- ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΣ-υψηλη τεχνη επαφης με τον θεο μεσα μας η απλως μια μεθοδος χαλαρωσης;;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Για το πρώτο που λές ότι έχουμε Δημοκρατία και ο καθένας είναι ελεύθερος όπως και η διακίνηση των ιδεών κτλ....
Δεν διαφωνώ καθόλου ο καθένας να πάρει τον δρόμο που αποφάσισε. Εξάλλου δεν νομίζω να επέβαλα κάποια άποψη. Οπότε που το θέμα και η όποια επισήμανσή σου;
Απλά το είπα και από την αρχή πως απευθύνομαι σε αυτούς που θέλουν αντικειμενικά να ψαχτούν στο θέμα του διαλογισμού.
Αν τους ενδιαφέρει καθόλου η ύπαρξη πλάνης;
Υπάρχουν και μερικοί φαντάζομαι που τα βλέπουν τα πράγματα αλλιώς. Όπως ας πουμε σαν ένα βιντεο-παιχνίδι, είτε είναι αλήθεια είτε όχι, είτε έχει κυνδίνους γι΄αυτούς είτε όχι... Αυτοί θέλουν να το ζήσουν και απολαύσουν ασχέτως συνεπειών.
Δεν απευθύνομαι σε αυτούς.

όσο για αυτό που λές:
«Αφού παραδέχθηκε τα σφάλματά του, βελτιώθηκε... και πλέον συγχωρείται...»

Δεν ισχύει θεολογικά αυτό.
Γιατί άλλο να παραδεχτείς ότι έχεις ένα ελλάτωμα, ένα πάθος και άλλο να πολεμάς να ΞΕΡΙΖΩΣΕΙΣ το πάθος. Όταν το πολεμίσεις και το νικήσεις τότε συγχωρείσε στο πάθος σου.
Και φυσικά διακρίνω έλειψη γνώσης στα θεολογικά ζητήματα γιατί ως γνωστόν ο άνθρωπος έχει τρείς εχθρούς:
1ον τον κόσμο
2ον ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ!!!
3ον τον Διάβολο
Όπως καταλαβαίνεις (και μαθαίνεις) η αιτία του Διαβόλου πάντα «ορθόδοξα θεολογικά» έρχεται... τρίτη και κατά ιδρωμένη.

Είναι μεγάλη κουβέντα αυτή και θα φύγουμε από το θέμα μας τελείως. Ή ξέρεις τα βασικά τουλάχιστον στην ορθόδοξη θεολογία ή δεν ξέρεις.
Το θέμα είναι πως στο θέμα του διαλογισμού υπάρχει η άποψη πως ΑΦΟΥ... ο άνθρωπος πέσει στην παγίδα αυτού του χώρου... εκεί κάνει κουμάντο στο νου ο άλλος...
Και όποιος θέλει να ανυσυχήσει ας ανυσυχήσει...

quote:

---

Την καλησπέρα μου και σε σένα Εαρινός.

Για το πρώτο που λές ότι έχουμε Δημοκρατία και ο καθένας είναι ελεύθερος όπως και η διακίνηση των ιδεών κτλ....
«Αφού παραδέχθηκε τα σφάλματά του, βελτιώθηκε... και πλέον συγχωρείται...»

Και φυσικά διακρίνω έλειψη γνώσης στα θεολογικά ζητήματα γιατί ως γνωστόν ο άνθρωπος έχει τρείς εχθρούς:
1ον τον κόσμο
2ον ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ!!!
3ον τον Διάβολο
Όπως καταλαβαίνεις (και μαθαίνεις) η αιτία του Διαβόλου πάντα «ορθόδοξα θεολογικά» έρχεται... τρίτη και κατά ιδρωμένη.

Είναι μεγάλη κουβέντα αυτή και θα φύγουμε από το θέμα μας τελείως. Ή ξέρεις τα βασικά τουλάχιστον στην ορθόδοξη θεολογία ή δεν ξέρεις.
Το θέμα είναι πως στο θέμα του διαλογισμού υπάρχει η άποψη πως ΑΦΟΥ... ο άνθρωπος πέσει στην παγίδα αυτού του χώρου... εκεί κάνει κουμάντο στο νου ο άλλος...
Και όποιος θέλει να ανυσυχήσει ας ανυσυχήσει...

