- Εκλαΐκευση της εξέλιξης - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Καλά κάνεις και μπράβο σου. Για ανθρώπους σαν εσένα άνοιξα το τόπικκ
τα βρίσκω πραγματικά πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά περι βιολογίας αλλά και περι φυσικής και όταν ήμουν μικρ΄ςο είχα όνειρο να ασχοληθώ με αυτά.. τι κρίμα όμως που ακολούθησα άλλη "κατεύθυνση".. και κυριολεκτικά και μεταφορικά.quote:
Αν το γονίδιο αλλάξει (με κάποιον τρόπο που θα δούμε μετά) συμφωνούμε ότι θα αλλάξει και η πρωτεΐνη άρα και η ιδιότητα;
ΠΟΤΕ λοιπόν και ΜΕ ΠΟΙΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ αλλάζει το γονίδιο;
Επίσης θα ήθελα να μάθω ΠΟΤΕ και μια ΚΡΙΤΗΡΙΑ παύει κάθε μορφή εξέλιξης(αν βέβαια συμβαίνει αυτό, και αν είναι σωστή η ερώτηση).
Η "επάρκεια ενέργειας" είναι ανάμεσα στις προϋποθέσεις για να υπάρξει αλλαγή στο γονίδιο; Και το ρωτάω αυτό γιατί μου φαίνεται παράξενο ένας οργανισμός που του περισσεύει ενέργεια να αρχίσει να παίρνει "ρίσκα" γιατί υπθέτω ότι κάποια απο τις αλλαγές που μπορεί να έκανε ίσως οδηγούσε έπειτα στο να ΜΗΝ υπάρχει περισσευμα ή να μην υπάρχει καν ΕΠΑΡΚΕΙΑ και άρα ο οργανισμός εκεί που ήταν κομπλέ, ξαφνικά βρίσκεται σε κίνδυνο.
Αν και επειδή εγώ το βλέπω "λογικά" δεν δημαίνει ότι και η ανθρώπινη μηχανή κάνει το ίδιο.
Βλέπω επισης ότι όταν υπάρχει περίσσευμα ενέργειας, ο οργνανισμός δεν το χρησιμοποιεί για να επιφέρει κάποια γονιδιακή αλλαγή, αλλά ενισχύει τις ήδη υπάρχουσες "ιδιότητες", απο ό,τι συμπεραίνω απο το παράδειγμα περι ανάπτυξης που αναφέρεις.
Επίσης τώρα μου ήρθε μία ερώτηση.. λίγο άσχετη.. αλλά πολύ "καυτή" και δε μπορώ να την "κρατήσω"!
Αν θεωρήσουμε ότι όλες οι λειτουργίες του ανθρώπου οι οποίες τον οδήγησαν στο να είναι αυτό που είναι σήμερα είναι καθαρά μηχανικές, δεν βρίσκεται δηλαδή κάποια "νοημοσύνη" πίσω απο αυτές όπως θα ισχυριζόταν ο Τρεχαγύρευε αν ήταν εδώ
τότε πρέπει να αποδεχτούμε ότι Ο,ΤΙ κανουμε είναι στην πραγματικότητα.. μηχανικό! Πρέπει δηλαδή να αποδεχτούμε.. ότι δνε υπάρχει ελεύθερη βούληση παρα μόνο μηχανικές δράσεις και αντιδράσεις..!
Αυτό όπως καταλαβαίνεται είναι "επαναστατικό" σαν θεώρηση.
Αν πάλι αποδεχτούμε ότι ΔΕΝ είμαστε απλά μηχανές παραγωγής αντιδράσεων τότε η θεώρηση ότι όλες οι λειτουργίες μας είναι μηχανικές καταλήγει εις άτοπον..!
ή μήμπως η αλήθεια είναι κάπου στη μέση..;
Πώς θα μπορούσαν οι μηχανίκοτητες να συγκροτούν μία... αυτόβουλη οντότητα!;
Πολλά ερώτηματα...
