- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Το έχουν κάνει άλλοι.
Ποιοι, πότε και πού απέδειξαν τι;
quote:
Βλέπεις την κορυφή του παγόβουνου.
Αυτή είναι η ουσία της επιστήμης και τα επιχειρήματα της. Ποιο είναι το υπόλοιπο;
Η επιστήμη στηρίζεται σε 2 αξιώματα για να εξυπηρετήσει 3 σκόπους
Αξιώματα:
Παρατηρισιμότητα του κόσμου. Μπορούμε να παρατηρήσουμε και να μετρήσουμε με κάποια διάταξη και κάποιο πείραμα αυτά που συμβαίνουν στον υλικό κόσμο.
Νατουραλιστικό αξίωμα. Τα φαινόμενα που παρατηρούμε μπορούν να εξηγηθούν με κάποιο νόμο της επιστήμης.
Σκοποί:
Κατανόηση του κόσμου και των μηχανισμών λειτουργίας του.
Πρόβλεψη μελλοντικών φαινομένων (από το πιο απλό και καθημερινό δελτίου καιρού μέχρι εκτίμηση του σε πόσα χρόνια θα γίνει λευκός νάνος ο ήλιος)
Κατασκευή διατάξεων που χρησιμοποιούν τους νόμους της φύσης και βοηθούν την ανθρωπότητα
Η ζωή στη γη εμπίπτει ή δεν εμπίπτει στα ενδιαφέροντα της επιστήμης σύμφωνα με τα ανωτέρω;
quote:
Μόνο που στην δική μου περίπτωση βρίσκομαι αντιμέτωπος με το ρεύμα,δέν το ακολουθώ,ή το ένα είναι ή το άλλο.
Δεν καταλαβαίνω τι γράφεις
Πώς έμαθες αυτά που πιστεύεις;
Δηλαδή τρέχα εφόσον δέχεσαι την εξέλιξη στο είδος, δεν έχεις παρά να σκεφτείς τι θα συμβεί αν 2 στελέχη του ίδιου είδους βρεθούν σε διαφορετικά περιβάλλοντα
Edited by - IndustrialAngel on 14/03/2010 22:11:11
Edited by - IndustrialAngel on 14/03/2010 22:13:23
http://www.youtube.com/watch?v=JgiGrXpOhYg
Ένα επιχείρημα που μπορώ να δεχτώ για την οντότητα του του Θεού είναι ότι έχει δώσει στον άνθρωπο την ικανότητα να δημιουργεί τέχνη.Και ειδικά την πιο αφαιρετική αυτών τη μουσική. Πώς είναι δυνατόν απλοί ήχοι να σου περνάνε συναίσθημα. Μπορώ να αναλύσω τη μουσική με φουριέ, μπορώ να φτιάξω ενισχυτή αλλά αυτοί οι τύποι εκφράζουν την ψυχή τους. Αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να μου το δώσει μηχάνημα. Η μουσική είναι απόδειξη της ψυχής.
Όμως το σώμα είναι άλλη ιστορία. Σε αυτό οι απόψεις μου μένουν αμετάβλητες.
glinaaea :
quote:
Δεν μας τιμωρεί η μας ανταμείβει ο ίδιος αλλά τα αποτελέσματα των επιλογών μας μέσω της ελευθέρας βούλησης και της συνείδησης που μας έχει δώσει. Ας μην ρίχνουμε το φταίξιμο σ Αυτόν για τις δικές μας επιλογές και τα δικά μας παθήματα.
Οταν κάποιος γνωρίζει απο πρίν το τι θα κάνεις , δεν σου αφήνει περιθώρια ελευθερης βούλησης .
Νοητικό παράδειγμα :
Εστω οτι ο Θεός είναι παντοδύναμος και παντογνώστης .
Ο Εωσφόρος ο οποίος δεν είναι άνθρωπος , αλλά κατα τους χριστιανούς πνευματική οντότητα , έχει ελευθερη βούληση ?
Ας υποθέσουμε οτι η απάντηση είναι ΝΑΙ , αφού κατα την άποψή σου ακόμα και οι άνθρωποι έχουν ελευθερη βούληση .
