- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
<<Ρε θα σταματήσετε να την λέτε ο ένας στον άλλο σαν μαλακισμένα πεντάχρονα μπας και κάνουμε καμιά συζήτηση της προκοπής ή να πάω για ύπνο?>>
πενταχρονος και με την σεξουαλικη μου μηχανη σε πληρη λειτουργια;
τι να πω βρε Invader ευχαριστω(δεν ειναι τυχαιο οτι με φωναζουν σεξ μασιν)(και στην εποχη που αναφερεσε εκανα καποιες ρυθμησεις στο μοτερ γι αυτο του εβαζα χερι για κανενα αλλο λογο)![]()
![]()
![]()
τωρα για να ερθουμε στο θεμα μας
ειδες κανενα ιστορικο στοιχειο που να στηριζει τους διωγμους;
εγω το μονο που ειδα ειναι τον ψηλο να μιλα παλι για καποιους εγκαθετους που σκοπο εχουν να διαστρεβλωσουν την ιστορια
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 15/08/2005 00:50:05
quote:
Τώρα για τους διωγμούς, πάντοτε μου έκανε εντύπωση το γιατί έγιναν( αν έγιναν). Στην ρωμαική αυτοκρατορία κανείς δεν διώκονταν για τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις, εκτός και αν οι πεποιθήσεις αυτές ήταν επικύνδυνες για την ύπαρξη της αυτοκρατορίας. Προσωπικά, θεωρώ ως επικρατέστερο αίτιο την άρνηση των χριστιανών να υπηρετήσουν στο στρατό, καθώς ενδεχόμενη επικράτηση του χριστιανισμού θα σήμαινε και διάλυση του στρατού και παράδοση της αυτοκρατορίας στα χέρια των βαρβάρων. Επίσης, με προβληματίζει ιδιαίτερα το γεγονός πως για τους διωγμούς έχουμε πληροφορίες μόνο απο χριστιανικές πηγές, κάτι που εμποδίζει τον ιστορικό να σχηματίσει μια συνολική και αντικειμενική άποψη επι του θέματος.
Για ποια ανεξιθρησκεία μιλάς αφού ο ίδιος ο Αυτοκράτορας θεωρούταν Θεός επί γης και αλοίμονο σε όποιον το αμφισβητούσε;;
Πώς μπορούσε κάποιος να λατρέψει ελεύθερα έναν άλλο Θεό αφού με το που θα το έκανε έθετε σε αμφισβήτηση την Θεότητα Αυτοκράτωρ και αντιτασσόταν στην "κατεστημένη" ειδωλολατρική και προσωποκρατική θρησκεία;;
Αυτό το γενικόλογο "οι πεποιθήσεις αυτές ήταν επικύνδυνες για την ύπαρξη της αυτοκρατορίας" πόσο έντεχνα παρουσιάζεται και δένει πισωμάσχαλα τον κόσμο. Είναι κάτι σαν "είσαι ελεύθερος να με διαλέξεις για θεό σου". Βλέπει εσύ λοιπόν να υπήρχε ελευθερία επιλογής;;
Μα καλά έχεις την εντύπωση ότι θα παρουσίαζαν ποτέ, οι μη Χριστιανοί, τους διωγμούς κατά των Χριστιανών;;;
Ποιος θα τολμούσε, άλλωστε, να γράψει κάτι τέτοιο βιώνοντας σε ένα τυρρανικό και εξοντωτικό καθεστώς που βασιζόταν σε δούλους και στο πλιάτσικο που έκαναν στους κατακτημένους λαούς, χωρίς να βάζει σε κίνδυνο τη ζωή του;;
Το έκαναν μόνο αυτοί που προέταξαν την ίδια τη ζωή προκειμένου να υπερασπιστούν την πίστη τους. Και σαν συνέπεια, βλέπουμε λοιπόν και τι τύχη τους επιφύλαξε το κατά τα άλλα ανεξίθρησκο κατεστημένο!!!
