- Eμετισμός κατά του αρχιεπισκόπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Tυχερούλη , η γεωπολιτική στρατηγική περιλαμβάνει και την "προπαγάνδα" ότι η Πόλη ανήκει στην Ελλάδα.
Αυτή δεν είναι γεωπολιτική στρατηγική, είναι λαϊκιστική επεκτατική
ηλιθιότητα.
quote:
Τί δικαιώνει τους Τούρκους σαν κατακτητές της Πόλης ;
Θες να πεις εκτός από το γεγονός ότι την κατακτήσανε και ασκούν
αδιαμφισβήτητη κυριαρχία σε αυτήν για πάνω από 500 χρόνια;
Χρειάζεται ακριβώς 20 φορές λιγότερο χρονικό διάστημα για να γίνει
δικό σου ένα χωράφι!
quote:
Υπάρχει κάποιος κανόνας δικαίου που να αιτιολογεί την άλωση , εκτός απο την λυσσαλέα επίθεση του Μωάμεθ;
Υπήρχε κάποιος κανόνας δικαίου που να αιτιολογούσε οποιαδήποτε
ενέργεια κρατών στα μεσαιωνικά χρόνια;
Πάντως μπορώ να σκεφτώ έναν τουλάχιστον κανόνα που αιτιολογεί
απόλυτα την Άλωση:
ΚΑΝΟΝΑΣ: Η μαζική προσευχή στην Αγιασοφιά ΔΕΝ δουλεύει ως τρόπος
αντιμετώπισης ενός στρατού 100.000 οπλισμένου με τα καλύτερα
κανόνια της εποχής.
quote:
Τί νόημα μπορεί να έχει μιά γεωπολιτική στρατηγική στην Ελλάδα άν δεν περιλαμβάνει τις περιοχές που ιστορικά της ανήκαν;
Θα εκπλαγείς με το πλήθος των διαφορετικών πεδίων εφαρμογής μιας
γεωπολιτικής στρατηγικής πέρα από το all time classic παιχνίδι
του πολέμου για εδάφη.
Ενδιαφέρουσα πάντως η θεωρία ότι το Ελλαδικό εθνικό
κράτος είναι διάδοχος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Ελπίζω να μην
το μάθουν οι Άραβες, γιατί τότε θα έχουν αρκετά ράμματα για τη
γούνα μας!
quote:
Η Ελλάδα έχει χρέος να συρρικνώνεται προς όφελος του εκάστοτε γείτονα;
Όχι. Αλλά με την εξαίρεση του 1922, η Ελλάδα από τη στιγμή που
υπήρξε ως κράτος επεκτεινόταν εις βάρος του εκάστοτε
γείτονα. Αυτό που συρρικνώθηκε ήταν η Βυζαντινή Αυτοκρατορία.
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.
quote:
Για ποιό ηθικό, στρατηγικό, οικονομικό, ιστορικό λόγο η Ελλάδα να μήν θέλει την επανάκτηση της Κωνσταντινούπολης;
Στρατηγικά και οικονομικά, το να κατακτήσεις μία πόλη με πληθυσμό 1,5 φορές
ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟΝ ΠΛΗΘΥΣΜΟ ΣΟΥ πέρα από το ότι δεν είναι το πλέον
εύκολο πράγμα του κόσμου, αποτελεί αντικειμενικά την #1 υποψηφιότητα
για το Νόμπελ Βλακείας. Επίσης πολύ θα ήθελα να δω πώς θα έπαιρναν
οι Ρώσοι την ανατροπή ενός status quo στα Στενά για το οποίο
πολεμήσανε 200 χρόνια. Χώρια που δεν έχει αποσαφηνιστεί σε τι
ακριβώς μας συμφέρει εμάς τους ίδιους γεωπολιτικά μια τέτοια
απόπειρα ανατροπής του status quo.
Ηθικά, ο επιθετικός πόλεμος είναι καφρίλα και το ίδιο και η εθνική
εκκαθάριση (που υποθέτω ότι θα πρέπει να κάνουμε αν δε θέλουμε να
γίνουμε στα καλά καθούμενα μειονότητα του 35%). Και, δεν ξέρω πώς
να στο πω, αλλά το "μα ήτανε 'δικά μας' πριν 500 χρόνια" ως ηθική
αιτιολόγηση δεν πρόκειται να το φάει κανείς εκτός από εμάς τους
ίδιους.
Ιστορικά, το Ελληνικό Εθνικό κράτος δεν είναι κατά κανένα τρόπο
διάδοχος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, ούτε το Τουρκικό εθνικό κράτος
διάδοχος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, άλλωστε αν θέλουμε να είμαστε
δίκαιοι και να επιστρέψουμε στο status quo ante θα πρέπει να δώσουμε
την Κρήτη και τα Επτάννησα στους Ενετούς, ολόκληρη την ηπειρωτική
Ελλάδα στους Τούρκους και να περιοριστούμε στην Ευρωπαϊκή ακτή του
Μαρμαρά. Επίσης θα πρέπει να αλλάξουμε πολίτευμα, εθνική συνείδηση,
εθνοτική σύνθεση κλπ. Εικάζω ότι θα είναι αρκετά δύσκολο να αποκατα-
στήσουμε το status quo ante στην Ιταλική χερσόννησο ώστε να βρεθούν
Ενετοί στους οποίους θα δώσουμε την Κρήτη και δεν ξέρω πώς θα το
πάρουν οι Κρητικοί. Υποθέτω οι μόνοι που θα χαρούν θα είναι οι
Ινδιάνοι, αφού η Αμερική θα επιστρέψει επιτέλους στα δικά τους χέρια.
Επίσης ιστορικά, τελευταία φορά που προσπαθήσαμε κάτι ανάλογο,
το ταμείο έγραψε μείον 1.500.000 πρόσφυγες, πατρογονικές εστίες
3500 χρόνων και 500.000 νεκρούς.
quote:
Όλοι κάτι θέλουν απο κάπου αλλού . Η Ελλάδα γιατί να μη θέλει;
Πρώτον γιατί η Ελλάδα υποτίθεται ότι δεν είναι "όλοι", δεύτερον
γιατί δεν είναι αλήθεια ότι όλοι κάτι θέλουν από κάπου αλλού.