Υποθέτω ότι κατάλαβες τι γίνεται μέχρι τώρα τι γίνεται στο μονοκύτταρο οργανισμό. Σου άφησα ορθώς όπως σημείωσες ένα σκοτεινό σημείο την "αλλαγή"
Πριν από αυτό όμως θα πρέπει να περιγράψουμε το ίδιο φαινόμενο στον πολυκύτταρο οργανισμό. Στον άνθρωπο για παράδειγμα μια τέτοια αλλαγή μπορεί να συμβεί σε ένα οποιοδήποτε κύτταρο του οργανισμού του. Μπορεί αυτό να έχει κάποια συνέπεια; Η απάντηση είναι κατά κανόνα ΟΧΙ αφού έχει άλλα 10 τρις όπως είπαμε κύτταρα τα οποία έχουν μείνει ίδια και απαράλλακτα. Η μόνη εξαίρεση είναι αν αυτή η αλλαγή γίνει στο γονίδιο που ελέγχει το ρυθμό αναπαραγωγής του κυττάρου. Αν χαλάσει αυτό τότε το κύτταρο αναπαράγεται ανεξέλεγκτα βλάπτοντας τα γειτονικά του. Έχουμε δώσει ένα όνομα σε αυτήν την ασθένεια, τη λέμε "ΚΑΡΚΙΝΟ"...
Αλλά και πάλι η αλλαγή αυτή είναι επίκτητη και όχι κληρονομήσιμη δηλαδή παραμένει στον οργανισμό που συμβαίνει και δε μεταβιβάζεται στους απογόνους
Τότε πώς γίνεται αλλαγή στο γενετικό υλικό πολυκύτταρου οργανισμού; Η απάντηση είναι ότι πρέπει να γίνει στα γαμετικά του κύτταρα. Θυμάσαι τα αρχικά πόστ που είπα για μειωτική διαίρεση; Αν λοιπόν το σπερματοζωάριο του πατέρα σου ή το ωάριο της μητέρας σου εμφανίσει αυτήν την αλλαγή θα την έχεις εσύ ως νέος οργανισμός ενώ αντίθετα οι γονείς σου θα έχουν τις παλαιότερες εκδοχές του γονιδίου.
Edited by - IndustrialAngel on 28/05/2010 17:44:39
quote:
ΠΟΤΕ λοιπόν και ΜΕ ΠΟΙΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ αλλάζει το γονίδιο;
Λοιπόν η μαγική λέξη εδώ πέρα είναι "Μετάλλαξη". Μην πάει όμως το μυαλό σου στα κόμιξ. Την αλλαγή στο γενετικό υλικό τη λέμε μετάλλαξη. Πάμε να θυμηθούμε πώς είναι οργανωμένο το γενετικό υλικό με ένα παράδειγμα. Το DNA είναι ας πούμε η βιβλιοθήκη. Τα χρωμοσώματα είναι τα βιβλία και τα γονίδια τα κεφάλαια. Αν ο οργανισμός είναι βακτήριο τότε έχει ένα μόνο βιβλίο, αν είναι άνθρωπος έχει 23 ζεύγη ομόλογων χρωμοσωμάτων. Οι λέξεις με τις οποίες είναι γραμμένα τα κεφάλαια είναι οι αζωτούχες βάσεις. Υπάρχουν 4 αζωτούχες βάσεις, η αδενίνη (Α), η θυμίνη (Τ), η γουανίνη(G) και η κυτοσίνη (C). Πώς γίνεται μόνο με 4 διαφορετικά γράμματα να φτιάξεις διαφορετικές κεφάλαια; Φτιάχνοντας διαφορετικές λέξεις. Έτσι λοιπόν ανά τρία τα γράμματα αντιστοιχούν σε ένα αμινοξύ. Μια τριπλέτα βάσεων όπως λέμε κωδικοποιεί ένα από τα 20 αμινοξέα. Τα 20 αμινοξέα φτιάχνουν ΟΛΕΣ τις πρωτεΐνες. Μια πρωτεΐνη αποτελείται από αμινοξέα (από αρκετές δεκάδες και πάνω στον αριθμό) με την ίδια λογική που ένας τοίχος αποτελείται από τούβλα..
Επειδή 4 διαφορετικά γράμματα σε τριπλέτες κάνουν 4^3=64 διαφορετικούς συνδυασμούς(βλέπε συνδυαστική) και εμείς έχουμε μόνο 20 αμινοξέα κάποια αμινοξέα κωδικοποιούνται από διαφορετικές μεταξύ τους τριπλέτες
Πρόσεξε 2 σημεία. Το AUG είναι τριπλέτα έναρξης κωδικοποίησης και επίσης υπάρχουν και 3 τριπλέτες λήξης κωδικοποίησης, σα να στέλνεις σήματα μορς...
