- Περι Αρχαιολατρειας... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Κατ’άρχάς να ξεκαθαρίσω ότι ΠΟΥΘΕΝΑ στις τοποθετήσεις μου δεν προκύπτει η μομφή που μου προσάπτεις περί δήθεν «καταδίωξης μου από τους παπάδες». Άλλο σχολιάζω και πρόσεξε το καλύτερα. (Έχεις μία τάση για πυροτεχνήματα…)
Οι σχολιασμοί σου περί των διαφόρων site που παραθέτεις, και σου έχω επισημάνει το λάθος σου από «κεκτημένη ταχύτητα», θεωρώ ότι είναι μάλλον εκ του πονηρού. Γιατί δεν σχολιάζεις τα όσα σου έχω π.χ. εγώ επισημάνει? Και τέλος πάντων, ΠΟΙΕΣ είναι οι ιστοσελίδες που ΕΣΥ προτιμάς? Εκτός και αν εσύ αναλώνεσαι κατά την περιήγηση σου στο internet αποκλειστικά στην…κατασκοπεία των χλαμυδοφόρων, όπως τους έχεις ήδη βαφτίσει. Ιδού η Ρόδος λοιπόν φίλτατε.
Όσον αφορά δε το μέγα σου ολίσθημα (ελπίζω να είναι μόνο ολίσθημα..) να χαρακτηρίσεις «ξαδερφάκια μας» τους Κού Κλούξ Κλάν, απλά θα σε παρακαλούσα να το ανακαλέσεις. Ο πανικός της στιγμής πρέπει να έχει και κάποια όρια φίλτατε!
Η λέξη ΘΡΗΣΚΕΙΑ προέρχεται από το «Θρώσκω», δηλαδή αναβαίνω, επίσης και η λέξη «ΑΝΘΡΩΠΟΣ» ετυμολογικά παράγεται από το «ανω-θρώσκω» που σημαίνει ανάβαση. Το θέμα λοιπόν είναι, και εδώ μετράει το κάθε κομμάτι του πάζλ της ΧΥ κοσμοθεώρησης, ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΟΥ?
Άποψη μου λοιπόν είναι ότι η θρησκεία, ως σήμερα έχει, θα πρέπει να παραχωρήσει την θέση της στην φιλοσοφία. Η αντικατάσταση της μία θρησκείας από την άλλη ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΟΔΟΣ. Πρόοδος είναι η κατάργηση της θρησκείας και η κατάκτηση της φιλοσοφίας από τον πνευματικό κόσμο του ανθρώπου.
Και με τον όρο φιλοσοφία εννοούμε κυρίως τη μελέτη των στοιχείων της Ελληνικής κοσμοθεώρησης καθώς και τη λεγόμενη πρακτική φιλοσοφία, δηλαδή την πρακτική εφαρμογή αυτών των αρχών στον καθημερινό μας βίο αλλά και την μελέτη κειμένων προσωπικής ηθικής (Επίκτητος) ή Πολιτειών.
Επομένως, επικαλούμενοι την αρχαία φιλοσοφία εννοούμε ότι πιστεύουμε ΚΑΙ στην Ελληνική κοσμοθεώρηση.
Μήπως κάπου εδώ «εντόπισες» το…κυνήγι των παπάδων που φαντάστηκες??
Πολλοί, και δικαίως, θα υποστηρίξουνε ότι τα φιλοσοφικά συστήματα ΕΙΝΑΙ επομένως ΚΑΙ «θρησκεία». Σίγουρα το Α ή το Β δόγμα αποτελεί από μόνο του μία κοσμοθεώρηση, αλλά είδαμε ότι πολλές φορές αναγκάστηκαν διάφορες σχολές να αποτινάξουν από πάνω τους την καταδιωκτική μανία του εβραιοχριστιανισμού βαφτίζοντας τις ερμηνείες τους ως «φυσική θεολογία» ή «θεοσοφία», αν και ουσιαστικά είναι θρησκείες.
Βλέπεις φίλτατε, το θέμα δεν είναι δα και τόσο απλό, θέλει λίγο σκέψη περισσότερο πριν αποδώσουμε όρους όπως «χλαμυδοφόρους» και «φρουρούς του Ανθρώπινου πνεύματος».
Σε αυτή την εξέλιξη, και επειδή δεν εκκινείς λέγοντας στα ξεκάρφωτα ότι «είμαι πιστός του Αναξαγόρα», πρωτεύοντα ρόλο (ταπεινή μου άποψη) διαδραματίζει η απλή και κατανοητή ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΗΣ ΕΠΙΠΛΑΣΤΗΣ ΘΕΟΥΡΓΙΚΗΣ ΠΛΑΝΗΣ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΤΟΥ ΠΑΥΛΙΣΜΟΥ.
