- Αρχαίοι Έλληνες στο Περού; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
http://users.forthnet.gr/ath/heliodromion/omiliaaraoukanoi.htm
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
Δεν τα διάβασα ακομά όλα στο λινκ που παρέθεσε ο "Krisnna", αλλά εκ πρώτης ὀψεως μου φαίνονται... λίγο τραβηγμένα.
Πρώτα, η Αραουκαν (Arawakan), δεν είναι κάποια μεμονομένη φυλή, αλλά μια τεράστια γλωσσική ΟΜΑΔΑ ινδιάνικων γλωσσών, που περιλαμβάνει ομιλητές από τις Άνδεις μέχρι τα νησια της Καραβαϊκης!
Μια απλή αναζήτηση με το λήμμα "Arawakan" δίνει εκατοντάδες λίνκς, που ελπίζω να ξεκαθαρίζουν την κατάσταση, π.χ. http://www.google.co.uk/search?q=arawakan&hl=en&lr=&start=0&sa=N
Φοβάμαι οτι για μια ακόμα φορά έχουμε να κάνουμε με προϊόν ζωηρής φαντασίας, παρά με κάτι που να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Τίποτα ζωγραφικές Αραουκανών, μπας και έχεις, Ostria;; 
k
Μάλλον σαν λαογράφος μου φαίνεται και όχι σαν ιστορικός.
Και ο δικός μας ο Ευγένιος Σπαθαρης (το λέω καλά το όνομα?)δεν είναι ακαδημαϊκός αλλά αυτό δεν σημαίνει
ότι δεν χαίρει εκτίμησης από την ακαδημαϊκή κοινότητα ,ή βραβεύσεων από αυτή.
Ούτε με πείθει το «από» και το «κουργος».
Μια κόβουμε την λέξη από μπροστά και μια από πίσω.
Στην μέση δεν θα κόψουμε?
Δεν είναι το λακωνίζει αυτό,μαλλον προς το αλβανιζειν φέρνει.
Και γιατί «απο» από το απολλο και όχι από το «κάπο» που είναι ιταλικό?
Και έφυγαν λέει οδικώς μέχρι την Αυστραλία?
Με τα μέσα της εποχής?
Πόσες δεκαετίες έκαναν?
Πιο εύκολο (σχετικό είναι αυτό) θα πήγαιναν από θαλάσσης.
Χαθηκε να φτιαξουν ένα ναο ,ένα βωμο ,μια επιγραφη?
Ολοκληρη αποικια θα ηταν!
Οι ντοπιοι το πιθανοτερο να γινοταν δουλοι για να προμηθευσουν εργατικο δυναμικο και όχι πολιτες.
Γενικα δεν πείσθηκα , αν και θέλω να πιστέψω…
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Δεν ξέρω αν εσείς οι έλληνες πήγατε στην Αμερική κάποια στιγμή
Εμείς οι Κρητες πήγαμε σίγουρα.
Πεδρο ντι Καντια ,το δεξί χέρι του Πιζαρο.
---=-
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 20/03/2005 20:25:16
Τον 19ο αιώνα οργανώθηκε ένα εφήμερο ανεξάρτητο Αραουκανό βασίλειο, αλλά και μετά την προσάρτηση του στην Χιλή, οι Αραουκανοί διατήρησαν
έναν βιώσιμο πολιτισμό.
Λεπτομέρειες για τους Mapuche araucans εδώ
http://www.soa.org.uk/resource/articles/araucanian.htm
quote:
Τίποτα ζωγραφικές Αραουκανών, μπας και έχεις, Ostria;;
Οχι αλλά σου έχω κάτι καλύτερο... πληροφορίες προς έρευνα!
"Μερικά καλλιτεχνικά μοτίβα των Ανδεων, ειδικά εκείνα των Mapuche, μου μοιάζουν με βόρειο-αφρικανικά και μεσογειακά σχέδια της εποχής του Χαλκού. Μία θεά κουκουβάγια, φιγούρες σαν της θεάς Tanit,
ένα ρόπαλο με μάτια που κλαίνε, ένας κύκλος με ακτίνες σαν γάτζους και άλλα (δείτε Bennett 1982)
[b]Αρκετές έρευνες περιγράφουν γνωρίσματα στην Αμερική που κατά τ'άλλα συναντούνται στην δυτική Ανατολία, τα Βαλκάνια, τις Κυκλαδες και την ηπειρωτική Ελλάδα. Και οι διατλαντικές και οι διά του ειρηνικού μεταδόσεις φαίνεται να έγιναν σε διάφορες εποχές.
Τα κυριότερα (υποθετικά) αποτελέσματα εμφανίζονται κατά μήκος των Αμερικανικών ποταμών, την Κεντρική Αμερική και την βορειο-ανατολική Βόρεια Αμερική.
Ενα ερέθισμα μπορεί να είναι το εμπόριο κατά την εποχή του Λίθου μεταξύ του Αιγαίου και της Σκανδιναβίας (Glob 1970), το οποίο φαίνεται ότι έφτασε μέχρι την νοτιο-ανατολική Βόρεια Αμερική.