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.

---

Τώρα περί αντικειμενικότητας και Θρησκειών , προσωπικά δεν βρίσκω καμμιά σύνδεση...όπως επίσης περί διαλογισμού και πλάνης...και αυτό διότι θεωρώ ότι ο διαλογισμός με την τρέχουσα ερμηνεία - παρουσία του αποτελεί τον ορισμό της πλάνης...αρκεί να έχει ζωηρή φαντασία κανείς και πολύ διάθεση....μην ξεχνάς ότι και η Πυθία διαλογιζόταν...

Η πλάνη επίσης , βρίσκεται εκεί ακριβώς που λές...στις Θρησκείες , τις οποίες μπορώ να δώ σαν ψυχαναλυτικό εργαλείο και ως παυσίπονο αλλα με κανέναν τρόπο ως λύση....

Λές...

"Δεν ισχύει θεολογικά αυτό.
Γιατί άλλο να παραδεχτείς ότι έχεις ένα ελλάτωμα, ένα πάθος και άλλο να πολεμάς να ΞΕΡΙΖΩΣΕΙΣ το πάθος. Όταν το πολεμίσεις και το νικήσεις τότε συγχωρείσε στο πάθος σου".
ΚΑΙ...
"Και φυσικά διακρίνω έλειψη γνώσης στα θεολογικά ζητήματα γιατί ως γνωστόν ο άνθρωπος έχει τρείς εχθρούς:
1ον τον κόσμο
2ον ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ!!!
3ον τον Διάβολο
Όπως καταλαβαίνεις (και μαθαίνεις) η αιτία του Διαβόλου πάντα «ορθόδοξα θεολογικά» έρχεται... τρίτη και κατά ιδρωμένη.

Πρσοσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο τι λένε και τι δεν λένε τα όπως τα λές "Ορθόδοξα Θεολογικά" , αφού είμαι απόλυτα πεπεισμένος -όπως και όλοι όσοι γνωρίζουν περί της ανθρώπινης καταστατικότητας- ότι αποτελεί -επίσης- τον ορισμό της αγνοίας , στην οποία βεβαίως και βασίζεται για να "καπελώσει" ανθρώπινες συνειδήσεις...

Όσο για τον Διάβολο , προσωπικά δεν τον γνωρίζω τον κύριο...όσοι τους έχει "καταλάβει" προφανώς και γνωρίζουν καλύτερα απο μένα...κατανόησέ με , ειλικρινά δεν γνωρίζω τον "κύριο" , ας μιλήσουν λοιπόν γι'αυτόν οι γνωρίζοντές τον...

Προσωπικά γνώρισα και εξακολουθώ να γνωρίζω μόνον ανθρώπους...αγγέλους και διαβόλους προσωπικά δεν είχα την τιμή...

Όσο για την διαφορά που επισημαίνεις -διόρθωσέ με- αν κάνω λάθος , περί διαφοράς διαλογισμού και Θρησκείας-...ότι δηλαδή αν πέσει κάποιος στην παγίδα αυτού του χώρου , του κάνουν κουμάντο στο νού του , θα ήθελα να επισημάνω ότι με την ίδια απλότητα μπορώ να ισχυρισθώ , ότι ακόμα χειρότερα του κάνουν κουμάντο στο νού του , οι Θρησκείες...

Επίσης λές...
Και φυσικά διακρίνω έλειψη γνώσης στα θεολογικά ζητήματα γιατί ως γνωστόν ο άνθρωπος έχει τρείς εχθρούς:
1ον τον κόσμο
2ον ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ!!!
3ον τον Διάβολο

"Ως γνωστόν"???
Ποιός το λέει αυτό εκτός των Θρησκειών , σοβαρά μιλάς τώρα..???
"Ως γνωστόν" και εντάσσεις και τον διάβολο στα γνωστά...???
ΩΣ ΓΝΩΣΤΟΝ???

Και διακρίνεις και έλλειψη γνώσεως???
Διέκρινε , ότι θέλεις φίλε μου...αυτό απαντώ...

Αυτή είναι η άποψή μου και ευχαρίστως να το συζητήσουμε....