Αν δεν ταρακουνηθείς τότε θα συνεχίζεις να…αποδέχεσαι από την μία πλευρά την άκρατη τυπολατρία της «εξ αποκαλύψεως» θρησκείας σου, αλλά κατά τα άλλα να ευφυολογείς με υποθέσεις θεολογικής φαντασίας χρησιμοποιώντας την επιστήμη και την λογική, την έμφυτη σου έμπνευση ή ακόμη και την φαντασία. Δηλαδή, θα συζητάς μεταξύ δύο ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΩΝ κόσμων!
Και αυτό είναι….το «ελληνοχριστιανικό» μόρφωμα!
Και ο Σωκράτης ήταν Έλληνας Εθνικός αλλά τον δηλητηρίασαν για θρησκευτικούς λόγους άλλοι Έλληνες Εθνικοί.
Εξαιρετική παρατήρηση Thoth, ευχαριστούμε.
Κ.
Λές:
«Και ο Σωκράτης ήταν Έλληνας Εθνικός αλλά τον δηλητηρίασαν για θρησκευτικούς λόγους άλλοι Έλληνες Εθνικοί.
Εξαιρετική παρατήρηση Thoth, ευχαριστούμε.»
Είναι πάντως ενδιαφέρον ότι ενώ για την ταμπακέρα στερείσαι χρόνου και άμεσης τοποθέτησης, σε ότι ενισχύει ενδεχόμενα περιστατικά θρησκευτικής μισαλλοδοξίας είσαι...πρώτο τραπέζι!
Ας είναι. Είναι η ΜΙΣΗ ΑΛΗΘΕΙΑ πάντως. Έτσι για να ξεκαθαρίζουμε τα πράγματα...
ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΔΗΛΑΔΗ? Το κατηγορητήριο? Ενα κατηγορητήριο κρύβει, ως συνήθως, πολλά περισσότερα πίσω του.
Δύο χρόνια μετα την πτώση των Τριάκοντα τυράννων η Αθηναϊκή Δημοκρατία κλήθηκε να «συνετίσει» τους ανοιχτούς λογαριασμούς της με τον «θεωρητικό» της κριτικής κατα της δημοκρατικής πρακτικής του κλήρου των αρχόντων.
Οι λόγοι που οδήγησαν στην καταδίκη του Σωκράτη ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ «ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ». Ήτανε ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ! Εξάλλου το ξεκαθαρίζει ο μαθητής του Αισχίνης λέγοντας πως «θανατώσατε τον Σωκράτη επειδή ήταν δάσκαλος του τύραννου Κριτία» (Αισχίνης, κατα Τιμάρχου 173).
Επειδή όμως στο μεταξύ είχε κηρυχθεί αμνηστία που ΑΠΑΓΟΡΕΥΕ ΤΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ (401π.χ.) εφευρέθηκε το ηθικό-θρησκευτικό κατηγορητήριο. Η ψευδεπίγραφη μήνυση που υποβλήθηκε απο τον Μέλητο περι δήθεν άρνησης αναγνωρίσεως των Θεών της πόλης ήτανε απλά η αντικατάσταση του προυπάρχοντα νόμου.
Ενδεχομένως να σου είναι γνωστό, για αυτούς τους λόγους ακριβώς, το τραγικό τέλος των διωκτών του, όπως του πανίσχυρου δημοκράτη Άνυτου, του ΑΧΥΡΑΝΘΡΩΠΟΥ Μέλητου και του αποτυχημένου ρήτορα Λύκωνα.
Επομένως, πριν πιαστείς απο δεκανίκια είτε σκέψου καλύτερα πρώτα είτε τοποθετήσου ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ ΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ.
Και κάτι ακόμα: δέν βλέπω ούτε απαντήσεις αλλά ούτε και σχολιασμούς στην εξόχως επιλεκτική "ισότητα" των Προτεσταντών που περιφέρεις ως..."θεμέλιο της δημοκρατίας"!
Για να σε δούμε..
quote:Οι λόγοι που οδήγησαν στην καταδίκη του Σωκράτη ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ «ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ». Ήτανε ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ! Εξάλλου το ξεκαθαρίζει ο μαθητής του Αισχίνης λέγοντας πως «θανατώσατε τον Σωκράτη επειδή ήταν δάσκαλος του τύραννου Κριτία» (Αισχίνης, κατα Τιμάρχου 173).
