- ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΣΗΜΕΡΑ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Δηλαδη οταν ο Αλβανος ξερει ελληνικα, ελληνικη ιστορια αλλα νιωθει Αλβανος και οχι Ελληνας, τοτε τι? ειναι αυτος Ελληνας?
Μας δουλευεις?
ΦΟΒΟΥ ΤΟΥΣ ΔΑΝΑΟΥΣ ΚΑΙ ΔΩΡΑ ΦΕΡΟΝΤΕΣ
quote:
Το οτι εχει Ελληνικη παιδεια δεν σημαινει οτι ειναι και Ελληνας.
Δηλαδη οταν ο Αλβανος ξερει ελληνικα, ελληνικη ιστορια αλλα νιωθει Αλβανος και οχι Ελληνας, τοτε τι? ειναι αυτος Ελληνας?
Μας δουλευεις?
Αν νομίζεις οτι ελληνική παιδεία είναι μόνον αυτό τοτε τι να πω, πάω πάσο.
Ολη μου τη ζωη μεγαλωσα με αυτη.
Μην μπερδευεις την ελληνικη παιδεια με το ελληνικο ιδεοδες.
Αυτο δεν υιοθετηται απο κανεναν αλλο λαο εκτος απο τον ελληνικο.
για αυτο το λογο αλλωστε λεγεται και <<ελληνικο>> ιδεοδες και οχι αλβανικο η κατι αλλο...
Οσοι μη Ελληνες βρισκοντε στην Ελλαδα η Ελληνικη παιδεια που περνουν ειναι αυτη του σχολειου τιποτα παραπανω.
ΦΟΒΟΥ ΤΟΥΣ ΔΑΝΑΟΥΣ ΚΑΙ ΔΩΡΑ ΦΕΡΟΝΤΕΣ
quote:
Ελληνας ειναι αυτος ο οποιος νιωθει Ελληνας και ειναι ετοιμος να θυσιαστει για την πατριδα.
Νομίζω πως θα ήταν ορθότερο να λέγαμε αυτός που θέλει το καλό των συνανθρώπων του και του τόπου του γενικότερα.
quote:
Δεν γινεται να εισαι και Ελληνας και κατι αλλο μαζι.
Κι όμως, υπάρχουν και Ελληνοαμερικάνοι, Ελληνοπολωνοί, Ελληνοαυστραλοί κτλ...
quote:
Τωρα αν δε νιωθεις Ελληνας καλα θα κανεις να πηδηξεις απο τον 5ο οροφο γιατι απλα δεν εχεις τιποτα να προσφερεις στην ανθρωποτητα.
Δεν εχεις λογο να ζεις. Ετσι το βλεπω εγω.
Υπερβολές. Το πόσο νοιάζεται ένας Ελληνας για τον τόπο του είναι κάτι που το γνωρίζει μόνο ο ίδιος καλύτερα από τον καθένα μας. Και στην ανθρωπότητα μπορεί να προσφέρει οποιοσδήποτε αρκεί να έχει αληθινές προθέσεις και να το επιδιώκει.
Γενικά η εθνικότητα δεν παίζει ρόλο σε τίποτα.
quote:
Δεν μπορω να σεφτω τον εαυτο μου να ειναι κατι αλλο εκτος απο Ελληνας...
Ακριβώς το ίδιο θα έλεγες για οποιαδήποτε άλλη εθνικότητα που θα μπορούσες να είχες, αν η τυχη τα είχε φέρει έτσι και είχες γεννηθεί κάπου αλλού στον κόσμο.
quote:
Οσο για το Χ.Ο στην ταυτοτητα για εμενα δε λεει τιποτα
Ούτε για μένα. Αλλωστε οι περισσότεροι το θρήσκευμα το δηλώσαμε στην ταυτότητα "διαδικαστικά" ,σε μια ηλικία κατά την οποία δεν είχαμε κατασταλλάξει οσον αφορά τις θρησκευτικοφιλοσοφικες μας αναζητήσεις και ακολουθούσαμε ακόμα τα οικογενειακά και παραδοσιακά πρότυπα.
Edited by - Agnostic on 15/10/2006 08:59:01
Ελληνες σίγουρα δεν είναι οι πολιτικοί...
Δε μιλώ φυσικά για συγκεκριμένη παράταξη αφού για μένα όλοι είναι ίδιοι...
