- Νερό στον Αρη! (επισήμως από την ΝASA) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
GENUS PANTHERAS FELIDAE
...and the Predators will prevail...
quote:
Καλημέρα φίλοι μου...
Φίλη Ostria,η βάση στην Σελήνη, είναι σε άμεση σχέση με την αποστολή στον Αρη!
Σε αυτήν την βάση στη Σελήνη θα μεταφερθεί το διαστημόπλοιο που θα ταξιδέψει προς τον Αρη, καθώς λόγω μικρότερης βαρύτητας θα είναι
1) πιο εύκολη γρήγορη και οικονομική η κατασκευή του
2) Απείρως οικονομικότερη η εκτόξευσή του (καθώς δεν θα έχει να αντιμετωπίσει τις τριβές της ατμόσφαιρας και το Γήινο βαρυτικό πεδίο)
Οπότε για να κάνουν το ένα (αποστολή στον Αρη) πρέπει πρώτα να κάνουν το άλλο (βάση στην Σελήνη)
Ναι, μάλλον η απόφαση για την επιστροφή στην Σελήνη, δεν είναι και τόσο ανεξάρτητη ως προς τις τελευταίες εξελίξεις της διαστημικής έρευνας. Δεν αποκλείεται αυτή η ανανεωμένη "φρενίτιδα" για την κατάκτηση του διαστήματος, να οφείλεται και σε άλλους παράγοντες πχ. στον φόβο των μελλοντικών κλιματολογικών αλλαγών πάνω στην γη, που πιθανόν θα μας αναγκάσουν να αναζητήσουμε άλλες "σανίδες σωτηρίας".
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Σε αυτήν την βάση στη Σελήνη θα μεταφερθεί το διαστημόπλοιο που θα ταξιδέψει προς τον Αρη, καθώς λόγω μικρότερης βαρύτητας θα είναι
1) πιο εύκολη γρήγορη και οικονομική η κατασκευή του
2) Απείρως οικονομικότερη η εκτόξευσή του (καθώς δεν θα έχει να αντιμετωπίσει τις τριβές της ατμόσφαιρας και το Γήινο βαρυτικό πεδίο)
Οπότε για να κάνουν το ένα (αποστολή στον Αρη) πρέπει πρώτα να κάνουν το άλλο (βάση στην Σελήνη)
Ενδιαφέρουσα άποψη, αλλα αυτο που μπορω να πω ειναι πως αυτο που λες είναι αρκετά σχετικο... Εξηγώ:
Λες "θα μεταφερθεί το διαστημοπλοιο..."
Ας πουμε πως το διαστημόπλοιο που θα μεταφερθεί στον Άρη έχει βάρος μερικες 100αδες τόνους. Επισης, τα συστατικά της σεληνιακής βάσης (όλη η απαιτούμενη υποδομη) + τα όσα χρειάζεσαι για να συντηρήσεις στη βάση ένα αυτοτελες πληρωμα που θα μπορει με τις βαριες διαστημικές στολές + τον περιορισμένο χρόνο παραμονής, να χτίσει αυτή τη βάση, ας πουμε πως ολα αυτά ζυγιζουν 1000-2000 τόνους (και λίγα λέω).
Εδώ είναι το πρόβλημα: οτι αυτους τους 1000-2000 τονους + το διαστημόπλοιο που θα παει στον Άρη πρεπει να τα μεταφέρεις στη Σελήνη, να συναρμολογήσεις τη βάση, να συντηρήσεις τους μηχανικους κλπ κλπ.
Πόσο είναι το ωγέλιμο φορτιο που μπορει να μεταφερθεί στη Σελήνη με μια αποστολή. Πχ ο Κρονος 5 συνολικα μπορουσε να στειλει ~20 τονους σε σεληνιακη τροχια και επιφάνεια. Απο αυτους τους 20 τονους, αντε ενας τονος να ήταν το πραγματικα ωφελιμο φορτιο (πειραματα, ροβερ, φαγητο κλπ για αστροναύτες και άλλα). Οι υπολοιποι 19 τόνοι ήταν απαραιτητοι μόνο για την ολοκληρωση του ταξιδιου απο τη Γη προς τη Σεληνη και πίσω (πχ. τροχιακο διαστημοπλοι, καυσιμα διαστημοπλοιων, κλπ). Αυτοι οι 19 τονοι θα ήταν άχρηστοι για την πιθανη δημιουργία μιας σεληνιακής βάσης...
