- "Είναι αλήθεια" (διαφημιστικό αρχικό μήνυμα για τσιγάρα) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

quote:

---

Admin

quote:

---

Πάντως, macedon, σχετικά με τις αρχικές σου τοποθετήσεις πάνω στις θέσεις του Dr Jekyll Mr Hyde, με συγχωρείς αλλά τις περισσότερες τις βρίσκω μάλλον "επιπόλαιες". Καθόσον γνωρίζω, τα περισσότερα σημεία αυτής της λίστας έχουν επαρκέστατη -αν μη τι άλλο- τεκμηρίωση.

---

Διαφωνώ φίλε μου. Δεν υπάρχουν κλινικές έρευνες που να αποδεικνύουν ότι το κάπνισμα προκαλεί οποιονδήποτε καρκίνο.

Οι έρευνες όλες είναι στατιστικές.

Π.χ. "Στους 100 ασθενείς με καρκίνο του πνεύμονα, οι 70 ήταν καπνιστές".

Ε, και; Κι από τους 100 οι 80 ήταν παντρεμένοι και οι 90 οδηγοί αυτοκινήτου.

Όσο και να ψάξεις, κλινικές έρευνες για τη σχέση καρκίνου-τσιγάρου δεν θα βρεις...

Ο ίδιος ο καθηγητής Συμεωνίδης, αυτός που έφερε την ογκολογία στην Ελλάδα, δήλωνε στους φοιτητές του:

"Τα εισαγόμενα τσιγάρα προκαλούν καρκίνο. Για τα ελληνικά δεν έχουμε στοιχεία".

macedon

---

Δηλαδή, macedon, θες να μας πεις ότι το τσιγάρο, όχι απλώς δεν βλάπτει, αλλά κάνει και καλό? Κρίμα, γιατί το έκοψα

Τα αποτελέσματα των ερευνών που γίνονται διαχωρίζονται ανάλογα με το αν είναι στατιστικά σημαντικά ή όχι (ανάλογα με κάποιες μαθηματικές παραμέτρους). Αν όλες οι στατιστικές μελέτες δείχνουν υψηλό ποσοστό καπνιστών καρκινοπαθών και έχουν στατιστικά σημαντικά αποτελέσματα, πρέπει να το ξανασκεφτείς...δεν μπορεί να είναι όλα σύμπτωση! Επίσης,μπορείς να απομονώσεις τη νικοτίνη και να μιλήσεις ξεχωριστά για τις ιδιότητές της, αλλά το τσιγάρο δεν περιέχει μόνο νικοτίνη...

Ακόμα, υπάρχουν έρευνες που διαρκούν χρόνια και στις οποίες συμμετέχουν αρχικά υγιείς καπνιστές, προκειμένου να συμπεράνουν τελικά οι ειδικοί πόσοι από αυτούς ανέπτυξαν καρκίνο του πνεύμονα! Αυτή είναι μια στατιστική μελέτη, αλλά όπως βλέπεις βασίζεται σε κλινικά αποτελέσματα.

Όσο για το δικαίωμά σου να καπνίζεις ελεύθερα και όσο εσύ θέλεις, το σέβομαι απόλυτα! Έτσι κι αλλιώς, ούτε εγώ είμαι κανένα τέρας υγιεινής ζωής.

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά...

Edited by - Narkissa555 on 23/03/2012 20:27:09

Edited by - Narkissa555 on 23/03/2012 20:31:06

quote:

---

macedon, δεν ξέρω ποια η άποψη που έχεις περί "κλινικών ερευνών" για τις οποίες μας μιλάς... Ας πούμε, να βάλουν κάποιον σε ελεγχόμενο χώρο και να του "χορηγούν" μερικά πακέτα τσιγάρα επί κάποιους μήνες ή χρόνια;; (κάπως υπερβολικό το παράδειγμα, το γνωρίζω...)

---

Edited by - Narkissa555 on 23/03/2012 20:38:52

Απ' την άλλη, μια τέτοια έρευνα απομονώνει στο δείγμα το κάπνισμα και βγάζει συμπεράσματα για την επιβάρυνσή του στην παρουσία του καρκίνου. Μια τέτοια έρευνα, Narkissa δε λέει τίποτε απολύτως.

