που σε βάζει για αγγαρεία να πας μαζί του, να του δείξεις ότι το κάνεις επειδή θέλεις και όχι επειδή βαριέσαι αλλά αναγκάζεσαι.
quote:
42 Εις τον ζητούντα παρά σου δίδε και τον θέλοντα να δανεισθή από σου μη αποστραφής.
...εις τον ζητούντα παρά σου δίδε, και δεν θα σου ζητήσει δανεικά κανένας...
Η μετάφραση του δευτέρου σκέλους δεν είναι σωστή.
Σε αυτόν που σου ζητάει να δίνεις, και αυτόν που θέλει να σου ζητήσει δανεικά να μην τον αποστραφείς.Αυτό μας γυρνάει στο άλλο που είπε ο Ιησούς: αν αγαπάτε μόνο τους δικούς σας τι αμοιβή μπορείτε να περιμένετε από τον Πατέρα;
Σκοπός σε αυτό είναι να σε βάλει να καταλάβεις πως το να δανείσεις σε κάποιον καλό είναι να το κάνεις με την καρδιά σου, και όχι επειδή "άντε, κάτι να του δώσω και αυτουνού γιατί με έχει πρήξει το παλιοτόμαρο". Εξάλλου με το ίδιο μέτρο που κρίνουμε θα κριθούμε. Δανείζουμε με σκοπό να πάρουμε τον τόκο και να κάνουμε κακό σε αυτόν τον οποίο επιφανειακά ευεργετούμε με το να του δανείζουμε, ε τότε δεν είμαστε άξιοι να μας ευεργετήσει ο Θεός.quote:
43 Ηκούσατε ότι ερρέθη, θέλεις αγαπά τον πλησίον σου και μίσει τον εχθρόν σου.
...ακούσατε να λένε , ότι είναι φυσιολογικό ν' αγαπάς τον πλησίον σου και να μισείς τον εχθρό σου...Ποια λέξη μετέφρασες "φυσιολογικό";
quote:
44 Εγώ όμως σας λέγω, Αγαπάτε τους εχθρούς σας, ευλογείτε εκείνους, οίτινες σας καταρώνται, ευεργετείτε εκείνους, οίτινες σας μισούσι, και προσεύχεσθε υπέρ εκείνων, οίτινες σας βλάπτουσι και σας κατατρέχουσι,"Αυτή ακριβώς η εντολή συμπληρώνει την ακριβώς από πάνω.
Όλα στο ίδιο πλαίσιο βρίσκονται: προσπαθούν να κάνουν τον άνθρωπο να καταλάβει πως αν δεν κάνει κάτι πέρα απ'το "δώσε μου εσύ και θα σου δώσω και εγώ" αμοιβή απ'τον Πατέρα στην Τελική Κρίση δεν πρόκειται να λάβει. Δεν είναι το θέμα να τα βγάλουμε: "Α, ο Ιησούς είπε αυτό, ο Μωυσής το άλλο, οπότε κάτι παίζει εδώ, είναι άκυρο επειδή δεν λένε τα ίδια." Το Θέμα είναι να κάτσουμε να το δούμε το πράγμα τι εννοεί ο Ιησούς όταν λέει ότι κολλάμε στο γράμμα του Νόμου και όχι στον ίδιο τον Νόμο.
Φίλε Αίολε νομίζω μπορείς να δεις και εσύ τα μηνύματα με διάθεση να ανακαλύψεις τι ήθελε να μας πει ο Ιησούς όταν τα έλεγε, και για ποιον λόγο ο Μωυσής έβγαλε τον δικό του Νόμο τόσα χρόνια πριν, και όχι με διάθεση κατάκρισης, γιατί ούτως ή άλλως, όπως έχω ξαναπεί, αν δεν έχεις την όρεξη να λύσεις ένα πρόβλημα μαθηματικά, ή θα σου φταίει η εκφώνηση, ή θα σου φταίνε οι πράξεις.
Ελπίζω να βοήθησα.
"Ποια λέξη μετέφρασες "φυσιολογικό";" (!!!)
ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΕΞΗ ΠΟΥ ΜΕΤΕΦΡΑΣΕΣ ΟΛΑ ΤΑ ΑΝΩΤΕΡΩ!!!
(αυτό κι αν είναι θράσος...)
quote:
ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΗ ΧΡΥΣΑ 21 ΔΕΝ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΣΗΜΑΣΙΑ;
ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΧΡΥΣΑ ΜΟΥ , ΠΟΣΟ ΧΡΟΝΩΝ ΕΙΣΑΙ;
ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΓΙΑ ΣΕΝΑ;MELETHTHS
Εγώ πάντως έκανα το καθήκον μου φιλε MELETHTH...
quote:
ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΛΕΞΗ ΠΟΥ ΜΕΤΕΦΡΑΣΕΣ ΟΛΑ ΤΑ ΑΝΩΤΕΡΩ!!!
Εγώ όπως τα θυμάμαι απ'τον θεολόγο μου σου τα λέω, τώρα ότι θες κάνεις από εκεί και πέρα.
Edited by - WWalker on 22/06/2005 21:52:18
Με συγχωρείς φίλε μου.
Νόμιζα ότι έκανα διάλογο μαζί σου και όχι με τον θεολόγο σου.
"Για στάκα λίγο ρε μάγκα, τι θράσος μου λες τώρα; Ερώτηση σου έκανα ποια λέξη μετέφρασες "φυσιολογικό", γιατί το παίρνεις τόσο στραβά το πράγμα;"
Δεν γίνεται ρε μορτάκο να μας πλασάρεις ένα εντελώς αυθαίρετο κατεβατό και να κολλάς σε μια λέξη δικιά μου.
Γιατί επιτρέπετε ρε παιδιά να σκέφτονται άλλοι για 'σάς;
Τώρα για αυτό που λες ότι δεν είναι δικές μου απόψεις όλα αυτά, πάνε κάτι αιώνες που τα άκουσα απ'τον θεολόγο μου, ποιο πολύ δικά μου είναι παρά δικά του μετά από τόσο καιρό.
Η λέξη αυτή στην οποία κόλλησα στην μετάφρασή σου είναι σημαντική. Αν όντως υπάρχει σημαίνει ότι η ΠΔ αναγνωρίζει το να μισείς τους εχθρούς σου ως φυσιολογικό πράγμα, και έχει μεγάλη σημασία.
ΠΣ: Διακρίνω μια επιθετικότητα, ή μου φαίνεται;
Edited by - WWalker on 22/06/2005 23:14:09