Αρα λοιπόν θα μπορούσε να αποφασίσει να σταματήσει να είναι κακός και να ζητήσει απο τον Θεό συγχώρεση .
Αν το έκανε όμως αυτό , θα κατέστρεφε το θεικό σχέδιο που προορίζει μερικούς απο μας να πάνε στην κόλαση .
Θα έβγαζε επίσης όλες τις προφητείες λάθος , και όλες τις ιστορίες για αντίχριστους και δευτερες παρουσίες κακόγουστο ανέκδοτο .
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ?
Προφανώς γιατί δεν έχει την ελεύθερη βούληση να πάει κόντρα στο Θεικό σχέδιο .
Οπως βλέπεις η υπόθεση μας οτι ο Εωσφόρος έχει ελευθερη βούληση καταλήγει σε ΑΤΟΠΟ .
Ας μην μιλήσουμε λοιπόν καλύτερα για την ελέυθερη βούληση των ανθρώπων .
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ : Η υπόθεση οτι υπάρχει παντοδύναμος και παντογνώστης Θεός αναιρεί αυτόματα κάθε σκέψη για ελευθερη βούληση .
Ολα στην περίπτωση αυτή είναι προσχεδιασμένα .
Αρα η ευθύνη για όλες τις ασχήμιες του κόσμου βαρύνουν τον ΘΕΟ . Αντί λοιπόν να τιμωρήσει τα δημιουργήματα του , θα ήταν πιο ΣΟΦΟ εκ μέρους του να ήταν εξ αρχής πιο προσεκτικός με τα έργα του .
alex22:
quote:
Μήν είσαι τόσο αφελείς ώστε να δέχεσαι a priori ό,τι σου διδάξανε και ό,τι διαβάζεις ή βλέπεις στην τηλεόραση.
Υπάρχουν πολλά ευρήματα που δείχνουν ανώτερη τεχνολογία εκκατομμύρια χρόνια πρίν, αλλά τα κρύβουν.
Αυτό εσύ που το άκουσες ?
Σις εφημερίδες η στην τηλεόραση ? ΧΑ ΧΑ ΧΑ .
Α ξέχασα έχεις προσωπική εμπειρία απο την εποχη των δεινοσαύρων , στην οποία γύρισες με το αστρικό σου σώμα .
ΧΑ ΧΑ ΧΑ .
quote:
Κόντά είμαστε και κάποια στιγμή θα πέσουν οι μάσκες,να δώ τότε εσύ και οι ομοίοι σου τί θα βρείτε να πείτε.
Το ότι είμαστε κοντά , το άκουσες και αυτό στην τηλεόραση ή έχεις και για αυτό προσωπική εμπειρία ?
Ρε τι πάθαμε ...
quote:
Η δική μου άποψη είναι πως άν δέν έχεις εμπειρία για κάτι να μήν μιλάς καλύτερα,δηλαδή θεωρώ οτι χρειάζεται γνώση απο πρώτο χέρι.Αυτήν την γνώση την ανακαλύπτει καθένας μόνος του,το βιώνει. Δέν μένει μόνο στις θεωρίες της φυσικής.Είναι ανούσιο και χαζό κάποιος να αρκείται για την εξήγηση του σύμπαντος-αυτού του θαύματος- στις θεωρίες.
Ποιά η ουσία εδώ?Γιατί να πιστέψω κάτι απο την στιγμή που δέν μπορώ να το ζήσω?
Την τεχνολογία που υπάρχει εδώ και εκατομμύρια χρόνια την έχεις βιώσει απο πρώτο χέρι έτσι ?
Δεν είσαι καλά . Χρειάζεσαι ψυχίατρο .
quote:
Οπότε για μένα η γνώση του σύμπαντος είναι κάτι που χρειάζεται γνώση απο πρώτο χέρι και όχι πανεπιστημιακές έρευνες .
Αλλά τώρα θα μου πείς,ποιά γνώση απο πρώτο χέρι? Αφού αυτήν την γνώση την βιώνουμε καθημερινά,υπάρχουμε και ζούμε,αυτή είναι η εμπειρία μας,δέν υπάρχει κάτι άλλο.
Αφού λοιπόν η θεωρία της σχετικότητας έιναι έξω απο την ανθρώπινη εμπειρία είναι λάθος έτσι ?