40. εκατ. Ευρώ πήρανε Ελληνες πολιτικοί από την κομισσιόν για την αποξήρανση και ανακύκλωση της λυματολάσπης της Ψυττάλειας... Λίγα χρόνια μετά κλείνουν οι χωματερές γιατί δεν δέχονται την λυματολάσπη από το βιολογικό καθαρισμό που θα έπρεπε να έχει ανακυκλωθεί με άλλον τρόπο... άλλωστε γι'αυτό δοθήκαν τα χρήματα από την κομμισιόν ... Αντε βρείτε φίλοι ποιός τα έφαγε... Πάντως όχι εγώ...
Ελα όμως που ο Θεός αγαπά τον κλέφτη αλλά αγαπά και τον νοικοκύρη...
Με αυτό τον ντόρο με τις κλειστές χωματερές και τις απεργίες ακούστηκε πιο έξω το θέμα και τώρα οι Ευρωπαίοι που μπορεί να μην είναι Ελληνες αλλά δεν είναι και χαζοί μας ζητούν τα χρήματα πίσω...
Τα άλλα τα χρήματα όμως που φαγωθήκανε και που ήταν για να μπει κλιματισμός στο ΜΕΤΡΟ εν όψει Ολυμπιάδας δεν ξέρω τι τύχη είχανε ....
Οποιος το ανακαλύψει ας ενημερώσει και μένα...
Αντε βρε... και καλό βόλι... τουλάχιστον στις δημοτικές ψησίστε υπερκομματικά... τον άνθρωπο και όχι το κόμμα σας δηλαδή...
Το ρητό αυτό του Ισοκράτη σε απλά ελληνικά λέει πως "Αυτοί που έχουν (κατ'άλλους "ενέχουν") ελληνική παιδεία, μπορούν να καλούνται Έλληνες". Βέβαια θα μπορούσαμε να πούμε πως ο Ισοκράτης δε λέει πως αυτοί "είναι" Έλληνες, αλλά ότι "μπορούμε να τους φωνάζουμε (καλούμε)" Έλληνες, ίσως κατά συνθήκη...
Κι ας πάρουμε το θέμα της "παιδείας". Ο φίλος Αχαιός προφανώς θεωρεί πως παιδεία είναι η γνώση. Αλλά η γνώση δεν είναι παρά ένα κομμάτι της παιδείας. Η παιδεία είναι πολλά περισσότερα. Είναι ο τρόπος σκέψης, οι ιδέες, οι γνώσεις, η συμπεριφορά ενός ανθρώπου... με δυο λόγια είναι αυτό που τον ορίζει και τον καθορίζει.
Αν λοιπόν ένας μη Έλληνας σκέφτεται ελληνικά, ενεργεί ελληνικά, μιλάει ελληνικά, διαμορφώνεται σύμφωνα με τα διδάγματα του ελληνικού πολιτισμού, τι λιγότερο έχει από έναν γηγενή που πολλές φορές έχει ευτελίσει τον όρο "Έλληνας" στον όρο "Ελλαδίτης", που δηλώνει απλά αυτόν που κατοικεί στην Ελλάδα;
Όσο για το μήνυμα της Άντας, να πώ απλά πως οι λαοί έχουν τους ηγέτες που τους αξίζει. Για να κάνουν οι πολιτικοί όλα αυτά που κάνουν, πάει να πει πως εμείς το επιτρέπουμε (αν δεν το προωθούμε κιόλας). Κι όπως είχε πει ο Δραγούμης κάποτε, απευθυνόμενος στους τότε Έλληνες "για να είναι η Ελλάδα στα χάλια που είναι σήμερα, πάει να πει πως οι σημερινοί Έλληνες είστε οι χειρότεροι που περάσανε ποτέ από δω".
macedon
quote:
Αgnostic:
Κι όμως, υπάρχουν και Ελληνοαμερικάνοι, Ελληνοπολωνοί, Ελληνοαυστραλοί κτλ...
Εδώ που τα λέμε ... δέν έχεις και άδικο
Την Ελληνική παιδεία όπως την εννοούν οι αρχαιολάτρες θα έλεγα οτι την βρίσκουμε πολύ περισσότερο σήμερα σε ξένους παρά στους Έλληνες.
quote:
Αvallon :Ελληνες σίγουρα δεν είναι οι πολιτικοί...
Κι'όμως οι Έλληνες του Ελλαδιστάν αυτούς επιλέγουν να βρίσκονται συνέχεια πάνω απο το κεφάλι τους.