Υπάρχουν αίτια στη φύση που ονομάζονται μεταλλαξογόνοι παράγοντες(χημικά, ιοί, ακτινοβολία κτλ) και οι οποίοι μπορούν να αλλάξουν μία βάση. Τότε η τριπλέτα θα αντιστοιχεί πιθανόν σε άλλο αμινοξύ εκτος αν είσαι τυχερός και πέσεις σε διαφορετική εκδοχή του ίδιου αμινοξέος πχ το UCU γίνει UCC. Αν όμως το UCU γίνει UAU τότε αλλάζει το αμινοξύ που θα μπεί στην πρωτεΐνη. Επίσης υπάρχει ένα ακόμα σενάριο, να χάσεις εντελώς μία βάση. Τότε αλλάζουν όλα τα αμινοξέα, γιατί όπως είπαμε διαβάζονται σε τριπλέτες , δηλαδή το ΑUG AAA GTG GCA CTG GAG ...κοκ, με απώλεια μίας βάσης θα γίνει ας πούμε με μία αδενίνη λιγότερη, AUG AAG TGG VAV TGG AGκοκ... αλλάζοντας τελείως την πρωτεΐνη...
Πώς μπορεί να συμβεί ακριβώς αυτό;
Εδώ έχουμε την "κλασσική εικόνα" που ξέρουμε όλοι του δίκλωνου ευθύγραμμου ελικοειδούς μορίου dna. Σαν μια ανεμόσκαλα που συστρέφεται. Βλέπεις τα σκαλάκια ανάμεσα; Αποτελούνται από ένα ζεύγος αζωτούχων βάσεων. Μάλιστα τα ζεύγη είναι συγκριμένα, από Α απέναντι θα έχεις πάντα Τ και από G πάντα C. Οι δύο κλώνοι συγκρατούνται μαζί λόγω μιας διαμοριακής δύναμης που λέγεται δεσμός υδρογόνου. Επίσης η κάθε αζωτούχα βάση συνδέεται με την αποκάτω της με ένα είδος ενδομοριακής δύναμης που λέγεται ομοιοπολικός δεσμός. Οι μεταλλαξογόνοι παράγοντες έχουν την ικανότητα να διασπούν τους δεσμούς, ειδικά τους δεσμούς υδρογόνου. Το κύτταρο έχει την ικανότητα να επιδιορθώσει το γενετικό του υλικό αλλά με πιθανότητα λάθος συγκόλησης
Επίσης κατά τη διάρκεια της αναπαραγωγής του κυττάρου μπορεί οι πρωτεΐνες που το αντιγράφουν(γιατί το κύτταρο χρησιμοποιεί πρωτεΐνες για αυτήν όπως και για κάθε άλλη διεργασία του) να κάνουν λάθος. Υπάρχει ελάχιστη πιθανότητα για αυτό αλλά όχι μηδενική. Αυτή η δεύτερη περίπτωση είναι αυτή η οποία εμφανίζεται στη φύση χωρίς παρέμβαση συχνότερα...
Δεν έχω ολοκληρώσει την απάντηση μου περιέργραψα απλώς το μηχανισμό της μετάλλαξης σε μοριακό επίπεδο, πρέπει να το μεταφέρουμε αυτό μακροσκοπικά... Θα επανέλθω...
Η επάρκεια ενέργειας δεν έχει καμία σχέση με τα γονίδια. Μπορεί να έχεις γονίδια για να γίνεις ψηλός ή κοντός ανάλογα το τι θα σου κληρονομήσουν οι γονείς σου+τις όποιες (ελάχιστες) μεταλλάξεις. Είναι άγνωστο το αν θα μπορέσεις να ικανοποιήσεις το μέγιστο των γονιδιακών σου δυνατοτήτων. Βέβαια όπως σωστά μαντεύεις τα γονίδια σου μπορούν να σου δώσουν πλεονεκτήματα ή μειονεκτήματα σε συνάρτηση με το περιβάλλον. Να το μεταφέρουμε στο παράδειγμα του ύψους...
