FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Επιγνωση - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

- Επιγνωση - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

xristosxatz30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2

11/02/2014, 09:33:47

Θα σας αναφερω μια μου εμπειρια που πιστευω οτι ,θα δωσει μια ιδεα στο τι ισως μπορει να ειναι φιλοσοφια στην πραξη, σε ενα επιπεδο συνειδητοτητος, οπως ειναι αυτο που οι περισσοτεροι ανθρωποι της κοινωνιας που ζουμε βιωνουν

Πριν καποια χρονια λοιπον ,πηγα με τον πατερα μου να μου δειξει την περιουσια στο χωριο

Ειναι ουσιαστικα ενας μονοψηφιος αριθμος στρεματων, πανω στο βουνο ,με ελαιοδενδρα

Ο πατερας μου λοιπον αρχισε να μου δειχνει την περιουσια απο το χαμηλο κομματι αυτης με αποτελεσμα να μην μπορω να σχηματισω μια ολοκληρωτικη αποψη του τι γινεται

Οταν λοιπον εφτασε η ωρα να ανεβουμε στο ψηλοτερο σημειο , απο μονος μου προσεξα καποια χαρακτηριστικα σημεια της περιουσιας που ηταν απο κατω

Ολο αυτο με βοηθησε να 'φτιαξω' μια πολυ πιο ολοκληρωμενη αποψη στο μυαλο μου

Στην πρακτικη της βιπασσανα αλλα και στο πεταγμα του φτερωτου φιδιου,στο συγκεκριμενο σημειο , που εχω αναφερθει ακριβως το ιδιο πραγμα επιχειρειται

''Αταραχος και αντικειμενικος παρατηρητης'' απο την μια ,και ''να προχωρας σημαινει να μην μπερδευεις τις αισθησεις με εσενα ''

Μια απο τα ιδια λοιπον...... αυτο που σε ολες τις περιπτωσεις επιχειρειται ειναι η αφ υψηλου θεαση των πραγματων !!!

Ειναι αυτη η σχεση, που πρεπει να αναπτυξουμε με την πραγματικοτητα της καθε στιγμης μας, εαν επιθυμουμε ,να αποκτησουμε μια βαθυτερη κατανοηση αυτου που βιωνουμε και αρα της ιδιας μας της υπαρξης

Edited by - xristosxatz on 11/02/2014 09:34:45

xristosxatz

11/02/2014, 09:49:36

Και βεβαια μια παρομοια προσσεγγιση των πραγματων ''η αφ υψηλοιυ θεαση '' θα ηταν απολυτως απαραιτητη στην καθε αποψη της ζωης μας που θα θελαμε να εχουμε μια βαθυτερη κατανοηση

Το εχω δει και ειμαι σιγουρος για αυτο !!!!!!!!

Μην ξεχναμε 'ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΑΤΩ

Σκεφτειται ας πουμε εναν ανθρωπο ο οποιος βλεπει αποσπασματικα τα διαφορα καμματια της πραγματικοτητας που βιωνει αυτους τους καιρους η χωρα μας αλλα και ολοκληρος ο κοσμος

Βλεποντας τα προβληματα στην διατροφη θα μπορουσε να τα βαλει με τις εταιριες που τα φτιαχνουν , τα προβληματα της χωρας ,να τα βαλει με τους πολιτικους ,και .......να συνεχισει να κανει ονειρα ,για το μελον ελπιζοντας οτι θα παρει πισω αυτα που του στερησανε !!!!

Συγχρονως δεν θα εκανε τιποτα μα τιποτα ,για να γινεται, ολο και περισσοτερο λιγοτερο εξαρτημενος, απο το συστημα

Να παρει την υγιεια του και την ζωη του στα δικα του χερια !!!!!!!!!

Να θυμηθει ξανα πια ειναι η ΑΛΗΘΙΝΗ του φυση!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Αυτο δηλαδη που τον εχει φερει μεχρι εδω !

xristosxatz

11/02/2014, 09:58:35

Δεν ξερω πως εσεις βλεπεται ολα τα παραπανω ,αλλα σε εμενα ενισχυεται για αλλη μια φορα , η πεποιθηση οτι απο την στιγμη που ειμαι στην διαδικασια να γινομαι ''αντικειμενικος και αταραχος παρατηρητης '' δεν δικαιουμε να μιλω για σοφιες και για φιλοσοφιες γιατι απλα δεν εχω τα προσοντα για κατι τετοιο !!!!!!!

Το μονο που θα μπορουσα να πω για τον εαυτο μου ειναι οτι ισως και να εχω μια μικρη ελπιδα μεχρι το τελος αυτου του δρομου , να καταλαβω κατιντις παραπανω

Το σημαντικοτερο ομως για μενα ειναι οτι θα μπορουσα να διεξω σε καποιους νεωτερους επιδιοξους αναζητητες το μικρο μερος της διαδρομης που εχω κανει !!!

Χμμμμμμμμμμμμ!!!!!!!!!!!

panpam

11/02/2014, 10:11:00

quote:

....Μην ξεχναμε 'ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΑΤΩ...

