- Η άλωση της Κωνσταντινούπολης (1204 και 1453) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Τριανταφυλλιά πολύ ενδιαφέροντα τα μηνύματά σου!
Δυστυχώς δεν θα γράφω για λίγο καιρό (δεν έχω χρόνο και κουράγιο) αλλά όποτε μπαίνω online σας διαβάζω! Ελπίζω να επανέλθω σύντομα...
Φιλιά σε όλους!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Το να μην παραδώσει την Πόλη, γνωρίζοντας ότι αυτό σημαίνει τον θανατό του και την λεηλασία της Πόλης είναι κάτι που κατανοώ και ήταν άκρως τιμητική απόφαση για τον Αυτοκράτορα και τους κατοίκους της Πόλης και αντάξια της ιστορίας που κουβαλούσανε.
Ναι σίγουρα το καταλαβαίνω και άντε και θυσίασες τον εαυτό σου είσαι ο Αυτοκράτορας καί ειναι υποχρεωσή σου, που αναλαμβάνεις ο ίδιος για τον εαυτό σου, εκπροσωπώντας δε τον λαό και αναλαμβάνοντας σαν εκπροσωπός του να τον Θυσιάσης τον λαό σου που αγαπάς γυναίκες με μωρά στην αγκαλιά τους Ω Θεέ μου! δύσκολη απόφαση πιο δυσκολο απο να τους σώσεις σίγουρα.
Και βέβαια καταλαβαίνω ολη την τιμή που περιέχει αυτη η πράξη.Και ξέρουμε απο την ιστορία οτι ήταν μια απόφαση δικιά του μεν ομόφωνη δε .
Αλλά αν έστω είχε ορίση έναν διάδοχο?
velissarie ποτέ μην λες ποτέ είχε πει κάποιος και πολλοί το βρήκαν σωστό και έμεινε να το λέμε.
Ποτέ μην λές ποτέ .
Δεν αντιλέγω σε αυτά που λές αλλά κανείς δεν ξέρει τι θα μπορούσαν να κάνουν οι χριστιανικές δυνάμεις ενωμένες.
Ενας συμαχικός στρατός που θα φρόντιζε να δημιουργήσει ο διάδοχος.
Τα αδέρφιά του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου, Δημήτριος και Θωμάς πρόδωσαν τον όρκο προς την μάνα και δεν έστειλαν βοήθεια προς τον αδερφό σύντομα θα συνειδητοποίησαν πόσο αδύναμοι ήταν μόνοι τους πια απέναντι στον Τούρκο, αν είχαν μια δεύτερη ευκαιρία?
Και η δύση πως θα εξηγούσε την προδοσία σε έναν διαδόχο που θα είχε απεναντή της να της τονίζει ποσο θα κινδυνεύσει και αυτη πια απο τον Άπιστο.
ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη συζήτησή σας εδώ και μέρες.
Θα ήθελα να εκφράσω τη γνώμη μου,
1)Οσον αφορά το θέμα της Αλωσης :
Απ'ότι γνωρίζω η αντίσταση μέχρι τις 29 του Μάη ηταν πολύ καλά οργανωμένη και ότι ο Κωνσταντίνος ήξερε καλά τι έκανε.
Δυστυχώς "κάποιοι" (?) πλήρωσαν κάποιον για ν'ανοίξει αυτή τη ρημάδα τη Κερκόπορτα που ήταν αφύλαχτη.
Απ'ότι κατάλαβα μερικοί πιστεύουν οτι η αλήθεια είναι διαφορετική.
2) Οσον αφορά τη θρησκεία μας :
Οση δυσκολία έχω για να πιστέψω τα γραφόμενα τόσο στη Παλαιά Διαθήκη όσο και στη Καινή, άλλο τόσο δυσκολεύομαι να γυρίσω στις αρχαιοελληνικές δοξασίες περί Διός, Αθηνάς κτλ.