Το τι συμβαίνει στα γονίδια των ανθρώπων το περιγράψαμε. Ας πούμε ότι έχουμε στην αρχή γονίδια ψηλών και κοντών. Σε μια περιοχή μπορεί να έχουν επιζούν περισσότερο οι ψηλοί λόγω πχ της ικανότητας να φτάνουν τους ψηλούς καρπούς των δέντρων. Αυτοί που επιζούν περισσότερο θα γεννήσουν παιδιά και άρα το χαρακτηριστικό θα γενικευτεί. Αν όμως γίνει μια αλλαγή του περιββάλλοντος πχ μια αρρώστια σκοτώσει τα φυτά με καρπούς ψηλά και η τροφή μειωθεί τότε οι κοντοί που αρκούνται σε λιγότερη τροφή θα επιζήσουν περισσότερο γεννώντας περισσότερους απογόνους σε σχέση με τους ψηλούς και γενικεύοντας το χαρακτηριστικό τους. Αν δε μια μετάλλαξη εμφανίσει ανθρώπους ακόμα πιο κοντούς από το κανονικό (πχ πυγμαίους) αυτοί θα έχουν ακόμα μεγαλύτερο πλεονέκτημα. Έτσι από ένα αρχικό μικτό πληθυσμό όπου το χαρακτηριστικό του ύψους είναι ουδέτερο μπορεί να βρεθούμε σε ένα πληθυσμό αποτελούμενο από κοντούς εώς πολύ κοντούς...
Επίσης όπως σου είπα η μετάλλαξη δεν εμφανίζεται ΚΑΝ στον πολυκύτταρο οργανισμό που συμβαίνει. Οπότε δεν είναι σωστή η έκφραση "ένας οργανισμός συγκεκριμένος κάνει αυτό" γιατί δε μιλάμε για άτομα αλλά για γένη συνολικά... Δεν μπορεί μια γάτα στη μέση της ζωής της να φυτρώσει κέρατα από το πουθενά αυτό είναι αυτονόητο,μπορεί όμως γενιά στη γενικά λόγω μιας μετάλλαξης να ευνοούνται οι γάτες που έχουν σκληρότερο κρανίο, κρανίο με εξογκώματα κτλ κτλ, λίγα γονίδια τη φορά...
quote:
Γιατί μου φαίνεται εξαιρετικά περίεργο ένας οργανισμός που έχει χαρακτηριστικά που εξασφαλίζουν την επιβίωσή του να παίρνει το ρίσκο να τα αλλάξει αυτά
Ο οργανισμός δεν επιλέγει τίποτα, του συμβαίνει απλώς...
Edited by - IndustrialAngel on 29/05/2010 02:54:51
Και πώς τελικά εξηγείται η "εξέλιξη";
Γιατί έτσι όπως τα λες είναι σαν να μην υπάρχει εξέλιξη
αλλά να "προϋπάρχουν" είδη(με Χ χαρακτηριστικά) και όποια απο αυτά έχουν ΗΔΗ κάποια χαρακτηριστικά να επιβιώνουν αν το περιβάλλον είναι κατάλληλο για τα χαρακτηριστικά τους!;
Νομίζω μου λείπουν πολλά κομμάτια απο το πάζλ...
ΥΓ:Τα ερωτήματα περι νοημοσύνης ισχύουν ακόμα
Θα φτάσουμε και στη νοημοσύνη λίγο λίγο τη φορά
Πάμε να πιάσουμε την εξέλιξη από την αρχή λοιπόν
Ορισμός
Σύμφωνα με το Δαρβίνο εξέλιξη είναι η δημιουργία νέων "τύπων" οργανισμών από παλιότερους προϋπάρχοντες "τύπους" οργανισμών
Σύμφωνα με τους σημερινούς βιολόγους εξέλιξη είναι κληρονομίσιμη αλλαγή των χαρακτηριστικών από μια γενιά στην επόμενη.
Η κεντρική ιδέα είναι η καταγωγή με διαφοροποιήσεις. Δηλαδή τα είδη που βλέπουμε σήμερα προέρχονται από αναπαραγωγή προϋπάρχοντων ειδών με διαφορποιήσεις
Φυσική επιλογή
O Δαρβίνος έκανε ορισμένες παρατηρήσεις που νομίζω όλοι θα συμφωνήσουμε για την αλήθεια τους
Παρατήρηση 1
Υπερπαραγωγή απογόνων. Κάθε ζώο γεννάει πολλούς απογόνους. Τόσους ώστε αν επιζούσαν όλοι ο πληθυσμός της επόμενης γενιάς θα ήταν υπερπολλαπλάσιος της προηγούμενης. Γιατί; Γιατί πολλοί πεθαίνουν στην πορεία, από αρπακτικά, από αρρώστιες, από έλλειψη τροφής κτλ κτλ.