Αυτό δεν πειράζει κι αν το ξεχνάμε. Επειδή το είπε κάποιος κάποτε (ούτε ξέρουμε ποιος/α) δεν σημαίνει ότι είναι γεγονός. Μια ενδιαφέρουσα προταση είναι. Προς διερεύνηση. Εκτός κι αν το δέχσαι δογματικά.

quote:
...Σκεφτειται ας πουμε εναν ανθρωπο ο οποιος βλεπει αποσπασματικα τα διαφορα καμματια της πραγματικοτητας που βιωνει αυτους τους καιρους η χωρα μας αλλα και ολοκληρος ο κοσμος
Βλεποντας τα προβληματα στην διατροφη θα μπορουσε να τα βαλει με τις εταιριες που τα φτιαχνουν , τα προβληματα της χωρας ,να τα βαλει με τους πολιτικους ,και .......να συνεχισει να κανει ονειρα ,για το μελον ελπιζοντας οτι θα παρει πισω αυτα που του στερησανε !!!!
Συγχρονως δεν θα εκανε τιποτα μα τιποτα ,για να γινεται, ολο και περισσοτερο λιγοτερο εξαρτημενος, απο το συστημα
Να παρει την υγιεια του και την ζωη του στα δικα του χερια !!!!!!!!!
Να θυμηθει ξανα πια ειναι η ΑΛΗΘΙΝΗ του φυση!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αυτο δηλαδη που τον εχει φερει μεχρι εδω !

Αυτό το τελευταίο ξαναπες το

quote:
...Να θυμηθει ξανα πια ειναι η ΑΛΗΘΙΝΗ του φυση!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αυτο δηλαδη που τον εχει φερει μεχρι εδω !

Αλλά μισό λεπτό. Γεννά η διατύπωση ένα βασικό ερώτημα: Πώς; και κάποια σχόλια: Μοιάζει να θεωρείς την "αληθινή" φύση ως κάτι διαφορετικό από την τρέχουσα φύση, ωραία, αλλά που "αρκεί να θυμηθείς". Νομίζω δεν αρκεί - και το "πώς;" πιο πάνω παίζει ρόλο.

xristosxatz

11/02/2014, 10:11:35

Και για να ελαφρυνω λιγακι το ''βαρυ '' κλιμα που δημιουργησα .......

http://www.youtube.com/watch?v=NUUXw0nziZg

Α ρε Στελιο ΤΕΡΑΣΤΙΕ

ΜΥΘΗΡΑ σε αντιγραφω!!!!!!!!!!!!

Edited by - xristosxatz on 11/02/2014 10:13:17

xristosxatz

11/02/2014, 10:46:25

quote:
Γεννά η διατύπωση ένα βασικό ερώτημα: Πώς;

Το πως θα το βρει ο καθενας αν το θελει πραγματικα !!!

quote:
Μοιάζει να θεωρείς την "αληθινή" φύση ως κάτι διαφορετικό από την τρέχουσα φύση,

Δεν ειναι ;;;;;;;;;;

Το βασικοτερο που δεν θα πρεπει να ξεχναμε, ειναι οτι οταν εχουμε διαμορφωθει η εχουμε συνιθισει καποια περιβαλοντα μετα δυστυχως δεν μπορουμε ουτε καν να υποπτευθουμε οτι μπορει να υπαρχει και κατι διαφορετικο ,πιο ομορφο πιο αυτθεντικο , η οτι κατι εδω παει στραβα !!

Ειναι αυτο που λεμε κορεσμος των αισθησεων !!!

Συμβαινει συνεχεια .....σε μικρη η σε μεγαλυτερη κλιμακα !!

Εχουμε γινει ενα με αυτα !!

Ειναι ο υπνος της συνειδησης

Σκεψου ας πουμε ποσα πραγματα δεν μας εχουν πεισει οτι ειναι σημαντικα ενω δεν ειναι ,και απο την αλλη ποσα δεν εχουν απαξιωσει συστηματικα ,και ομως ειναι ζωτικης να μην πω ζωτικοτατης σημασιας !!!!

Edited by - xristosxatz on 11/02/2014 10:49:20

Πύρινος

11/02/2014, 11:44:48

quote:
Σκεψου ας πουμε ποσα πραγματα δεν μας εχουν πεισει οτι ειναι σημαντικα ενω δεν ειναι ,και απο την αλλη ποσα δεν εχουν απαξιωσει συστηματικα ,και ομως ειναι ζωτικης να μην πω ζωτικοτατης σημασιας !!!

Σωστός..

xristosxatz

07/03/2014, 19:32:16

Οποιαδηποτε απορια μας οσο αφορα την δομη αυτου που ειμαστε νομιζω απτεται του εγκλωβισμου της προσοχης !!!!

