- Μπορείτε να νιώσετε αληθινή φιλία για το άλλο φύλο; - &quot;Μεταξύ τυρού και αχλαδιού&quot;

11/08/2005, 18:45:46

quote:

ε, μα να με κάνεις και υποχθόνιο ξωτικό βρε βριλ?

Heeeelllpppppp !!!

Edited by - Vril on 11/08/2005 18:47:37

11/08/2005, 18:55:11

Ορίστε!

δείτε παρακαλώ πολύ συμπεριφορά!

μπορούμε να είμαστε φίλοι μετά απ' αυτό?????

Gal

in God we trust

11/08/2005, 18:59:36

quote:

Ορίστε!
δείτε παρακαλώ πολύ συμπεριφορά!
μπορούμε να είμαστε φίλοι μετά απ' αυτό?????

Mα φυσικά !

Είμαστε ... ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΦΥΛΟΥ !!!

.... heeeeellllppppp !!!

ο κακός Βρίλ

.... heeeeellllppppp !!!

Σσσστ !
Κοιμούνται οι νυχτερίδες

Edited by - Vril on 11/08/2005 19:00:19

Edited by - Vril on 11/08/2005 19:01:41

11/08/2005, 19:09:07

quote:
Είμαστε ... ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΦΥΛΟΥ !!!

άντε καλέ!!! αυτό το είχα ξεχάσει... ναι, είναι βασική προϋπόθεση αυτό..

τώρα πάλι, ποιος περιμένεις να σε βοηθήσει και φωνάζεις?

δεν βλέπεις ότι μείναμε μόνοι σ'αυτή την "πόλη"?

είναι κι ο allzaro κάπου πιο πάνω και αυτά...

κοίτα να τα βγάλεις πέρα μόνος σου αγαπητέ...

Galadriel

in God we trust

11/08/2005, 19:12:23

quote:

τώρα πάλι, ποιος περιμένεις να σε βοηθήσει και φωνάζεις?

Μα, δεν φωνάζω εγώ !

11/08/2005, 19:23:59

κοίτα που το κάναμε chatroom....

ποιος φωνάζει λοιπόν? και γιατί?

και μάλιστα εν τω μέσω της ερήμου?

Galadriel

in God we trust

11/08/2005, 19:34:07

Έλα καλή μου. Θα μας βάλει χέρι η Κυρά των Κλειδιώνε, άμα συνεχίζουμε την πράιβατ επικοινωνία.

Ξέρεις, μου αρέσουν τα Mind Games, μου άρεσε πολύ το "υποχθόνια ξωτικιά" αλλά ο χώρος δεν ενδείκνειται για να συνεχίσουμε την Απραγή της Περσεφόνης. (όχι τίποτ άλλο, μου έχουν τελειώσει και τα ρόδια...)

11/08/2005, 19:45:44

Την πράϊβετ επικοινωνία έτσι κι αλλιώς δεν θα την συνεχίζαμε γιατί είναι ώρα να κλείνω,

όμως :

αυτό το mind game που "παίζουμε" εδώ, για όσους πραγματικά τους ενδιαφέρει το συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε νομίζω πως έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον...

φυσικά εμείς έχουμε ένα πλεονέκτημα έναντι των υπολοίπων που είναι νεότερα μέλη, ότι γνωριζόμαστε "φορουμικά" περισσότερο καιρό και αποκωδικοποιούμε ευκολότερα τα "όπισθεν των γραμμών"...

όπως και να έχει, είναι μία εξαιρετική άσκηση νομίζω στα όρια της φιλίας μεταξύ ατόμων του αντίθετου φύλου και του πόσο εύκολα αυτά τα όρια μπορούν να ξεπεραστούν ή όχι...

την καλησπέρα μου σε όλους

Galadriel

in God we trust

ALOSΜέλος

14/08/2005, 06:00:48

Γνώμη μου είναι οτι
Είναι θέμα εσωτερικής "χαρτογράφησης" των συναισθημάτων.