Παρατήρηση 2
Γενετική Διαφοροποίηση. Μέσα σε ένα είδος υπάρχουν διαφορετικά μεταξύ τους άτομα. Άλλα πιο μεγαλόσωμα, άλλα με διαφορετικό χρώμα κτλ κτλ. Επίσης οι απόγονοι αυτόν των διαφορετικών οργανισμών μοιάζουν στους γεννήτορές τους.
Παρατήρηση 3
Μάχη για επιβίωση. Τα άτομα ενός είδους ανταγωνίζονται για επιβίωση, πχ οι καμηλοπαρδάλεις τρώνε τα ίδια ψηλά φητά. Κάποια χαρακτηριστικά λόγω της γενετικής διαφοροποίησης δίνουν πλεονέκτημα στην επιβίωση. Όταν ένα χαρακτηριστικό δίνει πλεονέκτημα στη επιβίωση (πχ η γούνα στο κρύο) αυτό λέγεται προσαρμογή
Παρατήρηση 4
Διαφορική Αναπαραγωγή. Αυτοί που είναι καλύτερα προσαρμοσμένοι στο περιβάλλον επιζούν και ΔΙΝΟΥΝ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΜΟΙΑΖΟΥΝ. Δεν αρκεί να ζήσει ο οργανισμός αρκετά χρόνια, πρέπει να γεννήσει βιώσιμους απογόνους.
Αυτές οι παρατηρήσεις τον οδήγησαν στο συμπέρασμα της "επιβίωσης του καλύτερα προσαρμοσμένου στο περιβάλλον"
Να περάσουμε σε ένα παράδειγμα.Παρομοιάζουν τα γονίδια με μια δεξαμενή. Τα γονίδια που καταλαμβάνουν την ίδια θέση στο χρωμόσωμα τα λένε αλληλόμορφα. Επειδή έχουμε 2 χρωμοσώματα τότε έχουμε 2 αλληλόμορφα γονίδια. Τα αλληλόμορφα γονίδια ελέγχουν την ίδια λειτουργία με διαφορετικό ενδεχομένως τρόπο. Για παράδειγμα στην ίδια θέση υπάρχει το γονίδιο του ξανθού και του σκούρου χρώματος μαλλιών. Αν έχεις 2 διαφορετικά τότε επικρατεί το ένα και λέγεται επικρατές ή επικρατούν και τα 2 και λέγονται συνεπικρατή πχ αυτό το βλέπουμε στα ζώα συχνά όπου ένας μαύρος και ένας λευκός πρόγονος γεννούν απόγονο με μίγμα χαρακτηριστικών. Τα διαθέσιμα χαρακτηριστικά για μία χρονική στιγμή είναι δεδομένα. Πχ υπάρχουν 3 αλληλόμορφα για το χρώμα των μαλλιών: Ξανθό, κόκκινο, μαύρο. Κάποια στιγμή κάποια μετάλλαξη συνεισφέρει ένα άλλο αλληλόμορφο. Πχ οι αλμπίνο που έχουν πλήρη έλλειψη χρώματος. Αν για κάποιο λόγο οι αλμπίνο αποκτήσουν πλεονέκτημα αυτό το αλληλόμορφο θα γίνεται όλο και συχνότερο και θα καθιερωθεί στην δεξαμενή των γονίδών. Κάπως έτσι οι τίγρεις της Σιβηρίας έγιναν λευκές. Ήρθαν από το νότο αλλά μια μετάλλαξη που τους έδινε λευκό χρώμα τους έδωσε εξελικτικό πλεονέκτημα και έτσι αυτές που ζούσαν στο χιόνι καθιερώθηκαν ως λευκές
Τι είναι είδος;
Για να ονομάσουμε 2 οργανισμούς ως ανήκοντες στο ίδιο είδος τότε πρέπει να μπορούν να αναπαραχθούν και να δώσουν βιώσιμους και γόνιμους απογόνους. Για αυτό εμείς και οι μαύροι για παράδειγμα είμαστε το ίδιο είδος παρόλο που έχουμε διαφορετικά αλληλόμορφα στο χρώμα γιατί μπορούμε να δώσουμε γόνιμα παιδιά μαζί τους ενώ ο γάιδαρος με το άλογο γεννάνε στείρους απογόνους και για αυτό είναι διαφορετικό είδος. Τα είδη που δεν μπορούν ΚΑΝ να δώσουν απογόνους δεν ανήκουν στο ίδιο είδος κατά μείζονα λόγο.