Η προσοχη μπορει να τραβηχτει -εγκλωβιστει απο μια ιδεα ενα πονο ενα ρυθμο απο οτιδηποτε σωματικο

Ο οποιοσδηποτε εγκλωβισμος γινεται αιτια μειωσης της αντιληπτικοτητος

Το οτι στεκομαστε ορθιοι πχ μπορει και αυτο να αποτελεσει μια αιτια εγκλωβισμου

Η ιδια μας η φωνη μπορει να ειναι ενας τετοιος , και συνηθως ειναι και αιτια συμπεριφορων

Θεωρω πολυ σημαντικο να παρατηρησουμε ποιος ειναι ο ρολος της ενεργειας ,της επαφης μας με τους αλλους ,της γενικοτερης εκθεσης στα διαφορα περιβαλοντα ,εξωτερικα και εσωτερικα ,ΣΤΟ ΠΟΣΟ επηρεαζεται η αντιληψη απο την μια ,την καθε στιγμη ,[διαδικασια της προσοχης] αλλα το σημαντικοτερο ισως, να αποζητουμαι η να προκαλουμαι , παρομοιες συνθηκες, ουτως ωστε το ζητημα αυτο να γινεται ολο και πιο συγκεκριμενο

Ολο αυτο ,με σκοπο την ολο και βαθυτερη ,συχνοτερη ,και ακριβεστερη προσπαθεια , που θα καθιστα ,ολο και δυνατοτερη ικανοτητα αντιληψης

Αυτο γιατι απο την στιγμη που εκδηλωνεται οποιαδηποτε σκεπτομορφη, η εκδηλωση της, γινεται στο συγκινισιακο επιπεδο ,η μονη αμυνα που θα εχει κανεις απεναντι της[επειδη εκεινη την στιγμη ειναι αδυνατη η νοητικη αξιολογηση ] θα ειναι μια δυνατη αντιληπτικοτητα που θα ειναι σε θεση να αντιληφθει τους εγκλωβισμους και παραληλα να αντιλαμβανεται και το εξωτερικο περιβαλον ουτως ωστε να ειναι δυνατη η επιτοπια αξιολογηση αυτου που συμβαινει

xristosxatz

07/03/2014, 23:03:18

Και ολα τα παραπανω ειναι προσπαθεια, που πηγαζει απο την συνειδητοποιηση, ΟΤΙ........ παρολο που θεωρω οτι σε γενικες γραμμες μπορει να εχω κατανοησει τι εστι επιγνωση ,στην πραξη ,παρολο που παραμενει εργαλειο κατανοησης , αντιμετωπισης του εαυτου, και της υπαρξης γενικοτερα , ,λειπουν κομματια ζωτικης σημασιας ,που αφορουν κυριως την συνεχεια σκοπου

xristosxatz

18/04/2014, 16:06:39

Θεωρω την ενοια της επιγνωσης ταυτοσημη με τον συνειδητο διαχωρισμο των αισθησεων , και ο παραπανω διαχωρισμος δεν μπορει να συμβει ,παρα μονο συνειδητα

Το να διαχωριστουν οι αισθησεις σημαινει οτι εχουμε επιγνωση αυτων

Αυτο που ειμαστε ,ειναι αποτελεσμα της ασυνειδητης επηρειας των αισθησεων πανω μας

Ειμαστε κατα αυτον τον τροπο , πολλες μαζι ασυνειδητες επηρειες που βεβαια καθοριζουν σκεψεις μας , και τις πραξεις

Πολλα θα μπορουσαμε να κατανοησουμε για τον εαυτο μας, αν συνειδητα θα προσθεταμε η θα αφαιρουσαμε αισθησεις [ αν θα τις χρησιμοποιουσαμε]

Και πιο συγκεκριμενα , αν συνειδητα θα περνουσαμε απο την μια αισθηση στην αλλη

Το οτι απομακρυνομαστε απο την κατασταση επιγνωσης,σαν αιτια η σαν μια απο τις αιτιες , διακρινω την παρατεταμενη μας ασυνειδητη παραμονη σε μια η περισσοτερες αισθησεις

Ειναι δυο τελειως διαφορετικες υπαρξιακες καταστασεις, απο πλευρας αποτελεσματος ,μια αισθηση να μας χρησιμοποιει[οπως γινεται συνηθως ] ,και στον αντιποδα να βιωνουμε μια αισθηση σαν παρατηρητες

Θεωρω οτι απο την δευτερη περιπτωση , ειναι δυνατο να αντληθουν , πολλες δυνατοτητες , γνωσεως του εαυτου ,αλλα και επειδη ειναι ενας τελειως διαφορετικος τροπος προσσεγγισης της πραγματικοτητος , εχει την δυναμη να διαφοροποιηση και εσωτερικες καταστασεις

Edited by - xristosxatz on 18/04/2014 18:46:45

xristosxatz

18/04/2014, 19:24:40

Θεωρω οτι εαν οι αισθησεις δεν μπουν κατω απο την συνειδησιακη επιτηρηση, που αυτο με την σειρα του σημαινει ....να βρουμε τον δρομο για αυτον τον προορισμο , θα συνεχισουμε να μην εχουμε κανεναν ελεγχο στην ψυχολογια ,και βεβαια καμμια διαφοροποιηση

Και ολα τα παραπανω βεβαια δεν αποτελουν μερος καμμιας σοφιας , και θα γινοταν πραγματικα ευκολα και φυσικα , απο καποιον που δεν θα ηταν προκατειλημενος και φορτωμενος με εν-τυπωσεις για το πως θα χειριστει κανεις τα εσω