Οι μέν πρώτες έχουν εβραική προέλευση και δεν έχουν καμμιά σχέση με το ελληνικό πνεύμα, οι δέ δεύτερες ειναι ξεπερασμένες, κανείς πιά δε πιστεύει σε θεότητες με ανθρώπινο ταμπεραμέντο.
"Ο 15ος αιώνας είναι εποχή ανάπτυξης κι επέκτασης για το δεσποτάτο του Μοριά. Οι Βυζαντινοί κατορθώνουν να εκδιώξουν τους Φράγκους από την Πελοπόννησο και να καταλύσουν το φραγκικό πριγκιπάτο, στα 1430. Έτσι το μεγαλύτερο μέρος της χερσονήσου βρίσκεται πια υπό την εξουσία του δεσπότη του Μυστρά, με εξαίρεση τις βενετικές κτήσεις της Μεθώνης, της Kορώνης και του Ναυπλίου.
Ο μεγαλύτερος κίνδυνος για το δεσποτάτο, από τα τέλη του 14ου αιώνα, ήταν ο τουρκικός επεκτατισμός. Οι Τούρκοι εισέβαλλαν συχνά στην Πελοπόννησο και οι στρατοί τους αποχωρούσαν με μεγάλους αριθμούς αιχμαλώτων και πολλά λάφυρα. Το 1415, με δεσπότη στον Μυστρά τον Θεόδωρο Β΄ Παλαιολόγο κι αυτοκράτορα στην Κωνσταντινούπολη τον Μανουήλ Β΄ Παλαιολόγο ανεγείρεται ένα μεγάλο τείχος στο Εξαμίλι του Ισθμού της Κορίνθου, για να προστατεύει την Πελοπόννησο από τις τουρκικές επιδρομές. Το τείχος όμως δεν ενίσχυσε σημαντικά τις αμυντικές δυνατότητες της χώρας. Οι τουρκικοί στρατοί συχνά κατέστρεφαν τις οχυρώσεις και λεηλατούσαν τον Μοριά.
Οι τελευταίοι δεσπότες του Μυστρά ήταν ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος και οι αδελφοί του Δημήτριος και Θωμάς, που τον διαδέχτηκαν στα 1449, μετά την ανακήρυξη του σε αυτοκράτορα. Ο αγώνας κατά των Τούρκων παίρνει πια δραματική τροπή. Ο Κωνσταντίνος είχε κάποιες επιτυχίες στα χρόνια 1444-1446, όταν ο στρατός του κατέλαβε την ανατολική Στερεά Ελλάδα κι έφθασε στην Πίνδο. Όμως η τουρκική αντεπίθεση τον ανάγκασε να αναδιπλωθεί στην Πελοπόννησο. Μετά το θάνατό του και την πτώση της Κωνσταντινούπολης, το 1453, οι μέρες του βυζαντινού Μυστρά ήταν πια μετρημένες. Στις 29 Μαΐου 1460, συμπτωματικά την ίδια μέρα που έπεσε η Πόλη, ο τουρκικός στράτος κατέλαβε τον Μυστρά κι έθεσε τέλος στους δύο αιώνες βυζαντινής κυριαρχίας."
Αντιγραφή από το
http://pegasos.fhw.gr/choros/mystras/gr/A/15A/15A9.html
Η Αυτοκρατορία των Παλαιολόγων
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
1)Οσον αφορά το θέμα της Αλωσης :
Απ'ότι γνωρίζω η αντίσταση μέχρι τις 29 του Μάη ηταν πολύ καλά οργανωμένη και ότι ο Κωνσταντίνος ήξερε καλά τι έκανε.
Δυστυχώς "κάποιοι" (?) πλήρωσαν κάποιον για ν'ανοίξει αυτή τη ρημάδα τη Κερκόπορτα που ήταν αφύλαχτη.
Απ'ότι κατάλαβα μερικοί πιστεύουν οτι η αλήθεια είναι διαφορετική.