Αλλες επιρροές από την Κύπρο ή την Ελλάδα πάνω στους Algonquians και τους Ανατολικούς Εσκιμώους είναι για παράδειγμα-σύμφωνα με μερικούς ισχυρισμούς- ο προφανής δανεισμός ελληνικών λέξεων στην γλώσσα MicMac, όπως σημείωσε ο Silas Rand στο λεξικό της Micmac του 1888.
Για την Νότια Αμερική, Ελληνική επιρροή έχει προταθεί για αντικείμενα όπως τα περουβιανά ενωμένα ειδώλια του 1200 πΧ (Lathrap 1973), Ευρωπαϊκού τύπου τσιμπιδάκια, και χρήση ελληνικής μορφής αρμόσφικτων μετάλλων στο κτίσιμο που χρησιμοποιήθησε στην Tiahuanaco τον 1ο αιώνα μ.Χ. (Ibarra Grasso 1969). Ο Bosch-Gimpera (1970) πρότεινε ότι οι τεχνικές εργασίας για τον χρυσό και τον χακλό της Ανατολία, εισήχθησαν στο πολιτισμό Chavín του Περού και στον πολιτισμό Dongson του Βιετνάμ γύρω στο 500 πΧ. Θα μπορούσε να υποστηριχθεί ότι ναυτικοί από το Αιγαίο εξερεύνησαν την Νότιο Αμερική
σποραδικά σε μία περίοδο πάνω από 1000 χρόνια, εξηγώντας έτσι τα προφανή πρωτο-Ανατολιακά στοιχεία στους Quechua, Aymara και Uru-Chipaya που επισημάνθηκαν από τον Key (1994) και άλλους όπως ο Sauvageot (1930), ο Ferrario (1933), and ο Dumézil (1955).
Ορισμένα γνωρίσματα μπορεί να έχουν μεταφερθεί από την Νότιο Αμερική στην Κεντρική -για παράδειγμα- ο Μεσανατολικός τύπος καυστήρα θυμιάματος και τα "Ελληνικά" ενωμένα ειδώλια που εμφανίζονται στην Γουατεμάλα μεταξύ του 700-200 πΧ. (de Borhegyi 1951, 1954)
Εντούτοις, η διαδρομή μέσω του Ειρηνικού Ωκεανού μπορεί να απόκτησε σπουδαιότητα στα επόμενα χρόνια. Ο Elliot Smith (1933) θεωρεί ότι ο τροποποιημένος Ελληνικός Πολιτισμός έφτασε στις Ινδίες περίπου το 100 πΧ, συνεχίζοντας από κει στην Ινδονησία και την Κεντρική Αμερική.
Ο Kelley (1975) είπε ότι οι Ελληνικές ιδέες μεταφέρθηκαν στην Κεντρική Αμερική από Ινδούς περίπου εκείνη την εποχή. Το εμπόριο μεταξύ της Ινδίας και της ανατολικής Μεσογείου είναι γνωστό ότι είχε καθιερωθεί από το 800 π.Χ (Smith 1916). Στο Monte Alban στην Oaxaca, "paw vases" (βάζα σε σχήμα ποδιών;) συγκρίσιμα με εκείνα της Ελλάδας εμφανίστηκαν αρκετά πρόσφατα- περί το 500-700 μ.Χ. (Boos 1969)."
από το
http://www.neara.org/Guthrie/lymphocyteantigens02.htm
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Έχεις σκοντάψει πάνω σε κάτι που να σχετίζεται με την μινωική Κρήτη?
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
quote:
Ενδιαφέροντα τα όσα μας λες Όστρια.
Έχεις σκοντάψει πάνω σε κάτι που να σχετίζεται με την μινωική Κρήτη?
Ναι. Αλλά δεν έχω βρει λεπτομέρειες. Μιλούν για επιγραφές που μοιάζουν με τις ελληνικές γραμμικές Α και Β, σύμβολα στον Αμαζόνιο που περιέχουν τον διπλό πέλεκυ (πχ Pedra Pintada), κεραμικά στον Αμαζόνιο πάλι που μοιάζουν με μινωικά (Marajo island).
Η πέτρα Oruro από την Βολιβία που τα χαρακτικά της μοιάζουν με αυτά του δίσκου της Φαιστού
από το
http://www.world-mysteries.com/sar_8.htm
Ενα καλό άρθρο "Ancient Contacts in the Americas" έχει γενικές πληροφορίες και μιλάει και για πιθανά κρητικά ευρήματα.
http://istina.rin.ru/eng/ufo/text/284.html
Υπάρχει ένα τεύχος του ANCIENT AMERICAN magazine, που έχει τον τίτλο "Οι Μίνωες στην Αμερική" αλλά δεν λέει λεπτομέρειες.