Για να είμαι ειλικρινής όμως, δεν γνωρίζω αν και κατά πόσο δεν υπάρχουν "ανεξάρτητες" ιστορικές πηγές.
Είναι τελείως άτοπο και χωρίς νόημα να παρωμιάζουμε την άρνηση των Χριστιανών να στρατευτούν και γίνουν εκτελεστικά όργανα μιας καταδυναστευτικής Αυτοκρατορίας, με την άρνηση των Ιαχωβάδων να υπηρετήσουν την πατρίδα τους. Άλλο να αμύνεσαι και άλλο να καταδυναστεύεις.
Χάρην της προπαγάνδας, μην τα μπερδεύουμε όλα μόνο και μόνο για να γίνει μπάζα!!!
Φιλικά όπως πάντα
quote:
τι να πω βρε Invader ευχαριστω(δεν ειναι τυχαιο οτι με φωναζουν σεξ μασιν)(και στην εποχη που αναφερεσε εκανα καποιες ρυθμησεις στο μοτερ γι αυτο του εβαζα χερι για κανενα αλλο λογο)
Σεξ μασίν, χαλάρωσε λίγο μην μας πάρει καμιά ξώφαλτση.
Κατα τα άλλα, τα όσα είπα πήγαιναν βέβαια και για τον Ψηλό. Ενοείται οτι πριν μιλήσουμε για διωγμούς θα πρέπει να τεκμηριώσουμε πρώτα οτι έγιναν διωγμοί, και το να το διαβάζουμε αυτό μόνο απο χριστιανικές πηγές είναι σαν να διαβάζουμε απο τον ''Πρωταθλητή'' για τις αδικίες που υφίσταται ο γαύρος απο τους διαιτητές...
''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
«Ο Στέφανος γίνεται ο πρώτος μάρτυρας του Χριστιανισμού»
Ε και? Από ΠΟΙΟΥΣ φίλτατε? Μήπως λησμονείς ότι τον καθάρισαν ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΤΟΥ? Μήπως λησμονείς ότι ΠΑΡΩΝ στην εκτέλεση ήταν και Ο Σαούλ σας? Μήπως λησμονείς ότι ο ιδρυτής του χριστιανισμού Σαούλ όχι μόνο δεν έκανε τίποτα απολύτως, αλλά μάλλον έλαβε και ενεργά μέρος??
Ψηλός:
«Ο Απόστολος Παύλος στην Ελλάδα»
Παραμύθια! Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ απόδειξη για κάτι σχετικό.
Ψηλός:
«324 μ.Χ.
Ο Κωνσταντίνος μόνος κύριος του Ρωμαϊκού κράτους»
Και ο κύριος υπεύθυνος για τους ανελέητους διωγμούς και σφαγές που ακολούθησαν κατά των Εθνικών από τους εκχριστιανισμένους, ΕΠΙ ΣΕΙΡΑ ΑΙΩΝΩΝ.
Το λιγοστό αίμα που χύθηκε από χριστιανούς, που δεν έγινε για θρησκευτικούς αλλά για πολιτικούς λόγους, δεν είναι τίποτα απολύτως μπροστά στα ποτάμια αίματος που έκτοτε χύθηκαν είτε από τους χριστιανούς είτε από τα άλλα Αβρααμικά αδελφάκια του.
Όπου πάτησε το πόδι της η «θρησκεία της αγάπης», π.χ. Αμερική, πρώτα κατέσφαξε και καταπάτησε την οποιαδήποτε θρησκευτική ελευθερία, και μετά μίλησε για….αγάπη προς τον (χριστιανό..) συνάνθρωπο.
Κανονικά, θα πρέπει ΜΟΝΑΧΑ να απολογούνται για τα εγκλήματα τους κατά της ανθρωπότητας.