Όσοι θέλουν κάτι από κάπου αλλού το θέλουν γιατί έχουν αποφασίσει
ότι τους συμφέρει, όχι γιατί το λένε λαϊκές "προφητείες" ή
γιατί το λέει το "δίκιο και το σωστό".
Και τρίτον, άλλο να θες ένα νησάκι, μια θαλάσσια πρόσβαση, ένα
κατιτίς τέλος πάντων και άλλο να θες να πας την ιστορία 500
χρόνια πίσω.
Εν συντομία θα σου πω όμως ότι η κατάκτηση της πόλης ήταν ένας αγώνας επέκτασης για τους τούρκους που κράτησε 450 χρόνια μέχρι να τα καταφέρουν.
Χύθηκε πολύ αίμα μέχρι την αλωση,μας ρίξανε πολλές και ρίξαμε περισσότερες μέχρι να τα καταφέρουν.
Αν μια εθνότητα της τότε βυζαντινής αυτοκρατορίας μπορεί να καταφέρει πλέον αυτό που δεν κατάφερε ολόκληρη η αυτοκρατορία τότε πραγματικά θα είναι το θαύμα.
Αλλά σκεπτόμενος ότι το 1897 μας πήραν στο φαλάγγι μέχρι την Λαμία και ότι αν δεν επενέβαιναν οι κουτόφραγκοι για να μας σώσουν τότε η σημερινή Ελλάδα θα ήταν μέχρι την Κόρινθο.
Γιατί συνέβη αυτό?απλα δεν προετοιμαστήκαμε…..
πίνοντας τα ούζα σε καφενέδες ξεκινήσαμε να κατακτήσουμε τον κόσμο….
Μόλις έπεσαν οι πρώτες πιστολιές βέβαια άρχισε η τρεχάλα προ τα κάτω….
Και μετά μας φταίνε οι άλλοι….
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Δυστυχώς αυτό το παραμύθι το άκουσαν κάποιοι όπως ο junk, ο οποίος όχι μόνο το πίστεψε αλλά έγινε και ο πρωταγωνιστής του (κάτι σαν τον καραγκιόζη ας πούμε στο θέατρο σκιών).
Να πούμε λοιπόν κι εμείς κάτι που δεν είναι και τόσο παραμύθι. Μια φορά κι ένα καιρό λοιπόν, τότε που ο κόσμος ήταν βυθισμένος στις προλήψεις των ιερατίων και πίστευαν στην αγελάδα και τον χοίρο ή στον ήλιο και τη γη, τότε που κάποιοι ακόμα δεν εγνώριζαν τι σημαίνει τέχνη, τι εστί λογοτεχνία, τι εστί επιστήμη, τι σημαίνει φιλοσοφία, τι σημαίνει μαθηματικά και δημοκρατία, τότε που φορούσαν προβιές και τον πόλεμο τον είχαν μάθει από το κυνήγι άγριων ζώων, τότε λοιπόν οι Έλληνες, λαός που γεννήθηκε και άκμασε σε όλους τους τόπους όπου υπάρχουν ακόμα και σήμερα έργα και μνημεία - αδιάψευτοι μάρτυρες του πολιτισμού μας-- τότε λοιπόν επαναλαμβάνω γεννήθηκε η δημοκρατία και η επιστήμη της φύσης αλλά και του κόσμου και του ανθρώπου και της κοινωνίας και του αθλητισμού και του πολέμου.
Όσοι έχουν ασχοληθεί έστω και λίγο με την επιστήμη και δεν αποτελούν απλώς διακοσμητικά στοιχεία γνωρίζουν την μεγάλη και καταλυτική συμβολή της Ελληνικής σκέψης στην μετέπειτα πορεία του κόσμου. Και όσοι βέβαια δεν τυφλώνονται από την αποχαύνωση, μπορούν να αντιληφθούν ότι δεν έχουν τόση σημασία πολλές φορές αν οι απαντήσεις σε κοινωνικά ερωτήματα είναι επίκαιρες ή όχι, αν είναι αποδεκτές στη σημερινή κοινωνία ή όχι, όπως π.χ. οι απόψεις για τη δουλεία. Σημασία έχει ο εντοπισμός των ερωτημάτων που τίθενται μέσα σε συγκεκριμένα κοινωνικοοικονομικά πλαίσια. Άλλωστε οι απολίτιστοι δεν διαφέρουν και πολύ από τα ζώα και ως εκ' τούτου και η θέση του δούλου ήταν μάλλον τιμητική.
Υπήρξαν λοιπόν αναφορές σε φιλοσόφους και απόψεις Ελλήνων και Εβραίων για να συγκριθούν δύο πολιτισμοί που εκ' των πραγμάτων κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν συγκρίνει. Γιατί το να υπάρχουν 20-30 επιστήμονες Εβραίοι δεν είναι και καμμιά επιτυχία. Και οι Ούγγροι έχουν μεγάλους οικονομολόγους και οι Αμερικάνοι και οι κινέζοι και όλοι οι λαοί έχουν αναδείξει μεγάλους επιστήμονες και φιλοσόφους. Το πρόβλημα πάντα ήταν όμως ότι τα θεμέλια όλων αυτών των επιστημών είχαν μπει από τους Έλληνες.
Αυτά που σήμερα λογίζονται ως μεγάλες επιστημονικές ανακαλύψεις όπως η Δαρβινική θεωρία, η ατομική θεωρία, ή γενικότερα επιστήμες όπως η Ιατρική, η βιολογία, η φυσική, η ψυχολογία, η πολιτική, η λογοτεχνία, η ποίηση, κλπ έχουν τις βάσεις τους στην Ελλάδα.
Ο Εβραϊκός πολιτισμός λυπάμαι πραγματικά που το λέω είναι πρακτικά ανύπαρκτος. Δεν υπάρχει τίποτα που να έχει ξεκινήσει από 'κει, δεν υπάρχει τίποτα αξιόλογο που να έχει γεννήσει αυτός ο λαός, ως λαός. Δεν κατανοώ λοιπόν αυτή τη σύκγριση..
