- Μικροτερη των περιστασεων η εκκλησια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Η Ελληνική Μειονότητα

Ο ελληνικός πληθυσμός της Σμύρνης, πριν από την καταστροφή της ήταν 165.000,
ενώ οι Τούρκοι μόνο 65.000.
Ολόκληρη η πνευματική και κοινωνική ζωή της Σμύρνης βρισκόταν στα χέρια των Ελλήνων, που είχαν ιδρύσει περίφημες σχολές, μεγάλα φιλανθρωπικά ιδρύματα, νοσοκομεία, ορφανοτροφεία, πλήθος από ναούς κλπ.
Γενικά μπορούμε να πούμε ότι κατά το 19ο αιώνα, η Σμύρνη αποτέλεσε ένα απ' τα μεγαλύτερα κέντρα του ελληνισμού. Μετά όμως από τη Μικρασιατική Καταστροφή και την έξοδο των Ελλήνων, άρχισε η πνευματική και οικονομική παρακμή της πόλης, που επιδεινώθηκε από τους σεισμούς του 1928 και 1939. [url="http://www.livepedia.gr/index.php/%CE%A3%CE%BC%CF%8D%CF%81%CE%BD%CE%B7]live-pedia.gr[/url]

"Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" τ. ΙΔ’ (1881-1913), «Η ζωή και η δράση των υπόδουλων Ελλήνων – Μικρά Ασία»

"..... Δίνοντας κάπως πιο συγκεκριμένη μορφή σ’ αυτή τη γενική παρατήρηση ο Κ. Dieterich, μιλώντας το 1915 και αυτός για τη διείσδυση του ελληνικού στοιχείου στις κοιλάδες της δυτικής Μικράς Ασίας, σημειώνει πως οι πόλεις με το πολυπληθέστερο ελληνικό στοιχείο τόσο στο βιλαέτι του Αϊδινίου, όσο και του Χουδαβεντικιάρ ήταν αυτές που βρίσκονταν πάνω στις σιδηροδρομικές γραμμές.

Η Μαγνησία π.χ. είχε 11.000 Έλληνες σε συνολικό πληθυσμό 35.000.
Στον Κασσαμπά η αναλογία ήταν 6.000 προς 23.000, στο Αλασεχίρ (Φιλαδέλφεια) 4.500 προς 22.000 και στο Αϊδίνι 8.500 προς 35.000.
Όλη αυτή η οικονομική ζώνη είχε ως επίκεντρο τη Σμύρνη, μια πόλη όπου το ελληνικό στοιχείο είχε αυξηθεί σημαντικά από τις αρχές του 19ου αι.
Το 1803 η Σμύρνη αριθμούσε 100.000 κατοίκους από τους οποίους το ένα τρίτο ήταν Έλληνες. Το 1850 από τους 125.000 κατοίκους Έλληνες ήταν οι 60.000.

Το 1910 η αναλογία ήταν 225.000 προς 100.000.
Αντίθετα, ο τουρκικός πληθυσμός έπεσε μέσα στα εκατό αυτά χρόνια από 75.000 σε 60.000 ή 50.000.
Για ολόκληρο το σαντζάκι της Σμύρνης η στατιστική του πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως του 1912 δίνει τους ακόλουθους αριθμούς:
Τούρκοι 219.494,
Έλληνες 449.044,
Αρμένιοι 11.395,
Βούλγαροι 415,
Εβραίοι 18.130,
ξένοι υπήκοοι 55.568
σύνολο 754.046. "

και ποιο κάτω:
"Ο συνολικός αριθμός των Ελλήνων της Μικράς Ασίας δεν μπορεί να προσδιοριστεί επακριβώς. Στα 1912, σύμφωνα με τη στατιστική του πατριαρχείου, υπήρχαν στη Μικρά Ασία 1.782.582 Έλληνες.

Στην περίοδο των διώξεων, ιδίως κατά τον Α’ Παγκόσμιο πόλεμο, μετατοπίστηκαν ελληνικοί πληθυσμοί προς το εσωτερικό.
Ο Γ. Σκαλιέρης (1922) γράφει ότι ο αριθμός των Ελλήνων της Μ. Ασίας ανερχόταν σε 2.568.351.

Ό Macartney ανεβάζει το ελληνικό στοιχείο σε 2.000.000 περίπου άτομα.

ο Puaux αναφέρει 1.715.000, ενώ ο sir E. Pears τους υπολογίζει γύρω στις 1.600.000 ψυχές,
τέλος, ο R. Blanchard θεωρεί ότι περίπου 1.500.000 Έλληνες υπήρχαν στη δυτική Μικρά Ασία, δηλαδή από την περιοχή της Προύσας ως την περιοχή απέναντι από τη Ρόδο.