ΧΑ ΧΑ ΧΑ ...
Τι έιναι αυτά που λές καημένε ?
Επικοινωνείς με τον κόσμο ?
quote:
Εδώ είναι το λάθος όλων,η ανισσορροποία ανάμεσα στην γνώση και στην πίστη.Πρέπει να βασιζόμαστε 50% στην γνώση και 50% στην πίστη.
Γιατί το ένα χωρίς το άλλο δέν υπάρχει.Όταν γνωρίζουμε κάτι τότε αυτόματα το πιστεύουμε,όταν πιστεύουμε κάτι τότε μπαίνουμε στην διαδικασία απόκτησης της γνώσης του άν το επιθυμήσουμε.Πρέπει να πιστέψουμε αλλά αυτό δέν σημαίνει να είμαστε αφελείς. Πίστη και έρευνα για το άν ισχύει ή όχι.
Εχεις σοβαρό πρόβλημα .
Την πίστη την χρειάζεται κάποιος για πράγματα στα οποία δεν είναι σίγουρος άν ισχύουν ή όχι .
Για την βαρύτητα ας πούμε , δεν χρειάζεται να πιστεύεις στην ύπαρξη της . ΥΠΑΡΧΕΙ .
Οταν γνωρίζεις κάτι με βεβαιότητα η πίστη είναι περιττή .
Επίσης αν εγώ πιστευω στα φαντάσματα ή στον ροζ μονόκερο , αυτό δεν θα με βοηθήσει να αποκτήσω καμμία γνώση για αυτά .
Γιατί απλά δεν υπάρχουν .
Η πίστη δεν έιναι προυπόθεση για την γνώση , ενω η δευτερη ακυρώνει εντελώς την πρώτη .
quote:
Όμως αυτό που κάνετε εσείς είναι να απορίπτεται οτιδήποτε αλλο εκτός απο αυτά που σας έμαθαν στα σχολεία,το πάτε δηλαδή στο 100% γνώση και 0% πίστη. Χωρίς την πίστη δέν θα μπορέσετε να μάθετε άλλα πράγματα,ούτε κάν τον εαυτό σας,το μεγαλήτερο έγκλημα, η ασυνειδησία.
Εσύ πρεπει να έχεις κάποιο πρόβλημα με το σχολείο .
Εχεις τραυματική εμπειρία . Δεν εξηγείται αλλίως .
Τώρα το πως κάποιος μαθαίνει με την πίστη , και όχι με την ΜΕΛΕΤΗ , θα ήθελα να μου το εξηγήσεις σε παρακαλώ , γιατί είναι και αυτό ΠΡΩΤΑΚΟΥΣΤΟ .
quote:
Απ' ότι φένεται δέν έχεις και τόσο μαθηματικό μυαλό.Το έφερα ώς παράδειγμα για να δείξω το σκοτάδι που βρίσκεσαί εσύ,το υποκείμενο δηλαδή και ενισχύσω την παραπάνω θέση μου οτι κάνεις λάθος για τον Δαρβίνο και την πατάτα του.Με λίγα λόγια πιστεύεις ότι σου λένε,γιατί η πτώση των δίδημων ήταν δουλειά απο μέσα,απο αμερικάνους δηλαδή.
Η εξέλιξη φίλε δεν είναι "ότι μου λένε" .
Είναι η λογικότερη εξήγηση του φαινομένου της ζωής .
Δεν το καταπίνω αμάσητο . Το έχω ψαξει , το βλέπω μπροστά μου , και μου δίνει ικανοποιητική εξήγηση του βιολογικού κόσμου . Στηρίζεται επίσης σε χιλιάδες ενδείξεις που την επιβεβαιώνουν πέραν κάθε αμφιβολίας .
Εσύ πανάθεμα σε που κατηγορείς εμένα οτι πιστεύω ότι μου λένε , πως πιστευεις όλες τις κοτσανες για αρχαία τεχνολογία ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ετών ?
Τωρα για τους δύδιμους πυργους , πιστευεις οτι ανακάλυψες την Αμερική ? ΧΑ ΧΑ ΧΑ .