Όχι. Διάβασε όλο το ιστορικό της πολιορκίας και θα δεις ότι το επεισόδιο της κερκόπορτας είχε μόνο ψυχολογικό αντίκτυπο. Άλλωστε οι Τούρκοι μπήκαν στην πόλη από την πύλη του Αγ.Ρωμανού.
quote:
Δεν αντιλέγω σε αυτά που λές αλλά κανείς δεν ξέρει τι θα μπορούσαν να κάνουν οι χριστιανικές δυνάμεις ενωμένες.
Ενας συμαχικός στρατός που θα φρόντιζε να δημιουργήσει ο διάδοχος.
Τα αδέρφιά του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου, Δημήτριος και Θωμάς πρόδωσαν τον όρκο προς την μάνα και δεν έστειλαν βοήθεια προς τον αδερφό σύντομα θα συνειδητοποίησαν πόσο αδύναμοι ήταν μόνοι τους πια απέναντι στον Τούρκο, αν είχαν μια δεύτερη ευκαιρία?
Δεν διαφωνώ, αλλά μετά την Άλωση της Πόλης για τους Τούρκους άρχισε ένας αιώνας κατά τον οποίο έφτασαν στο απόγειο της ακμής τους. Δεν νομίζω ότι ακόμα και ενωμένος ένας δυτικός στρατός θα μπορούσε να τους αντιμετωπίσει. Μην ξεχνάς ότι μέχρι και τα μέσα του 17αι. η στρατιωτική τους δύναμη αποτελούσε αντικείμενο ζήλειας για τους δυτικούς (ιδιαίτερα το πυροβολικό τους).
Αλλά όπως είπες, ποτέ μη λες ποτέ.
Edited by - me
quote:
ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΞΕΣΠΑΣΕ ΚΑΙ Ο 100 ΕΤΗΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΓΑΛΛΙΑΣ ΑΓΓΛΙΑΣ ΚΑΙ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ.
Για την ακρίβεια αυτός έληξε γύρω στο 1430, αλλά όντως και οι δύο χώρες ήταν εξουθενωμένες από αυτόν.
Υ.Γ. Έτσι όπως γράφεις στα Ελληνικά το nick μου, μου έρχεται να το αλλάξω σε Πανοραμίξ 
Edited by - me
quote:Δεν διαφωνώ, αλλά μετά την Άλωση της Πόλης για τους Τούρκους άρχισε ένας αιώνας κατά τον οποίο έφτασαν στο απόγειο της ακμής τους. Δεν νομίζω ότι ακόμα και ενωμένος ένας δυτικός στρατός θα μπορούσε να τους αντιμετωπίσει. Μην ξεχνάς ότι μέχρι και τα μέσα του 17αι. η στρατιωτική τους δύναμη αποτελούσε αντικείμενο ζήλειας για τους δυτικούς (ιδιαίτερα το πυροβολικό τους).
Αλλά όπως είπες, ποτέ μη λες ποτέ.Edited by - me
Σωστό και αυτό ,είπαμε ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
Ας ξεκινήσουμε να δούμε όμως της 57 αυτές ημέρες της πολιορκίας.
Αξίζει πιστεύω να δούμε τον υπέροχο αυτό αγώνα, και ο λόγος που δεν το επιχείρησα νωρίτερα είναι διότι δεν μπορώ να συμπεριλάβω σε λίγες αράδες τα όσα έγειναν .
θα ξεκινήσουμε όμως και βλέπουμε.
Ο εχθρος:
3/02/1451 παιθανε ο Μουράτ και αναλαμβάνει ο Μεχμέτ ,Μωαμεθ ο Β' είκοσι ενός ετών φιλόδοξος και αιμοχαρής, η μάνα του δούλα και ίσως χριστιανή ήξερε τρείς γλώσσές και ελληνική παιδία.