Αλλά που………
Την ρωμαική αυτοκρατορία την αδικείς. Απο άποψη των δικαιωμάτων που παρείχε στους πολίτες τις, ήταν πολλά χρόνια μπροστά απο κάθε προηγούμενη αυτοκρατορία της αρχαιότητας. Υπηρετώντας στον ρωμαικό στρατό, υπηρετούσες το ίδιο το κράτος που σου παρείχε ασφάλεια μακρυά απο τους βάρβαρους οι οποίοι περίμεναν μια ευακαιρία για να περάσουν τα σύνορα και να σου κόψουν τον κώλο. Άσε που ο ίδιος ο χριστιανισμός πουθενά δεν λέει να μην υπηρετείς στον στρατό. Η ''αντιμιλιταριστική'' προπαγάνδα των χριστιανών εκείνων ήταν καταστροφική για την αυτοκρατορία, και κατα την γνώμη μου ίσως οι διωγμοί να δικαιολογούνταν υπο αυτό το πρίσμα. Παρόλα αυτά, και πάλι θα ήθελα να δω αποδείξεις απο μη χριστιανικές πηγές...
''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
<<Σεξ μασίν, χαλάρωσε λίγο μην μας πάρει καμιά ξώφαλτση.>>
εχω κανει τις καταληλες ρυθμησεις ![]()
<<Κατα τα άλλα, τα όσα είπα πήγαιναν βέβαια και για τον Ψηλό.>>
το καταλαβα βρε
<<Ενοείται οτι πριν μιλήσουμε για διωγμούς θα πρέπει να τεκμηριώσουμε πρώτα οτι έγιναν διωγμοί, και το να το διαβάζουμε αυτό μόνο απο χριστιανικές πηγές είναι σαν να διαβάζουμε απο τον ''Πρωταθλητή'' για τις αδικίες που υφίσταται ο γαύρος απο τους διαιτητές...>>
ακριβως περιμενουμε ακομη τα ιστορικα στοιχεια αλλα δεν βλεπω να ερχονται
Ψηλός
<<Για ποια ανεξιθρησκεία μιλάς αφού ο ίδιος ο Αυτοκράτορας θεωρούταν Θεός επί γης και αλοίμονο σε όποιον το αμφισβητούσε;;
Πώς μπορούσε κάποιος να λατρέψει ελεύθερα έναν άλλο Θεό αφού με το που θα το έκανε έθετε σε αμφισβήτηση την Θεότητα Αυτοκράτωρ και αντιτασσόταν στην "κατεστημένη" ειδωλολατρική και προσωποκρατική θρησκεία;;>>
γιατι ψηλε τοτε ειχαν καμια 10.000 θεους και θεες
και εκαναν προσφορα σε οποιον ηθελαν
ο αυτοκρατορας δεν ηταν τιποτα παραπανω παρα γιος θεου θεικη υποσταση επερνε μετα θανατον
<<Μα καλά έχεις την εντύπωση ότι θα παρουσίαζαν ποτέ, οι μη Χριστιανοί, τους διωγμούς κατά των Χριστιανών;;;
Ποιος θα τολμούσε, άλλωστε, να γράψει κάτι τέτοιο βιώνοντας σε ένα τυρρανικό και εξοντωτικό καθεστώς που βασιζόταν σε δούλους και στο πλιάτσικο που έκαναν στους κατακτημένους λαούς, χωρίς να βάζει σε κίνδυνο τη ζωή του;;
Το έκαναν μόνο αυτοί που προέταξαν την ίδια τη ζωή προκειμένου να υπερασπιστούν την πίστη τους. Και σαν συνέπεια, βλέπουμε λοιπόν και τι τύχη τους επιφύλαξε το κατά τα άλλα ανεξίθρησκο κατεστημένο!!!>>
παρακαλω; τι; what? πως το πες αυτο;
θες να πεις οτι οι ιστορικοι εγραφαν διαφορες εξεργεσεις αλλα δεν τολμησαν να γραψουν οτι εγιναν διωγμοι χριστιανων;
αχαχουχα τι αλλο θα ακουσουμε;
<<Για να είμαι ειλικρινής όμως, δεν γνωρίζω αν και κατά πόσο δεν υπάρχουν "ανεξάρτητες" ιστορικές πηγές.>>
το ανεξαρτητες γιατι το εχεις μαρκαρει; πες οτι εχεις να πεις
<<Είναι τελείως άτοπο και χωρίς νόημα να παρωμιάζουμε την άρνηση των Χριστιανών να στρατευτούν και γίνουν εκτελεστικά όργανα μιας καταδυναστευτικής Αυτοκρατορίας, με την άρνηση των Ιαχωβάδων να υπηρετήσουν την πατρίδα τους. Άλλο να αμύνεσαι και άλλο να καταδυναστεύεις.