Αλλά πέρα από αυτό επειδή το συγκεκριμένο topic ήταν από την αρχή το χρονικό ενός προαναγγελθέντος θανάτου, άρχισαν πάλι οι γνωστοί κήνσορες της φαιδρότητας το γνωστό ανθελληνικό τροπάρι με όλες τις γνωστές παραποιήσεις. Και τι δεν ακούσαμε.. Ότι δεν αποτελούμε συνέχεια του Βυζαντίου, ότι πίναμε ούζα κατά τη διάρκεια του αγώνα
και φεύγαμε τρεχάλα, και διάφορες άλλες αστειότητες που ξεστομούν όλα αυτοί που έχουν μάθει την ιστορία από τα comics και που αποτελούν όπως έχω ξαναπεί το σύγχρονο ελληνικό χαμετυπείο της σκέψης. Κανονικά δεν θα έπρεπε κανεις να τους παίρνει στα σοβαρά και να απαντά και αυτό θα έκανα σε άλλη περίπτωση, απλώς επειδή εδώ διαπίστωσα και μία επιθεσούλα προς ανθρώπους που εκφράζουνε με τον δικό τους τρόπο κάποιες θέσεις ελληνικές, θέλησα να υποστηρίξω κι εγώ την άποψη ότι η Ελλάδα έχει την δική της μοναδική ιστορία γεγονός που θα επέτρεπε οποιοδήποτε πατριωτικό συναίσθημα υπερηφάνιας.
Προς τους ειδήμονες λοιπόν που πιστεύουν ότι όλοι άνθρωποι είμαστε, που πλασσάρουν τον διεθνισμό ως το μοντέρνο ιδεολόγημα, που κάθονται αναπαυτικά στην πολυθρονίτσα τους και τα ξύνουν αλλά από την άλλη κατηγορούν τους Έλληνες για τρεχάλα, που αμολάνε μπούρδες και μπαρούφες για την Ελληνική Ιστορία όντας ανιστόρητοι, που τα ιδεολογικά τους προϊόντα δεν πωλούνται ούτε στην αγορά του Αλ Χαλίλι, που βρίσκονται σε ιδεολογική αφασία και αποχαύνωση από την καταναλωτική κοινωνία που τους έχει κάνει πλύση εγκεφάλου, που δεν τιμούν ούτε την ίδια τους την ιστορία και τον τόπο που τους γέννησε, που πλασσάρουν την άθλια κριτική τους περί αλησμόνητων πατρίδων ως μία ρεαλιστική εκδοχή και νομιμοποίηση του εγκλήματος, που επιμένουν να αποτελούν μαύρες σκιές της ελληνικής ιστορίας, αλλά και προς τους απλούς άσχετους που πετάνε την κοτσάνα τους στο φόρουμ και μετά την κάνουν σαν ηθοποιοί, σε αυτά τα τραγικά λοιπόν ανθρωπάκια έχω να πω πως θα τους απογοητεύσουμε. Η Ελλάδα θα τους αποβάλει, όπως έχει και στο παρελθόν αποβάλει όλους εκείνους που οικειοποιούνται εκ του σύνεγγυς τα θετικά αποτελέσματα της ιστορίας, αλλά ωστόσο ανήκουν ιδεολογικά και πνευματικά στους φράγκους ... ή καλύτερα στους κουτόφραγκους.
ath.
Edited by - athakandr on 27/08/2004 00:38:00
Και για να μην πολύλογω ένα θέμα που όλοι (και εγώ) πρέπει να δούμε είναι αυτό Γνώση και υπέροψια
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=4601
Πρόσοχη η είρωνια όπως έδω υπάρχει δεν απέχει καθόλου από την υπέροψια. Ϊσως και εγώ τώρα ύπεροπτικα να δρώ (μέρος της πράξης μου) από την άλλη . Κάνω αυτό που΄κάνω για να το κάνω .
΄¨Αν κάποιος ανάζητα την αλήθεια /πόλιτισμο δεν πρέπει να τον ενδίαφερει πιο είναι το πράγματικο του μέρος .
Όσο για την γέωπολιτική στράτηγηκη πίστευω πως πρέπει να δρούμε με βάση το δίκαιο και το όριο της άδικεια για βάση των σύμφερόντων δείχνει τον πόλιτισμο και την ταυτότητα μιας χώρας , φτάνοντας στην άκρη φτάνεις σε χώρες όπως η Αμέρικη όπου ό Άνθρωπος ξέφυγε κατά πολύ το κέντρο , ο καλύτερος τρόπος για να τίμησει κάποιος τον ελλήνικο πόλιτισμο και όποιοδήποτε πόλιτισμο, είναι να τον επάναλαβει.
Ο σεβασμός και η αποδοχή είναι οι βασικές αρχές της ελευθερίας
quote:
Να πούμε λοιπόν κι εμείς κάτι που δεν είναι και τόσο παραμύθι. Μια φορά κι ένα καιρό λοιπόν, τότε που ο κόσμος ήταν βυθισμένος στις προλήψεις των ιερατίων και πίστευαν στην αγελάδα και τον χοίρο ή στον ήλιο και τη γη, τότε που κάποιοι ακόμα δεν εγνώριζαν τι σημαίνει τέχνη, τι εστί λογοτεχνία, τι εστί επιστήμη, τι σημαίνει φιλοσοφία, τι σημαίνει μαθηματικά και δημοκρατία, τότε που φορούσαν προβιές και τον πόλεμο τον είχαν μάθει από το κυνήγι άγριων ζώων, τότε λοιπόν οι Έλληνες, λαός που γεννήθηκε και άκμασε σε όλους τους τόπους όπου υπάρχουν ακόμα και σήμερα έργα και μνημεία - αδιάψευτοι μάρτυρες του πολιτισμού μας-- τότε λοιπόν επαναλαμβάνω γεννήθηκε η δημοκρατία και η επιστήμη της φύσης αλλά και του κόσμου και του ανθρώπου και της κοινωνίας και του αθλητισμού και του πολέμου.
Συμφωνώ και υπερθεματίζω!(θα το κανω εγγραφως συντομα σε άλλο ποστ)
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 27/08/2004 02:35:34
quote:Ο Εβραϊκός πολιτισμός λυπάμαι πραγματικά που το λέω είναι πρακτικά ανύπαρκτος. Δεν υπάρχει τίποτα που να έχει ξεκινήσει από 'κει, δεν υπάρχει τίποτα αξιόλογο που να έχει γεννήσει αυτός ο λαός, ως λαός. Δεν κατανοώ λοιπόν αυτή τη σύκγριση..