Ναι αλλά η ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ βάση της οποίας καταδικάστηκε ο Σωκράτης
ήταν καθαρά θρησκευτική και κάθε άλλο παρά ανενεργή. Άρα ούτε
ανεξιθρησκεία ούτε χωρισμός θρησκείας-κράτους υπήρχε στην
αρχαία Αθήνα. Μάλιστα όπως παραδέχεσαι και ο ίδιος, ενώ
οι πολιτικές ελευθερίες είχαν αυξηθεί, οι ανορθολογιστικές-θρησκευτικές ανελευθερίες ζούσαν και βασίλευαν.
quote:Το οτι οι Αζτέκοι θυσίαζαν αιχμαλώτους για να ευχαριστήσουν τους θεούς τους και το ότι επέλεγαν νέους της ανώτερης κοινωνικής τάξης , οι οποίοι μάλιστα το θεωρούσαν τιμή να θυσιαστούν για να μεταφέρουν όπως πίστευαν τα αιτήματα στους θεούς , δεν είναι θρησκευτικός πόλεμος αλλά ιεροπραξία.
Έχεις κακή πληροφόρηση. Δε σκοτώναν έναν και δύο, αλλά
ΧΙΛΙΑΔΕΣ κάθε φορά. Και όχι για να μεταφερθούν αιτήματα, αλλά
απλά γιατί πίστευαν ότι έτσι θα ανατείλει ο ήλιος. Και έκαναν
πόλεμο ΑΚΡΙΒΩΣ για να μαζέψουν αιχμαλώτους για θυσία, γεγονός
που οδήγησε στον αφανισμό πολλούς γειτονικούς λαούς (οι οποίοι,
τέλος, έχοντας άλλη θρησκεία μάλλον δεν το θεωρούσαν ιδιαίτερα
τιμή τους να σφαγιασθούν, αφού εκτός των άλλων είχαν εντελώς
διαφορετική θρησκεία). Αν δεν είναι αυτό θρησκευτικός πόλεμος,
δεν ξέρω τι είναι. Εξάλλου και στη λαμπρή μας πατρίδα είχαν
γίνει 4 Ιεροί Πόλεμοι (όπως τους ονομάζανε οι ίδιοι οι αρχαίοι).
quote:
quote:
εδώ το μισό esoterica φαίνεται πως το πιστεύει μόνο και
μόνο επειδή 3000 χρόνια πριν κάποιοι που λέγονταν επίσης Έλληνες
έκαναν δυο-τρία σπουδαία πράγματα
Έ οχι και δυό τρία !!!
Τα Μαθηματικά έχουν προχωρήσει πάρα πολύ (έχει εκατονταπλασιαστεί
ο όγκος της γνώσης. Τι να κάνουμε δηλαδή; Ολόκληροι κλάδοι
[διαφορικός λογισμός, πιθανότητες, θεωρία συνόλων, τοπολογία]
ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΚΑΝΟΝΑ ΚΑΙ ΔΙΑΒΗΤΗ ΓΑΜΩ ΤΑ
ΚΟΛΛΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΓΑΜΩ, να μην προχώραγαν τα Μαθηματικά
επειδή ο Ευριπίδης ήτανε ψωνάρα;)
Τα ανθρώπινα δικαιώματα και οι κοινωνίες παρο-
μοίως. Δεν έχουμε πια δούλους. Και μη μου αρχίσετε τις
αηδίες ότι σου ζητούσαν μέχρι και πιστοποιητικό
καλοσύνης για να έχεις δούλο, αν είναι δυνατόν!
Στις εφαρμοσμένες επιστήμες έχουμε τουλάχιστον χιλιαπλάσια
γνώση από τους αρχαίους, αφού σε αντίθεση με αυτούς δεν
περιφρονούμε την πειραματική επαλήθευση. Ήρθε ο καιρός να
συνειδητοποιήσουμε ότι ο κόσμος έχει προχωρήσει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ από
το 500π.Χ., ότι δεν ανακαλύφθηκαν ΟΛΑ εκείνη την εποχή και
κυρίως ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δε μας χρωστάει (εμάς, προσωπικά) χάρη για αυτά που ανακαλύφθηκαν αφού ΕΜΕΙΣ (προσωπικά) δεν κουνήσαμε ούτε
το δαχτυλάκι μας για να ανακαλυφθούν. Νισάφι πια!
quote:
quote:
Δε νομίζω ότι
η θρησκευτική βία αποτελεί μονοπώλιο της εβραϊκής κουλτούρας
(η οποία άλλωστε έχει να την εξασκήσει πάνω από 2.500 χρόνια
Δέν ακούς καθόλου ειδήσεις ????