Απο την πρώτη στιγμη φαινόταν οτι ήταν στημένο το κόλπο .
Γενικά απο οτι βλέπω σε ελκύουν οι θεωρίες συνομωσίας .
Αυτό δεν είναι κακό , φτάνει να μην γίνεται εμμονή .
IndustrialAngel:
quote:
Ένα επιχείρημα που μπορώ να δεχτώ για την οντότητα του του Θεού είναι ότι έχει δώσει στον άνθρωπο την ικανότητα να δημιουργεί τέχνη.Και ειδικά την πιο αφαιρετική αυτών τη μουσική. Πώς είναι δυνατόν απλοί ήχοι να σου περνάνε συναίσθημα. Μπορώ να αναλύσω τη μουσική με φουριέ, μπορώ να φτιάξω ενισχυτή αλλά αυτοί οι τύποι εκφράζουν την ψυχή τους. Αυτό είναι κάτι που δεν μπορεί να μου το δώσει μηχάνημα. Η μουσική είναι απόδειξη της ψυχής.
Δεν καταλαβαίνω πως συνδυαζονται αυτά που γράφεις .
Η τέχνη και η ομορφιά που συναντά κάποιος σε αυτην , δεν είναι μοναδικό προνόμοιο του ανθρώπου .
Και τα πουλιά τραγουδούν , εκφράζουν με το τραγούδι τα συναισθήματα τους , και βρίσκουν ομορφιά στο τραγούδι τους , αφού οι σεξουαλικοί τους σύντροφοι ελκύονται απο αυτό .
Με την λογική σου λοιπόν και τα πουλιά έχουν ψυχή .
Απο την άλλη , το συναίσθημα που σου προκαλεί κάποιος ήχος δεν απαιτεί καμμία Θεική παρέμβαση για να εκφραστεί αλλά είναι θέμα επιβίωσης .
Εχει Γενετική προέλευση .
Οπως λοιπόν σε χαλαρώνει και σε ευχαριστεί το τραγούδι του καναρινιού , ένα ησυχο καλοκαιρινό απογευμα , έτσι αντίστοιχα σου προκαλεί ανησυχία η κραυγή ενός πουλιού που φεύγει μακρια σου τρομαγμένο , στο ερχομό μιάς καταιγίδας .
Τα συναισθήματα αυτά που δημιουργούνται απο τους ήχους , σε προειδοποιούν για κάποιο ενδεχόμενο κίνδυνο ή σε βεβαιώνουν οτι δεν υπάρχει αντίστοιχα κανένας κίνδυνος .
Η συναισθηματική ανταπόκριση στους διαφορους ήχους έχει εξελικτική προέλευση , και ειναι αλλη μια επιβεβαίωση της Δαρβινικής θεωρίας .
Δεν γνωρίζω κανένα άνθρωπο που να θεωρεί συμπαθητικό το βρυχυθμό ενός λιονταριού , ούτε κανένα που να θεωρεί τρομαχτικό το κελάηδημα του Αηδονιού .
Εσύ για ποιό λόγο πιστεύεις οτι συμβαίνει αυτό ?
Γύρνα στην μίζερη δουλειά σου και στην μίζερη ζωή και μήν ασχολείσαι με πράγματα που δέν κατανοείς.Ειναι σαν να μιλάω σε πίθηκο.
Το εννοώ πραγματικά,μιλάω σε πίθηκο.Τί άλλο είναι ένας άνθρωπος πνευματικά ευνουχισμένος,ένας πίθηκος.Εσύ όντως είσαι απόγονός τους.
Η διαφορά μου μαζί σου είναι οτι εγώ έχω αναπτυγμένη την αφηρημένη σκέψη μου,σε αντίθεση με εσένα.Αυτός είναι και ό λόγος που δέν καταλαβαίνεις σχεδόν τίποτα απο αυτά που γράφω και τα παρερμηνεύεις.
Edited by - alex22 on 15/03/2010 10:33:45
quote:
think-idiot,είσαι το κλασσικό παράδειγμα του ηλίθιου που κοροιδεύει κάτι χωρίς να ξέρει.Γύρνα στην μίζερη δουλειά σου και στην μίζερη ζωή και μήν ασχολείσαι με πράγματα που δέν κατανοείς.Ειναι σαν να μιλάω σε πίθηκο.