Η περιοχή της Σμύρνης ξεχώριζε ως προς την αριθμητική υπεροχή του ελληνικού στοιχείου. Εκεί, όπως αναφέρει ο Δ. Πεντζόπουλος στο βιβλίο του «The Balkan exchange of Minorities and the Impact upon Greece», υπήρχαν περίπου 550.000 Έλληνες και 299.000 Τούρκοι,
χωρίς να υπολογισθούν και 92.000 ακόμη κάτοικοι άλλων μειονοτήτων.

Άλλη πληροφορία του J. Ancel στο βιβλίο του «Peuples et Nations des Balkans» (Paris 1926) αναφέρει ότι οι Έλληνες στην περιφέρεια της Σμύρνης ήταν ακόμα περισσότεροι, δηλαδή παραπάνω από 600.000.

Έτσι, το ελληνικό στοιχείο στη Σμύρνη αποτελούσε το 60 % του συνολικού πληθυσμού.

Μέσα στην ίδια την πόλη της Σμύρνης οι πληροφορίες αναφέρουν ότι οι Έλληνες ξεπερνούσαν τις 160.000 ή ακόμη και τις 200.000.

Κατά τον Ι. Καψή υπήρχαν 165.000 Έλληνες και 80.000 Τούρκοι. Ο συνολικός πάντως πληθυσμός της πόλεως ξεπερνούσε τις 300.000.

Ο Λ. Οικονόμος, υπολογίζει σε 400.000 τους κατοίκους της πόλεως.

Η δυτική Μικρά Ασία μόνο, δηλαδή τα βιλαέτια Αϊδινίου, Προύσας και το σαντζάκι Βίγας είχαν ελληνικό πληθυσμό γύρω στο 1.000.000.

Στα βιλαέτια Αδάνων και Άγκυρας, όπου δεν είχε φτάσει ο ελληνικός στρατός, υπήρχαν λιγότεροι από 150.000 Έλληνες, σύμφωνα με τη στατιστική του πατριαρχείου στα 1912."

Αν για σένα αυτοί οι αριθμοί είναι αμελητέοι, δεν είναι για τους Έλληνες.

quote:

---

Θάθελα να ήξερα ποιός τους ζήτησε
να μας αλλάξουν ...την Θρησκεία μας!!!

---

Γι'αυτό έδωσα τα στοιχεία του 1911 που βασίζονται στην επίσημη απογραφή. Με τις μετακινήσεις πληθυσμών λόγω του πολέμου, ο πληθυσμός μιας περιοχής αλλοιώνεται.

Τα δικά μου στοιχεία είναι από την επίσημη απογραφή. Τα δικά σου ποιος τα υποστηρίζει;

quote:

---

η στατιστική του πατριαρχείου Κωνσταντινουπόλεως του 1912

---

Ααα... εντάξει τότε. Απολύτως αξιόπιστα.

quote:

---

Ό Macartney (...)ο Puaux (...) ο sir E. Pears (...)
ο R. Blanchard

---

Τι είναι όλοι τούτοι; Πού τους βρήκες (γιατί στην ιστοσελίδα απ'όπου αντέγραψες, δεν λέει τίποτε γι'αυτούς).

Αλήθεια, γιατί δεν δίνεις τη διεύθυνση της ιστοσελίδας και μας παρουσιάζεις το κείμενο λες και είναι δικό σου βρε λογοκλόπε απατεώνα;

quote:

---

Άλλη πληροφορία του J. Ancel στο βιβλίο του «Peuples et Nations des Balkans» (Paris 1926) αναφέρει

---

Ααα! Κι αυτό το διάβασες βρε θηρίο και μάλιστα στα γαλλικά;

quote:

---

Έτσι, το ελληνικό στοιχείο στη Σμύρνη αποτελούσε το 60 % του συνολικού πληθυσμού.

---

Το ελληνικό στοιχείο στη Σμύρνη και την ευρύτερη περιοχή ήταν 17,5%, ήτοι (=δηλαδή) 385.000 άνθρωποι σε σύνολο 2.194.000 κατοίκων.

Λυπάμαι αν δεν σ'αρέσει αλλά ανάμεσα στα αυθαίρετα στοιχεία του κάθε καημένου και στα επίσημα, λέω να προτιμήσω τα επίσημα.

quote:

---

Μέσα στην ίδια την πόλη της Σμύρνης οι πληροφορίες αναφέρουν ότι οι Έλληνες ξεπερνούσαν τις 160.000 ή ακόμη και τις 200.000.