Καλή ώρα ... όπως σήμερα
quote:
Νομίζω πως θα ήταν ορθότερο να λέγαμε αυτός που θέλει το καλό των συνανθρώπων του και του τόπου του γενικότερα.
το ιδιο ειναι
quote:
Κι όμως, υπάρχουν και Ελληνοαμερικάνοι, Ελληνοπολωνοί, Ελληνοαυστραλοί κτλ...
ολοι αυτοι απο καπου ηρθαν ομως, παιζει ρολο η καταγωγη
quote:
Υπερβολές. Το πόσο νοιάζεται ένας Ελληνας για τον τόπο του είναι κάτι που το γνωρίζει μόνο ο ίδιος καλύτερα από τον καθένα μας. Και στην ανθρωπότητα μπορεί να προσφέρει οποιοσδήποτε αρκεί να έχει αληθινές προθέσεις και να το επιδιώκει.
Γενικά η εθνικότητα δεν παίζει ρόλο σε τίποτα.
αποψη σου
quote:
Ακριβώς το ίδιο θα έλεγες για οποιαδήποτε άλλη εθνικότητα που θα μπορούσες να είχες, αν η τυχη τα είχε φέρει έτσι και είχες γεννηθεί κάπου αλλού στον κόσμο.
το θεμα ομως ειναι οτι γεννηθηκα Ελληνας.
και Ελληνας θα παραμεινω.
ΦΟΒΟΥ ΤΟΥΣ ΔΑΝΑΟΥΣ ΚΑΙ ΔΩΡΑ ΦΕΡΟΝΤΕΣ
quote:
Agnostic
Κι όμως, υπάρχουν και Ελληνοαμερικάνοι, Ελληνοπολωνοί, Ελληνοαυστραλοί κτλ...
Αγαπητέ Agnostic, ζώντας τους ελληνοαμερικανούς εδώ και 4 χρόνια από κοντά (δε γνωρίζω για τους υπόλοιπους που αναφέρεις) τείνω να διαφωνήσω ριζικά μαζί σου. Οι άνθρωποι αυτοί, οι μετανάστες πρώτης γενιάς, είναι άνθρωποι με κρίση ταυτότητας και οπωσδήποτε δεν θεωρούν τον εαυτό τους Έλληνα με την έννοια που τη δίνουμε εδώ.
Ουσιαστικά είναι άνθρωποι χωρίς πατρίδα, καθώς η σχέση τους με την Ελλάδα είναι σχέση καθαρά τουριστική και όχι συνειδησιακή, ενώ η σχέση τους με την Αμερική είναι σχέση προσπάθειας αποδοχής αλλά όχι αντίστοιχου αποτελέσματος. Η αλλοτρίωσή τους είναι σε τόσο μεγάλο βαθμό που θεωρούν τον εαυτό τους Αμερικανό και μάλιστα βέρο παρά Έλληνα.
Δεν χάνουν στιγμή να κατηγορήσουν την Ελλάδα σε κάθε μορφή της καθημερινής τους ζωής, ενώ τα προβλήματα της αμερικανικής καθημερινότητας είναι ανύπαρκτα. Μπορεί να περιμένουν αδιαμαρτύρητα με τις ώρες στο ταχυδρομείο για να στείλουν ένα φάκελλο, περιμένοντας την υπάλληλο να γυρίσει από το φαγητό της, αλλά μόλις περάσει ένα πεντάλεπτο αναμονής στο Προξενείο για κάποιο έγγραφο που πρέπει να αποκτήσουν αρχίζουν και φωνάζουν.
Εξαιρέσεις υπάρχουν αλλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
Για τους Ελληνοαμερικανούς δεύτερης γενιάς, δεν τίθεται καν θέμα. Είναι Αμερικανοί, πολιτικά και συνειδησιακά.
Οι λόγοι για την κατάσταση αυτή είναι συγκεκριμένοι αλλά επιφυλάσσομαι να τους παραθέσω, καθώς το μέγιστο μερίδιο ευθύνης το έχει η Αρχιεπισκοπή Αμερικής, και δεν είναι εδώ ούτε ο χώρος ούτε ο χρόνος για τη συζήτηση αυτή.
macedon
quote:
το θεμα ομως ειναι οτι γεννηθηκα Ελληνας.
Φίλε μου Αχαιός...βασικά κανείς μας δεν γεννιέται Ελληνας, όπως κανείς δεν γεννιέται Ουκρανός, Σερβος, Βραζιλιάνος κτλ...