Θεωρω επισης οτι η συνρεισφορα, που η νοηση- σκεψη μπορει να προσφερει στην κατανοηση -διαφοροποιηση του εσωτερικου κοσμου ,ειναι επιφανειακη μεν αλλα σιγουρα ομως υφισταται

Ο ΔΡΟΜΟΣ ΑΡΧΙΖΕΙ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΜΕ ΤΙΣ 5 ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ
ΝΑ ΞΥΠΝΑΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΝΑ ΤΙΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΙΣ ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ ΜΕ ΣΕΝΑ

xristosxatz

19/04/2014, 11:59:51

Το σιγουρο ειναι ,οτι μια κατασταση υπαρξιακη αν θα μπορουσε να διαλευκανθει.......τοτε θα μπορουσε ευκολα κανεις να καταλαβει πολλα για τον εαυτο, και να κατανοησει τους δυο υμνους ,της ΑΥΤΟΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗΣ

εμπεριεχει ΣΙΓΟΥΡΑ ,ολους αυτους τους παραγοντες που δεν με αφηνουν να κατανοησω τον εαυτο μου ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ

Ο πρωτος που με παροτρυνει να γινω ΑΤΑΡΑΧΟΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ δηλαδη ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΓΧΕΩ ΤΙΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΜΕ ΜΕΝΑ

Και ο δευτερος που με παροτρυνει ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΤΙΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΙΣ ΜΠΕΡΔΕΥΩ ΜΕ ΜΕΝΑ δηλαδη να μπω στην διαδικασια ΝΑ ΒΡΩ ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΤΑΣΤΗΣΩ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ ........ΑΤΑΡΑΧΟ ΚΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗ

.......το οτι ας πουμε εγω τωρα ....καθομαι στον υπολογιστη προσπαθωντας να ......στοχαστω ,να επιστρατευσω ολα τα δεδομενα που εχω .......εχει σαν αποτελεσμα να με εχει καταλαβει ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΑ [χωρις να το γνωριζω ,και χωρις να μπορω να το αντιληφθω , ημι μονο αν καταβαλω ειδικη προσπαθεια για αυτο ] η αναλογη αισθηση

Και παλι ομως θα πρεπει να διακοψω αυτο που κανω ,και να επικεντρωθω στην προσπαθεια , να παρατηρησω

Τι θα παρατηρησω ;

θα παρατηρησω ΜΟΝΟ αυτο που εχει αφησει, στο σωμα μου αυτη η προσπαθεια [ΜΗΧΑΝΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΟ ΕΝΣΤΙΚΤΟ ΚΕΝΤΡΟ και οχι την αισθηση της ζωντανης εξελιξης των πραγματων

Εδω δεν υφισταται ....οχι μονο αταραχος και αντικειμενικος [ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ ]

Και ΕΧΩ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ ΤΗΝ ΑΙΣΘΗΣΗ ΜΕ ΜΕΝΑ , γιατι δεν την εχω ουτε καν συναντησει ,παρατηρησει , ποσο μαλλον να γινω αταραχος και αντικειμενικος παρατηρητης της

ΕΙΜΑΙ ΤΑΥΤΙΣΜΕΝΟΣ

και η αθεοφοβη η γυναικα μου μιλαει στο τηλεφωνο διπλα μου ,και με ενοχλει-αποσπα

Δημιουργει και αυτη μια αισθηση[μεσω ακοης] ,που αρχικα απλα τραβαει την προσοχη ,απο αυτο που κανω

Νομιζω ,,,χθες δεν ηταν το μνημοσυνο του ΑΤΑΡΑΧΟΥ και προχθες ΤΟΥ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΥ

Του ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗ δε πριν ενα χρονο

Και βεβαια και αυτη η ΑΙΣΘΗΣΗ ΤΗΝ ΜΠΕΡΔΕΨΑ ΜΕ ΜΕΝΑ

ΔΕΝ ΕΓΙΝΑ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ

Μεχρι τωρα λοιπον εκτος των 5 αισθησεων , εχουν προστεθει και αλλες δυο [απο τα γεγονοτα],που εχουν και αυτες ενσωματωθει στην αισθηση της αφης

Ειναι ΑΦΗ ...ισως οχι οπως εχουμε συνιθισει να την θεωρουμε αλλα ειναι ΑΦΗ και........ΜΑΣ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ....επειδη τις μπερδευω με μενα ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΤΑΡΑΧΟΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ αλλα ουτε καν ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ

Αφορουν πλεον το ΣΩΜΑ ΜΟΥ και με καθοριζουν

Εγω ομως επειδη δεν ειμαι ΑΤΑΡΑΧΟΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ , και ειμαι ΤΑΥΤΙΣΜΕΝΟΣ ,με την αισθηση της προσπαθειας να συγκεντρωσω τα δεδομενα μου ΕΧΩ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ ΤΗΝ ΑΙΣΘΗΣΗ που ειναι αποροια της προσπαθειας αυτης ΜΕ ΜΕΝΑ