Έχοντας τους κύριους παράγοντες
Α)ΣΕΞ.ΕΛΞΗ Β)ΕΡΩΤΑΣ Γ)ΑΓΑΠΗ Δ)ΣΥΜΠΑΘΕΙΑ Ε)ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΗΤΑ*
και τα 20 παράγωγά τους ΜΠΟΡΟΥΜΕ να δούμε τί θέλουμε
απο τον απέναντί μας ΑΝ είμαστε ΕΜΕΙΣ πάνω απ'όλα δυνατοί
να διατηρήσουμε την αλήθεια των συναισθημάτων μας
καθαρή χωρίς να παρυσφρήσει το ένα στο άλλο όταν έχουμε
ήδη καταλάβει τί ακριβώς είναι ο απέναντί μας - ΕΜΕΙΣ.

Απο εκεί και πέρα το θέμα δεν χρειάζεται συζήτηση.
Κατανόηση του εαυτού χρειάζεται και δύναμη για την επίτευξη
των επιλογών μας (σαν στόχο και στον τομέα των σχέσεων).

ΑΦΡΟΔΙΤΗ

14/08/2005, 10:34:07

Καλή τοποθέτηση. Κι ακόμα καλύτερο να ξέρουμε εμάς, γιά να μπορέσουμε εν καιρώ, να ανακαλύψουμε πτυχές των άλλων ευαίσθητες ή μη. Η φιλία κρύβει τη δική της μαγεία τη δική της ιδιαιτερότητα. Αν αγαπάς και προσφέρεις συμβαδίζεις συμπορεύεσαι γεύεσαι τις μικρές χαρές της συνύπαρξης και το απολαμβάνεις. Τώρα αν σκάσει μύτη ο ερωτισμός σαφώς κάτι αλλάζει...

[ΑΦΡΟΔΙΤΗ]
Φοράω τα διάφανα...
Ξανθά λυτά μαλλιά μου!
Στη μοναξιά του δειλινού,
δώστε άρωμα βυθού.
Αστέρι,φως και άναμμα φεγγάρι βασιλιά μου!
Θαρρώ πως είμαι αλλουνού
αθάνατου θνητού...

Dying_Incubus

14/08/2005, 12:13:55

Αν σε μία φιλία μεταξύ ατόμων αντίθετου φύλου προκύψει το ερωτικό στοιχείο πολλά αλλάζουν, όχι απλά κάτι...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

nst

14/08/2005, 12:32:51

Δεν είναι πια φιλία.. ΠΑΕΙ...
Αξίζει να χάσεις ένα φίλο για μια ''δύσκολη'' ώρα?

Dying_Incubus

14/08/2005, 13:38:35

quote:
Δεν είναι πια φιλία.. ΠΑΕΙ...
Αξίζει να χάσεις ένα φίλο για μια ''δύσκολη'' ώρα?

OXI

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

19/08/2005, 02:08:18

Βλέπω ότι το θέμα έχει προχωρήσει πολύ, και προστίθενται ολοένα και περισσότερα άτομα αλλά και ενδιαφέρουσες απόψεις…
Θα ξεκινήσω από τον φίλο ALOS που ρωτάει:

quote:
Μπορείτε να νοιώσετε ερωτικά για όλους του άλλου φύλου;