Συμφωνώ και υπερθεματίζω!(θα το κανω εγγραφως συντομα σε άλλο ποστ)
Edited by - τυχερουλης on 27/08/2004 02:37:12
quote:Προς τους ειδήμονες λοιπόν που πιστεύουν ότι όλοι άνθρωποι είμαστε, που πλασσάρουν τον διεθνισμό ως το μοντέρνο ιδεολόγημα, που κάθονται αναπαυτικά στην πολυθρονίτσα τους και τα ξύνουν αλλά από την άλλη κατηγορούν τους Έλληνες για τρεχάλα, που αμολάνε μπούρδες και μπαρούφες για την Ελληνική Ιστορία όντας ανιστόρητοι, που τα ιδεολογικά τους προϊόντα δεν πωλούνται ούτε στην αγορά του Αλ Χαλίλι, που βρίσκονται σε ιδεολογική αφασία και αποχαύνωση από την καταναλωτική κοινωνία που τους έχει κάνει πλύση εγκεφάλου, που δεν τιμούν ούτε την ίδια τους την ιστορία και τον τόπο που τους γέννησε, που πλασσάρουν την άθλια κριτική τους περί αλησμόνητων πατρίδων ως μία ρεαλιστική εκδοχή και νομιμοποίηση του εγκλήματος, που επιμένουν να αποτελούν μαύρες σκιές της ελληνικής ιστορίας, αλλά και προς τους απλούς άσχετους που πετάνε την κοτσάνα τους στο φόρουμ και μετά την κάνουν σαν ηθοποιοί, σε αυτά τα τραγικά λοιπόν ανθρωπάκια έχω να πω πως θα τους απογοητεύσουμε. Η Ελλάδα θα τους αποβάλει, όπως έχει και στο παρελθόν αποβάλει όλους εκείνους που οικειοποιούνται εκ του σύνεγγυς τα θετικά αποτελέσματα της ιστορίας, αλλά ωστόσο ανήκουν ιδεολογικά και πνευματικά στους φράγκους ... ή καλύτερα στους κουτόφραγκους.
ath.
Αλλά εδώ να υποθέσω ότι είναι θέμα άγνοιας ή βλακείας?
Αν είναι αγνοια κατσε και διαβασε αν είναι βλακεια τι μπορω να κανω?
--
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Το να επισημαίνεις τα κακώς κείμενα του λαού σου σε κάνει ανθέλληνα?
Η βλακεία σε κάνει ανθέλληνα.
Στο τετράτομο έγκυρο εθνολογικό λεξικό Hermes Lexicon όπου μπορεί να βρει κανείς πληροφορίες για όλα τα έθνη και τα κράτη του κόσμου , διαβάζουμε πως οι έλληνες από το μέγα Αλέξανδρο και μετά υπήρξαν ένας λαός υπόδουλος.
Μάλιστα την σκληρότερη και διαρκέστερη υποδούλωση την υπέστη από τους βυζαντινους,λεει το εν λόγω λεξικό.
Μα εμείς ξέρουμε πως το βυζάντιο ήταν ελληνικό και πως η πόλη πάλι με χρόνους με καιρούς πάλι δικιά μας θα είναι(πολύ θα το ήθελα μια και η καταγωγή μου από την πλευρά της μάνας μου είναι από εκεί).
Αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι επειδή η βυζαντινή αυτοκρατορία στο μέσο της υπάρξεως της περίπου εγκατέλειψε την λατινική γλώσσα και υιοθέτησε την ελληνική που την μιλούσε τότε ολόκληρη η ανατολή γιατί ήταν γλώσσα διεθνής(και που παραλίγο να γινόταν ξανά τότε που συζητούσαν στην Αμερική ποια γλώσσα θα μιλούσαν οι πολυεθνικές)επειδή ακόμα η επίσημη γλώσσα της ορθοδοξίας ήταν η ελληνική (αλλά η ορθοδοξία ως δόγμα δεν είναι ελληνικό) την πατήσαμε και χρίσαμε ελληνική μια αυτοκρατορία από την φύση της πολυεθνική όπως κάθε αυτοκρατορία άλλωστε.
Και ναι μεν στην αφετερια και στο κέντρο άλλων αυτοκρατοριών βρίσκεται συγκεκριμένο έθνος(οι Λατίνοι στην ρωμαικη,οι τούρκοι στην οθωμανική)όμως στο κέντρο της βυζαντινής αυτοκρατορίας δεν ήταν οι έλληνες αλλά οι Λατίνοι.
Σας διαφεύγει το γεγονός πως η η βυζαντινή αυτοκρατορία προέκυψε από το κοψιμο στα δυο της ρωμαϊκής και ότι είναι συνεχεία της.
Γιατί λοιπόν είναι ελληνικό το βυζάντιο?
Διότι έτσι θέλουν οι μεγαλοιδεατες που ποτέ δεν μπόρεσαν να καταλάβουν ότι οι πολιτισμοί αναπτύσσονται κατά μήκος των οδών.
Και οδός σύμφωνα με την αρχαιοελληνική έννοια δεν είναι ο δρόμος ,είναι ο βολικός για την ζωή τόπος εντός του οποίου συσσωματώνονται οι λαοί για να υπαρξουν,και επικοινωνούν μεταξύ τους ακριβώς για να μπορούν να υπάρξουν καλύτερα.
Η οδός είναι ένα άνοιγμα και ένα πέρασμα.
Αντίθετα το εκπληχτικο πέρασμα που είναι η θαλάσσια οδός του αιγαίου και στο οποίο η αρχαία Ελλάδα χρωστά το μεγαλείο της ετι που επικοινωνούσε άνετα με τους πάντες και έπαιρνε από παντού τα πολιτιστικά δεδομένα οι σοβινιστές ηλίθιοι το μετέτρεψαν σε λίμνη.
Οι συνεχείς επί του αιγαίου μετασχηματισμοί δείχνουν πως τα νησιά του αιγαίου περνούν ανετότατα από το ένα κράτος στο άλλο και από το ένα πολιτισμό στον άλλο(κυκλαδικος,μινωικος,μυκηναικος)παραμένοντας πάντα νησιά του αιγαιου,δηλαδη κοιτίδες του πολιτισμού που αφορά εξίσου τους έλληνες και τους ρωμαίους και τους βυζαντινούς και τους ενετούς, και τους γενουάτες και τους άγγλους και τους γάλλους και τους ρώσους και τους τούρκους και τους ισπανούς και τους αραβες.