Η αφορμή:
ενα φρούριο στα στενά του Βοσπόρου.Βηζαντινά χώματα. Με αυτό το φρόυριο έλνχε τον κατάπλου του Βόσπορου εισπράτοντας πλούσια διόδια και απέκλειε την Πόλη απο το εμποριό (κυρίος το σιτάρι)της ετσι θα πεινούσαν. Και του εστειλέ πρέσβεις ο Κωσταντίνος και αυτός τους σκότωσε.
<<...Κλείω τας πύλας της Πολεώς μου...>>
Η ενωτική λειτουργία
<<Κρειτρότερον έστιν ειδέναι εν μέση τη πόλει φρακιόλιον βασιλεύον Τούρκων ή καλύπτραν λατινικήν.>> ΛΟΥΚΑΣ ΝΟΤΑΡΑΣ
12/12/1452 Ο Αυτοκράτορας πράτη την ενωτική λειτουργία στην Αγια Σοφιά
ελπίζοντας πώς η δύση θα του στείλη την βοήθεια που του έταξε.
Θα θυσίαζε πολλά για την Πόλη του.
Ο λαός ξεσηκώθηκε φανατικοί σαν τον Μέγα Δούκα Λουκά Νοταρά ξεσηκώσανε το πλήθος και εγείναν επεισόδια.
Γενάρης ήτανε που ήρθε ο Ιωάννης Ιουστινιάνης...
30/03/1453 Μεγάλη Παρασκευή
Το Φώς:<<Φώς αστράπτον κατάβαίνον εξ ουρανών και δι όλης της νυκτός άνωθεν της πόλεως εστός διέσκεπεν αυτήν..
..Και ως είδον αυτό το φως, εν πρώτοις έλεγον ότι ο θεός ωργήσήσθη τοις Χριστιανοίς και ήθελεν αυτούς κατακαυσαι..'Επειτα δε ως είδον ότι πάντοτε μετά αισχύνης εκ των τειχών και των κλιμάκων απεκρεμνίζοντο και τοσαυτας μηχανάς ποιούντες και ουδέν ίσχυσαν , πάλιν περί το φωτός εκείνου έλεγον ότι ο θεός υπερ των Χριστανών πολεμειί και σκέπει αυτούς...>> Γεώργιος Φραντζής.
Ο στρατός:στρατιωτική πύλη του Πέμπτου γνωστή ως Πύλη του Αγίου Ρωμανού ο οκταγώνιος πύργος των γενναίων εκεί θα ήταν Ο αυτοκράτορας με τον Ιωάννη και τους 700 του που θα ενίσχυε τη δεξια πτέρυγα της κεντρικής άμυνας εώς την πύλη του Χαρισίου.
Πύλη Ρηγίου , Πύλη Χαρισίου , Πύλη Καλιγαρίας, Πύλη Στουδίου, Χρησή Πύλη , Πύλη Βλάγγας , Πύλη Αγίου Ρωμανού.
Υπερασπιστές της Βασιλεύουσας: 4.937 και 2.000 οι μάχιμοι.
Μωάμεθ : 258.000 στην ξηρά και ναύτες 400 πλοίων.
2 Απριλίου ο Κεράτιος κλείνει.
5 Απριλίου η πολιορκία αρχίζει..
6 Απριλίου ο αυτοκράτορας μεταφέρει το στρατηγείο του στον πύργο τον οχταγώνιο ανάμεσα στην Πύλη του Αγίου Ρωμανού και στην Πύλη Χαρισίου απέναντι απο την κοιλάδα του ποταμού Λύκου εκεί όπου ειχαν απο πρίν μαντεψει πως θα στρατοπέδέυση ο Μεχμέτ εκει όπου είχε στραστοπεδεύση και ο πατέρας του ο Μουράτ.
Το κανόνι :ο Ουρβάνος ο πουλημένος χρηστιανος, ο προδότης τους έφτιαξε ενα κανόνι που τόσο τεράστιο ήταν που το έσερναν 50-60 ζευγάρια βόδια και 2.000 στρατιώτες και άλλα πολλά μικρότερα .