Δεν τελειωσαμε ομως εδω

Ακολουθει η αγανακτηση [αισθηση και αυτη ]και η ευγενικη ....χμ παροτρυνση στην συζυγο[αισθηση φωνης] να .....χμ σταματησει για λιγο μεχρι να τελειωσω

Ολες λοιπον αυτες οι αισθησεις , με εχουν καθορισει ΕΠΕΙΔΗ ΤΙΣ ΜΠΕΡΔΕΨΑ ΜΕ ΜΕΝΑ

Τις μπερδεψα με μενα επειδη δεν καταφερα οχι μονο να ειμαι αταραχος και αντικειμενικος , αλλα ουτε καν παρατηρητης

Edited by - xristosxatz on 19/04/2014 12:03:06

xristosxatz

19/04/2014, 12:14:03

Παρατηρωντας καποιος αυτην την προσπαθεια που καταβαλω μπορει να θεωρησει οτι ολο το εγχειρημα ειναι πολυ δυσκολο και απαιτει αφιερωση

Αφιερωση απαιτει ....δεν ειναι ομως δυσκολο

Απλοποιωντας το δε ....μπορει κανεις εκτος του να παρακολουθει και να αναρωτιεται για την υπαρξη του .......

Να κανει προπονηση , εν μεσω των απλων αισθησεων ,[αφου τωρα υπαρχει η κατανοηση ,γιατι πρεπει να γινει αυτο ] και λιγοτερο στην δραση , που απο την μια εχει να κανει κανεις με πολυ περισσοτερα πραγματα , δεν μπορει να συγκεντρωσει ολη την προσοχη σε αυτο που γινεται , και απο την αλλη υπαρχει σπαταλη ψυχολογικου υλικου , χωρις να διδεται ιδιαιτερη βαρυτητα στην λεπτομερια

Αυτες οι ενεργειες, δε θα μπορουσαν να διατεθουν ωστε να αναπτυχθει η συνειδηση [ικανοτητα της αμεσης παρατηρησης]

Ο δρομος ξεκιναει στο σωμα με τις 5 αισθησεις δρομος
Να ξυπνας σημαινει να τις χρησιμοποιεις χωρις να τις μπερδευεις με εσενα

Edited by - xristosxatz on 19/04/2014 12:26:00

panpam

19/04/2014, 12:42:46

quote:

Παρατηρωντας καποιος αυτην την προσπαθεια που καταβαλω μπορει να θεωρησει οτι ολο το εγχειρημα ειναι πολυ δυσκολο και απαιτει αφιερωση
Αφιερωση απαιτει ....δεν ειναι ομως δυσκολο
Απλοποιωντας το δε ....μπορει κανεις εκτος του να παρακολουθει και να αναρωτιεται για την υπαρξη του .......
Να κανει προπονηση , εν μεσω των απλων αισθησεων ,[αφου τωρα υπαρχει η κατανοηση ,γιατι πρεπει να γινει αυτο ] και λιγοτερο στην δραση , που απο την μια εχει να κανει κανεις με πολυ περισσοτερα πραγματα , δεν μπορει να συγκεντρωσει ολη την προσοχη σε αυτο που γινεται , και απο την αλλη υπαρχει σπαταλη ψυχολογικου υλικου , χωρις να διδεται ιδιαιτερη βαρυτητα στην λεπτομερια
Αυτες οι ενεργειες, δε θα μπορουσαν να διατεθουν ωστε να αναπτυχθει η συνειδηση [ικανοτητα της αμεσης παρατηρησης]
Ο δρομος ξεκιναει στο σωμα με τις 5 αισθησεις δρομος
Να ξυπνας σημαινει να τις χρησιμοποιεις χωρις να τις μπερδευεις με εσενα
Edited by - xristosxatz on 19/04/2014 12:26:00

Νομίζω πως το αρχικό απαιτούμενο δεν είναι η αφιέρωση αλλά η πειθαρχία (γιατί πως μπορείς να αφιερωθείς - να επενδύσεις σε κάτι του οποίου την αξία διερευνάς; Αν και όταν η αξία βρεθεί ...άξια, τότε μπορεί να ακολουθήσει αφιέρωση.) Η διερεύνηση όμως χρειάζεται πειθαρχία γιατί η τσαπατσούλικη διερεύνηση εύκολα καταλήγει σε λάθος συμπεράσματα για την αξία (είτε τη βγάζει μεγαλύτερη απ'ότι είναι, είτε μικρότερη.)

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ το στόμα

Edited by - panpam on 19/04/2014 12:44:05

xristosxatz

19/04/2014, 13:13:46

quote:
(γιατί πως μπορείς να αφιερωθείς - να επενδύσεις σε κάτι του οποίου την αξία διερευνάς;

quote:
,[αφου τωρα υπαρχει η κατανοηση ,γιατι πρεπει να γινει αυτο ] και

quote:
Η διερεύνηση όμως χρειάζεται πειθαρχία

Η διερευνηση θελει μονο ποθο

Ο ποθος προερχεται ...ειτε απο την αναγκη , ειτε απο την αγαπη για τη δουλεια

Ειτε και απο τα δυο !!