οι νησιώτες σήμερα έχουν συνείδηση της δύναμης τους και είναι οι μόνοι έλληνες που συνεχίζουν να αισθάνονται τον ελληνισμό ως μεσογειακό πολιτισμό(η άλλη μου μισή καταγωγή από Κρήτη).
Και αν σας είναι δύσκολο να το καταλάβετε εσείς οι εθνικόφρονες χτυπήστε το κεφάλι σας στον τοίχο μαθαίνοντας κάτι από την «ανθελληνική»αλλά ταυτόχρονα βαθύτατα αιγιακή συμπεριφορά μου.
Πειράζει που η Κύπρος δεν άνηκε ποτέ στο ελληνικό κράτος ?
Καθόλου δεν πειράζει .
Μάλλον λιγότερο ελληνική θα ήταν αν και αυτοί θα άρχιζαν να ουρλιάζουν για την ελληνικότητα τους προκείμενου να αποδείξουν ότι δεν είναι «τουρκόσποροι» όπως οι πόντιοι.
Θα πείραζε σήμερα αν υπήρχε ελληνική κοινότητα στην Σμύρνη?
Θα πείραζε να υπήρχε η ανθηρή κοινότητα της πολης?θα πείραζε αν οι πόντιοι εξακολουθούσαν να ζουν στον πόντο?
Θα πείραζε αν ζούσαν έλληνες στην βουλγαρια?στην ρουμανια?στην νότια Ρωσία?
Στην αλεξανδρια ? στην Αλβανία?
Θα πει ο βλακέντιος :μα τους έδιωξαν δεν έφυγαν μόνοι τους.
Βέβαια θα πω εγώ ,εμείς ξεχάσαμε την μικρασιατική εκστρατεια,οι τούρκοι όμως δεν την ξέχασαν….
Αλλά τι φταίνε οι τούρκοι? Οι εβραίοι που τους βάζουν φταίνε…
Δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου αθακντρ η όπως αλλιώς σε λένε.
Οι βλάκες ως κοινωνιολογική κατηγόρια δεν υπάρχουν.
Στις δυτικές κοινωνίες οι βλάκες βρίσκουν μια καλή θέση μέσα στην παραγωγή και δεν ενοχλούν κανένα αλλά κυρίως δεν εμποδίζουν τους έξυπνους να προσφέρουν και αυτή είναι η συμβουλη μου..
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 27/08/2004 02:43:10
Ότι και να λέει πάντως εις το εξής δεν πρόκειται να απαντάω. Ο άνθρωπος είναι αστείος. Σε τέτοιες μνημειώδεις ηλιθιότητες, που βαφτίζονται ως 'κακώς κείμενα', σε τόσο μεγάλες αρλούμπες όπως τα κηρύγματα για δήθεν εθνικισμό, πιο αρμόδια από εμένα για να απαντήσουν είναι νομίζω τα νηπιαγωγεία.
Και τέλος, ο luckyman που δεν χάνει την παραμικρή ευκαιρία να θυμίζει ότι και σε αυτό το φόρουμ φύεται και μεγαλώνει η φαιδρά πορτοκαλέα αναφέρεται σε λεξικά για να μας μάθει την Ελληνική ιστορία. Τι άλλο να πω; Νομίζω πως το λαμπρό αυτό αστέρι του φόρουμ που ξανάγραψε με γλαφυρό τρόπο την ελληνική ιστορία με γράμματα όμως λατινικά και φραγκοτουρκικά μας υπενθύμισε το ρητό '... βλάξ άνθρωπος επί παντί λόγω επτοήσθαι φιλεί'
ath.
quote:
Όσο για την γέωπολιτική στράτηγηκη πίστευω πως πρέπει να δρούμε με βάση το δίκαιο και το όριο της άδικεια για βάση των σύμφερόντων δείχνει τον πόλιτισμο και την ταυτότητα μιας χώρας
Ξύπνα φιλαράκο.
Το ΔΙΚΑΙΟ είναι το ΕΘΝΙΚΑ ΕΠΩΦΕΛΕΣ.
Η Θέληση του λαού και του Έθνους χαράζει το ΔΙΚΑΙΟ.
Κανένας γραφιάς ή ιστοριοτεχνικός δεν το διαμορφώνει.
quote:
Ενδιαφέρουσα πάντως η θεωρία ότι το Ελλαδικό εθνικό
κράτος είναι διάδοχος της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Ελπίζω να μην
το μάθουν οι Άραβες, γιατί τότε θα έχουν αρκετά ράμματα για τη
γούνα μας!
Όχι απλά είναι Ελληνικές περιοχές αλλά η μισή Μεσόγειος και όλα τα παράλια της Μαύρης Θάλασσας ώς μέσα στην Ουκρανία ακόμα ήταν εδάφη Ελληνικά.
Όσο για τους Άραβες , άν μιλάμε σιγα και δεν μας ακούσουνε είμαστε εντάξει;;;;
Βρε Τούρκους Άραβες και γιαπωνέζους θα βλέπουμε συνέχεια;
Τους Έλληνες μπορούμε να τους δούμε καμμιά φορά , αντί να τους βρίζουμε συνέχεια;
quote:
Οι απαντήσεις του άνωθεν γελιογράφου, που μας βομβαρδίζει με σειρά από γελειότητες γύρω από το επίμαχο θέμα, αλλά και φτάνοντας στην πλήρη ανυποληψία με την διόρασή του να με βαφτίσει με το όνομα άλλου μέλους, δικαιώνουν πανηγυρικά το αριστούργημα του Μπαλζάκ "Ανθρώπινη Κωμωδία".Ότι και να λέει πάντως εις το εξής δεν πρόκειται να απαντάω. Ο άνθρωπος είναι αστείος. Σε τέτοιες μνημειώδεις ηλιθιότητες, που βαφτίζονται ως 'κακώς κείμενα', σε τόσο μεγάλες αρλούμπες όπως τα κηρύγματα για δήθεν εθνικισμό, πιο αρμόδια από εμένα για να απαντήσουν είναι νομίζω τα νηπιαγωγεία.
Και τέλος, ο luckyman που δεν χάνει την παραμικρή ευκαιρία να θυμίζει ότι και σε αυτό το φόρουμ φύεται και μεγαλώνει η φαιδρά πορτοκαλέα αναφέρεται σε λεξικά για να μας μάθει την Ελληνική ιστορία. Τι άλλο να πω; Νομίζω πως το λαμπρό αυτό αστέρι του φόρουμ που ξανάγραψε με γλαφυρό τρόπο την ελληνική ιστορία με γράμματα όμως λατινικά και φραγκοτουρκικά μας υπενθύμισε το ρητό '... βλάξ άνθρωπος επί παντί λόγω επτοήσθαι φιλεί'
ath.