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 03/03/2011 21:12:40

Edited by - Εαρινός on 03/03/2011 21:16:09

Edited by - Εαρινός on 03/03/2011 21:25:47

"«…Το πρόβλημα όλων των ασθενών μου πάνω από τα 35, ήταν η εύρεση μιας θρησκευτικής άποψης για τη ζωή. Κανένας από εκείνους που ΔΕΝ ανέκτησαν τη θρησκευτική τους άποψη, ΔΕΝ θεραπεύτηκε αληθινά. Αυτό, βέβαια, δεν έχει σχέση με τη συμμετοχή τους σε κάποια ιδιαίτερη θρησκεία ή εκκλησία…»
Κ. Γιούνγκ. (Α 11, παρ. 909)
Απο το διαδίκτυο!
http://www.theosophicalsociety.gr/Greek_Site/Men_Religion.html

Τις δηλώσεις αυτές πιθανολογώ , ότι δεν θα τις έκανε και σήμερα...ωστόσο δίνει απαντήσεις , έστω κι'έτσι..!!!

Για όσους δε έχουν μελετήσει Γιούνγκ -και όχι κάποιους ευπειθείς- θα προσέξουν τα "ίσως" ..."μάλλον"..."ενδεχομένως" που συστηματικά χρησιμοποιεί και αυτό διότι ο άνθρωπος υποθέσεις έκανε και ο ίδιος δεν ήταν σίγουρος...τώρα βέβαια υπάρχουν και ορισμένοι "νεόκοποι νεροκουβαλητές" φαντασιωσικών συνδρόμων που τους αρέσει να πείθονται μόνοι τους και να λένε για να λένε...ε!!! τι να κάνουμε τώρα..???

Πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν και αυτοί οι τύποι..

Κάρλ Γιούνγκ - απόσπασμα από το βιβλίο σελ 233,234

......Μα εδώ υπήρχε η ομολογία μιας μακρόχρονης προσπάθειας ή συνωμοσίας μέσα στους αιώνες με σκοπό την πολιτιστική αλλοίωση και τελικά κατάληψη του Δυτικού Χριστιανικού κόσμου από τις ανατολικές δοξασίες.
.......Αυτό που με εντυπωσίασε ήταν η ομολογία ότι υπάρχει ένα σχέδιο θρησκευτικής κατάληψης του δυτικού κόσμου.
Αυτό όμως που με εξέπληψε ήταν ο τρόπος, τα μέσα και τα πρόσωπα αυτό του σχεδλιου. Τόσο πλάγια, τόσο ύπουλα, τόσο πονηρά.
Ποιός από μας θα υποψιαζόταν ότι η ψυχιατρική επιστήμη χρησιμοποιήθηκε γι΄αυτό το σκοπό; Ο πατέρας της σύγχρονης ψυχιατρικής, ο άνθρωπος με τον οποίο αρχίζει η ψυχιατρική, ο Κάρλ Γιούνγκ, δεν κάνει κάποια πρωτότυπη ανακάλυψη, όπως πιθανόν πολλοί πιστεύαμε. Αυτό που κάνει είναι ότι παίρνει τις «ανακαλύψεις» του Ινδουισμού για την ανθρώπινη ψυχή, δομή και λειτουργία της, αντικαθιστά τους σανσκριτικούς όρους με δικκούς του απλούς και εύληπτους, τα «ντύνει» και με μιά επιστημονική ορολογία και τα παρουσιάζει για πρώτη φορά ως νέες ανακαλύψεις στη Δυτική Κοινωνία. Όσο αυτά γίνονται αποδεκτά, τόσο προχωρεί σε νέα έργα, που έχουν πια καθαρά μεταφυικό χαρακτήρα, για να φανερώσει στο τέλος της ζωής του τη σχέση του και τη συμπάθειά του στον Ινδουισμό. Έβγαλε και κάποιο σχετικό βιβλίο για τις Μαντάλες και το Αι Τσίνγκ.
Ποιος θα υποψιαζόταν ότι ο Γιούνγκ έπαιξε τέτοιο παιχνίδι; Αυτός που έχει διαβάσει και σκεφτεί το Γιούνγκ είναι ήδη επηρεσμένος, εξοικειωμένος, με στάσεις, με θεωρήσεις, με Ινδουιστικές απόψεις. Τέτοια πλάγια διείσδυση ιδεών;!!