Το πρόβλημα είναι πολιτικό, όχι θρησκευτικό, αν και το σημερινό
Ισραήλ έχει πολλά θεοκρατικά στοιχεία.
quote:
quote:
Βέβαια σε βάρος της άλλης πλευράς θα πρέπει να
μετρήσουν και τα 200 χρόνια των διωγμών, τα οποία πολύ συχνά
προσπερνάμε στο ντούκου.
Φίλε μου είναι γνωστό ότι οι Ρωμαίοι είχαν ιοθετήσει όλες τις θεότητες των κατακτημένων λαών , είχαν μάλιστα δημιουργήσει για τον σκοπό αυτό και το Πάνθεον . Τους διωγμούς κατα των Χριστιανών δεν τους έκαναν λόγω θρησκείας αλλά επειδή οι Χριστιανοί δεν αναγνώριζαν και δεν τιμούσαν τον Καίσαρα και τους αντιμετώπιζαν σαν στασιαστές με τους σκληρούς ρωμαικούς νόμους . Άσε που σε αυτό συνηγορούσε και η επιρροή των ορθοδόξων πλουσίων Εβραίων οι οποίοι δεν έβλεπαν με καλό μάτι την εξάπλωση της αιρέσεως . Άλλωστε οι ίδιοι οι Ρωμαίοι όταν είδαν ότι τους συνέφερε πολιτικά , επέβαλαν το Χριστιανισμό διά της βίας σε όλη την αυτοκρατορία , σαν δεύτερη δε θρησκεία επέτρεπαν μονο τον Ιουδαισμό .
...
Τό ότι η Ελληνική γλώσσα και ο πολιτισμός κυριαρχούσε στην ανατολική Μεσόγειο δεν σημαίνει ότι ήταν και κυρίαρχη εθνότητα οι Έλληνες .
Οι σφαγές , οι διωγμοί και το γρέμισμα των ιερών των Εθνικών έγιναν με την συνενοχή και τα διατάγματα των αυτοκρατόρων , όσο για τους Έλληνες , οι Λάκωνες ειναι οι τελευταίοι που υπέκυψαν στην βία και εκχριστιανίστηκαν . Η διδασκαλία του Σαούλ ή Παύλου αν προτιμάς στον Άρειο Πάγο , είναι το μεγαλύτερο παραμύθι .
[/quote]
[/quote]Άσχετα από το πώς και έγιναν οι διωγμοί, έγιναν από Εθνικούς
σε βάρος Χριστιανών. Προσωπικά δεν απορώ που πήραν το αίμα τους
πίσω, αν και οι διωγμοί σε βάρος των Εθνικών έχουν υπερτιμηθεί.
Το ξέρεις ότι τον 1ο αιώνα π.Χ. πολλοί δωδεκαθεϊστικοί ναοί
στην ίδια την Ελλάδα είχαν ερημώσει επειδή ο κόσμος πίστευε
στο Μίθρα, την Κυβέλη, τον Άδωνη, το Θωθ και σε χίλιους δυο άλλους;
Και καλά έκανε, αφού το δωδεκαθεϊστικό ιερατείο είχε ξεφύγει,
θεοποιώντας την ίδια τη Ρώμη (τον κατακτητή!) εκατό χρόνια πιο πριν!Από εκεί και πέρα, γράψε λάθος για το Έλληνες (αν και πιστεύω ότι
ΗΤΑΝ κυρίαρχη εθνότητα), και βάλε όπου Έλληνες το Εθνικοί (που
ως γνωστόν είναι θρησκευτικός -ουσιαστικά μη Ιουδαίοι ή Χριστιανοί-
και όχι εθνοτικός προσδιορισμός). Και πάλι οι Εθνικοί ήταν κυρίαρχη
ομάδα. Πώς είναι δυνατόν μια μειοψηφία να τους καταστρέψει έτσι;Και κάτι ακόμα· Πού το ξέρεις για τους πλούσιους Εβραίους ότι
σε αυτούς οφείλονται οι διωγμοί; Και αν έτσι είναι, δεν είναι
λίγο σχιζοφρενικό εκ μέρους τους από τη μία να έχουν εξαπολύσει
το Δούρειο Ίππο ενάντια στο -και καλά- Ωραίο και Αληθινό ελληνικό
πνεύμα και από την άλλη να σφαγιάζουν τους πεμπτοφαλαγγίτες τους
και μάλιστα όταν ήταν ακόμα σχετικά λίγοι;
quote:
Ενδεχομένως να σου είναι γνωστό, για αυτούς τους λόγους ακριβώς, το τραγικό τέλος των διωκτών του, όπως του πανίσχυρου δημοκράτη Άνυτου, του ΑΧΥΡΑΝΘΡΩΠΟΥ Μέλητου και του αποτυχημένου ρήτορα Λύκωνα
Μάλλον πρέπει να αναζητήσεις πιο φρέσκιες ιστορικές έρευνες, που παραδέχονται ότι τελικά οι κατήγοροι του Σωκράτη ζούσαν και "βασιλεύαν" και ότι δεν έγινε καμιά αποκατάσταση της μνήμης του Σωκράτη για τουλάχιστον 1.5 αιώνα από τον θάνατό του. Τα "φούμαρα" περί της κακής τύχης των κατηγόρων του Σωκράτη είναι απλώς "φούμαρα" που βγήκαν πολύ αργότερα για να απαλύνουν το "κρίμα" των Αθηναίων.