Αρα τι συμπερασμα βγαινει απο εδώ: πως με ενα τοσο ισχυρο πυραυλο οπως ο Κρονος 5, το ωφέλιμο φορτιο για τη δημιουργια μιας βασης, το οποιο μπορει να μεταφερθεί στην επιφάνεια είναι ~ 1 τονος.
Ας υποθέσουμε βέβαια οτι υλικα και εφοδια θα μπορούν να μεταφέρονται στη σεληνιακη επιφάνεια με μη επανδρωμένες αποστολές. Για τέτοιες αποστολες, απο ένα 20τονο διαστημοπλοιο ίσως το ωφελιμο φορτιο να μπορει να φτάσει τους 10 τονους, καθώς δε χρειάζεται να ξοδευτεί μάζα για φαγητο, νερο, συστήματα διατήρησης αστροναυτών, για το βάρος των αστροναυτών κλπ.
Αρα με κάθε μη επανδρωμένη αποστολή ας πουμε οτι στέλνουμε 10 τονους ωφέλιμου φορτιου στην επιφάνεια...
Ολα αυτά γιατί; Γιατι στο ταξίδι προς τη Σελήνη πρεπει να έχεις καύσιμα για να φύγεις απο τη βαρυτική επιρροή της Γης. Αλλα οταν ξεφύγεις, εχεις ταχύτητα μεγαλύτερη απο την ταχύτητα διαφυγης απο την επιρροή της Σελήνης, αρα θες και αλλα καύσιμα για να φρενάρεις και να αιχμαλωτιστεις απο τη Σελήνη. Και όχι μον αυτο, πρεπει να φρενάρεις ακομα περισσότερο, γιατι η Σεληνη έχει βαρύτητα και καθως πας προς τη επιφάνεια της επιταχύνεσαι... Καπως πρεπει να φρενάρεις. Συνεπώς μαζα καυσιμων πάνω, ωφέλιμο φορτιο κατω... Γιατι λοιπον να χαθει τοση μάζα (καύσιμα) για να παμε στον Άρη μέσω Σελήνης, αντι να πάμε κατευθείαν στον Άρη; Όσα καύσιμα σώζεις με εκτοξευση απο το ασθενές βαρυτικό Σεληνιακο πεδιο, αλλα τοσα και ακομα περισσότερα χάνεις, με τη μεταφορα όλων αυτών απο τη Γη στη Σεληνακή επιφάνεια...
Ας πουμε πως η βάση χρειάζεται 1000 τονους για να φτιαχτεί + 100 τονους το διαστημοπλοιο για τον Αρη. Συνολο 1100 τονοι. Απαιτουμενος αριθμος επανδρωμένων και μη επανδρωμένων αποστολών στη Σελήνη: περισσότερες απο 100.
Κόστος 100 αποστολών στην Σελήνη>>>>> Κόστος μιας αποστολής στον Αρη που ξεκινάει κατευθείαν απο τη Γη χωρις να παει στη Σελήνη.
Χρονος για την ολοκληρωση 100 (επιτυχημένων) αποστολών προς τη Σελήνη>> 30 χρονια στην καλύτερη περιπτωση, αν σκεφτουμε πως πρεπει να υπαρχουν και αρκετες δοκιμαστικες αποστολές πιο πριν, που θα τεσταρουν τα νέα ΝΑΣΟ-διαστημοπλοια και την εφικτοτητα αυτων των αποστολών.
Και ολα αυτα με την προϋποθεση πως δε θα υπάρχει κανενα ατύχημα (βλεπετε τι γινεται με το Διεθνή Διαστημικο Σταθμό). Σύμφωνα με το οριτζιναλ σχέδιο θα επρεπε σήμερα να είναι 100% πλήρης με επταμελες πλήρωμα. Σήμερα τα σχέδια μιλάνε για ολοκλήρωση κατα το 2012, με τριμελες (άντε 5-μελες στην καλύτερη περιπτωση) πλήρωμα με πολλά απο τα αρχικα σχεδιαζομενα modules να έχουν ακυρωθει...