---

Όταν λες "οι πληροφορίες" τι ακριβώς εννοείς; Δηλαδή στο καφενείο έλεγε ο ένας τον άλλο: "Ρε συ, πόσοι να είμαστε εδώ"; Κι απαντούσε ο άλλος: "Να μην είμαστε 160.000 ή 200.000"; Και κάποιος που τους άκουγε μετέφερε την πληροφορία;

quote:

---

Κατά τον Ι. Καψή υπήρχαν 165.000 Έλληνες και 80.000 Τούρκοι. Ο συνολικός πάντως πληθυσμός της πόλεως ξεπερνούσε τις 300.000.

---

Ανάμεσα στις "πληροφορίες" και στον Καψή, βλέπουμε τον ελληνικό πληθυσμό της Σμύρνης να διπλασιάζεται σχεδόν. Αμα βάλεις κι έναν ακόμη, μπορεί να φτάσει το μισό εκατομμύριο.

quote:

---

Ο Λ. Οικονόμος, υπολογίζει σε 400.000 τους κατοίκους της πόλεως.

---

Καλά πας. 100.000 ακόμα...

quote:

---

Αν για σένα αυτοί οι αριθμοί είναι αμελητέοι, δεν είναι για τους Έλληνες.

---

Αμελητέοι; Ίσα-ίσα! Τους θεωρώ εντυπωσιακούς. Δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα βέβαια (και πώς να έχουν αφού ο καθένας λέει ό,τι αριθμό του κατέβει, ανάλογα με το τι θέλει να αποδείξει) αλλά είναι εντυπωσιακοί.

Τώρα: Μια και φαίνεται ότι έχεις διαβάσει πολύ () θα ήθελα μερικές διευκρινίσεις:

1. Πού βασίζονται οι παραπάνω για τον υπολογισμό του ελληνικού πληθυσμού στη Σμύρνη;
2. Τα στατιστικά στοιχεία του πατριαρχείου με ποιον τρόπο συλλεγόταν;
3. Γιατί οι αριθμοί αυτοί έχουν τόση απόσταση μεταξύ τους;

Με την ησυχία σου...

quote:

---

Θες να πεις ότι εάν ο χριστιανισμός δεν είχε εμφανιστεί ποτέ, σήμερα θα λατρεύαμε τον θεό της θάλασσας ή του πολέμου?
Η αρχαία θρησκεία ήδη είχε βρισκόταν σε παρακμή όταν εμφανίστηκε ο χριστιανισμός.

---

Θέλει να πει ότι η παρακμή μιας θρησκείας δε σημαίνει αυτόματα και υιοθέτηση της συγκεκριμένης. Η παρακμή μιας θρησκείας σημαίνει ότι οι πρώην οπαδοί της ελληνικής θρησκείας μπορεί να ακολουθούσαν ό,τι ήθελε ο καθένας.

Και ο πιο ηλίθιος μπορεί να το κατανοήσει αυτό ρε παπαγάλε. Εσύ όχι;

quote:

---

Σας τσούζει που ο χριστιανισμός διατήρησε το Γένος μας όρθιο!

---

Ναι, όντως. Αν δεν ήταν ο χριστιανισμός με τους πασάδες-πατριάρχες και τους τουρκόδουλους Κοσμάδες (αυτός ντε... που τίμησε ο Αλή πασάς και προστάτευε ο Κουρτ Πασάς) θα είχαμε ελευθερωθεί 200 χρόνια πριν... Αλλά έκαναν καλή δουλειά. Ο μόνος που αποδείχτηκε σχετικά ανίκανος ήταν ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄. Αλλά ... απολύθηκε.

macedon

Eγώ ως προπάτορες σου αυτούς βλέπω:

Οι δικοί μου είχαν ανθρώπινη μορφή και όχι ζώου!

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

Δηλαδή με άλλα λόγια φια σένα
Σμύρνη = Μικρά Ασία; !!!
Πλάκα έχεις...

quote:

---

Ολόκληρη η πνευματική και κοινωνική ζωή της Σμύρνης βρισκόταν στα χέρια των Ελλήνων, που είχαν ιδρύσει περίφημες σχολές, μεγάλα φιλανθρωπικά ιδρύματα, νοσοκομεία, ορφανοτροφεία, πλήθος από ναούς κλπ.

---

Κι επειδή ανάφερες την Αλεξάνδρεια, πάρε μια εικόνα από τη σημερινή είσοδο της πόλης.

Κι άσε τον τραχανά να λέει...

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.