Το ότι υπήρχαν και πολιτικά κίνητρα στην καταδίκη του Σωκράτη δείχνει πολύ καλά ότι πέρα από την θρησκευτική μισαλλοδοξία (αφού υπήρχε ήδη τέτοιος νόμος στην Αθήνα, είναι υποκρισία να αναζητούμε άλλοθι) υπήρχε και ηλιθιότητα, αποκτήνωση και αποβλάκωση της κοινής γνώμης που σκότωσε έναν γέροντα 70 ετών ο οποίος μόνο καλό έκανε στην Πολιτεία τους.
αυτό και είναι το μεγαλείο της Δημοκρατίας. Κανείς δέν μίλησε για τελειότητα. Ανάλογα παραδείγματα θα πρέπει να....ψάξει για πολύ κάποιος αλλού...
Αρκεί ΟΛΟΙ μας να αναφέρουμε ΟΛΕΣ τις πτυχές της ιστορίας διότι, άσχετα εάν ο νόμος υπήρχε, τα πράγματα δέν έγιναν όπως ακριβώς πομποδώς σχολιάστηκαν
quote:
thoth,αυτό και είναι το μεγαλείο της Δημοκρατίας. Κανείς δέν μίλησε για τελειότητα. Ανάλογα παραδείγματα θα πρέπει να....ψάξει για πολύ κάποιος αλλού...
Αν αυτή η πράξη δείχνει μεγαλείο προτιμώ να μείνω... "μικρός".
Κάθε δημοκρατία είναι το πολίτευμα που κοιτάζει κοντόφθαλμα τα υλικά και εγωκεντρικά συμφέροντα της κοινωνίας την οποία καλείται να διαχειριστεί. Ευτυχώς ή δυστυχώς καμία δημοκρατία δεν ψήφισε ως έναν από τους μέγιστους φιλοσόφους τον Σωκράτη διότι δεν χάιδεψε ποτέ τα αυτιά της μάζας και δεν τους υποσχέθηκε "γη και ύδωρ".
Και εδώ που τα λέμε κανένας μεγάλος της τέχνης ή του πνεύματος δεν ψηφίστηκε ποτέ ως τέτοιος.
Ας μην εμπλέκουμε την πολιτική όπως την γνωρίζουμε με την αναζήτηση της αλήθειας. Κακό κάνει και στα δύο
quote:Να με συγχωρείς που δεν σου έχω δώσει ακόμα εκτεταμένη απάντηση στο θέμα του προτεσταντισμού, στό διπλανό δωμάτιο.
αυτό και είναι το μεγαλείο της Δημοκρατίας. Κανείς δέν μίλησε για τελειότητα.
Όμως, όταν σου μιλάω για τό ΠΝΕΥΜΑ της ισότητας που είχαν οι προτεστάντες δυσανασχετείς αγρίως, και μου λές οτι αποκλείεται, γιατι οι πράξεις των Αμερικανών πολιτικών μας δείγνουν άλλα πράγματα.
Ετοιμαζόμουνα να σου εξηγήσω οτι ΑΛΛΟ το Πνεύμα μιας εποχής, ΑΛΛΟ οι πράξεις των πολιτικών.
Ετοιμαζόμουνα να σου πώ οτι ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ.
Αλλα με πρόλαβες....
K.
σε περιμένω φίλτατε, σε περιμένω