Edited by - xristosxatz on 19/04/2014 13:18:14

xristosxatz

19/04/2014, 13:21:58

quote:
τσαπατσούλικη διερεύνηση εύκολα καταλήγει σε λάθος συμπεράσματα για την αξία (είτε τη βγάζει μεγαλύτερη απ'ότι είναι, είτε μικρότερη.)

Ηπαγιδα στο να ακολουθει κανεις ΤΥΦΛΑ τις προτροπες για κατι

Δεν μπορει ομως ποτε να δωθει υπεραξια σε αυτο

Μονο υποβιβασμος της αξιας, λογω μη κατανοησης του σκοπου

xristosxatz

24/04/2014, 07:25:35

Ισως θα μπορουσα να καταταξω την ενασχοληση μου με τα ''εσωτερικα ''σε καποιες λεξεις

Εσωτερισμος ,φιλοσοφια κλπ

Ειναι ομως προφανες ,οτι αν θα κανω κατι παρομοιο ,αυτο θα γινεται με μονο σκοπο να δειξω στον περιγυρο ,και ισως και στον εαυτο μου ''εσυ ανηκεις ''ΕΚΕΙ''

Υποθετω οτι πρααγματικα δεν εχει κανενα νοημα !!

Ειναι σαν καποια στιγμη ,οι περιστασεις της ζωης να εχουν απαιτησει να προβουμε σε καποιες ενεργειες

Βρισκουμε λοιπον την ευκαιρια να δωσουμε μια ονομασια χωρις απολυτως κανενα νοημα

Μονο νοητικη απασχοληση ,μπερδεμα , και κουκουλωμα ανασφαλειων

xristosxatz

24/04/2014, 07:56:57

Τοσο απλο και συγχρονως τοσο περιεκτικο !!

Σημαινει ''ΕΧΕ ΕΠΙΓΝΩΣΗ ''

Τιποτα λιγοτερο η περισσοτερο

Για το οτι φανταζει δυσκολοκατανοητο ,σε μας ,ειναι διοτι για να κατανοηθει ,θα επρεπε να ζουμε εναν αλλο τροπο ζωης απο αυτον που ζουμε και υπαρχουμε

Τον συνηθισμενο , αυτον που ολοι μας ζουμε

Θα ηταν πολυ ευκολα κατανοητο, αν το κεντρο βαρους της υπαρξης μας ,και των ενδιαφεροντων μας ,δεν ηταν μονο στον εξωτερικο κοσμο

Ενα τροπο ζωης που θα ειχε το κεντρο βαρους , στην κατανοηση αλλα και στον ελεγχο αυτου που ειμαστε ,και αρα και στην διαφορετικη ,γενικοτερα αντιμετωπιση των πραγματων

Το να βιωνω τις αισθησεις ,[παρατηρωντας τις ]και συγχρονως να παραμενω αταραχος και αντικειμενικος ,η να μην τις μπερδευω ,με αυτο που ειμαι ,με εμενα , σημαινει οτι ,αυτοματα , γνωριζω τις ''βαθυτερες ''αιτιες αυτου που ειμαι

Και επειδη επιβαλεται να ειμαστε σαφεις ,αυτο το ''βαθυτερες '',ειναι κατι που πολυ ευκολα ο καθενας θα μπορουσε να το βιωσει , αν ψαχναμε το ''γιατι ειμαστε ετσι ''

Συνειδητος των αισθησεων σημαινει , να βλεπεις και να γνωριζεις οτι βλεπεις

Να ακους και να το γνωριζεις και να το βιωνεις επισης

Να αισθανεσαι και να συμβαινει το ιδιο πραγμα

Τοτε θα ξερουμε ,βιωματικα πλεον , τις αιτιες ,για το ''γιατι ειμαι ετσι ''

panpam

29/04/2014, 11:10:34

quote:
Ο δρομος ξεκιναει στο σωμα με τις 5 αισθησεις δρομος
Να ξυπνας σημαινει να τις χρησιμοποιεις χωρις να τις μπερδευεις με εσενα
Τοσο απλο και συγχρονως τοσο περιεκτικο !!…

Αλλά και τόσο ασαφές!
Τι σημαίνει το «να τις χρησιμοποιεις χωρις να τις μπερδευεις με εσενα;»
Πως μπορεί να επιτευχθεί;
Που οδηγεί; Πόσο γρήγορα; Για πόσο;

quote:
...Σημαινει ''ΕΧΕ ΕΠΙΓΝΩΣΗ ''
Τιποτα λιγοτερο η περισσοτερο
Για το οτι φανταζει δυσκολοκατανοητο ,σε μας ,ειναι διοτι για να κατανοηθει ,θα επρεπε να ζουμε εναν αλλο τροπο ζωης απο αυτον που ζουμε και υπαρχουμε
Τον συνηθισμενο , αυτον που ολοι μας ζουμε
Θα ηταν πολυ ευκολα κατανοητο, αν το κεντρο βαρους της υπαρξης μας ,και των ενδιαφεροντων μας ,δεν ηταν μονο στον εξωτερικο κοσμο
Ενα τροπο ζωης που θα ειχε το κεντρο βαρους , στην κατανοηση αλλα και στον ελεγχο αυτου που ειμαστε ,και αρα και στην διαφορετικη ,γενικοτερα αντιμετωπιση των πραγματων ...