Το εννοώ πραγματικά,μιλάω σε πίθηκο.Τί άλλο είναι ένας άνθρωπος πνευματικά ευνουχισμένος,ένας πίθηκος.Εσύ όντως είσαι απόγονός τους.
XA XA XA XA XA .
Εσύ είσαι το πιο τυπικό παράδειγμα κομπλεξικού .
Δεν ξέρεις τίποτα ούτε για την ζωή μου ούτε για την δουλειά μου αλλά τις σχολιάζεις .
Είσαι για λύπηση .
Δεν απαντάς σε τίποτα , και ζείς στον ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΚΟΣΜΟ , που έχεις φτιάξει μόνος σου , γιατί προφανώς δεν γουστάρεις αυτόν στον οποίο ζεις .
Ποίος λοιπόν είναι μίζερος στην ζωή αυτή , εσύ η εγώ ?
quote:
Η διαφορά μου μαζί σου είναι οτι εγώ έχω αναπτυγμένη την αφηρημένη σκέψη μου,σε αντίθεση με εσένα.Αυτός είναι και ό λόγος που δέν καταλαβαίνεις σχεδόν τίποτα απο αυτά που γράφω και τα παρερμηνεύεις.
Κοιτα , ως μαθηματικός , γνωρίζω πολύ καλά την αφηρημενη σκέψη και σίγουρα 100 φορές καλύτερα απο σένα , που δεν γνωρίζεις καλά καλά τι σημαίνει .
Δώσε μας έναν ορισμό λοιπόν , για να έχω κάτι να γελάω την υπόλοιπη μέρα ...
-----------------------
alex22
Μπράβο τα ξέρεις όλλα.Μιλάμε έχω σκάσει στα γέλια με τις αυταπάτες σας.Δέν το μπορώ να πιστεψω οτι ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν στον Δαρβίνο.
--------------------------------------
Φίλε μου η εξέλιξη του Δαρβίνου είναι μια θεωρία. ΚΑΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΗ. Όλες οι θεωρίες επιδεχονται αμφισβήτηση και μεγάλη βελτίωση. Στην ατέλειά της επομένως ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ η θεωρία του Δαρβίνου.
------------------
Εαρινός
Ασφ΄λώς και δεν μπορούμε να αποκλείσουμε αλλα και απο την άλλη μεριά δεν μπορούμε να αποδεχθούμε την ύπαρξη του θεού και ο τρόπος με τον οποίο προσέγγισες το θέμα , παραπέμπει στο άγνωστο και στην θεωρία περί ενδείξεων , που σε καμμιά περίπτωση δεν συνιστούν απόδειξη!
Και συμφωνώ , ότι προσπάθειες γίνονται και ερμηνείες απο κάθε θρησκεία , προκειμένου να αποδείξουν το μέχρι σήμερα "αναπόδεικτο".
-----------------------------------------------
Εαρινέ, επειδή δεν έχουμε επιστημονικές απαντήσεις έχεις το δικαίωμα να αποκλείσεις εσύ την ύπαρξη του θεού?????????????????
Και φίλε μου είναι ευνόητο ότι οι θρησκείες δημιουργήθηκαν σε τελείως διαφορετικούς χρόνους και τόπους πράγμα που καθιστά αδύνατον να ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΗΚΑΝ για να πείσουν οποιονδήποτε για κάτι. Εφ όσον υπήρχε τόσο τεράστια διαφορά χρονική και τοπική και χωρίς καμιά( εννοείται) συνεργασία και οι βάσεις τους είναι οι ίδιες ,τι μπορεί να πει αυτό και σε σένα αλλά και στον καθένα???
Μήπως πρέπει να το δουλέψουμε αυτό λίγο πριν μιλήσουμε??