Δημόσια βεβαίως -για όσους γνωρίζουν και δεν στρουθοκαμηλίζουν- εξακολούθησε να ασπάζεται την μονιστική θέση -ότι δηλαδή ο Θεός είναι υπεύθυνος για όλα- ΑΛΛΑ μετά θόλωσε τα νερά -παλιά μου τέχνη κόσκινο- με αναφορές σε έναν ενσαρκωμένο -τρομάρα τους- διάβολο...

Ούτε στον Ιουδαϊσμό και ούτε στον Ισλαμισμό δεν προκειται να συναντήσει κανεις τον διάβολο όπως παρουσιάζεται -τον παρουσιάζουν δηλαδή- στον Χριστιανισμό.... στο κοράνι και στο ισλαμικό , δεν παρενοχλεί ιδιαίτερα ούτε τον Αλλάχ , ούτε την ανθρωπότητα , εδώ στην ΝΕΟ-ΙΟΥΔΑΙΑ...Ο Διάβολοε κυριαρχεί και έχει πολλούς καβαλλημένους ασφαλώς...!!!

Ο Σεϊτάν και ο Ίμπλις , δεν είναι παρά χλωμές απομιμήσεις του Χριστιανικού Διαβόλου...

Μπούρδες και κακές απομιμήσεις βλακειών...όπως η τελετουργική βύθιση στο νερό , που προϋπήρχε πολύ πριν την έλευση του αναφερομένου -εκ μέρους τους- ως Θεανθρώπου...ΕβραιοΕσσαϊκές , "ιστορίες για αγρίους" που αυτοί -συμβολικά- την ονόμαζαν ως τελετή εξαγνισμού...παραμύθια της Χαλιμάς!!!

"Σώσον ημάς απο του πονηρού" άλλη μεγάλη Σοφία...θα μας τρελλάνουν εντελώς τελικά...

Όσο για τον διαλογισμό δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν να ανεβαίνει πνευματικά κανείς από την στιγμή που υπάρχουν εκφράσεις χαμηλού επιπέδου και κατινισμού.
Ποιό θεό να καταλάβει κανείς και σε ποιό θεό να πάει;

Δηλαδή οι εκφράσεις αυτές είναι από ανώτερα πνευματικά ανθρώπους που έχουν υπερσυνείδηση Θεού και έχουν ή προσπαθούν να έχουν αποκάλυψη Θεού στη ζωή τους;;;
Έτσι γίνεται η πνευματική πρόοδος;

quote:

---

«Ρε βλακα, δεν εχω καμια ορεξη»
«Αυτο που πρεπει να κανεις ειναι να μαθεις να το βουλωνεις.»
«Αμα αποδεχτεις αυτα ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ»
«απο εδω και απο εκει σαν κουνιστρα»
«και να ξερασεις την μαλακια που σε δερνει»
«δεν θα μου πεις εσυ τι θα κανω»
«Αντε για υπνο τωρα»
«Ελπιζω να μην τα ξαναπουμε» (ειρωνεία)

---

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.

Ο Λούθηρος λοιπόν υπέφερε απο χρόνια δυσκοιλιότητα και ΑΝΕΠΤΥΞΕ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ.-ακούσατε , ακούσατε- ότι η διαδικασία της κοπιώδου αφόδευσής του αποτελούσεέναν τρόπο ... ..να βγάλει τον Σατανά και οτιδήποτε άλλο κακό δια της βίας απο μέσα του , σαν ένα είδος ασυνήθιστου προσωπικού εξορκισμού...

"Αλλα αυτό δεν σου είναι αρκετό Διάβολε" , έγραψε κάποτε , "έχω επίσης χ@@@σει και "@@@@ρήσει.Σκούπισε το στόμα σου με αυτά και φ@ε μια μεγάλη μπουκιά".

Σπουδαίοι άνθρωποι αλλα η μοναξιά και η τρέλλα τους πλακώνει....και αναρρωτιώμαστε γιατί πάμε κατα διαβόλου...
Μα είναι απλό , με μανία θέλουν ορισμένοι να τον δημιουργήσουν και αυτό διότι θα αποτελέσει το άλλοθί τους...νομίζουν δηλαδή!!!