Χάρην της προπαγάνδας, μην τα μπερδεύουμε όλα μόνο και μόνο για να γίνει μπάζα!!!>>
καθολου ατοπο ψηλε γιατι στρατιωτες γινονταν οι ρωμαιοι πολητες
και οχι οσοι ηταν υπο την ρωμαικη εξουσια
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Άρα, σύμφωνα με τη λογική σας, έχουν δίκαιο αυτοί που μας αποκαλούν βάρβαρους και εγκληματίες λόγω της εξέγερσής μας κατά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας;;;
Γιατί η Ευρώπη ολόκληρη και ο κόσμος όλος είπε όχι στη Γερμανική Αυτοκρατορία;;
Είναι δυνατόν να ακούω από ώριμα άτομα ότι είναι πιο συμφέρον για ένα έθνος να υπόκειται στο ζυγό μιας αυτοκρατορίας που προωθούσε τη δουλεία και την αφαίμαξη του πλούτου των υπόδουλων κρατών, από την ανεξαρτησία και το δικαίωμα της αυτοδιάθεσής του;;;
Τι είναι αυτά που λέτε τώρα;;;;
Ινβάντερ
quote:
Την ρωμαική αυτοκρατορία την αδικείς. Απο άποψη των δικαιωμάτων που παρείχε στους πολίτες τις, ήταν πολλά χρόνια μπροστά απο κάθε προηγούμενη αυτοκρατορία της αρχαιότητας. Υπηρετώντας στον ρωμαικό στρατό, υπηρετούσες το ίδιο το κράτος που σου παρείχε ασφάλεια μακρυά απο τους βάρβαρους οι οποίοι περίμεναν μια ευακαιρία για να περάσουν τα σύνορα και να σου κόψουν τον κώλο.
Πιστεύω ανγοείς τελείως και προσβάλεις με αυτό που λες το "Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή, παρά σαράντα χρόνια σκλαβιά και φυλακή"
Φιλικά όπως πάντα
<<Εφόσον ήταν τόσο ωραία και όμορφα, όπως τα παρουσιάζετε, γιατί εμείς δεν θελήσαμε να συνεχίσουμε, τι ωραία τι καλά, υπό την Οθωμανική Αυτοκρατορία;;
Άρα, σύμφωνα με τη λογική σας, έχουν δίκαιο αυτοί που μας αποκαλούν βάρβαρους και εγκληματίες λόγω της εξέγερσής μας κατά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας;;;>>
τι σχεση εχει βρε μπουνταλα η ρωμαικη αυτοκρατορια με την οθομανικη;
<<Γιατί η Ευρώπη ολόκληρη και ο κόσμος όλος είπε όχι στη Γερμανική Αυτοκρατορία;;>>
τι σχεση εχει η ρωμαικη με την γερμανικη;;;
<<Είναι δυνατόν να ακούω από ώριμα άτομα ότι είναι πιο συμφέρον για ένα έθνος να υπόκειται στο ζυγό μιας αυτοκρατορίας που προωθούσε τη δουλεία και την αφαίμαξη του πλούτου των υπόδουλων κρατών, από την ανεξαρτησία και το δικαίωμα της αυτοδιάθεσής του;;;>>
ποιος το ειπε αυτο;;
αχαχουχα ψηλε εχεις ξεφυγει αγορι μου δεν σε σωζει τιποτα δυο λαλουν και τρεις χορευουν εισαι
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί θα μπορούσαν οι Χριστιανοί που δίδασκαν την αγάπη, την ειρήνη και την ταπεινότητα θα διώκονταν ποτέ...