------------------------------
IndustrialAngel
Να περάσουμε στο κεντρικό επιχείρημα της "αμείωτης πολυπλοκότητας" που είναι το επιχείρημα της ομάδας των δημιουργών του ευφυούς σχεδίου
(intelligent design). Έχω κάνει την ιστορική αναδρομή στο παρελθόν σε παραπέμπω σε αυτή, οι συνθήκες κάτω από τις οποίες βγήκε από το μανίκι των "επιστημόνων" αυτών είναι ενδεικτικές του σκοπού τους. Δυστυχώς για αυτούς δεν υπάρχει ούτε ίχνος πειράματος που να αποδεικνύει αυτό που λένε παρά μόνο μια ερμηνεία που δίνουν αυτοί στο πώς είναι ο κόσμος. Πρώτα πρώτα, ο κόσμος των έμβιων όντων δεν ξεκίνησε περίπλοκος. Ξεκίνησε να συντίθενται τα απλά και από τα απλά τα σύνθετα. Και όχι τα βακτήρια δεν είναι οι απλούστεροι οργανισμοί που υπάρχουν...Το απλούστερο μόριο που αρκεί για να αρχίσει το φαινόμενο της ζωής είναι το μακρομόριο του RNA, γιατί έχει την ικανότητα και να καταλύει αντιδράσεις και να φέρει γενετική πληροφορία. Προφανώς αν βρίσκαμε ανθρώπους ή θηλαστικά 500 εκατομύρια χρόνια πριν θα έπρεπε να αποδεχτούμε ότι τέτοια περιπλοκότητα δε θα ήταν εφικτή εκείνη την εποχή αλλά δε βρίσκουμε τόσο περίπλοκους οργανισμούς τόσο παλιά.
----------------------------------------
Φίλε μου, όταν δημιουργήθηκε η ΓΗ (και κάθε Γη) δεν υπήρχε ΖΩΗ, ούτε DNA, ούτε RNA. Υπήρχα όμως οι ψυχές με την δύναμή τους και μ αυτήν κατάφεραν σιγά-σιγά να δημιουργήσουν την ζωή και να εξελιχθεί.
--------------------------------
Εαρινός
Ο φόβος του θανάτου και της απώλειας , βρίσκεται πίσω απο κάθε αίτημα και επιθυμία του ανθρώπου και κεί θα πρέπει να αποδοθεί η ανάγκη ύπαρξης του "θεού" και δεν πρόκειται για τίποτα περισσότερο απο τον αναφερόμενο ως "θεό των κενών" ...έναν δηλαδή θεό , ο οποίος συμπληρώνει , όλα όσα η επιστήμη και η γνώση -μέχρι σήμερα - δεν έχουν μπορέσει να ερμηνεύσουν!
----------------------------------------
Φίλε μου δεν είναι τυχαίο (και όχι ο φόβος) που ΟΛΟΙ οι άνθρωποι ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΠΟΧΕΣ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ πιστεύουν και πίστευαν πάντα σε κάτι πέραν από τον εαυτόν τους και τον άνθρωπο. Και αυτό πρέπει να μας λέει κάτι, και φυσικά δεν μπορούμε να το απορρίψουμε.
----------------------
Εαρινός
Ο φόβος του θανάτου και της απώλειας , βρίσκεται πίσω απο κάθε αίτημα και επιθυμία του ανθρώπου και κεί θα πρέπει να αποδοθεί η ανάγκη ύπαρξης του "θεού" και δεν πρόκειται για τίποτα περισσότερο απο τον αναφερόμενο ως "θεό των κενών" ...έναν δηλαδή θεό , ο οποίος συμπληρώνει , όλα όσα η επιστήμη και η γνώση -μέχρι σήμερα - δεν έχουν μπορέσει να ερμηνεύσουν!
Και αυτό γίνεται..πέραν κάθε αμφιβολίας!
--------------------------------------
Δεν είναι δυνατόν φίλε μου το <<πέραν κάθε αμφιβολίας>>, εκτός και είσαι εσύ ο θεός και έχεις ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ για να μπορείς να το λες αυτό.
------------------------------------
Εαρινός
Ο βουδισμός π.χ...δεν απαιτούσε απο τους πιστούς του αποκλειστική προσήλωση στο βουδιστικό δόγμα ή την απάρνηση άλλων θρησκειών ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΕΠΙΧΕΙΡΟΥΣΕ ΒΙΑΙΟΥς ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟΥς.