Και τα ρήμαζε τα τείχη μας τα περήφανα για χίλιους χρόνους και.
Μα το ανατηνάξαμε και μαζί και τον Ουρβάνο .
12 Απριλίου η πρώτη νίκη μας στην Θάλασσα.
18 Απριλίου η πρώτη μασ νίκγη σε στεριά
20 Απριλίου ναυμαχία:4 χρηστιανικά πλοία απέναντη σε 150 τούκικά .
Μα είμαστε αρχοντες στην θάλασσα αρχηγός ήταν ο Φλαντανελάς της αυτοκρατορικής ναυαρχίδας που είχε πάει για σιτάρι και συναντήθηκε τυχαια με τα άλλα τρεία. Και νήκησε ο τρομερός 18,000 νεκροί τούρκοι κανείς δικός μας.
22 Απριλίου σκυλιάσανε απο την ήτα οι τούρκοι και αφού δεν μπορέσανε να βάλουν τ απλοία τους απο την θάλασσα τα βάλανε απο την στεριά απο το Πέραν τα ρήξανε στον Κεράτιο...Ασχημο για μας αυτο.
24 Απριλίου αποφασίζουν μετά απο πολεμικό συμβούλιο να ανατινάξουμε τα
πλοία και θα τα καταφέρναμε αλλά αλοίμονο μας πρόδοσαν οι Γενοβέζοι
που υποτίθεται κρατούσαν ουδέτεροι στάση .Μας πρόδωσαν και μας περημέναν οι τούρκοι.
28 Απριλίου μας περήμεναν και μας την φέρανε και 40 παληκάρια γενέα ταπηνώσαν σαν τα παλουκώσαν οι βάρβαροι.
3 Μαίου ενα πλοίο έρχεται το είχε στείλη ο Αυτοκράτορας να συναντήση τον στόλο της Δύσης αλλά μαυρα νέα ήταν μονάχος πια το ήξερε.
<<Εαν η Πόλις μου απολεσθή , θα συναπολεσθώ μαζί της..>>
7 Μαιου η μεγάλη επίθεσει των Τούρκων 30.000 και ενα όνομα της ιστορία ΡΑΓΚΑΒΗΣ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ.
Ορμησε στον σημαιοφόρο και τον εκοψε στα δύο και τον πετσοκόψανε τον αμοιρο οι Τούρκοι αλλα αυτός μολης μας είχε δώσει την νίκη γιατί πολεμάγαμε με την ψυχή εμεις.
12 Μαίου νίκη δικιά μας στο παλάτι των Παλαιολόγων
13 Μαίου μας βαμβαρδίζουν απο παντού στεριά και θάλασσα.
16 Μαίου ανακαλύπτουμε τα λαγούμια που σκάβουνε κάτω απο την τείχη και τα ανατινάζουμε .
18 Μαίου ενας τεράστιος ξύλινος πύργος μας πλησιάζει μα θα νηκήσουμε πάλι αντέχουμε , και τον κάψαμε τον ξύλινο πύργο τούς.
Λαγούμια κάτω απο την Πόλη συνέχως τα ανατινάζουμε.
Πεινάμε.
Ζητώ απο όλους σας συγνώμη αν γίνομαι κουραστική με τις λεπτομέρειες που αντιγράφω αλλα θεωρώ πως πρέπει να λέγονται μην ξεχαστούν οι ανροιωμένοι.Και νιώθω πίκρα ούτε ενα μνημείο..
Θα μου επιτρέψετε να συνεχίσω αργότερα.φιλιά.
ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
Κρίμα που οι Τούρκοι δε κυρίεψαν και την Ιταλία αργότερα.
Ετσι, για να καταλάβουν μερικοί τη μ.....α τους.
Mamma mia, i turci.....
Edited by - me