Αρα εγω δεν πιστεύω πως πρωτα θα περιμένουν την ολοκληρωση της βάσης για να πάνε στον Άρη. Η τεχνολογια για το ταξίδι στον Άρη θα υπάρχει πολυ πριν η βάση ολοκληρωθεί. Αν το κέρδος είναι μονο η βαρύτητα, γιατι να μησυναρμολογήσουν τη βάση σε κάποιο σημείο Λαγκράνζ;
Απλά η βάση είναι μακροχρονια επένδυση. Αν τη χτίσεις μπορεις να κανεις πολλα (επιστημονικα, τεχνολογικα, εμπορικα), μπορεις να κυριαρχήσεις και φυσικα μπορεις να στειλεις και αποστολες. Αλλα οι αποστολες απο Σεληνη προς αλλα σώματα, φανταζομαι θα αργήσουν.
Edited by - ΗλίαςΡ on 10/12/2006 23:15:29
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
H Απάντηση σου: Έλα να πάρεις έχω, έχω.
Οι μετοχές ανεβαίνουν όσο η εταιρεία πατάει πάνω σε τρελές ιδεές.
Το θέμα με τον διαστημικό σταθμό στην Σελήνη και την σχέση του με την αποστολή στον Αρη το είδα σε ένα ντοκυμαντέρ στο ΣΚΑΙ νομίζω...
Εκεί έλεγε ότι θα ήταν οικονομικότερο το να ξεκινήσει το διαστημόπλοιο από την Σελήνη.Λογικό το ότι θα χρειαστούν πολλές αποστολές στην Σελήνη για να γίνει αυτό...και πως τότε πάλι θα ανέβαινε το κόστος... αλλά μήπως το κάθε διαστημόπλοιο που θα πήγαινε στην βάση θα ήταν από μόνο του ένα μέρος του μεγάλου διαστημοπλοίου για τον Αρη? Οπότε με 4-5 αποστολές τελειώνει το θέμα...
Αν και μάλλον τείνω προς την άποψη του φίλου OANNHSEA... όλα γίνονται για το χρήμα... με τέτοιες ανακοινώσεις σίγουρα οι μετοχές παίρνουν τα "πάνω" τους!
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
προτιμείστε όσοι έχετε το real player
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
α) Πως και στη Γη, και στη Σελήνη έχεις έτοιμες βάσεις κατασκευης πυραυλων και εκτοξευσής τους
β) Πως το κοστος της αποστολής απο τη Σελήνη προς τον Αρη είναι ανεξάρτητο της συντήρησης και της κατασκευής της βά;σεως στη Σελήνη.
Τότε ναι, η βάση στη Σεληνη είναι πιο φτηνη. Αλλα μέχρι να φτιαχτουν όλα αυτά και η λειτουργια μιας βάσης στη Σελήνη να γίνει ρουτινα, οι αποστολες στον Άρη μέσω Σελήνης θα είναι τάξεις μεγέθους ακριβοτερες απο τις απευθείας αποστολές απο τη Γη προς τον Άρη.
Όστρια και ΟΑΝΗΣΣΕΑ συμφωνώ πως έχει πολιτικες προεκτάσεις μια τοσο "βαρεια" ανακοινωση, αλλα ταυτοχορονα αντικατοπτριζει και τους μακροπροθεσμους στοχους μιας υπηρεσιας. Όπως ειπα οι δυνατοτητες που αποκτουνται αν έχεις μια βάση στη Σελήνη είναι πολυποίκιλες και δεν αφορουν μονο τις αποστλες στον Άρη. Οι πρωτες αποστολες προς τον Άρη μπορει να ξεκινήσουν κατευθείαν απο τη Γη προς τον κοκκινο πλανήτη, ανεξάρτητα με το στάδιο κατασκευής ή υλοποιησης μιας σεληνιακής βάσης.
