- Καινή Διαθήκη και επίμαχα εδάφια; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ψηλός
έλα τώρα βρε Αίολε,
θέλεις και απάντηση.
Το topic αυτό άνοιξε από σένα για να συζητηθούν "επίμαχα εδάφια" της Καινής Διαθήκης, σωστά;
Επίμαχα χαρακτηρίζονται όσα εγείρουν διαφωνίες σχετικά με την ερμηνεία τους, σωστά;
Για να διαπιστωθεί διαφωνία σχετικά με μια ερμηνεία πρέπει να υπάρχουν 2 απόψεις, σωστά;
Αν υπήρχε συμφωνία, τότε δεν θα υπήρχε διαφωνία, άρα δεν θα υπήρχαν επίμαχα εδάφια άρα γιατί άνοιξες το topic?
Αν υπάρχουν διαφωνίες, τότε γιατί ενίστασαι;
quote:
Ψηλός
Φτάνεις στο σημείο να μου πεις, άλλα έλεγε στους μαθητές και άλλα στον κόσμο.
Ναι, και οι μαθητές τι έλεγαν στον κόσμο τότε;
Δηλαδή εσύ πιστεύεις πως ό,τι συζητιέται μέσα στο Υπουργικό Συμβούλιο, βγαίνει ο κάθε υπουργός και το ανακοινώνει στο πόπολο;
Για πολύ αφελή σε κόβω.
macedon
quote:
«Όσο για τους εχθρούς μου, αυτούς πού δεν με θέλησαν για βασιλιά τους, φέρτε τους εδώ και κατασφάξτε τους μπροστά μου» («κατά Λουκά» ιθ΄27).
Αυτό το κομμάτι λοιπόν είναι από την παραβολή των μνών (Λουκά 18, 11-27) Το νόημα της παραβολής θεωρώ ότι το καταλαβαίνουμε όλοι. Σε ποιούς απευθύνεται; Στους μαθητές του (αποκλειστικά). Τους λέει ότι στο τέλος (όταν θα έρθει στην εξουσία) ο καθένας τους θα κριθεί ανάλογα με το ποσοστό της επιτυχίας της μετάδοσης του λόγου του. Οκ ως εδώ. Η τελευταία φράση όμως τι λέει; Τους παρακινεί ή όχι να σφάξουν όσους δεν δέχονται την εξουσία του και μάλιστα μπροστά του (δηλαδή έχοντας την μαρτυρία και την πλήρη συγκατάθεσή του);
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
ΚΑΙ ΕΝΩ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΧΑΘΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΤΡΕΨΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΧΑΡΑΚΙΡΙ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ
ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΘΑ ΓΥΡΙΣΕΙ Ο ΠΕΤΡΟΣ ΘΑ ΤΡΑΒΗΞΕΙ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΕΙ Ο ΤΟΜ ΚΡΟΥΖ <<ΒΛΕΠΕ ΕΠΙΚΙΝΔΗΝΕΣ ΑΠΟΣΤΟΛΕΣ>>Η ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΙΣ ΟΘΟΝΕΣ ΤΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΓΡΑΦΟΥ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Δεν περίμενα να πάρω απάντηση παιδιά.
Το έχω ξαναδεί το έργο.
Γράφω τις απόψεις μου, προσπαθώντας να τις τεκμηριώσω όσο γίνεται καλλίτερα, για τους αναγνώστες μη μετέχοντες, που ψάχνονται.
Για να υπάρχουν και οι δύο αντίθετες απόψεις ώστε να κρίνουν πιο αντικειμενικά.
Ψηλός
Ξεκίνησα να διαβάσω την Κ.Δ. για να δω τι ακριβώς λέει, διότι κάτι δεν μου καθόταν καλά, σε ότι αφορά την συμπεριφορά των χρ. ιερέων.
Δεν μπορεί, σκέφτηκα, να είναι τόσο τρελοί όλοι τους.
Και ανακάλυψα ότι δεν είναι καθόλου τρελοί.
Κάθε άλλο! Με τις πρακτικές των εφαρμόζουν ΑΚΡΙΒΩΣ τον λόγο του "κυρίου".
ΑΛΛΟΙ είναι οι τρελοί...
Αυτοί που τους παίρνουν σοβαρά.
Οταν την διάβασα και την έκρινα ΧΩΡΙΣ ΦΟΒΟ, έγινα αντίχριστος.
Δεν μπορείς να φανταστείς, φίλε μου, πόσο βαθειά μάς έχουν σπείρει τον ΦΟΒΟ αυτοί οι αλήτες.
Το συνειδητοποίησα όταν προσπάθησα (και το πέτυχα) να τον ξεριζώσω...