Είναι ο δρόμος (ένας από πολλούς; ή ο μοναδικός;) προς την Επίγνωση και περνά από αλλαγή τρόπου ζωής.

quote:
....Το να βιωνω τις αισθησεις ,[παρατηρωντας τις ]και συγχρονως να παραμενω αταραχος και αντικειμενικος ,η να μην τις μπερδευω ,με αυτο που ειμαι ,με εμενα , σημαινει οτι ,αυτοματα , γνωριζω τις ''βαθυτερες ''αιτιες αυτου που ειμαι
Και επειδη επιβαλεται να ειμαστε σαφεις ,αυτο το ''βαθυτερες '',ειναι κατι που πολυ ευκολα ο καθενας θα μπορουσε να το βιωσει , αν ψαχναμε το ''γιατι ειμαστε ετσι ''
Συνειδητος των αισθησεων σημαινει , να βλεπεις και να γνωριζεις οτι βλεπεις
Να ακους και να το γνωριζεις και να το βιωνεις επισης
Να αισθανεσαι και να συμβαινει το ιδιο πραγμα
Τοτε θα ξερουμε ,βιωματικα πλεον , τις αιτιες ,για το ''γιατι ειμαι ετσι ''
Ο δρομος ξεκιναει στο σωμα με τις 5 αισθησεις δρομος
Να ξυπνας σημαινει να τις χρησιμοποιεις χωρις να τις μπερδευεις με εσενα

Όλ’αυτά είναι ωραία αλλά δεν απαντούνε το ερώτημα «πως;» Γιατί όλα τα παραπάνω «παινεύουν» τ’αποτελέσματα, και υπόσχονται αποτελέσματα. Ένας δρόμος όμως είναι κάτι που... περπατιέται.... με το σώμα. Κάτι πρακτικό.

Το να χρησιμοποιεις τις αισθήσεις – χωρις να τις μπερδευεις με εσενα – επιτυγχάνεται με το σώμα.
Δεν είναι κάτι που αποφασίζεις να συμβεί και συμβαίνει απλά «θέλοντας» ή «επιλέγοντας» αλλά κάτι που αποβασίζεις να αρχίσεις να κάνεις – και κάνεις σωματικά και πρακτικά. Κάνοντας έρχονται τα αποτελέσματα.

Αυτό που βρέθηκε να είναι αποτελεσματικό προς αυτή την κατεύθυνση είναι η Αναπνοή.
Ξεκινάς να αναπνέεις συνειδητά. Υπάρχουν μέθοδοι και τεχνικές αλλά η ουσία είναι να αρχίσεις να προσέχεις την αναπνοή σου.
Όπως το κάνεις αυτό αρχίζεις να αντιλαμβάνεσαι το σώμα σου, το ρυθμό, ίσως και τους χτύπους της καρδιάς.
Όταν πια «μπει το νερό στ’αυλάκι» η προσοχή από τη σωματική κίνηση και λειτουργεία (το μέσα) θα αρχίσει να καταγράφει τις πληροφορίες από τις αισθήσεις.
Διαλέξεις να «ακούς» και αφήνεις τους ήχους να σε τυλίξουν χωρίς να μπαίνεις σε νοητική διαδικασία να τους αξιολογείς.
Ότι τυχόν «βλέπεις» απλά κοίταζέ το. Ότι ακουμπας και σ’ακουμπάει, απλά νιώθε το.
Οσμές και γεύσεις το ίδιο.
Πως ένα ζώο αντιλαμβάνεται. Βλέπει πχ ένα κόκκαλο αλλά δεν έχει λέξη γι’αυτό. Βλέπει αυτό που βλέπει και δρα ανάλογα χωρίς να σταματά (ή να ξεγελιέται) από ταμπέλες.
Μια εξάσκηση με πρόγραμμα, συνέπεια και επιμονή χωρίς καλά καλά να το καταλάβεις οδηγεί στο να χρησιμοποιεις τις αισθήσεις χωρις να τις μπερδευεις με εσενα και σε μια πρωτόγνωρη επίγνωση.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

xristosxatz

01/05/2014, 11:07:44

quote:
Τι σημαίνει το «να τις χρησιμοποιεις χωρις να τις μπερδευεις με εσενα;»

Σημαινει να μην γινεσαι υποχειριο τους , [με οτι αυτο σημαινει ] απλα αντιλαμβανομενη , ενα μερος της πραγματικοτητος της καταστασης μας, που διαφευγει, απλα και μονο επειδη δεν εχουμε μαθει να το παρατηρουμε

Αυτο που σου ανεφερα ειναι το ζουμι , αυτο που εγω εχω καταλαβει , και ειναι αυτη η συνειδητοποιηση [για μενα ] και η αιτια του να αρχισω να καταλαβαινω ποσο σημαντικο ειναι να ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΙ την διαδικασια μου

Το να κολλησει κανεις στην ψηφιακη μου υπογραφη ,[οπως και σε οποιαδηποτε αλλη θεωρια σημαινει αποσπαση απο την πραγματικοτητα