------------------------------
Δεν μπορούμε αλλά και ούτε έχουμε δικαίωμα να κατηγορούμε τις θρησκείες για κάποιες ενέργειες μερικών πιστών τους οι οποίοι είτε παρεννόησαν την θρησκεία, είτε καθαρά για προσωπικό συμφέρον, είτε για πολλούς άλλους λόγους, έπραξαν και πράττουν πράγματα επιλήψιμα και για αυτούς αλλά και για τις θρησκείες τους. Και μιλάμε για τους ιθύνοντες και όχι για αυτούς που είναι αναγκασμένοι να υπακούσουν σε διαταγές άλλων ανθρώπων. Αυτοί φέρουν την ευθύνη.
----------------------
Εαρινός
Και δεν μπορούν να τον ενοχοποιούν αυτόν και την φύση του ...μια φύση που δεν την διάλεξε ...δεν την επέλεξε αλλα ενοικεί εντός του και τον καθοδηγεί...!
Και οι θρησκείες επ'αυτού , έχουν παντελή άγνοια...ΠΑΝΤΕΛΗ!
----------------------------------------------
Δηλαδή θέλεις να μου πεις ότι για τις επιλογές που κάνεις ΕΣΥ ευθύνεται ο θεός?????????
Μα είναι καθολικά παραδεκτό ότι οι επιλογές που κάνει ο καθένας φέρουν και την ανάλογη είτε τιμωρία είτε ανταμοιβή.
Η φύση και κατ επέκταση η ύλη, είναι ας πούμε το μισό της ύπαρξης του ανθρώπου. Γιατί να αφήσει μόνο την ύλη να τον οδηγεί και αν το κάνει αυτό που τον οδηγεί αυτό??????
------------------
Think_Math
glinaaea :
quote:
Δεν μας τιμωρεί η μας ανταμείβει ο ίδιος αλλά τα αποτελέσματα των επιλογών μας μέσω της ελευθέρας βούλησης και της συνείδησης που μας έχει δώσει. Ας μην ρίχνουμε το φταίξιμο σ Αυτόν για τις δικές μας επιλογές και τα δικά μας παθήματα.
Οταν κάποιος γνωρίζει απο πρίν το τι θα κάνεις , δεν σου αφήνει περιθώρια ελευθερης βούλησης .
Νοητικό παράδειγμα :
Εστω οτι ο Θεός είναι παντοδύναμος και παντογνώστης .
Ο Εωσφόρος ο οποίος δεν είναι άνθρωπος , αλλά κατα τους χριστιανούς πνευματική οντότητα , έχει ελευθερη βούληση ?
Ας υποθέσουμε οτι η απάντηση είναι ΝΑΙ , αφού κατα την άποψή σου ακόμα και οι άνθρωποι έχουν ελευθερη βούληση .
Αρα λοιπόν θα μπορούσε να αποφασίσει να σταματήσει να είναι κακός και να ζητήσει απο τον Θεό συγχώρεση .
Αν το έκανε όμως αυτό , θα κατέστρεφε το θεικό σχέδιο που προορίζει μερικούς απο μας να πάνε στην κόλαση .
Θα έβγαζε επίσης όλες τις προφητείες λάθος , και όλες τις ιστορίες για αντίχριστους και δευτερες παρουσίες κακόγουστο ανέκδοτο .
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ?
Προφανώς γιατί δεν έχει την ελεύθερη βούληση να πάει κόντρα στο Θεικό σχέδιο .
Οπως βλέπεις η υπόθεση μας οτι ο Εωσφόρος έχει ελευθερη βούληση καταλήγει σε ΑΤΟΠΟ .
Ας μην μιλήσουμε λοιπόν καλύτερα για την ελέυθερη βούληση των ανθρώπων .
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ : Η υπόθεση οτι υπάρχει παντοδύναμος και παντογνώστης Θεός αναιρεί αυτόματα κάθε σκέψη για ελευθερη βούληση .
Ολα στην περίπτωση αυτή είναι προσχεδιασμένα .
Αρα η ευθύνη για όλες τις ασχήμιες του κόσμου βαρύνουν τον ΘΕΟ . Αντί λοιπόν να τιμωρήσει τα δημιουργήματα του , θα ήταν πιο ΣΟΦΟ εκ μέρους του να ήταν εξ αρχής πιο προσεκτικός με τα έργα του .