Ολοι σε ένα δωμάτιο μαιευτηρίου γεννιόμαστε χωρίς γλωσσα, χωρίς εθνική συνείδηση και χωρίς θρησκεία.
Μαθαίνουμε μετά από μερικά χρόνια ποια είναι αυτή η Ελλάδα, ανάλογα με την εκπαίδευση που θα αποκτήσουμε και τα μηνύματα που θα λάβουμε από το περιβάλλον γύρω μας(Σχολείο,Οικογενειακό περιβάλλον,Απόψεις και τάσεις της μάζας κτλ).
Το ίδιο ισχύει και για τη γλώσσα, θρησκεία κτλ...
Από μια "λεπτομέρεια" μπορεί να βρεθείς με άλλη εθνική συνείδηση. Π.χ. στο συγγενικό μου περιβάλλον, ένας θείος μας παντρεύτηκε Αμερικάνα. Για διάφορους προσωπικούς και επαγγελματικούς λόγους αποφάσισαν να ζησουν μόνιμα στο Λογκ Άιλαντ της Νέας Υόρκης. Το παιδί τους παρότι γεννήθηκε στην Ελλάδα, πλέον μεγαλωμένο στις ΗΠΑ, ζήτημα είναι αν ξέρει 10-15 ελληνικές λέξεις αφού μεγάλωσε σε αμερικάνικη κοινωνία και εκπαιδεύτηκε σε αμερικάνικο σχολείο.
Αν είχαν μείνει στην Ελλάδα, πιθανότατα το παιδί θα γινόταν ένας νέος Ελληνας, με ελληνική γλώσσα, παιδεία και συνείδηση και θα θαύμαζε τον Κολοκοτρώνη, τον Λεωνίδα και τον Μ. Αλέξανδρο.
Αντιθέτως, τώρα μιλάει τα αγγλικά(αμερικανιζέ), έχει αμερικάνικη εθνική συνείδηση και θαυμάζει τον Ουάσιγκτον, τον Λίνκολν και το Κόκκινο Σύννεφο. Επίσης πιστεύει ότι το πατριωτικό για τη χώρα του είναι να πολεμάει την τρομοκρατία στο Ιράκ και αλλού, με εισβολές και βομβαρδισμούς.
Σπάνια συμβαίνουν τέτοια γεγονότα βέβαια αλλά...
quote:
Αγαπητέ Agnostic, ζώντας τους ελληνοαμερικανούς εδώ και 4 χρόνια από κοντά (δε γνωρίζω για τους υπόλοιπους που αναφέρεις) τείνω να διαφωνήσω ριζικά μαζί σου. Οι άνθρωποι αυτοί, οι μετανάστες πρώτης γενιάς, είναι άνθρωποι με κρίση ταυτότητας και οπωσδήποτε δεν θεωρούν τον εαυτό τους Έλληνα με την έννοια που τη δίνουμε εδώ.Ουσιαστικά είναι άνθρωποι χωρίς πατρίδα, καθώς η σχέση τους με την Ελλάδα είναι σχέση καθαρά τουριστική και όχι συνειδησιακή, ενώ η σχέση τους με την Αμερική είναι σχέση προσπάθειας αποδοχής αλλά όχι αντίστοιχου αποτελέσματος. Η αλλοτρίωσή τους είναι σε τόσο μεγάλο βαθμό που θεωρούν τον εαυτό τους Αμερικανό και μάλιστα βέρο παρά Έλληνα.
Φίλε macedon καταλαβαίνω τι εννοείς και δεν έχω λόγο να διαφωνήσω.
quote:
Εξαιρέσεις υπάρχουν αλλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
Σε αυτές τις εξαιρέσεις αναφέρομαι κυρίως όταν μιλάω για Ελληνοαυστραλούς, Ελληνοπολωνούς κτλ. Γνωρίζω 2-3 περιπτώσεις ανθρώπων οι οποίοι παρότι ζουν μόνιμα στο εξωτερικό με "διχοτομημένη" εθνική συνείδηση, έχουν ισχυρό δεσμό με την γενέτειρά τους εδώ(ειδικότερα επειδή έχουν και αγαπημένα πρόσωπα στην Ελλάδα συγγενικά και μη) και το έχω διαπιστώσει από τις αντιδράσεις τους όταν θα επισκεφτούν την Ελλάδα.
Βέβαια δεν μπορώ να γνωρίζω πόσοι αντίστοιχοι με τους παραπάνω υπάρχουν, αφού κρίνω μόνο από προσωπικές εμπειρίες.