Το ‘όλους’ φυσικά δεν ισχύει (εξάλλου τίποτα στη φύση δεν μπορεί να είναι απόλυτο, κι ας έλεγε ο αείμνηστος Διονύσης Παπαγιαννόπουλος ότι όλες οι γυναίκες είναι όμορφες), αλλά σίγουρα ισχύει για μια μεγάλη μερίδα ατόμων τα οποία συγκεντρώνουν κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά/κριτήρια (όπως και όσα ορίζονται από τον καθένα) σε εξωτερικό και εσωτερικό επίπεδο. Το πλήθος και η ‘αυστηρότητα’ αυτών των κριτηρίων ορίζουν αντίστοιχα και το πλήθος των απανταχού εκπροσώπων του ετέρου φύλου που μπορούν να θεωρηθούν ‘εν δυνάμει ερωτεύσιμοι στόχοι’. Αυτή νομίζω είναι η πιο σωστή απάντηση.
Και για να το δώσω πιο λιανά: Αν πχ. ο Χ κύριος θέτει ως ‘κριτήρια’ για τον υποψήφιο έρωτά του, minimum ύψος 1.50m, ηλικία 18-40, και μελαχρινό δέρμα είναι φανερό ότι έχει δυνητικά τουλάχιστον 50.000.000 γυναίκες ανά την υφήλιο. Ενώ αν ο κύριος Υ έχει ως δικά του ‘κριτήρια’: ύψος [1.60-1.70]m, κιλά [50-65],μαλλιά ξανθά και μακριά, πτυχίο ΑΕΙ και Master, ηλικία ως 30 ετών, οικονομική επιφάνεια άνω των 50.000Ευρώ/έτος, απαραίτητα μέλος σε κολυμβητική ομάδα και vegetarian, τότε είναι σίγουρο πως ψάχνει για μερικές εκατοντάδες γυναίκες στον κόσμο, (…και παίζεται κιόλας…)
Το όλους ενδεχομένως να ισχύει για μερικούς τύπους-(εξαιρέσεις), που να είναι του στυλ ‘όλα τα σφάζω-όλα τα μαχαιρώνω’, ‘ό,τι κάτσει καλό είναι και δε λέμε όχι’, ‘ο καλός ο μύλος όλα τα αλέθει’ ,‘ό,τι βρέξει ας κατεβάσει’ κλπ, κλπ και δε συμμαζευόμαστε, δηλαδή ουσιαστικά για τύπους που ή δεν βάζουν κριτήρια ή είναι Γκουσγκούνηδες ή έχουν χαμηλή αυτοεκτίμηση ή είναι μπακούρια από την εποχή του Μητσοτάκη ή δεν ξέρω κι εγώ τι ψυχολογικά προβλήματα έχουν!

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

19/08/2005, 02:10:28

Αλλά για να σοβαρευτούμε, πιστεύω πως ο φίλος ALOS συμπληρώνει με τον καλύτερο τρόπο τα δικά μου γραφόμενα όταν κάνει και αυτός τη γνωστή κατηγοριοποίηση:

quote:

Γνώμη μου είναι οτι
Είναι θέμα εσωτερικής "χαρτογράφησης" των συναισθημάτων.
Έχοντας τους κύριους παράγοντες
Α)ΣΕΞ.ΕΛΞΗ Β)ΕΡΩΤΑΣ Γ)ΑΓΑΠΗ Δ)ΣΥΜΠΑΘΕΙΑ Ε)ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΗΤΑ*
και τα 20 παράγωγά τους ΜΠΟΡΟΥΜΕ να δούμε τί θέλουμε
απο τον απέναντί μας ΑΝ είμαστε ΕΜΕΙΣ πάνω απ'όλα δυνατοί
να διατηρήσουμε την αλήθεια των συναισθημάτων μας
καθαρή χωρίς να παρυσφρήσει το ένα στο άλλο όταν έχουμε
ήδη καταλάβει τί ακριβώς είναι ο απέναντί μας - ΕΜΕΙΣ.
Απο εκεί και πέρα το θέμα δεν χρειάζεται συζήτηση.
Κατανόηση του εαυτού χρειάζεται και δύναμη για την επίτευξη
των επιλογών μας (σαν στόχο και στον τομέα των σχέσεων).

Όλα είναι θέμα του πού τοποθετείς (στα Α,Β,Γ,Δ,Ε, ή και συνδυασμούς αυτών) τον/την απέναντι τόσο ευθύς εξαρχής όσο και σαν δυναμικά εξελισσόμενη διαδικασία. Καλό είναι επίσης να συμβαίνει το ίδιο και με τον απέναντι γιατί αλλιώς τα πράγματα περιπλέκονται.
Στο ίδιο μήκος κύματος κινείται και ο αγαπητός Dying_Incubus:

quote:

galadriel, συμφωνώ με αυτό που είπες αλλά δεν είναι 100% σίγουρο.
Κι εγώ μπορεί να βρώ μία κοπέλα πανέμορφη αλλά να την δώ φιλικά για τον Α ή το Β λόγο (σπάνιο αλλά μου έχει συμβεί ). Κι όταν λέω πανέμορφη, εννοώ αντικειμενικά πανέμορφη.
Δε σημαίνει οτι τη βλέπω ερωτικά επειδή τη βρίσκω όμορφη.