ΥΓ: Είδατε τις τελευταιες φωτο του MRO; Εντόπισε μετά απο τριαντα χρονια τα σκάφη προσεδάφισης Βικινγκ 1 & 2 + τα αλεξιπτωτα τους, τις θερμικες ασπιδες τους και άλλους μηχανισμους προσεδάφισής τους! Τώρα θα ψάξει να βρει το Mars Pathfinder (για το οποιο υπάρχει η θεωρια πως συνέχισε να κινειται στη επιφάνεια, ακομα και οταν η επαφή με τη Γη χάθηκε). Η πιο δύσκολη αποστολή θα είναι ο εντοπισμος του Mars 3, της πρώην Σοβιετικης Ενωσης. Ήταν το πρώτο που πρσεδαφιστηκε στον Άρη, και ενω η πρωτη φωτογραφια άρχισε να μεταδίδεται απο την επιφάνεια, η μετάδοση κοπηκε αποτομα. Αξίζει να σημειωθεί πως το Mars 3 προσεδαφίστηκε εν μέδω Αρειανης αμμοθύελλας, και η θεωρια είναι πως το αλεξιπτωτο του παρασύρθηκε και καλυψε το σκάφος προσεδάφισης, εμποδιζοντας την επικοινωνια... Η απώλεια επικοινωνιας με το Mars 3 είναι μεχρι σήμερα άλυτο μυστήριο
GENUS PANTHERAS FELIDAE
...and the Predators will prevail...
Δεν ξέρω αν θυμάσαι σε αυτό το θέμα που μιλούσαμε για DNA-RNA εξωγήϊνης ζωής και μου είπες ότι αν ήταν κάποιες αρρώστιες εξωγήϊνες τότε το DNA τους δεν θα ήταν το ίδιο με το δικό μας.
OANNHSEA
«Εάν ήταν έξω από την Γη δεν θα είχαν το ίδιο DNA ή RNA με εμάς - ναι δυστηχώς το έχουν και για αυτό μπορούμε να τους εντοπίσουμε και να προσπαθούμε να τους προσβάλουμε.»
Εδώ η σελίδα: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=7&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=3499
Έχεις διαβάσει για την κόκκινη βροχή στη Κεράλα Ινδία; Ο Dr. Godfrey Louis ερεύνησε το φαινόμενο και βρήκαν ότι αυτά τα ζωντανά κύτταρα έχουν διαφορετικό DNA από τη ζωή στη γη. Θα ήθελα να μου πείς τη άποψη σου για την κόκκινη βροχή αν δεν σε πειράζει, και αν όντως δεν έχουν το ιδιο DNA με τη ζωή εδώ τότε γιατί ακόμα δεν ανακοινώθηκε ότι ήδη βρέθηκε εξωγήϊνη ζωή;
Νομίζεις η αντίδραση της επιστημονικής κοινότητας(που ήταν σχεδόν μηδέν μετά απο την δημοσίευση του πέϊπερ από τον Dr. Godfrey Louis!) σε αυτό το φαινόμενο ήταν φυσιολογική;
Που είναι τα μέσα μαζικής ενημέρωσης όταν τα χρειζόμαστε;
Θα σου συστήσω και την ταινία στοιχειοθέτησης του 'BBC HORIZON - We are the Aliens' που κάνουν την έρευνα τους αυτή στο φαινόμενο της κόκκινης βροχής.

Ostria
«Και 2,5 χρόνια μετά, έχουμε κάτι πιό χειροπιαστό στα χέρια μας. Πάλι καλά!
Πήγα και στην 5η σελίδα, αχα! Νομίζω ότι τώρα εκείνοι οι επιστήμονες έχουν κάθε δικαίωμα να βγουν πάλι και να ορθώσουν την φωνή τους. »
Πολύ φοβάμαι φίλη Ostria ότι η επιστημονική κοινότητα σήμερα τουλάχιστον έχασε το δρόμο της και κατάντησε πολύ απλά σε θρησκεία με τα δικά της δόγματα έτοιμα να υπηρετήσουν τους 'πιστούς'. Οι λίγοι 'ορίτζιναλ' επιστήμονες παραμερίστηκαν και θα παραμερίζονται για αρκετό καιρό ακόμα.
Απολογούμαι που βγήκα λίγο απο το θέμα μας αλλα βρήκα το παρόν θέμα κατάλληλο καθώς η αναφορά του πόστ πιο πάνω έγινε απο τον φίλο OANNHSEA στο θέμα σου φίλη Ostria.
‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’
Edited by - Sagaviper on 15/12/2006 14:52:47