Λίγες δεκάδες διαφοροποιήσεις ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ στα αλληλόμορφα γονίδια ενός ατόμου του είδους σε σχέση με κάποιο άλλο ΗΔΗ καθιστούν απρόθυμη και δυσχερή την αναπαραγωγή και ουσιαστικά δημιουργεί 2 δεξαμενές γονιδίων με μικρή επαφή. Όσο μικραίνει η επαφή και τα είδη συνεισφέρουν καινούρια αλληλόμορφα στις 2 ανεξάρτητες δεξαμενές τότε η απόσταση μεγαλώνει ακόμα περισσότερο
Πχ ας πάρουμε τα αιλουροειδή. Μια γάτα προφανώς δεν μπορεί να δώσει απογόνους με ένα λιοντάρι. Μια τίγρης δίνει στείρους απογόνους αν αναπαραχθεί με ένα λιοντάρι. Προφανώς, έχουν ένα κοινό πρόγονο και λόγω του ότι ζούσαν σε διαφορετικούς τόπους, η γεωγραφία χώρισε εκ των προτέρων τις δεξαμενές οι οποίες ήταν αρχικά ταυτόσημες. Σιγά σιγά, λόγω μεταλλάξεων υπήρχε εισαγωγή καινούριων αλληλόμορφων και καινούριων γονιδίων. Επειδή τα περιβάλλοντα ήταν διαφορετικά τα διαφορετικά γονίδια ευνοούνταν. Πχ το χρώμα της τίγρης ευνοείται στη ζούγκλα ενώ το χρώμα του λιονταριού στη σαβάνα
1.Το γενετικό υλικό καθορίζει της ιδιότητες των ζώντων οργανισμών ΔΕΔΟΜΕΝΟ
2.Το γενετικό υλικό μπορεί να αλλάξει (μετάλλαξη), αν η αλλαγή γίνει στους γαμέτες τότε η αλλαγή κληρονομείται ΔΕΔΟΜΕΝΟ
3. Ένα χαρακτηριστικό (παλιό ή πρωτοεμφανιζόμενο λόγω μετάλλαξης) μπορεί να είναι επωφελές ή αρνητικό ή ουδέτερο σε δεδομένο περιβάλλον. Το ίδιο χαρακτηριστικό μπορεί να είναι μειονέκτημα σε ένα περιβάλλον και θετικό σε ένα άλλο. Αν είναι αρνητικό πεθαίνουν αυτοί που το έχουν και έτσι δεν το έχει η επόμενη γενιά. Αν είναι ουδέτερο είτε ατονεί είτε καθιερώνεται μέσω μια στατιστικής διεργασίας(τυχαίο) ΔΕΔΟΜΕΝΟ
4. Αν μαζευτούν πολλές διαφοροποιήσεις 2 οργανισμοί με κοινό πρόγονο ΔΕΝ αναπαράγονται και επομένως γίνονται 2 διαφορετικά είδη. ΔΕΔΟΜΕΝΟ και παρατηρημένο
Δεν υπάρχουν κριτήρια για τις μεταλλάξεις, είναι απολύτως τυχαίες...
quote:
Αν θεωρήσουμε ότι όλες οι λειτουργίες του ανθρώπου οι οποίες τον οδήγησαν στο να είναι αυτό που είναι σήμερα είναι καθαρά μηχανικές, δεν βρίσκεται δηλαδή κάποια "νοημοσύνη" πίσω απο αυτές όπως θα ισχυριζόταν ο Τρεχαγύρευε αν ήταν εδώ
τότε πρέπει να αποδεχτούμε ότι Ο,ΤΙ κανουμε είναι στην πραγματικότητα.. μηχανικό! Πρέπει δηλαδή να αποδεχτούμε.. ότι δνε υπάρχει ελεύθερη βούληση παρα μόνο μηχανικές δράσεις και αντιδράσεις..!