http://www.ancientamerican.com/issue43.htm
Πάντως υπάρχουν και οι ισχυρισμοί PEDRO SARMIENTO DE GAMBOA (1532?-1592) ο οποίος στο βιβλίο του HISTORIA DE LOS INCAS υποθέτει ότι ο Οδυσσέας έφτασε στο Γιουκατάν και στο Καμπέτσε, "επειδή οι κάτοικοι αυτής της γης έχουν κοστούμια, καπέλα και φορέματα "grecesco" από το έθνος του Οδυσσέα, χρησιμοποιούν πολλές ελληνικές λέξεις και έχουν ελληνικά γράμματα. Ονομάζουν τον θεό του "Teos", όνομα ελληνικό και ακόμα σε όλη την Ισπανία χρησιμοποιούν αυτόν τον όρο για τον Θεό. Ακουσα επίσης να λένε, καθώς περνούσα από εκεί, ότι στην αρχαιότητα αυτοί διατηρούσαν μία άγκυρα πλοίου σαν λατρευτικό-σεβάσμιο ειδωλο και είχαν κάποια Γένεση στα ελληνικά..."
http://www.geocities.com/Athens/Atrium/9449/gamboa.htm
Και τέλος, ένα καλό άρθρο για όποιον θέλει να διαβάσει την επιστημονική άποψη πάνω σε όλους αυτούς του ισχυρισμούς (ειδικά σε σχέση με τις επιγραφές που έχουν βρεθεί).
http://epigraphy.org/ancient_scripts.htm
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Υπάρχει ένα τεύχος του ANCIENT AMERICAN magazine, που έχει τον τίτλο "Οι Μίνωες στην Αμερική" αλλά δεν λέει λεπτομέρειες.
http://www.ancientamerican.com/issue43.htm
Θα προσπαθησω να παρω στα χερια μου αυτό το τευχος για μελετη.
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
χαιρετω την εκλεκτη παρεα!
λοιπον ν αρχισω με τους γεωγραφους που με βαση τα ιστορικα στοιχεια προσπαθησαν να ανακαλυψουν την διαδρομη του Οδυσσεα.
λενε λοιπον πως αν περασεις (με πλοιο με πανια) τις στηλες του Ηρακλεους, οι ανεμοι σε οδηγουν στην νοτια Αμερικη.
αν ανεβεις βορεια κατα μηκος των ακτων της Αμερικης, ο ανεμος σε γυριζει πισω στην Ευρωπη.
την ιδια διαδρομη ακολουθησε και ο Κολομβος.
λενε λοιπον οι εν λογω γεωγραφοι πως τα βοδια του Ηλιου για παραδειγμα ηταν τα κοπαδια με τους εκατομμυρια βισωνες.
ή οτι οι Κυκλωπες ηταν μια φυλη στην Γη του Πυρος που ζωγραφιζαν ενα μεγαλο κιτρινο κυκλο στο προσωπο τους που απο μακρια φαινεται σαν ενα μεγαλο ματι.
η λεξη κυκλωψ δεν σημαινει μονοφθαλμος εξαλλου, αλλα εχει ριζα τον κυκλο.
οι Κυκλωπες αυτοι ειναι βοσκοι λαμας, που μοιαζουν με μεγαλοσωμα προβατα και μπορουν να σηκωσουν το βαρος του ανθρωπου.
μεχρι σχετικα προσφατα δε, ασκουσαν την πειρατεια ριχνοντας μεγαλες πετρες απο τους αποκρημνους γκρεμους στα διερχομενα καραβια.
ενδιαφερον παρουσιαζει η αναφορα των Ισπανων οτι οι Ινκας τους περασαν για τους ασπρους θεους με τα γενια που καποτε τους επισκεφθηκαν απο θαλασσης και τους διδαξαν.
(ετσι τους εσφαξαν πιο ευκολα οι Ισπανοι)
πιστευω οτι και οι Βικινγκς εφτασαν στην Αμερικη, αλλα ο χαρακτηρας των αποστολων τους ηταν λαφυραγωγικος, αρα αποκλειεται να ηταν αυτοι οι αρχαιοι θεοι των Ινκας.
στην Νοτια Αμερικη εχουν βρεθει διπλοι πελεκεις και αφθονοι μαιανδροι.
αλλα πολυ ενδιαφερον εχει η αναλυση πολλων λεξεων των Ινκας.
ο θεος λεγοταν και λεγεται ακομη Τιο.
τεοκαλι, ειναι το ονομα της θεας της ομορφιας (τεο - καλλος).
(πρεπει να ψαξω στο χαος των βιβλιων και των περιοδικων μου για να βρω περισσοτερα ονοματα, μιας και η μνημη μου βρισκεται σε διασταση μαζι μου...)
και να κλεισω λεγοντας πως πρωτοι εξερευνητες - αποικιστες υπηρξαν οι Κρητες.
η Αργοναυτικη εκστρατεια εχει επισης αναλυθει και το συμπερασμα που βγηκε ειναι οτι προκειται για πολλες εκστρατειες που ο μυθος συμπυκνωσε σε μια αφηγηση.
ολες εκτος Μεσογειου!
ναστε καλα
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