Συμπαθέστατε πελασγό αθακντρ,όταν θυμώνεις φαίνεται εκπληκτικά η ομοιότητα,
Αλλά και αυτή η συνήθεια να αλλάζεις τα ονόματα των συνομιλητών σου που σε εκνευρίζουν ή που δεν μπορείς να τους καταλάβεις σε καρφώνει ακόμα περισσότερο.
Μια συμβουλή ακόμα ,προσπάθησε να εμπλουτίσεις λίγο το λεξιλόγιο σου…
Επαναλαμβάνεσαι συχνά (χρησιμοποιώντας τις ίδιες εκφράσεις στις ίδιες χρονικές στιγμές) και αυτό σε καρφώνει επίσης ,προσπάθησε να τα ανακατεύεις λιγάκι διότι καλά τα πας στο νηπιαγωγείο που βρίσκεσαι όπως λες με τα αλλά παιδάκια ,αλλά για μένα που σπούδασα στο πανεπιστήμιο τον ελληνικό πολιτισμό σαν συνειδητή επιλογή δεν με ξεγελάς.
Δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου αθακντρ η όπως αλλιώς σε λένε.
Οι βλάκες ως κοινωνιολογική κατηγόρια δεν υπάρχουν.
Στις δυτικές κοινωνίες οι βλάκες βρίσκουν μια καλή θέση μέσα στην παραγωγή και δεν ενοχλούν κανένα αλλά κυρίως δεν εμποδίζουν τους έξυπνους να προσφέρουν και αυτή είναι η συμβουλή μου..
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Τώρα αν επειδή και ο Πελασγός απότι έχω δει σε φτύνει και σε θάβει όπως κι εγώ αυτό δεν είναι επειδή εγώ είμαι ο Πελασγός αλλά επειδή εσύ παραμιλάς και όποιον μιλάει για την Ελλάδα τον αποκαλείς μάλλον με το όνομα του παραπάνω μέλους.
Πάντως επαναλαμβάνω την παράκληση προς τον Admin που έχει τον τρόπο να γνωρίζει, να διαβεβαιώσει ότι πρόκειται απλά για πρόωρη εγκεφαλική δυσλειτουργία του τυχερούλη η ατυχία κατά τ' άλλα να μπερδεύει το υποτυπώδες μυαλό του τα διάφορα μέλη..
ath.
“Οι ιστορικοί μιλούν πρόθυμα για την περσική αυτοκρατορια,που ήταν ακόμα πιο ανομοιογενης,για την ρωμαϊκή ,την βυζαντινή και ξεχνούν την πραγματική αυτοκρατορία –οικονομικη,καλλιτεχνικη , πνευματικη , γλωσσικη-που οι έλληνες ιδρύσαν και κράτησαν ολόγυρα από τη μαύρη θάλασσα και τη μεσογειο,στον αιώνα του Πυθαγόρα.
Παντού όπου τα φορτηγά τους πλοία και οι τριήρης μπόρεσαν να πλευρίσουν οι άποικοι έφεραν μαζί τους ένα τύπο γραφης,ένα νομισμα,μπολιασμενα φυτά ,μια τολμηρή χειροτεχνια,την μαγεία μιας επαναστατικής κουλτούρας.
Σε αυτόν τον ελληνικό κόσμο που μεγάλωσε και μεγαλύνθηκε ,η ανεξαρτησία που είχαν οι πόλεις κράτη απέναντι στην κυρίως Ελλάδα εμπόδισε κάθε ομοιομορφια,κάθε κοινοτυποια,κάθε μονοτονία.
Δημιουργήθηκε ένας απρόβλεπτος χώρος κουλτουρας,ένα πολιτισμό που τον απάρτιζαν χίλιες ετερομιξιες.
Η νέα αυτοκρατορία δεν ήταν ομοσπονδια.κανεις δεν απαγόρευε σε κανέναν να ασπασθεί ξένα έθιμα και να λατρέψει καινούργιους θεούς.
Ήταν ένας κόσμος με κοινό παρελθόν με κοινές αντιδράσεις απέναντι στους βαρβαρους,ενας κόσμος που σεβόταν τις ίδιες αξιες,τη φιλοξενια,την ανεκτικοτητα,την ευσέβεια των παιδειών στους γονεις,την αξιοπρεπεια,τη χρηστοτητα,και που αφηνετον καθένα να διακυβευσειτην ζωή του.”
.
τώρα τι σχέση έχουν όλα αυτά με τα σημερινά σοβινιστικά καθάρματα και το μεγαλοϊδεατισμό τους?τι να πω?ας το σκεφθεί ο καθένας μόνος του.
εγώ ας διαβάσω καλύτερα στην παράγραφο 2 του συντάγματος της Επιδαύρου που δίνεται ο ορισμός του έλληνα: «έλληνες είναι όσοι αυτόχθονες πιστευουσιν εις το Χριστό»!
η εξίσωση είναι δηλαδή «πας χριστιανος,ελλην» και συνεπώς « πας μουσουλμάνος τούρκος».
ερώτημα για τους εθνικόφρονες:γιατί το πρώτο ελληνικό σύνταγμα υποχρεώνεται να ορίσει την εθνικότητα μόνο βάση συνειδησιακού προβλήματος της θρησκείας?
Και πως την μετραει κανεις?με πιστομετρο?