Σαν αναρωτηση και σαν αντληση πληροφοριων ,σιγουρα θα μπορουσε να βοηθησει

Το να προσπαθει ομως κανεις να προσαρμοσει την πραγματικοτητα στις θεωριες ,ειναι μονο χασιμο χρονου

Τις θεωριες μπορουμε μονο να τις επιβαιβεωσουμε μεσω πραξης και αντιληψης του τι γινεται

quote:
Πως μπορεί να επιτευχθεί;

Κατανοωντας τον εαυτο ....την πραγματικοτητα σου , και την διαφορα , απο το να μπερδευεις τις αισθησεις με σενα , απο το να παραμενεις παρατηρητης

Αυτα που θελουμε κατ εμε , πρεπει να ειναι , ο οδηγος για το πως θα ερευνουμε

quote:
Πόσο γρήγορα; Για πόσο;

Οταν ερευνας δεν βαζεις τετοιους περιορισμους

Ερευνας γιατι το θελεις και γιατι επιβαλεται απο την πραγματικοτητα σου

Μπορει να υπαρξει και αμεση κατανοηση αν γινει μια προσπαθεια σωστα

Αν δεν γινει ομως, μπορει να παρει και πολυ καιρο χωρις κανενα αποτελεσμα

quote:
Είναι ο δρόμος (ένας από πολλούς; ή ο μοναδικός;)
quote:

Εγω περιγραφω τον δικο μου δρομο

Δεν ξερω αν υπαρχουν διαφορετικες προσεγγισεις

Για μενα το σημαντικο ειναι να αντιληφθει κανεις αυτα που πρεπει να κατανοηθουν ,να ερευνηθουν ΤΟΝ ΣΤΟΧΟ

Ο,στοχος θα δειξει τι πρεπει να γινει , και οχι οι θεωριες

Οσο ακριβεις και οσο καλα διατυπωμενες και αν αυτες ειναι

quote:
προς την Επίγνωση και περνά από αλλαγή τρόπου ζωής.

Μην βαζεις περιορισμους για το τι θα γινει πρωτο και τι δευτερο

Το σημαντικο ειναι να συγκεκριμενοποιουμε ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ

Τωρα αν καποια θεωρια [ απο οπουδηποτε και αν αυτη προερχεται μπορει να προσφερει ,μια βοηθεια εχει καλως

Το κυριοτερο ομως ειναι να μην λησμονουμε τον δικο μας στοχο

Μονο μεσα απο αυτον ,εχουμε μια πιθανοτητυα να αποκρυπτογραφησουμε την θεωρια

quote:
Ένας δρόμος όμως είναι κάτι που... περπατιέται.... με το σώμα. Κάτι πρακτικό.
Το να χρησιμοποιεις τις αισθήσεις – χωρις να τις μπερδευεις με εσενα – επιτυγχάνεται με το σώμα.
Δεν είναι κάτι που αποφασίζεις να συμβεί και συμβαίνει απλά «θέλοντας» ή «επιλέγοντας» αλλά κάτι που αποβασίζεις να αρχίσεις να κάνεις – και κάνεις σωματικά και πρακτικά. Κάνοντας έρχονται τα αποτελέσματα.

Αυτο ακριβως σου περιγραφω , φιλη μου και χαιρομαι πραγματικα που συζηταω μαζι σου

quote:
Αυτό που βρέθηκε να είναι αποτελεσματικό προς αυτή την κατεύθυνση είναι η Αναπνοή.
Ξεκινάς να αναπνέεις συνειδητά. Υπάρχουν μέθοδοι και τεχνικές αλλά η ουσία είναι να αρχίσεις να προσέχεις την αναπνοή σου.

Οποιαδηποτε πρακτικη και αν ακολουθησουμε [ επειδη καποιος μας την εδωσε , θα εχουμε να κανουμε με ενα σοβαροτατο επμοδια

ΤΟΝ ΝΟΥ

Ο νους για καποιους λογους ,απολυτως πραγματικους συμπεριφερεται οπως συμπεριφερεται

Εμεις ,αυτο δεν μπορουμε να το διακρινουμε επειδη ειμαστε ταυτισμενου με αυτον και δεν ειμαστε παρατηρητες του

Μπορουμε ομως να καταλαβουμε την λειτουργια του σε μια πιο μακροχρονια ισως βαση

Να καταλαβουμε πχ ,οτι η συγκεκριμενη αισθηση που εχουμε και που μας καθοριζει προερχεται απο εκει , και αν δεν αλλαξει το αιτιο δεν θα αλλαξει ουτε και η αισθηση

Το να κανει κανεις κατι συνειδητα , και μαλιστα στην διαρκεια μιας ολοκληρης πρακτικης δεν ειναι και τοσο ευκολο γιατι υπαρχει ο νους και ολα αυτα που τον αποσπουν

Συνειδητοι μπορουμε να ειμαστε για ελαχιστα χρονικα διαστηματα

Το σημαντικο για μενα ειναι να καταλαβουμε ποτε ειμαστε συνειδητοι κατω απο ποιες συνθηκες και να προσπαθουμε να τις αναπαραγουμε

1 / 2ΕΠΟΜ. ▸