-----------------------
Φίλε μου ΕΧΕΙΣ ελευθέρα βούληση να κάνεις τις επιλογές σου.
Και γιατί πρέπει να πιστέψουμε ότι ο Εωσφόρος είναι εκπεσών αρχάγγελος και να μην πιστέψουμε ότι είναι ας το πούμε απεσταλμένος του θεού ή ότι ο Εωσφόρος είναι δημιούργημα , η δέσμευση δηλ της ύλης. Γιατί πρέπει να διώχνουμε κάθε ευθύνη από πάνω μας και να ρίχνουμε τα δικά μας φταιξίματα αλλού?
Και αν πιστέψουμε ότι είναι απεσταλμένος τότε θα μπορούσε να αλλάξει τον σκοπό του, να παρακούσει τις <<διαταγές του>> και να κάνει ότι θέλει αυτός????????
Είναι πολλά που έχουν φτάσει σε μας ίσως παραποιημένα και που την πραγματική τους ταυτότητα δεν την γνωρίζουμε.
Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να δεχθούμε τις δικές μας ευθύνες.
Τίποτα δεν είναι προσχεδιασμένο. Η συνέχεια της κάθε κατάστασης οφείλεται στις πράξεις μας και στις επιλογές μας. Αυτές καθορίζουν την συνέχεια.
----------------------------
Think_Math
Η τέχνη και η ομορφιά που συναντά κάποιος σε αυτην , δεν είναι μοναδικό προνόμοιο του ανθρώπου .
Και τα πουλιά τραγουδούν , εκφράζουν με το τραγούδι τα συναισθήματα τους , και βρίσκουν ομορφιά στο τραγούδι τους , αφού οι σεξουαλικοί τους σύντροφοι ελκύονται απο αυτό .
Με την λογική σου λοιπόν και τα πουλιά έχουν ψυχή .
--------------------------------------
Και γιατί παρακαλώ να μην έχουν ψυχή ΚΑΙ τα πουλιά ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΕΜΒΙΟ ΟΝ. Γιατί πρέπει να είναι η ψυχή αποκλειστικότητα μόνο του ανθρώπου.
Αυτό που ξέρω σίγουρα είναι ότι χωρίς ΚΑΙ την ψυχή, ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ.
Φιλικότατα.
quote:Και να προσθέσω ότι ακόμα και η Γη μας, δε βρίσκεται υπό το καθεστώς κάποιας ιδιαίτερης προστασίας, δεν είναι δηλαδή ένας πλανήτης χωρίς καταστροφές. Συμβαίνει μια καταστροφή, πλανητικής κλίμακας, μια φορά στα 50 εκατομύρια χρόνια χοντρικά. Αυτή η καταστροφή (παγετώνες,μετεωρίτες,ηφαιστειακή δραστηριότητα, έκρηξη σουπερνόβα κτλ κτλ) προκαλεί μαζικές εξαφανίσεις ειδών και αλλάζει άρδην τη μορφή της ζωής πάνω στη γη.
Edited by - IndustrialAngel on 14/03/2010 12:36:02
Ε...και που το παράξενο ; Κατά καιρούς έχει και ο Γιαχβέ τις μαύρες του , τα παίρνει στο κρανίο , και εξαπολύει μια καταστροφή στον......αγαπημένο του πλανήτη !
Ιδίως δε , εάν "δεν του βγεί" μια ....παραγωγή του..
Εξακολουθεί όμως να παραμένει η απορία μου : Πως "την έβρισκε" ο ...."πάνσοφος" με τους δεινόσαυρους σαν κυρίαρχο είδος επάνω στη γη , επί εκατομμύρια χρόνια ; Έπαιζε μαζί τους ; Τους έδινε εντολές ....και αυτοί τις εκτελούσαν ; Τους άφηνε να φαγωθούν μεταξύ τους ; 'Ηλπιζε να ...βάλουν μυαλό κάποτε ; Και τέλος γιατί τους εξαφάνισε ;
Διότι οι δεινόσαυροι υπήρχαν , αγαπητοί χριστιανοί του φόρουμ , χωρίς να συνυπάρχουν τότε με τον άνθρωπο....