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 27/08/2004 12:41:58
Δεν ξερω αν η παραπανω ιστορια ισχυει. Ουτε υπαρχει λογος να την πιστεψει κανενας απο εσας! Μπορει να ειναι και απλες φαντασιοπληξιες που σε τελικη αναλυση να μην πειθουν κανεναν μας. Ομως διστυχως ολη η αληθεια βρισκεται στην τελευταια φραση: «θα αναλωνονται στο να τρωγωνται μεταξυ τους»
Γιατι? "" Κατ'αρχας πρεπει να πω οτι συντασσομαι με τους πραγματικους Ελληνες πατριωτες του Topic (μαντεψτε ποιοι ειναι αυτοι),οι οποιοι πασχιζαν ματαια να σας διδαξουν ιστορια. Ενστερνιζομαι και επιβεβαιωνω ολα οσα ο Kaizer(αυτοκρατορας στα Γερμανικα,σημειωση για ανιδεους οπως ο Kynikos που το περασαν για τουρκικη λεξη),ο athakandr και ο Moondragon. Μπραβο σας παιδια για τις θεσεις σας!!! Δυστυχως το ανθελληνισμος καλα κρατει. Αλλα θελω να πω σε μισελληνες μηδενιστες (κυνικος και ΣΙΑ) που ασπαζονται πιο ευκολα τις αποπσεις εβραιων σιωνισταρων οπως του Falmerayer απο αυτες των πατριωτων ελληνων αδερφων τους, πως οσο υπαρχουν εθνικιστες φασιστες αντισημιτες (οπως θελουν ας μας πουν, εμεις ξερουμε ποιανων ενδοξων νοων απογονοι ειμαστε) σαν εμας αυτη η χωρα αυτη η ενδοξη ελληνικη γη ο ο φωτεινος πολιτισμος μας και η ελληνικη γλωσσα μητερα ολων των γλωσσων δεν θα ισοπεδοθουν ποτε απο τη σιωνιστικη παγκοσμιοποιηση.
Θελω να πω στον Καιζερ να μην αμφιβαλει για την γνησιοτητα της αρχαιοελληνικης καταγωγης μας ουτε στο ελαχιστο.Ερευνες πολλων ανεξαρτητων επιστημονων το αποδειξαν. Και οχι μονο αυτο αλλα και πολλοι λαοι της βορειας μεσογειου οπως οι ιταλοι , οι ισπανοι ,και οι γαλλοι εχουν ελληνικο αιμα(χωρις να το γνωριζουν βεβαια. Πως θα μπορουσε να ειναι αλλιως μιας και οι προγονοι μας δημιουργησαν αποικιες σε ολο τον τοτε γνωστο κοσμο αλλα πιθανοτατα οπως δειχνουν καποια ευρηματα και στην αμερικη. Πληροφοριακα αναφερω πως ειμαι 4ετης φοιτητης ιστοριας στο Α.Π.Θ. Θα μπορουσα να μιλαω ασταματητα αλλα μιας και οι προλαλησαντες με καλυψαν πληρως.
Ας μην υπαρξουν ποτε ξανα απο δω και περα ηγετες προδοτες στο τιμονι της ΕΛΛΑΔΑΣ.
ΕΛΛΑΣ = ΕΛ-ΛΑΣ = ΓΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
ΕΛΛΑΣ = ΕΛ-ΛΑΣ = ΓΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
Το θέμα έχει ξεφύγει αγρίως από την αρχική ερώτηση, και μάλλον πάει για κλείδωμα, όπως συχνά γίνεται όταν μπλέκονται άσχετα σωβινιστικά παράσιτα.
Ούτε περιμένω να επανέρθει στην αρχική ερώτηση, αφού τους περισσότερους φαίνεται να μην τους νοιάζει, μιας κι έχουν άλλο χαβά.
Πάντώς, Loco, και λοιποί φίλοι ακροεθνικιστές, ενώ βαυκαλίζεσται για το ποιός είναι και ποιός δεν είναι "ανθέλλην", σκεφτέιτε το εξής:-
Εγώ τον σύγχρονο Έλληνα τον αγαπάω και τον εκτιμώ (μέ όλα τα χούγια του, τα μπουζούκια του, τους Ολυμπιακούς του, και δε συμμαζεύεται).
Θεωρώ οτι είναι σε καλό δρόμο, οτι κάθε μέρα πάει καλύτερα, και οτι δεν τον καταπιέζει κανείς Εβραίος.
Ουτε προσπαθεί να κρύψει τις προσωπικές ανεπάρκειές του με δήθεν Σιωνιστικές συνομωσίες, αλλά τις αντιμετωπίζει ντόμπρα και παλληκαρίσια.
Πόσοι ακραίοι εθνικιστές μπορούν να πούν το ίδιο;
Αντίθετα, το ακρο-εθνικόφρωνο συνάφι ΣΥΜΜΕΡΙΖΕΤΑΙ την άποψη του Falmerayer οτι ο Νεο-΄Ελληνας είναι κατά κάποιο τρόπο "ανάξιος".
Ίσως με λιγότερο "πατριωτισμό" να είσατε περισσότερο πατριώτες κύριοι.
Κ
Edited by - kynikos on 27/08/2004 15:29:34
quote:
Πληροφοριακα αναφερω πως ειμαι 4ετης φοιτητης ιστοριας στο Α.Π.Θ.
Δεν εκπλήσσομαι. Ειδικά για το "Θ".
Με την ευκαιρία θέλω να αναφερθώ σε έναν άλλο μύθο με τον οποίο μας
ποτίζουν από την 1η Δημοτικού μέχρι την 3η Λυκείου οι απόφοιτοι της
σχολής σου (y'know, αυτό που θα γίνεις αν μάθεις ορθογραφία και
-δυστυχώς- όχι ιστορία).
Ότι το μόνο και εννοούμε το ΜΟΝΟ μείον που μπορεί κανείς να
προσάψει στους Έλληνες σε 4000 χρόνια ιστορίας είναι η διχόνοια.
Δεν κάνουν λάθη οι Έλληνες. Δεν έχουν ποτέ άδικο. Όλοι είναι
ανώτεροι υπεράνθρωποι, που μόνο και μόνο λόγω διχόνοιας
(γενικής κι αόριστης, χωρίς πραγματικά αίτια) δεν είναι στη φυσική
τους θέση, δηλ. κοσμοκράτορες. Εμένα δε με ικανοποιεί αυτή η
τερατώδης υπεραπλούστευση. Αν σας ικανοποιεί εσάς, "γούστα" είπε ο
πίθηκος κι έφαγε το σαπούνι...
Δεν ξέρω τι ακριβώς έχει αποβάλλει η Ελλάδα, πάντως τα τελευταία
120 χρόνια στο ενεργητικό των "υπερεθνικοφρόνων" η Ιστορία έχει
γράψει με αμετάκλητο τρόπο:
- Την ξεφτίλα του 1897.
- Τη Μικρασιατική Καταστροφή.
- Το παρακράτος του '49-74.
- Την απώλεια των Ελλήνων της Πόλης και των νησιών των Στενών.