Σαφέστατα είναι σπανιότατο φίλε Dying_Incubus (γιατί κακά τα ψέματα για τον άντρα, το ‘περυτίλιγμα’ που λέει και o Vril μετράει και ‘παραμετράει’),αλλά προφανώς είχες τοποθετήσει έγκαιρα την εν λόγω ‘φίλη’ σε κάποια άλλη κατηγορία πλην των Α και Β, για τους δικούς σου προσωπικούς λόγους τη δεδομένη στιγμή…

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

19/08/2005, 02:12:23

Από την άλλη διαβάζοντας μερικές ‘περίεργες’ θεωρίες από μέλη (και θεωρώ ότι αυτό συμβαίνει γιατί συνήθως οι γυναίκες τα ντύνουν όλα με περισσότερο συναίσθημα και πιστεύουν και σε περισσότερες ουτοπίες [γυναίκες μην το πάρετε για μομφή-προς τιμήν σας είναι!] σε σχέση με τους άντρες που κατά κανόνα είναι πιο ρεαλιστές, πραγματιστές και ‘κωδικοποιουν/αποκωδικοποιούν την πραγματικότητα με απλούστερο [και ίσως κυνικότερο και ωμότερο τρόπο]). Είναι τυχαίο ότι οι μόνες αντιδράσεις που είχα στη δική μου ‘απλούστευση’ και ανάλυση προήλθαν από γυναίκες?
Γράφει για παράδειγμα η φίλη Ελευθερία:

quote:

Ακριβώς έτσι είναι!
Η βαθιά γνώση του εαυτού μας και η εμπειρία μας από τη ζωή και τους ανθρώπους.
Ξέρουμε τι θέλουμε από μια φιλία, επιλέγουμε σωστότερα, και μπορούμε να κρατήσουμε έξω από αυτήν το ερωτικό στοιχείο. Συνειδητά και ώριμα.
Ή να το προσθέσουμε αν επιθυμούμε, γνωρίζοντας όμως και πάλι τις τυχόν συνέπειες.

Αυτό το τελευταίο μου κάνει εντύπωση… Δεν ξέρω πού και σε ποιον μπορεί να συνέβη, πέραν ίσως από τα ‘κοινόβια’ των 60’s, τα Μάταλα, και λοιπά παρόμοια, όπου όλοι ‘φίλοι’-‘φίλοι’-καριοφύλλι, πώς το τρώνε το σταφύλι, ο κουμπάρος την κουμπάρα και δε συμμαζευόμαστε….
Πάντως αν και με ξενίζει αυτός ο καθαρά γυναικείος τρόπος σκέψης, δεν θα με χάλαγε καθόλου να προσέθετα αυτό το ‘κάτι’ σε όσες γυναίκες με θεωρούν ‘φίλο’ (κι εγώ τις θεωρώ από γνωστές έως πολύ γνωστές, είτε είναι συνεργάτισσες, είτε είναι παλιές συμμαθήτριες, είτε ‘φίλες’ ‘φίλων’,κλπ,κλπ, είτε ως ‘φίλες’ καταχρηστικά με τους όρους των άλλων που εγώ δεν αποδέχομαι…)

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

19/08/2005, 02:19:15

Και για να περάσω τώρα στους γκραν-μαιτρ: Galadriel και Vril….
Λέει ο κάκιστος φίλος λοιπόν ότι:

quote:

Η διαπίστωση ότι κάποια/κάποιος ΕΙΝΑΙ πανέμορφος, σίγουρα δελεάζει, ακριβώς επειδή το "περιτύλιγμα" είναι ... πανέμορφο.
Αν όμως η "σχέση" είναι φιλία, σημαίνει οτι ακριβώς το αντίθετο έχει συμβεί. Έχει υπερισχύσει το "μέσα" από το "περιτύλιγμα".