Ο Διάβολος -έγραψε , παίζοντας το ρόλο του Σατανά- έχει αρχίσει να λησμονιέται και καλά κάνει...
Μερικές φορές επισκέπτομαι εκκλησίες και ακούω κηρύγματα. Ακούω προσεκτικά και με πλήρη αυτο-κυριαρχία , προσπαθώντας να μην χαμογελάσω...Οι Ιερείς -ακόμα και ένας φτωχός ιερέας του χωριού- με αναφέρουν όλο και λιγότερο..απο τον άμβωνα , το εξομολογητήριο , οπουδήποτε.

Απλά ντρέπεται να το κάνει , διότι θα αναφωνήσουν οι γύρω του .

"Καλέ , τι απολίθωμα.Ακόμη πιστεύει στα παραμύθια".

"Όποια και αν είναι η τύχη του στις εκκλησίες , η θέση του Σατανά στην λαϊκή κουλτούρα είναι ασφαλής.
Στην μεταχριστιανική εποχή , εξ-ακολουθεί να λειτουργεί σαν μια μεταφορά , για την έννοια του κακού.
Πραγματικά , παρόλο που οι εκκλησίες θα χλώμιαζαν καιμόνο με την ιδεα , κατάφεραν να εντυπώσουν το πρόσωπο του Διαβόλου σε αυτό που οι οπαδοί του Γιούνγκ αποκαλούν "συλλογικό ασυνείδητο"...σε τέτοιο βαθμό μάλιστα , ώστε πρόσφατα ο Διάβολος , ξεκίνησε μια δεύτερη καριέρα έξω απο τον κόσμο της Θρησκείας...!!!

Προβάλλουν το κακό και δημιουργούν αισθήματα φοβου και ανασφάλειας απο την μιά μεριά και απο την άλλη .... ως εκ θαύματος βρίσκεται η αντίπερα όχθη που βρίσκεται το ασφαλές λιμανάκι , εκείνοι και τα προϊόντα τους...όλο χρώμα και γκλάμουρ και όλα σε ένα πολύ όμορφο οικογενειακό περιβάλλον , που ουδέποτε θα στην πραγματικότητα δεν θα βιωσετε...

Δώστε όραμα και όσο το δυνατόν στους ανθρώπους και υποσχέσεις άπιαστες και θα σε ακολουθήσουν...αλήθεια μην πείτε και ρεαλιστικά πράγματα...αφανισθήκατε...!!!

Κατα την εξέλιξη φίλοι μου αυτής της διαδικασίας , διαιωνίζεται η αρχέγονη φαντασίωση ότι ο Διάβολος κατατρώει τον πυρήνα της κοινωνίας...πολλοί δε "ντύνονται" ως διάβολοι αισθανόμενοι ως μάρτυρες απο την απέχθεια του κοσμου προς το πρόσωπό τους..!!

quote:

---

Εαρινε φιλε μου
Ο Λιακοπουλος ξερει καλυτερα τον διαβολο.
Ασε να τα πει αυτος τα υπολοιπα.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Καλησπέρα Νικόμαχε και Stiv...θα ήθελα τις απόψεις σας πάνω στο όμορφο θέμα που απόψε αναλύω , αυτό του Σατανικού...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Φιλε μου
Μου ζητας να αναλυσω ενα θεμα,το οποιο μεσα στο μυαλο μου,δεν υπαρχει.
Αφου ξερεις την αποψη μου,οτι προκειται για καθαρα ανθρωπινο δημιουργημα
και καμμια πραγματικη, απτη,υποσταση δεν εχει.
Τωρα,αν χαλασμενα υπαναπτυκτα μυαλα,ενοιωσαν την αναγκη δημιουργιας
σαταναδων και αγγελων,ειναι για αλλη διερευνηση.
Απο την χρηση και μονο των ορων,σατανας,αγγελος,θρησκεια,θεος σε
καποιον συνανθρωπο,καταλαβαινεις αμεσως την αναγκη αμεσης ενισχυσης
του δεικτη νοημοσυνης!!
Επομενως τι να πουμε?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Σωστό , συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ωρέ Νικόμαχε...δεν είναι τυχαία η επιλογή του νίκ σου...
Τι λέει για τριήμερο , έχεις τίποτα καλό κατα νού..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...