Διάβασα τόσα και δεν είδα κανένα στοιχείο...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
gigenis
-------------------------------------------------------------------------
ψηλος<<Εφόσον ήταν τόσο ωραία και όμορφα, όπως τα παρουσιάζετε, γιατί εμείς δεν θελήσαμε να συνεχίσουμε, τι ωραία τι καλά, υπό την Οθωμανική Αυτοκρατορία;;
Άρα, σύμφωνα με τη λογική σας, έχουν δίκαιο αυτοί που μας αποκαλούν βάρβαρους και εγκληματίες λόγω της εξέγερσής μας κατά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας;;;>>τι σχεση εχει βρε μπουνταλα η ρωμαικη αυτοκρατορια με την οθομανικη;
<<Γιατί η Ευρώπη ολόκληρη και ο κόσμος όλος είπε όχι στη Γερμανική Αυτοκρατορία;;>>
τι σχεση εχει η ρωμαικη με την γερμανικη;;;
<<Είναι δυνατόν να ακούω από ώριμα άτομα ότι είναι πιο συμφέρον για ένα έθνος να υπόκειται στο ζυγό μιας αυτοκρατορίας που προωθούσε τη δουλεία και την αφαίμαξη του πλούτου των υπόδουλων κρατών, από την ανεξαρτησία και το δικαίωμα της αυτοδιάθεσής του;;;>>
ποιος το ειπε αυτο;;
αχαχουχα ψηλε εχεις ξεφυγει αγορι μου δεν σε σωζει τιποτα δυο λαλουν και τρεις χορευουν εισαι
Εμ έλα ντε, με τις άλλες αυτοκρατορίες δεν σου βγαίνει το αποτέλεσμα που θες και γι' αυτό δεν τις εξετάζεις καν. Αν και αυτό πάει πιο πολύ ως απάντηση στον Ινβάντερ που κατά κάποιο τρόπο εκθείασε κάποια πράγματα από τη ρωμαϊκή αυτοκρατορία.
Γηγενή, όπως και οι Χριστιανοί τότε αποτελούσαν κίνδυνο για την ρωμαϊκή αυτοκρατορία και τη δικαιολογείς για όσα έκανε, έτσι και οι έλληνες, σύμφωνα με τη λογική σου, αποτέλεσαν κίνδυνο για την Οθωμανική Αυτοκρατορία οπότε καλά έκαναν οι Τούρκοι και έπνηγαν στο αίμα οποιαδήποτε προσπάθειά μας για εξέγερση.
Κατάλαβα καλά;;;
Φιλικά όπως πάντα
<<Γηγενή, όπως και οι Χριστιανοί τότε αποτελούσαν κίνδυνο για την ρωμαϊκή αυτοκρατορία και τη δικαιολογείς για όσα έκανε, έτσι και οι έλληνες, σύμφωνα με τη λογική σου, αποτέλεσαν κίνδυνο για την Οθωμανική Αυτοκρατορία οπότε καλά έκαναν οι Τούρκοι και έπνηγαν στο αίμα οποιαδήποτε προσπάθειά μας για εξέγερση.
Κατάλαβα καλά;;;>>
αλλο το αν εκαναν καλα που επνιγαν στο αιμα την καθε επανασταση και αλλο το να διαστρεβλωνουμε την ιστορια για να βγουμε λαδι
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του