Πρίν σταματήσω αυτόν τον (έτσι κι αλλοιώς ανύπαρκτο) διάλογο, σου προτείνω να διαβάσεις "Το παραμύθι του μεγάλου φόβου", της Λείας Βιτάλη, εκδ. Καστανιώτη. Μιλάει γι αυτόν τον φόβο και για κάποια άλλα γεγονότα την εποχή του Πλήθωνα Γεμιστού.
Αυτά που δεν μας μαθαίνουν στα σχολεία...
Να 'σαι καλά.
**** off
--------------------------------------------------------------------------------
Επτά αναθέματα κατά των ΕΛΛΗΝΩΝ και της ΕΘΝΙΚΗΣ μας Κοσμοθεάσεως και Φιλοσοφίας από το «Τριώδιον», τα οποία περιέχονται στο «Συνοδικό της Αγίας Ζ' Οικουμενικής Συνόδου υπέρ της Ορθοδοξίας» (787 μαχχ) και τα οποία αναγιγνώσκονται ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ την Κυριακή της Ορθοδοξίας.
1. Ετι τοις φρονούσι και λέγουσι, κτιστήν είναι πάσαν φυσικήν δύναμιν και ενέργειαν της τρισυποστάτου Θεότητος ως κτιστήν εκ τούτου πάντως, και αυτήν την θείαν ουσίαν αναγκαζομένοις δοξάζειν κτιστή γαρ κατά τους Αγίους ενέργεια, κτιστήν δηλώσει και φύσιν. Άκτιστον δε, άκτιστον χαρακτηρίσει ουσίαν. Καντεύθεν ήδη κινδυνεύουσιν εις αθείαν παντελή περιπίπτειν, και την Ελληνικήν μυθολογίαν, και των κτισμάτων λατρείαν τη καθαρά και αμώμω των Χριστιανών Πίστει προστριβομένοις, μη ομολογούσι δε κατά τας Αγίων θεοπνεύστου θεολογίας και το της Εκκλησίας ευσεβές φρόνημα άκτιστον είναι πάσαν φυσικήν δύναμιν και ενέργειαν της τρισυποστάτου Θεότητος ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
2. Τοις μετά των άλλων μυθικών πλασμάτων, αφ' εαυτών και την καθ' ημάς κλίσιν μεταπλάττουσι, και τας Πλατωνικάς ιδέας ως αληθείς δεχομένοις, και αυθυπόστατον την ύλην παρά των ιδίων μορφούσθαι λέγουσι, και προφανώς διαβάλλουσι το αυτεξούσιον του Δημιουργού, του από του μη όντος ει το είναι παραγάγοντος τα πάντα, και ως Ποιητού πάσιν αρχήν και τέλος επιτιθέντος εξουσιαστικώς και δεσποτικώς ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
3. Τοις τα Ελληνικά διεξιούσι μαθήματα, και μη δια παίδευσιν μόνον ταύτα παιδευομένοις, αλλά και ταις δόξαις αυτών ταις ματαίας επομένοις, και ως αληθέσι πιστεύουσι, και ούτως αυταίς ως το βέβαιον εχούσας εγκειμένοις ώστε και ετέρους ποτε μεν λάθρα, ποτέ δε νοερώς ενάγειν αυταίς και διδάσκειν ανενδοιάστως ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
4. Τοις δεχομένοις, και παραδίδουσι τα μάταια και Ελληνικά ρήματα, ότι τε προϋπαρξις εστι των ψυχών και εκ του μη όντος τα πάντα εγένετο, και παρήχθησαν, ότι τέλος εστί της κολάσεως, ή αποκατάστασις αύθις της κτίσεως, και των ανθρωπίνων πραγμάτων, και δια των τοιούτων λόγων την Βασιλείαν Των Ουρανών λυομένην πάντως, και παράγουσαν εισάγουσιν, ήν αιωνίαν και ακατάλυτον αυτός τε ο Χριστός και Θεός ημών εδίδαξε, και παρέδοτο, και δια πάσης της παλαιάς και νέας Γραφής ημείς παρελάβομε, ότι και η Κόλασις ατελεύτητος και η Βασιλεία αίδιος, δια δε των τοιούτων λόγων εαυτούς τε απολλύασι, και ετέροις αιωνίας προξένοις γινομένοις ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
5. Τοις ευσεβείν μεν επαγγελομένοις, τα των Ελλήνων δε δυσσεβή δόγματα τη και Καθολική Εκκλησία περί τε ψυχών ανθρωπίνων, και ουρανού και γής, και των άλλων κτισμάτων αναιδώς, ή μάλλον ασεβώς επεισάγουσιν ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
6. Τοις την μωράν των έξωθεν (=Ελλήνων) φιλοσόφων λεγομένην σοφίαν προτιμώσι, και τοις καθηγηταίς αυτών επομένοις, και τας τε μετεμψυχώσεις των ανθρωπίνων ψυχών, ή και ομοίως τοις αλόγοις ζώοις ταύτας απόλλυσθαι, και εις το μηδέν χωρείν δεχομένοις και δια τούτο ανάστασιν και κρίσιν και την τελευταίαν των βεβιωμένων ανταπόδοσιν αθετούσιν ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
7. Τοις λέγουσιν, ότι οι των Ελλήνων σοφοί και πρώτοι των αιρεσιαρχών, οι παρά των επτά Αγίων και Καθολικών Συνόδων, και παρά πάντων των εν Ορθοδοξία λαμψάντων Πατέρων αναθέματι καθυποβλήθέντας, ως αλλότριοι της Καθολικής Εκκλησίας δια την εν λόγοις αυτών κίβδηλον και ρυπαράν περιουσίαν κρείττονες εισί κατά πολύ, και ενταύθα, και εν τη μελλούση κρίσει, και των ευσεβών μεν και ορθοδόξων ανδρών, άλλως δε κατά πάθος ανθρώπινον ή αγνόημα πλημμελησάντων ΑΝΑΘΕΜΑ ΤΡΙΣ.