Συμφωνώ και επαυξάνω: είναι αυτό που λέμε ότι έχεις κατορθώσει να περάσεις το Ρουβίκωνα (για τους δικούς σου πάντα λόγους και ‘φάση’ που βρίσκεσαι) και παίζεις σε όλες τις κατηγορίες που έλεγε και ο φίλος ALOS πλην των Α και Β (εκτός και αν ήταν ‘πλατωνικός’ έρωτας. Πάντως σίγουρα πρέπει να αποδεσμευτείς από το σεξουαλικό στοιχείο, κι εδώ είναι το μεγάλο ερώτημα, αν και κατά πόσο και υπό ποιες προϋποθέσεις συμβαίνει αυτό, γιατί μην ξεχνάμε αυτό που λέει και ο φίλος rizitis ότι με κανα ποτηράκι παραπάνω:

Γεια σου βρε φιλενάδα μου
Κόπιασε να τα πούμε
Γιατί καιρό εμείς οι δυο
Έχουμε να ειδωθούμε

Καλή μου φίλη σε ρωτώ
Τι θες να σε κεράσω?
Τσίπουρο ή κρασομεζέ
Και να σε καλοπιάσω?

Κι απ’το πολύ το τσίπουρο
Μέσα στην παραζάλη
Για πότε εγώ ευρέθηκα
Στης ‘φίλης’ την αγκάλη!

Η ‘φίλη’ έλεγε το ‘στοπ’
-δεν είμαστε δα ταίρι!
Αλλά μετά με ρώταγε
‘πώς τρίβουν το πιπέρι’

και όπως καταλάβατε,
να μη σας το κουράζω,
άρχισα το λοιπόν κι εγώ
να την μπαλαμουτιάζω

Και ύστερα από όλα αυτά
Κι ετούτα και εκείνα,
Ένα γ***σι έγινε
Από τα πλέον φίνα!

[Dedicated to friendship between men & women]

(*) προς αποφυγή παρεξηγήσεων και λογοκρισίας εννοούμε φυσικά ένα γιορτάσι καθ’όλα ‘φιλικότατο’…

quote:
άσε που κάτι τέτοια διαβάζουν και μερικοί εσωτεριστές εδώ μέσα και
ανοίγουν το "κουτάκι" και άντε να το ξανακλείσεις μετά...

Αστο galadriel, το κουτάκι έχει ανοίξει για τα καλά...
Και σας χρωστάω κι άλλα (σχόλια εννοώ) εσένα και του Vril, αλλά δεν προλαβαίνω σήμερα...

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Dying_Incubus

19/08/2005, 07:48:25

PY8AGORAS, ίσως να μην το έθεσα καλά!
Λέγοντας για μία κοπέλα πανέμορφη, που δε μπορώ να την δώ ερωτικά, εννοούσα και μία φίλη γενικότερα.
Όπως τόνισα, δεν μου έχει συμβεί πολλές φορές αλλά σε μεμονωμένες περιπτώσεις.
Και το θέμα δεν το ανήγαγα σε εξωτερική εμφάνιση κτλ.
Το θέμα είναι στο τι μου λέει εμένα ως χαρακτήρας κι αν θα ταίριαζα ποτέ μου ερωτικά μαζί της.
Εξάλλου, με μερικά άτομα αντίθετου φύλου νιώθεις πως κολλάς τέλεια μαζί τους σε φιλικό επίπεδο και μόνο.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

19/08/2005, 15:57:41

καταρχήν αγαπητέ PY8AGORAS διαφωνώ με την άποψη σου ότι οι άντρες είναι πιο κοντά στην πραγματική θεώρηση των πραγμάτων...

ασχέτως φύλου, ο καθένας διαμορφώνει την δική του πραγματικότητα σύμφωνα με το επίπεδο συνείδησης του (και φυσικά δεν εννοώ την ηθική). Συναίσθημα και λογική δεν είναι προνόμιιο ή ελάττωμα κανενός φύλου και έτσι πρέπει να το βλέπουμε...

επί της ουσίας τώρα, σημασία δεν έχει το περιτύλιγμα όπως ξανάπα...
σημασία έχει να γνωρίζει κανείς τι θέλει απ' τις σχέσεις του με τους άλλους (ίδιου ή αντίθετου φύλου) όπως επίσης και να γνωρίζει ότι αυτό μπορεί να αλλάξει ανά πάσα στιγμή...

τέλος ως προς εμένα αγαπητέ δεν νομίζω πως "χρωστάς" τίποτα επιπλέον, πέραν μίας εξήγησης πως σου ήρθε αυτό το grand maitre...

Galadriel

in God we trust