Αυτό όπως καταλαβαίνεται είναι "επαναστατικό" σαν θεώρηση.Αν πάλι αποδεχτούμε ότι ΔΕΝ είμαστε απλά μηχανές παραγωγής αντιδράσεων τότε η θεώρηση ότι όλες οι λειτουργίες μας είναι μηχανικές καταλήγει εις άτοπον..!
ή μήμπως η αλήθεια είναι κάπου στη μέση..;
Πώς θα μπορούσαν οι μηχανίκοτητες να συγκροτούν μία... αυτόβουλη οντότητα!;
Σου είπα ότι στην επιστήμη την παράμετρο Θεό την αγνοούμε γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα αν την λάβουμε υπόψιν. Μην περιμένεις να ακούσεις από μένα αν υπάρχει η όχι ο Θεός. Εγώ διακρίνω μια τρομερή ευφυία στην εξέλιξη (τα απλά να γεννάνε συθετότερα προοδευτικά) και αυτό ίσως να είναι σχέδιο του Θεού. Εμένα με καλύπτει ως άνθρωπο να αποδέχομαι την οντότητα του. Κάποιος άλλος μπορεί να μην τη δέχεται. Το σίγουρο είναι ότι δεν είναι "θαυματουργή" η εμφάνιση του ανθρώπου...
Πάντως, είναι φιλοσοφικό αυτό το κομμάτι...
Θα διαβάσω σιγά σιγά όλα όσα έγραψες
Ας γίνω ποιο αναλυτικός
Πρώτα πρώτα ο εγκέφαλος ως όργανο θέλει τροφή για να ζήσει, και δεσμεύει θρεπτικές ουσίες από το αίμα που τον διαρρέει για να παράξει την απαραίτητη ενέργεια. Η "μηχανη" δηλαδή έχει τη "βενζίνη" της
Τι φτιάχνει όμως με αυτήν την ενέργεια; Φτιάχνει σκέψεις και αισθήματα... Τα αισθήματα προκαλούνται από εξωτερικά ερεθίσματα και την αλληλεπίδραση τους με αναμνήσεις και η δημιουργία τους συνεπάγεται έκκριση ορμονών. Ας πάρουμε για παράδειγμα τον έρωτα. Βλέπεις μια ωραία κοπέλα, το ότι είναι ωραία εξαρτάται από το πόσες φορές εμφανίζεται ο αριθμός Φ (χρυσή τομή) στα χαρακτηριστικά της και για την αλληλπίδραση με τις αναμνήσεις έχουμε το αν είναι σύμφωνη η ομορφιά αυτή με τον ορισμό της ομορφιάς που έχεις κοινωνικά και βιωματικά πχ σε κάποιες κοινωνίες θεωρείται όμορφη η γυναίκα που έχει ένα πολύ μακρύ λαιμό. Το ότι την ερωτεύεσαι συνεπάγεται έκκριση ορμονών, αυτές οι ορμόνες μπορούν(και έχει αποδειχτεί πειραματικά αυτό) να θολώσουν την κρίση(εξού και το περίφημο "ο έρωτας τυφλώνει") επίσης προκαλούν μικροαλλαγές στην εμφάνιση, τη θερμοκρασία του σώματος κτλ ώστε να γίνεις πιο θελκτικός κτλ κτλ
Αντίστοιχα οι σκέψεις είναι ζήτημα συνάψεων και αλληλεπιδράσεων των νευρικών κυττάρων. Κάποιοι λένε ότι στο μέλλον με μια τομογραφία θα μπορούμε να καταλάβουμε τι σκέφτεται ο άλλος. Ακόμα όμως ο εγκέφαλος παραμένει μυστηριώδεις στις ακριβείς λειτουργίες του
Να τα διαβάσεις σιγά σιγά γιατί τα γράφω πυκνά και αν κάπου είμαι ασαφής να μου το πεις...
Edited by - IndustrialAngel on 31/05/2010 17:35:05
αλλάζει και περιλαμβάνει και το αντιθετο τους...
Έτσι,για να ειναι μέσα σε όλα....