Αν πάρουμε ένα τμήμα του πληθυσμού που δεν καπνίζει καθόλου και παρατηρήσουμε πόσοι απ' αυτούς θα παρουσιάσουν καρκίνο, ποιά κοινή τους ιδιότητα θα εξετάσουμε σαν παράγοντα της εμφάνισης του καρκίνου; Την καταγωγή τους; Την ποδοσφαιρική τους ομάδα; Όσο αξιόπιστη θα είναι αυτή η έρευνα, άλλο τόσο θα είναι και η προηγούμενη με τους καπνιστές που ανέφερες.

Εγώ, όταν διαγνώστηκα με καρκίνο, ήμουν τρίτη χρονιά στη Νέα Υόρκη και είχε προηγηθεί μία χρονιά στην Ουάσιγκτον και μία στο Λος Άντζελες. Σύμφωνα με "στατιστικές" έρευνες, ο καρκίνος μου προκαλείται μετά από μακροχρόνια έκθεση σε εντομοκτόνα και φυτοφάρμακα (γι' αυτό και παρουσιάζεται συχνά στις αγροτικές περιοχές).

Εγώ όμως ούτε με φυτοφάρμακα είχα σχέση ούτε με εντομοκτόνα. Η στατιστική έρευνα στην περίπτωσή μου εντόπισε την αιτία στην κατηγορία "άλλες αιτίες" (χωρίς να ξέρει κανείς ποιες είναι αυτές).

Α, και κάτι άλλο. Ενώ ο μέσος όρος αύξησης των συγκεκριμένων λεμφωμάτων είναι 32% ετησίως σε παναμερικανικό επίπεδο, στην πόλη της Νέας Υόρκης είναι 65% (πάνω από το διπλάσιο) σε έναν πληθυσμό που είναι καθαρά αστικός και το κοντινότερο φυτοφάρμακο είναι πάνω από 80 χιλιόμετρα μακριά.

Κι εδώ η στατιστική έρευνα δεν μπορεί να εξηγήσει τίποτε. Βλέπεις δεν είναι πάντα βολικά τα πράματα γι' αυτήν

quote:

---

Απ' την άλλη, μια τέτοια έρευνα απομονώνει στο δείγμα το κάπνισμα και βγάζει συμπεράσματα για την επιβάρυνσή του στην παρουσία του καρκίνου.

---

πρώτη μελέτη που έγινε το 2003 και κατέδειξε με σαφήνεια τον συσχετισμό ανάμεσα στο κάπνισμα και τα προβλήματα στύσης, μέχρι σήμερα, το ίδιο γεγονός έχουν επιβεβαιώσει δεκάδες ακόμα νεώτερες έρευνες.

Συγκεκριμένα, οι άνδρες που καπνίζουν περισσότερα από 20 τσιγάρα ημερησίως έχουν 60% υψηλότερο κίνδυνο στυτικής δυσλειτουργίας σε σύγκριση με τους άνδρες που δεν κάπνισαν ποτέ.

Το κάπνισμα έχει αποδεδειγμένα βλαβερές επιπτώσεις στα αγγεία, επομένως συμμετέχει και στην αρτηριοσκλήρυνση. Επειδή οι αρτηρίες του πέους είναι από τις μικρότερες στο ανθρώπινο σώμα (σε διάμετρο το ¼ των στεφανιαίων) τα προβλήματα της στύσης ξεκινούν τρία χρόνια νωρίτερα από τα προβλήματα της καρδιάς. Για αυτό και η στυτική δυσλειτουργία σήμερα θεωρείται το βαρόμετρο της καρδιαγγειακής υγείας του άνδρα και το κάπνισμα γίνεται ο μεγάλος κοινός εχθρός. Επίσης η πλούσια σε κακά λιπαρά διατροφή και η έλλειψη άσκησης, μειώνουν ή «εξαφανίζουν» τις επιδόσεις των ανδρών στο κρεβάτι.

Μελέτες έχουν δείξει ότι ο συνδυασμός μεσογειακής διατροφής και καθημερινής ελαφριάς άσκησης για ένα τρίμηνο αποκαθιστά την στυτική δυσλειτουργία μέτριας ή ήπιας μορφής.