**** off
Εδώ δείξε μας πως είναι ν' απαντάς, και θα σου απαντήσω κι εγώ.
Αν δέχεσαι το πως ερμηνεύει η εκκλησία τον αναθεματισμό, μια που και Αυτή είναι η "κατηγορούμενη", θα σου δώσω απαντήσεις.
Αν θες όμως να σου δώσω απαντήσεις σύμφωνα με το όπως εσύ ή κάποιοι άλλοι ερμηνεύουν τον αναθεματισμό, τότε όχι, δυστυχώς, δεν μπορώ να σου απαντήσω.
Διαλέχτε!!!!!!!!!!
Φιλικά όπως πάντα
«Αν δέχεσαι το πως ερμηνεύει η εκκλησία τον αναθεματισμό, μια που και Αυτή είναι η "κατηγορούμενη", θα σου δώσω απαντήσεις.»
Από πότε έγινε ρε Ψηλέ η σελίδα του Απολογητή……επίσημη εκκλησία?
Αλήθεια, αλλάζει τίποτα ΕΠΙ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ? Αλλάζει η βαθύτερη έννοια της μισαλλόδοξης και ρατσιστικής διάθεσης στο να αντιμετωπίζουμε τους άλλους?
Αλλάζει τίποτα στο γεγονός ότι με τέτοια ΑΝΑΘΕΜΑΤΑ εκ του άμβωνος γεννήθηκε και ανδρώθηκε ο θρησκευτικός πόλεμος και το μίσος?
Αλλάζει τίποτα ως προς το γεγονός ότι ενώ έχουμε ΣΗΜΕΡΑ ΑΚΟΜΑ ένα Ανάθεμα χριστιανικό, ουδέποτε είχανε ένα….ελληνικό??
Γιατί δεν σε βολεύει η σελίδα του απολογητή φίλε Σβάμπε;
Που δεν συμφωνείς με τις εξηγήσεις της;
Η τακτική της απαξίωσης του αντιλόγου είναι γνωστή σου τακτική. Δεν σε συμφέρει διότι αναιρεί το πάτημά σου-σας στο οποίο στηρίζεις για να εκτοξεύεις τα κολακευτικά σχόλια για τον Χριστιανισμό.
Όταν κατηγορείται κάποιος, άσχετα αν η απόφαση έχει ήδη παρθεί, του ζητούν να εξηγήσει το λόγο, να απολογηθεί.
Αν και εγώ δεν βρίσκω το λόγο γιατί θα πρέπει η εκκλησία να απολογηθεί σε σένα, αλλά πιστεύω πως το κάνει (έστω μέσω του απολογητή) για τον κόσμο που θέλει να μάθει το αληθές των γεγονότων.
Αν δεν δέχεσαι την "απολογία" τότε, δώσε τις ερμηνείες εσύ, πράγμα που το έχεις κάνει, να τελειώνουμε.
Πιστεύω δε, πως ο φίλος Αίολος τις δικές σου ερμηνείες ασπάζεται και τα περί "Εδώ δείξε μας πως είναι ν' απαντάς, και θα σου απαντήσω κι εγώ." ουδεμία σημασία έχει γι'αυτόν, απλά και αυτό που λέει είναι μέρος του σχεδίου της ευρύτερης προπαγάνδας του.
Φιλικά όπως πάντα