- ΤΗ ΜΙΣΗ ΚΥΠΡΟ.
- Την περιθωριοποίηση (νομική και ηθική) της Ελλάδας κατά τον
εθνικιστικό παροξυσμό του '90-'92.
- Τη μείωση της απήχησης του Οικουμενικού Πατριαρχείου υπέρ των
Ρώσων και των φανατισμένων Ελλαδιτών καλόγερων.
Και χθες μόλις, την προκλητική περιφρόνηση κάθε έννοιας Ολυμπιακού
Πνεύματος.
Η Ελλάδα μπορεί να αποβάλλει κάποια στιγμή εμάς τους "διεθνιστούληδες",
όμως εσείς με τα λόγια σας και τις πράξεις σας αποβάλλετε την
Ελλάδα. Δεν ξέρω πώς να το πω πιο απλά 
.
τυχερούλη, δε νομίζω ότι ο ath είναι το ίδιο άτομο με τον
Πελασγό. Για την ακρίβεια είμαι σίγουρος ότι δεν είναι. Μπορεί να
διαφωνώ μαζί του και μπορεί ο φανατισμός του να τον τυφλώνει, αλλά
εξακολουθεί να είναι καμιά διακοσαριά φορές πιο λογικός (και σαφώς πιο
φανατικός). Μπορεί βέβαια να κάνω και λάθος, αλλά έχω ξαναπεί ότι
δε με ενδιαφέρει αν μιλάω με ένα άτομο, με δύο άτομα ή με ένα
εξωγήινο οκτάποδο τέρας. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι τα επιχειρήματά
τους.
quote:
δε με ενδιαφέρει αν μιλάω με ένα άτομο, με δύο άτομα ή με ένα
εξωγήινο οκτάποδο τέρας.
Υπάρχει κανα Turing test για την εθνικοφροσύνη;;;;;;
Δε βαρίεσε, νά'σται καλά όλοι, και προπάντων ειλικρινείς και συνεπείς στα πιστεύω σας...
Τα υπόλοιπα είναι κουραφέξαλα...
Κάποτε οι γονείς μου άρχισαν μία εποικοδομητική συζήτηση η οποία κατέληξε να θυμίζει το γήπεδο της Τούμπας σε αγώνα ΠΑΟΚ-ΟΣΦΠ με τον ΠΑΟΚ να χάνει με 0-5 και εκφράσεις που θα έκανε τους συμπαθέστατους πωλητές στην λαχαναγορά του Ρέντη, κατακόκκινους. Το θέμα της συζήτησης ήταν “που θα τα παρκάραμε, ΑΝ είχαμε 4 αυτοκίνητα”. Βέβαια, τότε δεν είχαμε κανένα.
Μήπως και κάποιοι από σας θα πρέπει να ξανασκεφτούν για ποιο λόγο μαλώνουν; Καταλαβαίνω ότι κάποιοι δεν αντέχουν το στυλ του ότι “είμαστε και οι πρώτοι”, “όλοι μας κυνηγάνε” κλπ, αλλά δεν είναι ανάγκη να παίρνετε ακραίες θέσεις για την Ελλάδα και τους Έλληνες για να αποδείξετε αυτό που ισχυρίζεστε. Είστε σίγουροι ότι θέλετε να το κάνετε αυτό; Φυσικά το ίδιο ισχύει και για την άλλη πλευρά. Καλά κάνετε όλοι και διαβάζετε όπως βλέπω τους αρχαίους, φιλοσοφία, ιστορία και άλλα και σας ζηλεύω που το έχετε κάνει, ενώ εγώ όχι, αλλά αυτά που διαβάζετε πρέπει υποτίθεται να σας κάνουν ανοιχτόμυαλους και χωρίς φοβίες ανθρώπους. Αντίθετα βλέπω πολλούς να “φαίνονται” φανατικοί και με φοβίες. Εννοείται ότι δεν το λέω προσβλητικά. Κάπου εδώ μέσα πήρε το μάτι μου κάτι για την Αρετή που είναι το κυριότερο που πρέπει να έχει ο άνθρωπος. Μπορείτε να την δείχνετε και μέσα από τις συζητήσεις σας.
Να μην πω που τείνετε να χωριστείτε σε “Εθνικόφρονες” και σε “Ανθέλληνες”. Έλληνες είμαστε και ο καθένας μας έχει διαφορετικό τρόπο σκέψης. Δεν είναι και έγκλημα αυτό. Θέλετε να μου πείτε ότι από τα 10.000.000 που είμαστε, πολλοί από μας δεν χαίρονται για την Ελλάδα σε κάτι καλό ή ότι δεν ντρέπονται ή δεν λυπούνται για κάτι άξιο ντροπής ή λύπης; Δεν το νομίζω.
Διαβάζω ότι δεν είμαστε αντάξιοι των προγόνων μας, ότι η Ελλάδα είναι ένα χάλι κλπ. Δηλαδή τι πρέπει να κάνουμε για είμαστε αντάξιοί τους; Να χτίζουμε Παρθενώνες; Να μην ξεχνάμε για το Έθνος μας, ότι 400 χρόνια ήταν υπόδουλο σε λαό βάναυσο και απολίτιστο, την στιγμή που η Δύση έβαζε τα θεμέλια του σημερινού της “πολιτισμού”, που γνώριζε την τέχνη, την φιλοσοφία, τις επιστήμες γενικά και επιπλέον θησαύρισε σε βάρος λαών της Αφρικής, της Ασίας και της Αμερικής. Αν δεν ήμασταν αντάξιοι των προγόνων μας, πιθανότατα σήμερα να μην είχαμε καν την Εθνική υπόσταση που τώρα έχουμε. Μια χαρά είμαστε (λέμε τώρα).
Πάντως εγώ είμαι περήφανος που έτυχε να γεννηθώ Έλληνας και ας μην έχω διαβάσει καθόλου φιλοσοφία, πέρα από λίγη ιστορία (βέβαια και κάποιος άλλος θα είναι περήφανος που γεννήθηκε Ζουλού).
Για το τι πρέπει να κάνουμε; Μάλλον να προσπαθήσουμε να γίνουμε καλύτεροι ως άνθρωποι, που σημαίνει ότι και το έθνος μας θα γίνει ακόμα καλύτερο και όχι να ψάχνουμε για σκιές πίσω από την πλάτη μας.
Φιλικά, stemix